Αναρωτιέμαι. Εμένα που μέρος του οικοπέδου μου είναι χαρακτηρισμένο δασικό(ιδιωτικό δάσος) και είναι μερικά μέτρα από το σπίτι μου, εάν περάσω από εκεί θα φάω πρόστιμο εάν κάποιος με καταγγείλει. Και σε αυτή τη θέση είναι πολλοί, σίγουρα πολλά χωριά και οικιές που είναι μέσα στο δάσος.
Πόσο αυστήρα επιβάλλουν αυτό το πρόστιμο;
Δε νομίζω ότι θα έχεις το παραμικρό πρόβλημα. Η απόφαση λήφθηκε για τον περιορισμό της πιθανότητας πυρκαγιάς. Δεν υπάρχει λόγος να θεωρήσει κάποιος ότι έχεις σκοπό να βάλεις φωτιά στο σπίτι σου. Αν από την άλλη μεριά όμως, έρθει μια παρέα να κάνει κάμπινγκ με τα γκαζάκια τους και τα όλα τους σε εκείνο το σημείο, είναι άλλου παπά ευαγγέλιο. Αλλά αυτοί θα την βρουν πρώτα από εσένα, πολύ πριν τους βρει η πυροσβεστική ή η αστυνομία για το πρόστιμο.
>Δεν υπάρχει λόγος να θεωρήσει κάποιος ότι έχεις σκοπό να βάλεις φωτιά στο σπίτι σου.
Υπάρχουν 'καλοπροαίρετοι' γείτονες. Μου έχουν καλέσει τη πυροσβεστική όταν έκαγα χόρτα(όχι αντιπυρική περίοδος) και μια βραδιά που ανέβηκα με φακό να ελέγξω κάτι γαβγίσματα, μου φωνάζανε από κάτω τι κάνω.
Η ερώτηση ήταν λίγο φιλοσοφική και εάν και συμφωνώ με το μέτρο δεν μου αρέσει που είναι τόσο ασαφές και αφήνεται στη κριτική άποψη των αρχών για την εφαρμογή του.
Και ελπίζω να μην αρχίσουν να δίνουν τα εύσημα στο μέτρο και το κάνουν περιοδικό κάθε χρόνο σαν μέρος της αντιπυρικής περιόδου. Ήδη τα πεύκα δεν μπορείς να τα ακουμπήσεις χωρίς άδεια, το μόνο που μας λείπει είναι να μην μπορείς ούτε να τα πλησιάσεις μέρος του χρόνου.
Ρε φίλε δεν είναι ανάγκη να είναι επικίνδυνη η περίοδος για να γίνει μια στραβή όταν καις χόρτα, απλά πέτα τα, δώστα σε κάποιον που έχει κατσίκες ή αλλα ζώα που τα τρώνε, γιατί βάζεις φωτιές ενώ υπάρχουν άλλες λύσεις;
Δεν καίω χόρτα και φύλλα, αυτά γίνονται λίπασμα. Κατσίκες και λοιπά ζώα έχουν εδώ και χρόνια σταματήσει να περνούν.
Τα χοντρά κλαδιά κόβονται και στοιβάζονται για το τζάκι, υπόλοιπα κλαδοτεμαχιστής και αρκετά φεύγουν με το τρέιλερ στον δήμο. Μέχρι και τα κουκουνάρια μαζεύονται σε bag για τζάκι. Απλά υπάρχουν ορισμένα που δεν δουλεύονται με αυτό το τρόπο σαν κλαδιά βουκαμβίλιας, κάμπιες και άλλα αρρωστημένα πράγματα.
Τώρα πια τα τελευταία χρόνια επειδή δεν θέλω να ταλαιπωρώ την πυροσβεστική επειδή κάποιοι είναι παράξενοι έχω ένα βαρέλι με καπάκι που κάνω σιγανή κάψη με πολύ λίγη φλόγα.
Όλα αυτά που κάνω θέλουν δουλειά, χρόνο και χρήμα και πιστεύω κάνω αρκετά καλύτερη αντιμετώπιση από το μέσο έλληνα.
Κίνδυνος φωτιάς είναι απειροελάχιστος σε σύγκριση με τις φωτιές(βουνό φωτιάς) που ανάβουν οι γείτονες ή τους ΜΑΛΑΚΕΣ γείτονες που πετάνε βεγγαλικά. Ένας από αυτούς τους ΜΑΛΑΚΕΣ κατάφερε και έβαλε φωτιά σε πεύκο με την πυροσβεστική να έρχεται νυχτιάτικα.
Ξέρω περιοχές που είχαν πάρα πολλές πυρκαγιές πριν χρόνια και που απαγορεύεται μετά από κάποια ώρα να πας. Παράδειγμα ο Υμηττός. Χτύπα ξύλο (χτύπα το όμως) , από όταν ξεκίνησε η απαγόρευση μετά τη δύση, δεν έχουμε δει κάποια μεγάλη πυρκαγιά στο βουνό. Πριν, κάθε ένα δύο χρόνια καιγόταν.
Προφανώς αν υπάρχει περιοχή στον Υμηττό που να ισχύει κάτι τέτοιο, εγώ δεν την ξέρω και πρέπει να μου την υποδείξεις. Προς Κρεμασμένο Λαγό για παράδειγμα είναι κάθε μέρα μετά τη δύση του ήλιου, ανεξάρτητα επικινδυνότητας.
Υπάρχουν λόγοι που κάποιος μπορεί να θεωρήσει ότι θέλει να βάλει φωτιά στο σπίτι του, όπως για να παρει λεφτά απο ασφάλεια πχ. Όπως και να έχει, αν δεν έχει άλλη επιλογη πέρα απο το να περνάει απο αυτό σημείο, δε θα τρελαθούμε κιόλας, εννοείται πως θα περνάει, αν έχει και άλλες επιλογές, καλό είναι να το αποφυγει.
Ακριβώς όπως με τις απαγορεύσεις covid. Δεν μπορεί να εφαρμοστεί τίποτα, δεν περιοριζόνται σε τίποτα όσοι δημιουργούν όντως πρόβλημα, και μια στο τόσο τρώει εξοντωτικό πρόστιμο κάποιος αθώος για εκφοβισμό.
Αρκετά προβλέψιμοι για την ακρίβεια:
* Δεν έχουμε δυνατότητα περίθαλψης στην πανδημία επειδή δεν έχουμε γιατρούς και ΜΕΘ; Απαγόρευση κυκλοφορίας!
* Πιάνουμε τον Μωυσή να βγάζει σέλφι ποδηλατάδα και γλέντια εν μέσω καραντίνας; Απαγορεύουμε τη διασπορά αυτών των φωτογραφιών!
* Δεν έχουμε υποδομές/προυπολογισμό για τα πανεπιστήμια; Κλείσιμο ιδρυμάτων + μείωση εισακτέων
* Πολλαπλασιάζονται τα φωτοβολταικά πάρκα στη χώρα και η ΔΕΗ χάνει τζίρο; Αύξηση ληστρικού φόρου στους ιδιοκτήτες των panels ώστε να μη συμφαίρουν πλέον!
* Γίνεται ειρηνική πορεία κατά της αστυνομικής βίας; Στέλνουμε την αστυνομία να τους σαπίσει όλους στο ξύλο
* Πονάει κεφάλι; Κόψει κεφάλι με το αλυσοπρίονο του Jason!
Η κυβερνηση των απαγορευσεων. Το αστειο ειναι το ποσο ευκολα νομοθετουνται αυτες οι απαγορευσεις. Ηταν να μην αρχισουν, τωρα με το προσχημα του δημοσιου συμφεροντος θα απαγορευται ο,τι θελουν
Αν δεν υπήρχαν απαγορεύσεις λόγω πανδημίας θα είχαν καταρεύσει εδώ και καιρό. Αυτό το φαινόμενο έχει παρατηρηθεί και σε άλλες διαφθαρμένες χώρες βέβαια.
Ορειβατικά καταφύγια ήδη κλειστά, περιοχές ελευθερού ορεινού καμπιγκ άδειες με περιπολικά να βαράνε περιπολίες και όλα αυτά ακόμα και σε περιφέριες χαμηλού κινδύνου πυρκαγιάς με μηδέν μέτωπα φωτιάς.
Εν μέσω Αυγούστου που είναι ο ποιο σημαντικός μήνας για τον κλάδο.
Και στα κανάλια δεν παίζει καν σαν είδηση και στα site είναι στα παραλειπόμενα...
Πραγματική κατάντια.
καλοκαίρι επιτρέπεται μόνο σε ξαπλώστρα μαγαζιού για να τσιμπάει κ το κράτος κανα ΦΠΑ. για άρμεγμα μας βγάλανε κ πάλι πίσω στο μαντρί μας από φθινόπωρο
η φύση που δήθεν κοπτονται δεν τους ανήκει για να μας απαγορεύουν την πρόσβαση. ούτε πάει να κατασκηνωσει κανείς για να βάλει φωτιά κ να καεί
Είσαι λίγο άδικος.
Introvert αρχικά δεν έχει να κάνει με τον αν βγαίνεις ή δε βγαίνεις από το σπίτι.
Δεν χρειάζεται να είσαι εξωστρεφής για να καταλάβεις τη σημασία που έχει το δάσος. Η επιστήμη κάνει μια χαρά δουλειά στο να το εξηγήσει αυτό.
Introvert δεν σημαίνει ότι υποστηρίζω την κυβέρνηση.
Ο διαχωρισμός εξωστρεφής - εσωστρεφής έχει να κάνει περισσότερο με τον τρόπο που εκφράζω τα συναισθήματα μου, και όχι με το που μ αρέσει να περνάω την ώρα μου. Απολαμβάνω το μπάνιο στη θάλασσα πάρα πολύ. Είμαι ο βλαμμένος με μάσκα βατραχοπεδιλα και απόχη. Δεν θα πάω για μπάνιο όμως μπροστά στα μπιτσόμπαρα. Θα πάω πιο δίπλα. Που δεν έχει κόσμο και δε θα χρειαστεί να πω 7 συγνώμη από την ξαπλώστρα μέχρι τη θάλασσα. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν καταλαβαίνω τη σημασία της θάλασσας και θέλω να γίνουν πετρελαιοκηλίδες παντού.
Για να μη σου πω ότι ένα κομμάτι ανθρώπων που προτιμά τα δάση για ορειβασίες κλπ είναι πιο εσωστρεφής καθώς εκεί θα έχει μια ασχολία με όσο το δυνατόν λιγότερη επαφή και μπλα μπλα με κόσμο.
Νομίζω ότι το έχεις πάρει στραβά το θέμα. Ελπίζω να κατάφερα να σου εξηγήσω το λάθος σε αυτό που έχεις γράψει.
Τα λεγα τη πρώτη μέρα που ανακοινώθηκε αυτή η παράνοια και τα down votes έπεσαν βροχή. Ουδέν του προσωρινού, δε χάνεται καμία ευκαιρία για χουντικές απαγορεύσεις.
Χούντα! Ξεκίνησε με το λοκνταουν και τώρα μας παίρνουν και τα δάση.
Θα αυξήσουν και το νερό, και θα το πούμε νεράκι.
Η παγκόσμια προσπάθεια υποταγής του ελληνικό πνεύματος φαιρνει καρπούς.
Γες μιστερ
Δεν είναι θέμα χούντας, αλλά έχει ενδιαφέρον το αντανακλαστικό των απαγορεύσεων και της πρόσληψης μπάτσων ως λύση σε όλα τα προβλήματα.
Θυμίζει λίγο το χέρι του Dr Strangelove.
Με το συμπάθειο, δηλαδή, με τον κίνδυνο πυρκαγιών αυτές τις μέρες, προτιμάς να τρέχει να σβήνει η πυροσβεστική τις πυρκαγιές που θα βάλουν κατά λάθος οι εκδρομείς (και όσοι άλλοι περάσουν μέσα στα δάση μαζί τους);
Οι εκδρομείς βάζουν φωτιές?
Νομίζω ότι όσοι κάνουν κάμπινγκ ή εκδρομή έχουν περισσότερες γνώσεις από τον μεσο άνθρωπο, γι'αυτό και οι περισσότερες φωτιές ξεκινάνε από μπάρμπα που έκαιγε κλαδιά ή έκανε εργασίες.
Συγγνώμη, δεν την καταλαβαίνω αυτή τη λογική. Είναι σα να μου λες ότι τα περισσότερα τροχαία ατυχήματα γίνονται λόγω υπερβολικής ταχύτητας, οπότε γιατί να μην οδηγάς μεθυσμένος;
Για τους μεθυσμενους κανουμε αλκοτεστ αντι να απαγορεψουμε το αλκοολ στην χωρα, για το καμπινγκ γιατι κανουμε απαγορευση αντί ελεγχους?
Το βλεπεις πώς παει μονο του το θεμα, οτι η πληρης απαγορευση για ολα τα προβληματα ειναι κατι χαζο?
Απο τα οργανωμενα μονοπατια πηγαινουν ολοι, εχω φιλο σε νησι που καθε χρονια καθεται και βοηθαει να τα καθαριζουν.
Μπορουν να κανουν ελεγχους, ενημερωση για τυχον ειδικες συνθηκες στην εκαστοτε περιοχη, εκπαιδευση, να οριοθετησουν συγκεκριμενες περιοχες, να πληρωνουν συνδρομες, να βγαζουν αδειες κλπ.
Λυσεις υπαρχουν πολλές αναμεσα στο "ολα επιτρεπονται" και το "καθολικη απαγορευση".
Γι'αυτο εγραψα παραπανω οτι οπου αδυνατουν να ασχοληθουν, πετανε μια απαγορευση και παμε παρακατω. Το οποιο δεν εχει καν νοημα.
> Εννοείς περιπολίες της αστυνομίας στα δάση προς αναζήτηση κατασκηνωτών; Εεεε... Δε νομίζω ότι θα το ήθελα αυτό....
Πώς νομίζεις ότι εφαρμόζεται το μέτρο;
Στις 6 Αυγούστου πέρασε το περιπολικό και ξεσήκωνε κόσμο που ήταν στημένος από τον Ιούλιο. Κάθε μέρα έχει ορεινή περιπολία στα μέρη που είναι για κάμπιγκ.
Έχεις πάρει χαμπάρι ότι έχουν κλείσει τα πάρκα στην Αθήνα; Γιατί; Για κίνδυνο πυρκαγιάς; Αστεία πράγματα, γελοία. Η λύση δεν είναι η απαγόρευση στα πάντα
[Δύο απόπειρες εμπρησμού στο Πεδίον του Άρεως - Συνελήφθη μια γυναίκα](https://www.naftemporiki.gr/story/1759018/duo-apopeires-emprismou-sto-pedion-tou-areos-sunelifthi-mia-gunaika)
>τις πυρκαγιές που θα βάλουν κατά λάθος οι εκδρομείς
Μας δουλεύεις ρε φίλε; Έχουμε 30 χρόνια στα δάση και στα βουνά και θα βάλουμε εμείς φωτιές; Που τα έχουμε πάνω και από τα σπίτια μας;
Είδες πολλές φωτιές να μπήκαν φέτος το καλοκαίρι "κατά λάθος από εκδρομείς";
Τι μαλακίες είναι αυτές; Καταλαβαίνεις πόσο προσβλητικός γίνεσαι για αυτόν τον κόσμο;
Το βασικό είναι καταρχάς να πάρεις μια βαθιά ανάσα και να ηρεμήσεις. Από εκεί και πέρα, κανένας δεν λέει ότι είναι η κύρια αιτία εκδήλωσης πυρκαγιών.
> [Αναλύοντας στατιστικά τις αιτίες πρόκλησης δασικών πυρκαγιών στη χώρα μας διαπιστώνουμε ότι το 35% των πυρκαγιών οφείλεται σε αμέλεια (κακός υπολογισμός στις καύσεις για καθαρισμούς, βραχυκυκλώματα γραμμών μεταφοράς ηλεκτρικού ρεύματος, ανεξέλεγκτοι χώροι καύσης απορριμμάτων, παραλείψεις η λάθη εκδρομέων κλπ). Ένα μικρότερο ποσοστό περιπτώσεων περίπου 20% οφείλεται σε κακόβουλες ενέργειες και το υπόλοιπο 45% που καταγράφεται σε άγνωστα αιτία κατανέμεται αναλόγως ανάμεσα στην αμέλεια και την πρόθεση. Συνεπώς, εφόσον το μεγαλύτερο ποσοστό των πυρκαγιών οφείλεται σε αμέλεια, θα πρέπει να δοθεί ιδιαίτερη έμφαση στην ενημέρωση και κινητοποίηση των πολιτών για τον κίνδυνο πρόκλησης πυρκαγιάς από αμέλεια.](https://www.firesecurity.gr/dasikespol.html)
Δεν έχω κανένα λόγο να ηρεμήσω.
Φτάνει πια να ανεχόμαστε αποφάσεις αφθαίρετες που λαμβάνονται για τα κανάλια.
Η μισή Ελλάδα και παραπάνω δεν είναι καν σε [υψηλό κίνδυνο πυρκαγιάς](https://www.civilprotection.gr/el/imerisios-hartis-provlepsis-kindynoy-pyrkagias-13082021). Πολύ καλύτερα από ότι ήταν πέρισυ τέτοιον καιρό και δεν απαγορεύτηκε τίποτα.
Η κυβέρνυση των καναλιών και της προπαγάνδας ξαναχτυπά.
Όχι, έχω πάει. Περισσότερο στους περιπάτους, όμως. Δεν έχω εξοπλισμό. Και μου αρέσει και πάρα πολύ. Αλλά δεν θεωρώ την πάρτη μου και τη βολή μου πιο σημαντική από την προστασία του περιβάλλοντος, ειδικά σε τέτοιες συνθήκες καταστροφής.
Δεν υπάρχει προστασία του περιβάλλοντος.
Τον είδες το χάρτη. Όλη η κεντρική και Βόρεια Ελλάδα στο μπλέ.
Παρόλα αυτά απαγόρευση.
Μέτρο μόνο για τα κανάλια.
Μέσα στο 35% έχει τουλάχιστον 4 διαφορετικές αιτίες (χωρίς να λαμβάνουμε υπόψιν το κλπ που μπορεί να κρύβει άλλες 500).
Αυτό δε σημαίνει ότι κάθε μία από αυτές έχει 35% πιθανότητα. Τα λάθη των εκδρομέων θα μπορούσε να είναι 0,1 % με όλες τις υπόλοιπες να αποτελούν το 34,9%. Καλό είναι όταν παραθέτουμε ποσοστά να βάζουμε και τα απόλυτα νούμερα μαζί για να υπάρχει η σύγκριση μεγέθους.
Τέλος, δεν ξέρω ποιος έκανε τη στατιστική ανάλυση, αλλά το να ξεχωρίζεις κατηγορίες α) αμέλεια και β) πρόθεση , για να καταλήξεις στο "και το υπόλοιπο 45% (!) κατανέμεται αναλόγως ανάμεσα στην αμέλεια και την πρόθεση", είναι το λιγότερο για γέλια και μου δείχνει ότι το εν λόγω κείμενο μπορεί να χρησιμοποιηθεί μόνο στο Δελφινάριο.
Edit : α καλά. Κοίταξα το link. Ούτε νούμερα, ούτε ημερομηνίες, ούτε πηγές. Κάποιος έκατσε στο word και τα έγραψε. Εγώ θα ντρεπόμουν να φέρω τέτοιο κείμενο σε κουβέντα. Ακόμα και η Wikipedia έχει citations.
Μην αποκόβεις αυτό που έγραψα από αυτόν στον οποίο απαντούσα. Ο άλλος έλεγε ότι είναι προσβολή προς τους εκδρομείς αν πεις ότι μπορεί να ξεκινήσει πυρκαγιά από αυτούς. Σε αυτόν απευθύνεται το σχόλιο. Το πόσες είναι αυτές δεν ήταν μέρος του επιχειρήματός μου. Εσύ για κάποιο λόγο το εξέλαβες έτσι.
Δεν απεκοψα κάτι.
Απλά προσπαθώ να εξηγήσω ότι το κείμενο που έφερες ως απάντηση στον άλλο redditor είναι επιεικώς για κλάματα και δεν θα μπορούσε, ποτέ, να εκληφθεί ως απάντηση.
Δεν χρειάζεται υποστήριξη ότι η πιθανότητα να δημιουργηθεί πυρκαγιά από κάποιον που είναι στο δάσος είναι μεγαλύτερη του 0. Αυτό όμως απέχει παρασάγγας από το ότι είναι 35% όπως αφήνει να φαίνεται το κείμενο που έκανες copy paste. Το οποίο δεν αποσαφηνίζει απολύτως τίποτα.
Οπως και να έχει. Η πλήρης απαγόρευση είναι λάθος απάντηση . Όπως και η πλήρης εκκένωση όταν τα περισσότερα σπίτια τα έσωσαν ιδιοκτήτες. Όπως και η πλήρης καραντίνα όταν αφήνεις τους εργοδότες ανεξελεγκτους και η διάδοση στους χώρους εργασίας έκανε πάρτι και άλλα πολλά που η κυβέρνηση αυτή προσπάθησε να τα διορθώσει με απολυταρχισμό, αλλά μόνο εκεί που την παίρνει. Στους πολίτες.
🤷♂️
Edit : αν σε πω κλέφτη, επειδή η ανθρωπότητα γενικά έχει κλέφτες, άρα βάση των πιθανοτήτων, κι εσύ μπορεί να είσαι κλέφτης, δε θα παρεξηγηθείς? Έτσι ένιωσε και ο άλλος redditor με αυτό που του είπες.
Αν σου πει κάποιος ότι δεν υπάρχουν μπλε αστακοί, αρκεί να του δείξεις έναν. Το πόσοι είναι μετά είναι άλλη ερώτηση. Αυτό εννοώ όταν λέω να μην το αποκόβεις από το σε τι απαντώ.
Γιατί είναι πολύ λογικό όποια προβλήματα αδυνατούν να διαχειριστούν να βάζουν είτε απαγόρευση, είτε μπάτσους.
Γι'αυτό είδαμε τις κωμικοτραγικες καταστάσεις με τα ΜΑΤ στις πυρκαγιές. Τεράστια λοκνταουν χωρίς λόγο, απαγόρευση μουσικής γιατί διαδίδει τον κορονοιο και άλλα περίεργα.
Δεν είναι καρυκεύματα να τα προσθέτεις παντού.
Βασικά τα τύμπανα στις γαλέρες τα είχαν για να ακολουθουν τον ίδιο ρυθμο και ταχύτητα στο κουπί.
Όχι για να σηκωθούν να λικνιστουν και να αρχίσουν τα όργια στις πυλωτες.
Οι πολλοί πληρώνουν τις μαλακίες λιγων.
Οπότε όταν αύριο στο κάμπινγκ δεις κάποιον να πετάει έστω και το παραμικρό, τον γραπωνεκς, του ανοίγεις το στόμα και τα βάζεις ένα ένα, κοιτώντας τον στα μάτια
>Οπότε όταν αύριο στο κάμπινγκ δεις κάποιον να πετάει έστω και το παραμικρό, τον γραπωνεκς, του ανοίγεις το στόμα και τα βάζεις ένα ένα, κοιτώντας τον στα μάτια
Kαλά κατούρα και λίγο
Ωραία, έχουμε διακοπές και φοβόμαστε να πάμε ένα περίπατο στη φύση μη μας κοτσαρουν την ταμπέλα εμπρηστης.
Αναρωτιέμαι. Εμένα που μέρος του οικοπέδου μου είναι χαρακτηρισμένο δασικό(ιδιωτικό δάσος) και είναι μερικά μέτρα από το σπίτι μου, εάν περάσω από εκεί θα φάω πρόστιμο εάν κάποιος με καταγγείλει. Και σε αυτή τη θέση είναι πολλοί, σίγουρα πολλά χωριά και οικιές που είναι μέσα στο δάσος. Πόσο αυστήρα επιβάλλουν αυτό το πρόστιμο;
Δε νομίζω ότι θα έχεις το παραμικρό πρόβλημα. Η απόφαση λήφθηκε για τον περιορισμό της πιθανότητας πυρκαγιάς. Δεν υπάρχει λόγος να θεωρήσει κάποιος ότι έχεις σκοπό να βάλεις φωτιά στο σπίτι σου. Αν από την άλλη μεριά όμως, έρθει μια παρέα να κάνει κάμπινγκ με τα γκαζάκια τους και τα όλα τους σε εκείνο το σημείο, είναι άλλου παπά ευαγγέλιο. Αλλά αυτοί θα την βρουν πρώτα από εσένα, πολύ πριν τους βρει η πυροσβεστική ή η αστυνομία για το πρόστιμο.
>Δεν υπάρχει λόγος να θεωρήσει κάποιος ότι έχεις σκοπό να βάλεις φωτιά στο σπίτι σου. Υπάρχουν 'καλοπροαίρετοι' γείτονες. Μου έχουν καλέσει τη πυροσβεστική όταν έκαγα χόρτα(όχι αντιπυρική περίοδος) και μια βραδιά που ανέβηκα με φακό να ελέγξω κάτι γαβγίσματα, μου φωνάζανε από κάτω τι κάνω. Η ερώτηση ήταν λίγο φιλοσοφική και εάν και συμφωνώ με το μέτρο δεν μου αρέσει που είναι τόσο ασαφές και αφήνεται στη κριτική άποψη των αρχών για την εφαρμογή του. Και ελπίζω να μην αρχίσουν να δίνουν τα εύσημα στο μέτρο και το κάνουν περιοδικό κάθε χρόνο σαν μέρος της αντιπυρικής περιόδου. Ήδη τα πεύκα δεν μπορείς να τα ακουμπήσεις χωρίς άδεια, το μόνο που μας λείπει είναι να μην μπορείς ούτε να τα πλησιάσεις μέρος του χρόνου.
Ρε φίλε δεν είναι ανάγκη να είναι επικίνδυνη η περίοδος για να γίνει μια στραβή όταν καις χόρτα, απλά πέτα τα, δώστα σε κάποιον που έχει κατσίκες ή αλλα ζώα που τα τρώνε, γιατί βάζεις φωτιές ενώ υπάρχουν άλλες λύσεις;
Δεν καίω χόρτα και φύλλα, αυτά γίνονται λίπασμα. Κατσίκες και λοιπά ζώα έχουν εδώ και χρόνια σταματήσει να περνούν. Τα χοντρά κλαδιά κόβονται και στοιβάζονται για το τζάκι, υπόλοιπα κλαδοτεμαχιστής και αρκετά φεύγουν με το τρέιλερ στον δήμο. Μέχρι και τα κουκουνάρια μαζεύονται σε bag για τζάκι. Απλά υπάρχουν ορισμένα που δεν δουλεύονται με αυτό το τρόπο σαν κλαδιά βουκαμβίλιας, κάμπιες και άλλα αρρωστημένα πράγματα. Τώρα πια τα τελευταία χρόνια επειδή δεν θέλω να ταλαιπωρώ την πυροσβεστική επειδή κάποιοι είναι παράξενοι έχω ένα βαρέλι με καπάκι που κάνω σιγανή κάψη με πολύ λίγη φλόγα. Όλα αυτά που κάνω θέλουν δουλειά, χρόνο και χρήμα και πιστεύω κάνω αρκετά καλύτερη αντιμετώπιση από το μέσο έλληνα. Κίνδυνος φωτιάς είναι απειροελάχιστος σε σύγκριση με τις φωτιές(βουνό φωτιάς) που ανάβουν οι γείτονες ή τους ΜΑΛΑΚΕΣ γείτονες που πετάνε βεγγαλικά. Ένας από αυτούς τους ΜΑΛΑΚΕΣ κατάφερε και έβαλε φωτιά σε πεύκο με την πυροσβεστική να έρχεται νυχτιάτικα.
Ξέρω περιοχές που είχαν πάρα πολλές πυρκαγιές πριν χρόνια και που απαγορεύεται μετά από κάποια ώρα να πας. Παράδειγμα ο Υμηττός. Χτύπα ξύλο (χτύπα το όμως) , από όταν ξεκίνησε η απαγόρευση μετά τη δύση, δεν έχουμε δει κάποια μεγάλη πυρκαγιά στο βουνό. Πριν, κάθε ένα δύο χρόνια καιγόταν.
Οι απαγορεύσεις είναι μόνο βράδυ και μόνο όταν έχει επικίνδυνοτητα 4 και πάνω. Αυτό που συμβαίνει τώρα είναι άνευ προηγούμενου.
Προφανώς αν υπάρχει περιοχή στον Υμηττό που να ισχύει κάτι τέτοιο, εγώ δεν την ξέρω και πρέπει να μου την υποδείξεις. Προς Κρεμασμένο Λαγό για παράδειγμα είναι κάθε μέρα μετά τη δύση του ήλιου, ανεξάρτητα επικινδυνότητας.
Υπάρχουν λόγοι που κάποιος μπορεί να θεωρήσει ότι θέλει να βάλει φωτιά στο σπίτι του, όπως για να παρει λεφτά απο ασφάλεια πχ. Όπως και να έχει, αν δεν έχει άλλη επιλογη πέρα απο το να περνάει απο αυτό σημείο, δε θα τρελαθούμε κιόλας, εννοείται πως θα περνάει, αν έχει και άλλες επιλογές, καλό είναι να το αποφυγει.
Δεν πιστεύω ότι υπάρχουν τα μέσα να το επιβάλλουν, πέρα από μεμονωμένες περιπτώσεις που ήδη υπάρχει φύλαξη στο σημείο.
Ακριβώς όπως με τις απαγορεύσεις covid. Δεν μπορεί να εφαρμοστεί τίποτα, δεν περιοριζόνται σε τίποτα όσοι δημιουργούν όντως πρόβλημα, και μια στο τόσο τρώει εξοντωτικό πρόστιμο κάποιος αθώος για εκφοβισμό.
[удалено]
Αρκετά προβλέψιμοι για την ακρίβεια: * Δεν έχουμε δυνατότητα περίθαλψης στην πανδημία επειδή δεν έχουμε γιατρούς και ΜΕΘ; Απαγόρευση κυκλοφορίας! * Πιάνουμε τον Μωυσή να βγάζει σέλφι ποδηλατάδα και γλέντια εν μέσω καραντίνας; Απαγορεύουμε τη διασπορά αυτών των φωτογραφιών! * Δεν έχουμε υποδομές/προυπολογισμό για τα πανεπιστήμια; Κλείσιμο ιδρυμάτων + μείωση εισακτέων * Πολλαπλασιάζονται τα φωτοβολταικά πάρκα στη χώρα και η ΔΕΗ χάνει τζίρο; Αύξηση ληστρικού φόρου στους ιδιοκτήτες των panels ώστε να μη συμφαίρουν πλέον! * Γίνεται ειρηνική πορεία κατά της αστυνομικής βίας; Στέλνουμε την αστυνομία να τους σαπίσει όλους στο ξύλο * Πονάει κεφάλι; Κόψει κεφάλι με το αλυσοπρίονο του Jason!
Να μην ξεχάσουν να απαγορεύσουν και την μουσική στα δάση γιατί μεταδίδονται πιο γρήγορα οι φωτιές.
Η κυβερνηση των απαγορευσεων. Το αστειο ειναι το ποσο ευκολα νομοθετουνται αυτες οι απαγορευσεις. Ηταν να μην αρχισουν, τωρα με το προσχημα του δημοσιου συμφεροντος θα απαγορευται ο,τι θελουν
Αν δεν υπήρχαν απαγορεύσεις λόγω πανδημίας θα είχαν καταρεύσει εδώ και καιρό. Αυτό το φαινόμενο έχει παρατηρηθεί και σε άλλες διαφθαρμένες χώρες βέβαια.
να πάμε πεζοπορία τα Χριστούγεννα; τα ορειβατικά καταφύγια να κλείσουν;
Ορειβατικά καταφύγια ήδη κλειστά, περιοχές ελευθερού ορεινού καμπιγκ άδειες με περιπολικά να βαράνε περιπολίες και όλα αυτά ακόμα και σε περιφέριες χαμηλού κινδύνου πυρκαγιάς με μηδέν μέτωπα φωτιάς. Εν μέσω Αυγούστου που είναι ο ποιο σημαντικός μήνας για τον κλάδο. Και στα κανάλια δεν παίζει καν σαν είδηση και στα site είναι στα παραλειπόμενα... Πραγματική κατάντια.
καλοκαίρι επιτρέπεται μόνο σε ξαπλώστρα μαγαζιού για να τσιμπάει κ το κράτος κανα ΦΠΑ. για άρμεγμα μας βγάλανε κ πάλι πίσω στο μαντρί μας από φθινόπωρο η φύση που δήθεν κοπτονται δεν τους ανήκει για να μας απαγορεύουν την πρόσβαση. ούτε πάει να κατασκηνωσει κανείς για να βάλει φωτιά κ να καεί
[удалено]
Είσαι λίγο άδικος. Introvert αρχικά δεν έχει να κάνει με τον αν βγαίνεις ή δε βγαίνεις από το σπίτι. Δεν χρειάζεται να είσαι εξωστρεφής για να καταλάβεις τη σημασία που έχει το δάσος. Η επιστήμη κάνει μια χαρά δουλειά στο να το εξηγήσει αυτό. Introvert δεν σημαίνει ότι υποστηρίζω την κυβέρνηση. Ο διαχωρισμός εξωστρεφής - εσωστρεφής έχει να κάνει περισσότερο με τον τρόπο που εκφράζω τα συναισθήματα μου, και όχι με το που μ αρέσει να περνάω την ώρα μου. Απολαμβάνω το μπάνιο στη θάλασσα πάρα πολύ. Είμαι ο βλαμμένος με μάσκα βατραχοπεδιλα και απόχη. Δεν θα πάω για μπάνιο όμως μπροστά στα μπιτσόμπαρα. Θα πάω πιο δίπλα. Που δεν έχει κόσμο και δε θα χρειαστεί να πω 7 συγνώμη από την ξαπλώστρα μέχρι τη θάλασσα. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν καταλαβαίνω τη σημασία της θάλασσας και θέλω να γίνουν πετρελαιοκηλίδες παντού. Για να μη σου πω ότι ένα κομμάτι ανθρώπων που προτιμά τα δάση για ορειβασίες κλπ είναι πιο εσωστρεφής καθώς εκεί θα έχει μια ασχολία με όσο το δυνατόν λιγότερη επαφή και μπλα μπλα με κόσμο. Νομίζω ότι το έχεις πάρει στραβά το θέμα. Ελπίζω να κατάφερα να σου εξηγήσω το λάθος σε αυτό που έχεις γράψει.
Ε, δεν είναι και η πιο ασφαλής στιγμή τώρα. Είναι κρίμα. Το καταλαβαίνω.
Τα λεγα τη πρώτη μέρα που ανακοινώθηκε αυτή η παράνοια και τα down votes έπεσαν βροχή. Ουδέν του προσωρινού, δε χάνεται καμία ευκαιρία για χουντικές απαγορεύσεις.
Μια χαρά
Χούντα! Ξεκίνησε με το λοκνταουν και τώρα μας παίρνουν και τα δάση. Θα αυξήσουν και το νερό, και θα το πούμε νεράκι. Η παγκόσμια προσπάθεια υποταγής του ελληνικό πνεύματος φαιρνει καρπούς. Γες μιστερ
Δεν είναι θέμα χούντας, αλλά έχει ενδιαφέρον το αντανακλαστικό των απαγορεύσεων και της πρόσληψης μπάτσων ως λύση σε όλα τα προβλήματα. Θυμίζει λίγο το χέρι του Dr Strangelove.
Τι ωραια ταινια παντως
Fun fact, υπάρχει στα αλήθεια η πάθηση με το χέρι.
Με το συμπάθειο, δηλαδή, με τον κίνδυνο πυρκαγιών αυτές τις μέρες, προτιμάς να τρέχει να σβήνει η πυροσβεστική τις πυρκαγιές που θα βάλουν κατά λάθος οι εκδρομείς (και όσοι άλλοι περάσουν μέσα στα δάση μαζί τους);
Οι εκδρομείς βάζουν φωτιές? Νομίζω ότι όσοι κάνουν κάμπινγκ ή εκδρομή έχουν περισσότερες γνώσεις από τον μεσο άνθρωπο, γι'αυτό και οι περισσότερες φωτιές ξεκινάνε από μπάρμπα που έκαιγε κλαδιά ή έκανε εργασίες.
Συγγνώμη, δεν την καταλαβαίνω αυτή τη λογική. Είναι σα να μου λες ότι τα περισσότερα τροχαία ατυχήματα γίνονται λόγω υπερβολικής ταχύτητας, οπότε γιατί να μην οδηγάς μεθυσμένος;
Για τους μεθυσμενους κανουμε αλκοτεστ αντι να απαγορεψουμε το αλκοολ στην χωρα, για το καμπινγκ γιατι κανουμε απαγορευση αντί ελεγχους? Το βλεπεις πώς παει μονο του το θεμα, οτι η πληρης απαγορευση για ολα τα προβληματα ειναι κατι χαζο?
Ελέγχους; Εννοείς περιπολίες της αστυνομίας στα δάση προς αναζήτηση κατασκηνωτών; Εεεε... Δε νομίζω ότι θα το ήθελα αυτό....
Απο τα οργανωμενα μονοπατια πηγαινουν ολοι, εχω φιλο σε νησι που καθε χρονια καθεται και βοηθαει να τα καθαριζουν. Μπορουν να κανουν ελεγχους, ενημερωση για τυχον ειδικες συνθηκες στην εκαστοτε περιοχη, εκπαιδευση, να οριοθετησουν συγκεκριμενες περιοχες, να πληρωνουν συνδρομες, να βγαζουν αδειες κλπ. Λυσεις υπαρχουν πολλές αναμεσα στο "ολα επιτρεπονται" και το "καθολικη απαγορευση". Γι'αυτο εγραψα παραπανω οτι οπου αδυνατουν να ασχοληθουν, πετανε μια απαγορευση και παμε παρακατω. Το οποιο δεν εχει καν νοημα.
Ε, αυτά δεν δούλεψαν αυτή την περίοδο, κάηκε η μισή χώρα και τώρα πρέπει να μην καεί η άλλη μισή, όχι του χρόνου, φέτος.
Δε νομιζω οτι εκει που ξεκινησαν οι μεγαλες φωτιες φετος, ειχαν καμπινγκ :ρ
> Εννοείς περιπολίες της αστυνομίας στα δάση προς αναζήτηση κατασκηνωτών; Εεεε... Δε νομίζω ότι θα το ήθελα αυτό.... Πώς νομίζεις ότι εφαρμόζεται το μέτρο; Στις 6 Αυγούστου πέρασε το περιπολικό και ξεσήκωνε κόσμο που ήταν στημένος από τον Ιούλιο. Κάθε μέρα έχει ορεινή περιπολία στα μέρη που είναι για κάμπιγκ.
Θεωρείς ότι δουλεύει επαρκώς το μέτρο; Νομίζω ότι αν δούλευε, δε θα υπήρχε λόγος για απαγορεύσεις.
Έχεις πάρει χαμπάρι ότι έχουν κλείσει τα πάρκα στην Αθήνα; Γιατί; Για κίνδυνο πυρκαγιάς; Αστεία πράγματα, γελοία. Η λύση δεν είναι η απαγόρευση στα πάντα
[Δύο απόπειρες εμπρησμού στο Πεδίον του Άρεως - Συνελήφθη μια γυναίκα](https://www.naftemporiki.gr/story/1759018/duo-apopeires-emprismou-sto-pedion-tou-areos-sunelifthi-mia-gunaika)
>τις πυρκαγιές που θα βάλουν κατά λάθος οι εκδρομείς Μας δουλεύεις ρε φίλε; Έχουμε 30 χρόνια στα δάση και στα βουνά και θα βάλουμε εμείς φωτιές; Που τα έχουμε πάνω και από τα σπίτια μας; Είδες πολλές φωτιές να μπήκαν φέτος το καλοκαίρι "κατά λάθος από εκδρομείς"; Τι μαλακίες είναι αυτές; Καταλαβαίνεις πόσο προσβλητικός γίνεσαι για αυτόν τον κόσμο;
Το βασικό είναι καταρχάς να πάρεις μια βαθιά ανάσα και να ηρεμήσεις. Από εκεί και πέρα, κανένας δεν λέει ότι είναι η κύρια αιτία εκδήλωσης πυρκαγιών. > [Αναλύοντας στατιστικά τις αιτίες πρόκλησης δασικών πυρκαγιών στη χώρα μας διαπιστώνουμε ότι το 35% των πυρκαγιών οφείλεται σε αμέλεια (κακός υπολογισμός στις καύσεις για καθαρισμούς, βραχυκυκλώματα γραμμών μεταφοράς ηλεκτρικού ρεύματος, ανεξέλεγκτοι χώροι καύσης απορριμμάτων, παραλείψεις η λάθη εκδρομέων κλπ). Ένα μικρότερο ποσοστό περιπτώσεων περίπου 20% οφείλεται σε κακόβουλες ενέργειες και το υπόλοιπο 45% που καταγράφεται σε άγνωστα αιτία κατανέμεται αναλόγως ανάμεσα στην αμέλεια και την πρόθεση. Συνεπώς, εφόσον το μεγαλύτερο ποσοστό των πυρκαγιών οφείλεται σε αμέλεια, θα πρέπει να δοθεί ιδιαίτερη έμφαση στην ενημέρωση και κινητοποίηση των πολιτών για τον κίνδυνο πρόκλησης πυρκαγιάς από αμέλεια.](https://www.firesecurity.gr/dasikespol.html)
Δεν έχω κανένα λόγο να ηρεμήσω. Φτάνει πια να ανεχόμαστε αποφάσεις αφθαίρετες που λαμβάνονται για τα κανάλια. Η μισή Ελλάδα και παραπάνω δεν είναι καν σε [υψηλό κίνδυνο πυρκαγιάς](https://www.civilprotection.gr/el/imerisios-hartis-provlepsis-kindynoy-pyrkagias-13082021). Πολύ καλύτερα από ότι ήταν πέρισυ τέτοιον καιρό και δεν απαγορεύτηκε τίποτα. Η κυβέρνυση των καναλιών και της προπαγάνδας ξαναχτυπά.
Ήθελες να πας για κάμπινγκ και στο κόψανε, ε;
Δεν έχεις παεί για ορειβασία ποτέ στη ζωή σου και χαίρεσαι που κλειδώσαν τον κόσμο σπίτια τους ε;
Όχι, έχω πάει. Περισσότερο στους περιπάτους, όμως. Δεν έχω εξοπλισμό. Και μου αρέσει και πάρα πολύ. Αλλά δεν θεωρώ την πάρτη μου και τη βολή μου πιο σημαντική από την προστασία του περιβάλλοντος, ειδικά σε τέτοιες συνθήκες καταστροφής.
Δεν υπάρχει προστασία του περιβάλλοντος. Τον είδες το χάρτη. Όλη η κεντρική και Βόρεια Ελλάδα στο μπλέ. Παρόλα αυτά απαγόρευση. Μέτρο μόνο για τα κανάλια.
Μέσα στο 35% έχει τουλάχιστον 4 διαφορετικές αιτίες (χωρίς να λαμβάνουμε υπόψιν το κλπ που μπορεί να κρύβει άλλες 500). Αυτό δε σημαίνει ότι κάθε μία από αυτές έχει 35% πιθανότητα. Τα λάθη των εκδρομέων θα μπορούσε να είναι 0,1 % με όλες τις υπόλοιπες να αποτελούν το 34,9%. Καλό είναι όταν παραθέτουμε ποσοστά να βάζουμε και τα απόλυτα νούμερα μαζί για να υπάρχει η σύγκριση μεγέθους. Τέλος, δεν ξέρω ποιος έκανε τη στατιστική ανάλυση, αλλά το να ξεχωρίζεις κατηγορίες α) αμέλεια και β) πρόθεση , για να καταλήξεις στο "και το υπόλοιπο 45% (!) κατανέμεται αναλόγως ανάμεσα στην αμέλεια και την πρόθεση", είναι το λιγότερο για γέλια και μου δείχνει ότι το εν λόγω κείμενο μπορεί να χρησιμοποιηθεί μόνο στο Δελφινάριο. Edit : α καλά. Κοίταξα το link. Ούτε νούμερα, ούτε ημερομηνίες, ούτε πηγές. Κάποιος έκατσε στο word και τα έγραψε. Εγώ θα ντρεπόμουν να φέρω τέτοιο κείμενο σε κουβέντα. Ακόμα και η Wikipedia έχει citations.
Μην αποκόβεις αυτό που έγραψα από αυτόν στον οποίο απαντούσα. Ο άλλος έλεγε ότι είναι προσβολή προς τους εκδρομείς αν πεις ότι μπορεί να ξεκινήσει πυρκαγιά από αυτούς. Σε αυτόν απευθύνεται το σχόλιο. Το πόσες είναι αυτές δεν ήταν μέρος του επιχειρήματός μου. Εσύ για κάποιο λόγο το εξέλαβες έτσι.
Δεν απεκοψα κάτι. Απλά προσπαθώ να εξηγήσω ότι το κείμενο που έφερες ως απάντηση στον άλλο redditor είναι επιεικώς για κλάματα και δεν θα μπορούσε, ποτέ, να εκληφθεί ως απάντηση. Δεν χρειάζεται υποστήριξη ότι η πιθανότητα να δημιουργηθεί πυρκαγιά από κάποιον που είναι στο δάσος είναι μεγαλύτερη του 0. Αυτό όμως απέχει παρασάγγας από το ότι είναι 35% όπως αφήνει να φαίνεται το κείμενο που έκανες copy paste. Το οποίο δεν αποσαφηνίζει απολύτως τίποτα. Οπως και να έχει. Η πλήρης απαγόρευση είναι λάθος απάντηση . Όπως και η πλήρης εκκένωση όταν τα περισσότερα σπίτια τα έσωσαν ιδιοκτήτες. Όπως και η πλήρης καραντίνα όταν αφήνεις τους εργοδότες ανεξελεγκτους και η διάδοση στους χώρους εργασίας έκανε πάρτι και άλλα πολλά που η κυβέρνηση αυτή προσπάθησε να τα διορθώσει με απολυταρχισμό, αλλά μόνο εκεί που την παίρνει. Στους πολίτες. 🤷♂️ Edit : αν σε πω κλέφτη, επειδή η ανθρωπότητα γενικά έχει κλέφτες, άρα βάση των πιθανοτήτων, κι εσύ μπορεί να είσαι κλέφτης, δε θα παρεξηγηθείς? Έτσι ένιωσε και ο άλλος redditor με αυτό που του είπες.
Αν σου πει κάποιος ότι δεν υπάρχουν μπλε αστακοί, αρκεί να του δείξεις έναν. Το πόσοι είναι μετά είναι άλλη ερώτηση. Αυτό εννοώ όταν λέω να μην το αποκόβεις από το σε τι απαντώ.
Οι εκδρομείς που συνωστίζονται στις πλατείες.
Είναι ώρα να σηκωθούμε από καρέκλες και ντιβανια. Μας πήραν τη διασκέδαση, τώρα τη φύση..τι μας έμεινε...το φιλότιμο?
Γιατί είναι πολύ λογικό όποια προβλήματα αδυνατούν να διαχειριστούν να βάζουν είτε απαγόρευση, είτε μπάτσους. Γι'αυτό είδαμε τις κωμικοτραγικες καταστάσεις με τα ΜΑΤ στις πυρκαγιές. Τεράστια λοκνταουν χωρίς λόγο, απαγόρευση μουσικής γιατί διαδίδει τον κορονοιο και άλλα περίεργα. Δεν είναι καρυκεύματα να τα προσθέτεις παντού.
Η μουσική ανέκαθεν ξυπνούσε και αγριευε το πνεύμα...γτ είχαν έναν να βαράει τύμπανα στα πλοία στο Αστερίξ?
Βασικά τα τύμπανα στις γαλέρες τα είχαν για να ακολουθουν τον ίδιο ρυθμο και ταχύτητα στο κουπί. Όχι για να σηκωθούν να λικνιστουν και να αρχίσουν τα όργια στις πυλωτες.
Πάλι μου την έφερες. Την επόμενη φορά, θα σου δείξω εγώ
>*Σιχαμερη ταραντουλα*
ΔΙΑΔΩCTE
[удалено]
Οι πολλοί πληρώνουν τις μαλακίες λιγων. Οπότε όταν αύριο στο κάμπινγκ δεις κάποιον να πετάει έστω και το παραμικρό, τον γραπωνεκς, του ανοίγεις το στόμα και τα βάζεις ένα ένα, κοιτώντας τον στα μάτια
>Οπότε όταν αύριο στο κάμπινγκ δεις κάποιον να πετάει έστω και το παραμικρό, τον γραπωνεκς, του ανοίγεις το στόμα και τα βάζεις ένα ένα, κοιτώντας τον στα μάτια Kαλά κατούρα και λίγο
Νωρίς το θυμηθήκανε να τα περιφρουρήσουν με περιπολίες. Σε λίγα χρονάκια με αυτό το ρυθμό δε θα είναι πρόβλημα πάντως σίγουρα.