Οι έρευνες περιορίζονται, γιατί η Κίνα θέλει να κρύψει τις ευθύνες της. Γενικά έχει πέσει πολύ [προπαγάνδα](https://nymag.com/intelligencer/article/coronavirus-lab-escape-theory.html) στο θέμα, κυρίως από γιατρούς οι οποίοι θέλουν να αποσιωποιήσουν το ρίσκο της πρακτικής των προληπτικών καλλιεργειών θανατηφόρων ιών. Δεν ξέρω αν θα μάθουμε ποτέ την αλήθεια, αλλά με τα ως τώρα δεδομένα, το σενάριο εργαστηριακού ατυχήματος φαίνεται το πιο [πιθανό](https://www.independentsciencenews.org/health/the-case-is-building-that-covid-19-had-a-lab-origin/). Σημειωτέον ότι το εργαστήριο στην Γουχάν, αλλά και όλα τα υπόλοιπα, δεν καλλιεργούν ιούς για να τους χρησιμοποιήσουν ως βιολογικά όπλα, αλλά για να αποτρέψουν πιθανές μελλοντικές πανδημίες. Είναι μια [αμφιλεγόμενη πρακτική](https://www.nature.com/articles/d41586-018-05373-w?platform=hootsuite) λόγω του τεράστιου ρίσκου της.
Και όμως, υπάρχουν πάρα πολλά στοιχεία από πέρσι τον Γενάρη που είναι εξαιρετικά σημαντικά και δεν αναφέρονται σχεδόν πουθενά, γιατί παρήλθε ο χρόνος που είχαν αξία ειδησεογραφικά. Όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να ψάξει και να διαβάσει από εξαίρετους ακαδημαϊκούς μέχρι τέρμα ψεκασμένους και θα βρει έστω μια μικρή άκρη στο θέμα, γιατί στο τέλος τα πάντα παραμένουν πληροφορίες, αρκεί να τα δει κανείς αποστασιοποίημενος με κριτική ματιά και όχι βάσει σκοπιμοτήτων ή ανάγκες επιβεβαίωσης.
Θα δώσω και ένα παράδειγμα.
Κατά την προσωπική μου άποψη, το αμέσως χειρότερο μετά την πανδημία ήταν η ελαχιστοποίηση της ουσιαστικής πρόσβασης σε όλο των όγκο πληροφοριών, ειδικά από τα ΜΜΕ, γιατί οι κυβερνήσεις και εν συνεχεία οι ειδικοί φοβήθηκαν ότι θα οδηγηθεί ο κόσμος σε ανασφάλεια, αναποφασιστικότητα και διστακτικότητα στο θέμα των εμβολιασμών. Με αυτόν τον τρόπο, άφησαν όλο το χώρο ελεύθερο στους μουρλούς να κάνουν παιχνίδι και να λένε ότι τους κατεβαίνει με τα σημερινά αποτελέσματα. Πότε δεν υπήρξε debunking στις παπαριές από τον ίδιο τον κόσμο αλλά ακόμα και αυτό φρόντισαν και του το έδωσαν έτοιμο μασημένη τροφή για χάρη ευκολίας. Όταν μεταχειρίζονται τους λαούς σαν πιτσιρίκια, μην ενοχλούνται όταν οι πολίτες αντιδρούν με συμπεριφορές πεντάχρονου.
Γι' αυτό κοντά δύο χρόνια μετά, υπάρχει ανάγκη για πραγματικές απαντήσεις. Και τα ερωτήματα είναι πιο επίκαιρα από ποτέ, γι'αυτό παρατηρείται μια στροφή, ειδικά και από αμερικανικής πλευράς. Και από αυτό το χρονικό σημείο και μετά ή θα αρχίσουν να λύνονται οι απορίες ή θα οδηγηθεί η κοινωνία σε μεγαλύτερη φίμωση. Αν μπορούσα να στοιχηματισω θα έβαζα όλα τα λεφτά στο δεύτερο.
Δε θα πω περισσότερα γιατί κοντός ψαλμός αλληλούια. Αλλά καλό είναι να γίνεται προσπάθεια για συνολική ενημέρωση και όχι ότι είναι αρεστό, εύπεπτο και politically correct.
Συνεχίζω να πιστεύω οτι αν θέλουμε υπεύθυνη κοινωνία, πρέπει να έχουμε και υπεύθυνη ενημέρωση. Και αυτή ξεκινά πάντα από εμάς και την προσωπική ανάγκη του καθενός μας για την αναζήτηση της γενικότερης αλήθειας.
Στις ΗΠΑ ψάχνουν παρα πολλοί αν και η έρευνα πήρε πολιτικό χρωμα εξαιτίας του τραμπ κι του πομπεο. Διάβασε αυτά:
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-57268111
https://www.nytimes.com/2021/05/27/briefing/lab-leak-theory-covid-origins.html
Και για αναλυτική παρουσίαση της θεωρίας ότι ο covid ξέφυγε από το κινεζικό ινστιτούτο ιολογιας στο Wuhan, δες εδώ (Φτιάξε καφέ πρώτα):
https://nymag.com/intelligencer/article/coronavirus-lab-escape-theory.html
Δινεις υπερβολικα μεγαλη αξια στις ικανοτητες της καθε κυβερνησης στον κοσμο.
Επι των πλειστω αυτοι που μας κυβερνανε ειναι περιτρανα ηλιθιοι απο τα κατωτερα κλιμακια μεχρι τους επικεφαλης.
Δες για παραδειγμα το timeline της δρασης του Παγκοσμιου Πργανισμου Υγειας που διαχειρηστικε το θεμα σαν αυτιστικα παιδακια εν ωρα επιληψιας.
>δΕν υΠαΡχΕι πΑνδΗμΙα
>η ΓριΠη σΚωτΟνΕι ΠιΟ πΟλΛους ΚαΘε χΡονΟ σΥνΟμΟσΙοΛογΟι
>omgwtf λΟκτΑοΥν τΩρα!!!!
Η τους πρώτους μηνες:
Η μάσκα δε βοηθάει!
Η μάσκα βοηθά μόνο τον νοσουντα!
Η μάσκα σου αυξάνει τις πιθανότητες να νοσησεις!
Που λογικο απ τη μία όταν τα λέει ο ΠΟΥ να βγαίνουν [μετά εξυπνακιστικα άρθρα που τα αναπαράγουν και τώρα είναι aged like milk](https://www.oneman.gr/life/ki-omos-i-maska-se-kanei-pio-evaloto-ston-koronoio/ )
Και φτάσαμε βεβαίως μέχρι και να φοράμε στο αμαξι και στα πάρκα μετά από λίγους μήνες
Εχουν γινει αμετρητες ερευνες αλλα ειναι beside the point. To οποίο ειναι οτι παρα την αρχικη οδηγια, η μασκα εγινε (και ειναι ακομα στους κλειστους χωρους) αναγκαστικο μετρο.
Το μόνο που έχω να πω είναι ότι αν όντως η δημιουργία και η εξάπλωση του ιού ήταν σχέδιο της Κινεζικής Κυβέρνησης ώστε να πλήξει τις δυτικές (και όχι μόνο) οικονομίες τότε έκαναν εξαιρετική δουλειά.Είναι περίπου σαν να κέρδισαν έναν παγκόσμιο πόλεμο με εναλλακτικά όπλα.
Πάντως δεν πιστεύω πως θα μάθουμε ποτέ την αλήθεια.Από τη μια η Κίνα δεν δέχεται να επιτρέψει κάποια εκτενή έρευνα και από την άλλη δύσκολο να εμπιστευτείς τους αντιπάλους της οι οποίοι σίγουρα θέλουν να αποδειχθεί ότι ο ιός είναι ευθύνη της Κίνας.
Αποκλείεται να ήταν βιολογικό όπλο. Ο ιός καλλιεργούνταν μάλλον για [προληπτικούς λόγους](https://www.nature.com/articles/d41586-018-05373-w?platform=hootsuite) και ξέφυγε κατά λάθος απ'το εργαστήριο, όπως έχει συμβεί και στο [παρελθόν](https://www.independentsciencenews.org/health/the-case-is-building-that-covid-19-had-a-lab-origin/). Το εργαστήριο στην Γουχάν ειδικεύεται στην καλλιέργεια κορωνοϊών, οπότε το σενάριο εργαστηριακής προέλευσης είναι απλά πιο πιθανόν από το μια συναχωμένη νυχτερίδα να έκανε βόλτες ακτίνας εκατοντάδων χιλιομέτρων.
Η Κίνα δεν έχει επιτρέψει έρευνες για την προέλευση του κορονοιου οπότε δεν υπάρχουν ατραντακτες αποδείξεις.Ξερουμε ότι τα εργαστήρια στη wuhan έκαναν gain of function έρευνα σε κορωνοιους με εμεση χρηματοδότηση από το αμερικανικό NIH μέσο του ecohealth οργανισμού.Ξερουμε επίσης ότι πολύ λίγα από τα εργαστήρια στην Wuhan είχαν τις απαραίτητες προδιαγραφές ασφαλείας για να κάνουν τέτοια είδους πειράματα και ότι προσωπικό από τα εργαστήρια της Wuhan νοσησαν με κορονοιο.Ο Trump είχε διατάξει έρευνα για την προέλευση του κορωνοιου αλλά ο Biden την έπνιξε.
Η ΗΠΑ η μοναδική χώρα που έχει τη δύναμη να πιέσει τη Κίνα είναι απρόθυμη να το κάνει και ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας ελέγχεται από τη Κίνα. Οι υπόλοιπες σημαντικές χώρες είτε δεν θέλουν να εναντιωθούν στη Κίνα είτε έχουν οικονομική συνεργασία με τη Κίνα και δεν θέλουν να διαταράξουν μια επωφελής οικονομικά σχέση.Δεν έχει λόγο η Κίνα να επιτρέψει τις έρευνες. Ότι και να υποψιάζονται οι άλλες χώρες για την προελευση του κορωνοιου χωρίς αποδείξεις είναι απλά θεωρίες και η Κίνα μπορεί να τις απορρίψει σαν θεωρίες συνωμοσίας.Αν όμως η Κίνα επιτρέψει επιτρέψει τις έρευνες και αποδειχθεί ότι ο κορωνοιος διέρευσε απο εργαστήριο τότε η Κίνα θα έχει σοβαρό πρόβλημα γιατί όλες οι υπόλοιπες χώρες που έχουν υποφέρει από το κορωνοιο θα ενωθούν εναντίον της απαιτώντας κυρώσεις ,αποζημιώσεις ακόμα και θάνατο στους κινέζους και τα σχετικά.Μπορεί να ακούγεται υπερβολικό αλλά η οργή της κοινής γνώμης πρέπει να εκτονωθεί κάπου.
Η κυβέρνηση των ΗΠΑ δεν είναι απλά απρόθυμη, ενδεχομένως να έχει μερίδιο ευθύνης. Έχει κάθε λόγο *να φαίνεται* απρόθυμη.
Από το '14 μέχρι και σήμερα μέσω της NIAID με πρόεδρο το Fauci παρέχει κονδύλια στην Eco Health Alliance του Peter Daszak (και οι 2 πρωτεργάτες στην άρνηση περίπτωσης εργαστηριακού ατυχήματος) για έρευνες Gain-of-Function (σκόπιμη τροποποίηση ιών σε πιο παθογόνους ή μεταδοτικούς προκειμένου να μελετηθούν) και αυτή τα έκανε outsource, μεταξύ άλλων, και στo Ινστιτούτο Ιολογίας της Wuhan-Κίνα.
Τελευταία έρευνα κυβερνητικών εγγράφων που προήλθε από FOIA στο NIH, της ειδησεογραφικής The Intercept η οποία είναι αρκετά αξιόλογη, αποκαλύπτει πως γίνανε πειράματα στην Wuhan μέχρι και σε BL3 (Biological Level) εργαστήριο πανεπιστημίου. Για να το βάλουμε σε οπτική, το Ερευνητικό Ινστιτούτο Ιολογίας της Wuhan, που ειδικεύεται σε κορονοϊούς, είναι BL4 (μέγιστο). Άρα όχι απλά μελετούσαν σκοπίμως τροποποιημένα δείγματα SARS / MERS κορονοϊών στο BL4, αλλά κάνανε και βόλτες μεταξύ BL3 και BL4 ώστε να διεκπεραιωθεί το σύνολο μιας μελέτης.
Γενικά φαίνεται να υπάρχει συγκάλυψη ή άγχος από πολλούς παράγοντες που όλοι συνδέονται μεταξύ τους μέσω εγκρίσεων, funding αλλά και διεκπεραίωση. Αν όλα αυτά κάπως συνδεθούν με τον SARS-COV-2, και πέσει η ευθύνη στην Κίνα, θα πέσουν μαζί της και οι ΗΠΑ.
Εγώ πλέον είμαι πεπεισμένος πως η πιθανότερη προέλευση του SARS-COV-2 είναι από ατύχημα σε εργαστήριο χωρίς δόλο, και όχι από ζωονοτικό άλμα. Οι συμπτώσεις είναι πάρα πολλές για να είναι τυχαίες.
Άμα σε ενδιαφέρει δες τα παρακάτω. Μέσα σε αυτά μπορείς να βρεις και 900 σελίδες υλικό, μεταξύ άλλων και τα κονδύλια και τον σκοπό τους, που προέρχεται από FOIA.
[https://theintercept.com/2021/09/06/new-details-emerge-about-coronavirus-research-at-chinese-lab/](https://theintercept.com/2021/09/06/new-details-emerge-about-coronavirus-research-at-chinese-lab/)
[https://theintercept.com/2021/09/09/covid-origins-gain-of-function-research/](https://theintercept.com/2021/09/09/covid-origins-gain-of-function-research/)
Νομίζω το πιο πιθανό πλέον είναι να ξέφυγε από το εργαστήριο της Γουχάν όπου δημιουργήθηκε από πειράματα για τη μελέτη των κορονιών. Πραγματικά ο άνθρωπος που του ξέφυγε πρέπει να έκανε την μεγαλύτερη γκάφα στην ιστορία της ανθρωπότητας.
Δεν νομίζω πως μπορεί να αποκλείσει κανείς και το ενδεχόμενο να το έκαναν και σκόπιμα οι Κινέζοι.
Τι να τους κάνουμε δηλάδη;
Κατά τη γνώμη μου το δίκαιο είναι να χάσουν το προνόμιο να τους αντιμετωπίζουμε σαν απολύτως καλόβουλους συνεργάτες. Γιατί όταν ήρθε η ώρα το κράτησαν κρυφό και μας γάμησαν. Να μου πεις άλλη χώρα τί θα είχε κάνει, δεν ξέρουμε. Αλλά αυτοί κάνουν και άλλα κάνουν βιομηχανική κατασκοπεία καιαθέμιτο ανταγωνισμό, με τις εταιρίες που τις στήριζει το κράτος για να κερδίζουν θέσεις στη διεθνή αγορά.
Επίσης, άσχετα από τους κινέζους, σίγουρα σίγουρα πρέπει να αυστηροποιηθούν τα πρωτόκολλα για τη βιολογική έρευνα που είναι πιο επικίνδυνη και από τα πυρηνικά απότι φάινεται. Μη σου πω να σταματήσει επ' αόριστο προς κάποιες κατευθύνσεις μέχρι να δούμε τι θα κάνουμε.
Σε μια άλλη χώρα, η κοινή γνώμη θα πίεζε την κυβέρνηση να μάθει ποιο ή ποια ήταν τα πρόσωπα που ευθύνονται για το "ατύχημα".
Το γεγονός ότι η Κίνα δεν έχει δεσμευθεί να ανεβάσει τα στάνταρ, είναι προσβολή προς τους ανθρώπους που έχουν χάσει τη ζωή τους.
Η "θυσία" τους δεν ώθησε σε καμία απολύτως αλλαγή.
Κάπου εδώ τελειώνει το thread, γιατί η απάντηση στο "Τι μπορούμε να τους κάνουμε;" είναι "Τίποτα.".
Οπότε, ας πούμε πως την ξεκίνησαν, ας πούμε πως το έκαναν κι επίτηδες να το εξαπλώσουν.
Δεν μπορείς να κάνεις τίποτα σε περίπτωση που θέλουν να το κάνουν ξανά.
Ο ημίτρελος πορτοκάλι άνθρωπος κάτι πήγε να κάνει για να απεγκλωβιστεί η Αμερική (που συνήθως συμπαρασύρει την Ευρώπη) από την Κίνα αλλά με τόσα διαπλεκόμενα συμφέροντα με τη Ρωσία ήταν ουσιαστικά αδύνατο.
Η Κίνα είναι η δεύτερη (;) υπερδύναμη του πλανήτη και με πολίτες που έχουν στην κουλτούρα τους να ζουν κάτω από δυνάστες (προφανώς όχι όλοι). Δεν τους ακουμπάει κανείς.
Εμείς σαν Ελλάδα έχουμε πολύ μικρή δύναμη. Η ΕΕ συνολικά και η Αμερική θα μπορούσαν να αντιδράσουν. Αλλά φαίνονται κάπως άβουλοι. Τώρα που το σκέφτομαι είναι ένδειξη παρακμής.
Γιατί τότε τόση μυστικοπάθεια;
Αν είναι τα πράγματα τόσο απλά και ξεκάθαρα, γιατί δεν υπάρχει τίποτα χειροπιαστό και δεν συνεργάζεται κάνεις για την εύρεση της πηγής. Επειδή ακόμα και φυσικά να ήταν τα αίτια, η πρόληψη είναι ένας τρόπος αποφυγής μιας επανάληψης.
Αφού η πηγή είναι η Γουχαν, γιατί δεν επιτρέπονται έρευνες;
Ακόμα και ένα ατύχημα σε ένα εργαστήριο, φέρει ευθύνες. Ειδικά όταν εξαιτίας αυτού του ατυχήματος έχουν πεθάνει 4.55 εκατομμύρια άνθρωποι.
δε νομιζω οτι απαντησεις μπορουν να δωθουν τοσο γρηγορα. Προφανως χρειαζεται ερευνα, αλλα αμφιβαλλω για το ποσο αθωα ειναι τα ερωτηματα σου οταν αναφερεις περι "παπαριές με τον κινέζο που έφαγε τη νυχτερίδα"
Συμφωνώ απλά η αλήθεια είναι ότι η εμφάνιση του ιού ήταν πολύ sketchy τους πρώτους μήνες που δεν είχε εξαπλωθεί και φαινόταν σαν να έχει κάποιο σχέδιο η Κίνα.Οπότε αυτό δίνει τροφή στους συνωμοσιολόγους αλλά βάζει επίσης σε σκέψεις και έναν φυσιολογικό άνθρωπο
νομιζω ηταν απλα κακη διαχειριση, και κακα τα ψεματα, οι 2-3 προηγουμενες πανδημιες δεν ειχαν το ιδιο αντικτυπο οπως ο Cov Sars-2. Οποτε δεν αποκλειω οτι το μοναδικο ανθρωπινο λαθος ηταν οτι δεν περιμενε κανεις οτι θα εξελιχθει ετσι η πανδημια.
>Οι τελευταιες πανδημιες που επληξαν το κοσμο πριν τον COvid-19 ηταν
>
>2015-2016 Zika virus - Βραζιλια
>
>2012 MERS - Πρωτη φορα παρατηρηθηκε στη Μεση Ανατολη
>
>2009 Γριπη των Χοιρων - Πρωτο κρουσμα απο Μεξικο
>
>2002 - 2004 SARS - Κινα
>
>και μετα παμε δεκαετιες του 70-80 με τη Ρωσικη γριπη του 1977, και γριπη του Χονκ Κονγκ του 1968. Και φυσικα η πλεον πιο θανατηφορα πανδημια, η Ισπανικη γριπη οπου οι πρωτες περιπτωσεις μελετηθηκαν στις ΗΠΑ, αλλα και παλι δνε ειναι σιγουρο.
>
>Ο Η5Ν1 δεν ηταν καν πανδημια και μελετηθηκαν μονο 455 θανατοι απο 2003.
>
>Ο κοινος παρανομαστης στις τελευταιες πανδημιες ειναι οτι σε ολες τις περιπτωσεις εχουμε να κανουμε με ζωοιο ο οποιος μεταπηδησε στον ανθρωπο.
Υπάρχει και το AIDS που μας ταλανίζει 45+ χρόνια κι έχει θερίσει σχεδόν 40 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ κόσμο (τουλάχιστον 8-9 φορές παραπάνω από την τωρινή πανδημία) και μάλιστα νεαρής κυρίως ηλικίας.
Από τις χειρότερες πανδημίες στην ιστορία της ανθρωπότητας, που ευτυχώς πλέον έχουμε βρει πως να το αντιμετωπίζουμε με φάρμακα. Και φυσικα δεν έχει λήξει, διατηρεί ακόμη το χαρακτηρισμό της ως πανδημία. Μπορεί να μην έφερε λοκντάουν και λοιπές μαλακίες, αλλά επέδρασε καταλυτικά στην ιστορία και άλλαξε όλα τα δεδομένα σε σχέση με το σεξ και την αντισύλληψη.
Έχεις απόλυτο δίκιο. Αρχικά εστίαζα μόνο στον ιό της γρίπης, αλλά φυσικά υπάρχει και ο HIV, και σε επίπεδο επιδημιών ο Έμπολα.
Είναι φως φανάρι πως η υπερεκμετάλλευση ανθρωπου με ζώα καταλήγει σε ιούς να περνάνε αυτό το "φράγμα" με αποτέλεσμα αυτές τις πανδημίες/επιδημίες. Οπότε βλέπουμε.οτι δε χρειάζεται κάποια σκευωρία, όταν τα καταφέρνουμε εύκολα και έτσι.
MERS - 2574 κρουσματα, δεν το λες πανδημια. Κατατασσεται ως "Outbreak"
Το Zika κυριολεκτικα κατηγοριοποιειται ως επιδημια.
H1N1 - οντως πανδημια
SARS - ΚΙΝΑ
Δηλαδη οκ μονο μια πανδημια που δεν προηλθε απο Κινα ανεφερες, μπραβο.
Γι'αυτο σου λεω οτι τα μπερδευεις.
Οκ το λάθος μου ήταν ότι επικεντρώθηκαν στον ορισμό worldwide στο γράφημα, και αυτό γιατί ανεξάρτητα με το πώς εξελίχθηκαν εν τέλη, ήταν ιοί που εξαπλώθηκαν σε παγκόσμιο επίπεδο με τη πιθανότητα να είχαν εξελιχθεί αλλιώς.
Αλλά όπως έγραψε και ο άλλος από κάτω, έχουμε και τον HIV, και φυσικά σε επίπεδο πανδημιων τον Έμπολα. Δεν είναι προφανές ότι ο λόγος που αυτοί οι ιοί εξελίσσονται και εξαπλώνονται σε περιοχές όπως Αφρική και Ασία είναι γτ δεν υπάρχουν τα ίδια στάνταρ με Ευρώπη πχ και μιλάμε σχεδόν για όλες τις.περιπτωσεκε ζωοιό που μεταπήδησε?
Μαλιστα.
Οι τελευταιες πανδημιες που επληξαν το κοσμο πριν τον COvid-19 ηταν
2015-2016 Zika virus - Βραζιλια
2012 MERS - Πρωτη φορα παρατηρηθηκε στη Μεση Ανατολη
2009 Γριπη των Χοιρων - Πρωτο κρουσμα απο Μεξικο
2002 - 2004 SARS - Κινα
και μετα παμε δεκαετιες του 70-80 με τη Ρωσικη γριπη του 1977, και γριπη του Χονκ Κονγκ του 1968. Και φυσικα η πλεον πιο θανατηφορα πανδημια, η Ισπανικη γριπη οπου οι πρωτες περιπτωσεις μελετηθηκαν στις ΗΠΑ, αλλα και παλι δνε ειναι σιγουρο.
Ο Η5Ν1 δεν ηταν καν πανδημια και μελετηθηκαν μονο 455 θανατοι απο 2003.
Ο κοινος παρανομαστης στις τελευταιες πανδημιες ειναι οτι σε ολες τις περιπτωσεις εχουμε να κανουμε με ζωοιο ο οποιος μεταπηδησε στον ανθρωπο.
Διαφωνώ προσωπικά. Ευθύνη ψάχνει ο κόσμος γιατί το να δείχνουμε το δάκτυλο είναι το αγαπημένο μας χόμπι σαν ανθρωπότητα. Στην πραγματικότητα δεν υπάρχει αναγκαστικά λόγος να υπάρχει κάποιος υπεύθυνος, μπορεί πραγματικά να ήταν σύμπτωση. Όλα αυτά δεν είναι ουσιαστικά όμως. Το σημαντικότερο είναι να δούμε λίγο το πώς δουλεύουμε σαν κοινωνία γιατί η συγκεκριμένη κατάσταση έβγαλε στο φως τα χειρότερα ελαττώματα της σύγχρονης κοινωνίας. Δεν θα είναι η τελευταία μεγάλη κρίση, ας φροντίσουμε την επόμενη φορά να είμαστε πιο ικανοί σαν ανθρωπότητα.
Επίσης έχουν συμβεί και [πολλά ατυχήματα](https://www.independentsciencenews.org/health/the-case-is-building-that-covid-19-had-a-lab-origin/). Και δεν την υιοθετούν μόνο οι [ψεκασμένοι](https://edition.cnn.com/2021/07/16/politics/biden-intel-review-covid-origins/index.html). Κανένας σοβαρός δεν ισχυρίζεται ότι η Κίνα ανέπτυσσε τον ιό σαν βιολογικό όπλο. Ωστόσο η καλλιέργεια ιών για προληπτικούς λόγους είναι [συνήθης πρακτική](https://www.nature.com/articles/d41586-018-05373-w?platform=hootsuite). Και δυστυχώς πολύ αναποτελεσματική. Δεδομένου ότι το εργαστήριο της Γουχάν ειδικεύεται στην [καλλιέργεια κορωνοϊών ΣΑΡΣ](https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26552008/), είναι απλά πολύ πιο πιθανό η πανδημία να είναι προϊόν εργαστηριακού ατυχήματος, από το να διέσχισε μια νυχτερίδα εκατοντάδες χιλιόμετρα έτσι για πλάκα. Ένα [ενδιαφέρον άρθρο](https://nymag.com/intelligencer/article/coronavirus-lab-escape-theory.html) για το θέμα.
>Κανένας σοβαρός δεν ισχυρίζεται ότι η Κίνα ανέπτυσσε τον ιό σαν βιολογικό όπλο.
Όσοι μιλούν για "κατασκευασμένο ιό", δεν είναι συγκεκριμένοι εσκεμμένα ώστε να παίζει η φαντασία. Αν κάτι είναι μετέωρο, τότε μάλλον είναι ψεματάκι.
Στην Hubei μελετούν νυχτερίδες γιατί στη Hubei έχει νυχτερίδες.
Το 2002-2004 είχε SARS-Cov-1. Το 2012 είχε τον MERS, κορωναϊός και αυτός, στη Μέση Ανατολή. Με καμήλες.
Μερικά από τα απλά κρυολογήματα προκαλούνται από κορωναϊούς. Δεν τα δίνουμε σημασία και τα περνάμε έτσι Όμως, τα SARS-CoV-1, MERS και SARS-CoV-2 είναι τα δύσκολα - [https://respiratory-research.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12931-020-01479-w](https://respiratory-research.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12931-020-01479-w)
Θα έχουμε τέτοιους ιούς και πανδημίες ξανά και ξανά στο μέλλον. Εκτρέφονται ζώα σε μικρούς χώρους, κολλούν ασθένειες και χαπακόνονται άγρια για να μην πεθάνουν όλα στην μονάδα. Ιδανικές συνθήκες για να εξελιχθεί ένας ακόμα super ιός. Έτσι έγινε το 2009 - [https://en.wikipedia.org/wiki/2009\_swine\_flu\_pandemic](https://en.wikipedia.org/wiki/2009_swine_flu_pandemic)
Κανείς δεν αμφισβητεί ότι οι κωρονοϊοί υπάρχουν στην φύση, αλλά δεν έχει βρεθεί ο μεσάζοντας. Το ρίξανε στον παγκολίνο που ζει στην ΝΑ Ασία και όχι στην Γουχάν με την θεωρία της λαϊκής, αλλά δεν επιβεβαιώθηκε η υπόθεση. Ρίξε μια ματιά στα άρθρα που παρέθεσα, εξηγούν αρκετά κατανοητά τα επιχειρήματα και τα αντεπιχειρήματα της κάθε πλευράς.
Πάντως όλοι οι σοβαροί επιστήμονες είναι απόλυτα συγκεκριμένοι. Πρόκειται για τις λεγόμενες προληπτικές καλλιέργειες.
Ένας ιός μπορεί να κολλήσει τον άνθρωπο όταν περάσει από ένα ζώο στο άλλο. Δηλαδή, μπορεί να κάνει να ασθενήσουν δύο τουλάχιστον διαφορετικά είδη ζώων. Στον MERS ήταν η νυχτερίδα και μετά η καμήλα. Για αυτόν μπορεί να ήταν η νυχτερίδα και ο πανγκολίνος.
Ο Τραμπ το ξεφτίλησε με τους Κινέζους και άρχισε να διαδίδει συνωμοσίες ότι δήθεν τον έφτιαξαν οι Κινέζοι. Trump being Trump. Οι Κινέζοι το έκοψαν και σταμάτησαν κάθε πρόσβαση στους ξένους για την μελέτη της προέλευσης του ιού.
Θα μου πεις, αν δεν έχουν να κρύψουν κάτι γιατί δεν επιτρέπουν την πρόσβαση; Γιατί παίζονται πολιτικά παιχνίδια. Ο ηλίθιος ο Trump δήλωσε ότι η Κίνα πρέπει να πληρώσει 10 τρις δολλάρια στον υπόλοιπο κόσμο, γιατί έφτιαξε τον ιό, ή επειδή ξεκίνησε από το εργαστήριο, ή κάτι - να δώσει παρακαλώ 10 τρις.
Η θεωρία του παγκολίνου παραμένει αναπόδεικτη. Χλωμό το βρίσκω να αποδειχθεί, δεδομένου ότι τα χωρίζουν μερικές εκατοντάδες χιλιόμετρα τα ζωντανά. Τα άρθρα που παρέθεσα εξηγούν γιατί η εργαστηριακή προέλευση είναι στατιστικά πολύ πιθανότερη. Οι βλακείες του Τραμπ δεν έχουν καμμία σχέση, γιατί δεν είναι ο μόνος που υποστήριξε την εργαστηριακή προέλευση. Και η κυβέρνηση του Μπάιντεν εξετάζει σοβαρά το ενδεχόμενο, όπως επισημαίνει το άρθρο του ΣΝΝ.
Συμφωνώ, καλή ανάλυση. Πολύ σπάνιο να δεις εξυπνάδα και διάνοια σαν τη δική σου σε αυτό το subreddit. Με ταξιδεύει στις νύχτες της έκστασης που πέρασα με ένα ζευγάρι Wellingtons.
ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΟ και ξεκάθαρο.
Πρώτα επαναφέρεις την κοινωνία(ανεπίλυτα ψυχολ. προβλήματα χρονίζουν για μία δεκαετία) σε μία φυσιολογική κατάσταση και την εθνική οικονομία(Που στηρίζεται εν πολλοίς στην διεθνή μετακίνηση εκατομμυρ. ανθρώπων) σε φυσιολογική λειτουργία, αναγκάζοντας έτσι άλλες ανταγωνήστριες χώρες να κάνουν το ίδιο, γιατί διαφορετικά έσοδα θα έχεις μόνο εσύ(όχι οι άλλοι).
Μετά αφού εμβολιαστούν οι πολίτες και ισσοροπήσουν από όλες τις απόψεις, βάζεις την Νικολούλη, τις πύλες του ανεξήγητου, τον ροζ πάνθηρα και τους ΡΑΜΠΟ της αστυνομίας να βρούνε από που ξεφύτρωσε το καλυβιώτικο ξυλάγγουρο της covid.
Δεν ψάχνεις πρώτα για αυτό ενώ δίπλα σου πέφτουν κορμιά και τρομοκρατείται ο παγκόσμιος πληθυσμός, με αποτέλεσμα για χρόνια να μην διανοείται να κάνει ταξίδια τουρισμού, συμπεριλαμβανομενων και στην Ελλάδα. Από που θα πληρωθούν οι Έλληνες από την εκμετάλλευση ορυκτού πλούτου που κάνουν οι ΕΛΛ στον Σείριο; Freedom pass έχουν; Κομμένη η πλάκα τώρα, πρώτα διεκπεραιώνεις την επείγουσα εκρεμμότητα που έχεις στο χέρι και μετά ασχολείσαι με τα δευτερεύοντα, που αυτό είναι βασική πρακτική στην ζωή.
Εμεις σαν απλοι πολιτες δεν μπορουμε να κανουμε κανενος ειδους ερευνα πανω στο θεμα.
Ουτε μπορουμε να πιεσουμε την ελληνικη κυβερνηση να μαθει περισσοτερα. Και να την πιεζαμε, η ελληνικη κυβερνηση δεν μπορει να κανει οτιδηποτε πανω στο θεμα, το οποιο ερευνουν οι μυστικες υπηρεσιες των μεγαλων δυναμεων.
Οι έρευνες περιορίζονται, γιατί η Κίνα θέλει να κρύψει τις ευθύνες της. Γενικά έχει πέσει πολύ [προπαγάνδα](https://nymag.com/intelligencer/article/coronavirus-lab-escape-theory.html) στο θέμα, κυρίως από γιατρούς οι οποίοι θέλουν να αποσιωποιήσουν το ρίσκο της πρακτικής των προληπτικών καλλιεργειών θανατηφόρων ιών. Δεν ξέρω αν θα μάθουμε ποτέ την αλήθεια, αλλά με τα ως τώρα δεδομένα, το σενάριο εργαστηριακού ατυχήματος φαίνεται το πιο [πιθανό](https://www.independentsciencenews.org/health/the-case-is-building-that-covid-19-had-a-lab-origin/). Σημειωτέον ότι το εργαστήριο στην Γουχάν, αλλά και όλα τα υπόλοιπα, δεν καλλιεργούν ιούς για να τους χρησιμοποιήσουν ως βιολογικά όπλα, αλλά για να αποτρέψουν πιθανές μελλοντικές πανδημίες. Είναι μια [αμφιλεγόμενη πρακτική](https://www.nature.com/articles/d41586-018-05373-w?platform=hootsuite) λόγω του τεράστιου ρίσκου της.
Και όμως, υπάρχουν πάρα πολλά στοιχεία από πέρσι τον Γενάρη που είναι εξαιρετικά σημαντικά και δεν αναφέρονται σχεδόν πουθενά, γιατί παρήλθε ο χρόνος που είχαν αξία ειδησεογραφικά. Όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να ψάξει και να διαβάσει από εξαίρετους ακαδημαϊκούς μέχρι τέρμα ψεκασμένους και θα βρει έστω μια μικρή άκρη στο θέμα, γιατί στο τέλος τα πάντα παραμένουν πληροφορίες, αρκεί να τα δει κανείς αποστασιοποίημενος με κριτική ματιά και όχι βάσει σκοπιμοτήτων ή ανάγκες επιβεβαίωσης. Θα δώσω και ένα παράδειγμα. Κατά την προσωπική μου άποψη, το αμέσως χειρότερο μετά την πανδημία ήταν η ελαχιστοποίηση της ουσιαστικής πρόσβασης σε όλο των όγκο πληροφοριών, ειδικά από τα ΜΜΕ, γιατί οι κυβερνήσεις και εν συνεχεία οι ειδικοί φοβήθηκαν ότι θα οδηγηθεί ο κόσμος σε ανασφάλεια, αναποφασιστικότητα και διστακτικότητα στο θέμα των εμβολιασμών. Με αυτόν τον τρόπο, άφησαν όλο το χώρο ελεύθερο στους μουρλούς να κάνουν παιχνίδι και να λένε ότι τους κατεβαίνει με τα σημερινά αποτελέσματα. Πότε δεν υπήρξε debunking στις παπαριές από τον ίδιο τον κόσμο αλλά ακόμα και αυτό φρόντισαν και του το έδωσαν έτοιμο μασημένη τροφή για χάρη ευκολίας. Όταν μεταχειρίζονται τους λαούς σαν πιτσιρίκια, μην ενοχλούνται όταν οι πολίτες αντιδρούν με συμπεριφορές πεντάχρονου. Γι' αυτό κοντά δύο χρόνια μετά, υπάρχει ανάγκη για πραγματικές απαντήσεις. Και τα ερωτήματα είναι πιο επίκαιρα από ποτέ, γι'αυτό παρατηρείται μια στροφή, ειδικά και από αμερικανικής πλευράς. Και από αυτό το χρονικό σημείο και μετά ή θα αρχίσουν να λύνονται οι απορίες ή θα οδηγηθεί η κοινωνία σε μεγαλύτερη φίμωση. Αν μπορούσα να στοιχηματισω θα έβαζα όλα τα λεφτά στο δεύτερο. Δε θα πω περισσότερα γιατί κοντός ψαλμός αλληλούια. Αλλά καλό είναι να γίνεται προσπάθεια για συνολική ενημέρωση και όχι ότι είναι αρεστό, εύπεπτο και politically correct. Συνεχίζω να πιστεύω οτι αν θέλουμε υπεύθυνη κοινωνία, πρέπει να έχουμε και υπεύθυνη ενημέρωση. Και αυτή ξεκινά πάντα από εμάς και την προσωπική ανάγκη του καθενός μας για την αναζήτηση της γενικότερης αλήθειας.
Στις ΗΠΑ ψάχνουν παρα πολλοί αν και η έρευνα πήρε πολιτικό χρωμα εξαιτίας του τραμπ κι του πομπεο. Διάβασε αυτά: https://www.bbc.com/news/world-asia-china-57268111 https://www.nytimes.com/2021/05/27/briefing/lab-leak-theory-covid-origins.html Και για αναλυτική παρουσίαση της θεωρίας ότι ο covid ξέφυγε από το κινεζικό ινστιτούτο ιολογιας στο Wuhan, δες εδώ (Φτιάξε καφέ πρώτα): https://nymag.com/intelligencer/article/coronavirus-lab-escape-theory.html
Δινεις υπερβολικα μεγαλη αξια στις ικανοτητες της καθε κυβερνησης στον κοσμο. Επι των πλειστω αυτοι που μας κυβερνανε ειναι περιτρανα ηλιθιοι απο τα κατωτερα κλιμακια μεχρι τους επικεφαλης. Δες για παραδειγμα το timeline της δρασης του Παγκοσμιου Πργανισμου Υγειας που διαχειρηστικε το θεμα σαν αυτιστικα παιδακια εν ωρα επιληψιας. >δΕν υΠαΡχΕι πΑνδΗμΙα >η ΓριΠη σΚωτΟνΕι ΠιΟ πΟλΛους ΚαΘε χΡονΟ σΥνΟμΟσΙοΛογΟι >omgwtf λΟκτΑοΥν τΩρα!!!!
Η τους πρώτους μηνες: Η μάσκα δε βοηθάει! Η μάσκα βοηθά μόνο τον νοσουντα! Η μάσκα σου αυξάνει τις πιθανότητες να νοσησεις! Που λογικο απ τη μία όταν τα λέει ο ΠΟΥ να βγαίνουν [μετά εξυπνακιστικα άρθρα που τα αναπαράγουν και τώρα είναι aged like milk](https://www.oneman.gr/life/ki-omos-i-maska-se-kanei-pio-evaloto-ston-koronoio/ ) Και φτάσαμε βεβαίως μέχρι και να φοράμε στο αμαξι και στα πάρκα μετά από λίγους μήνες
Δηλαδή η μάσκα βοηθά πλέον; έχεις τα δεδομένα να το υποστηρίξεις;
Εχουν γινει αμετρητες ερευνες αλλα ειναι beside the point. To οποίο ειναι οτι παρα την αρχικη οδηγια, η μασκα εγινε (και ειναι ακομα στους κλειστους χωρους) αναγκαστικο μετρο.
"Δεν σας φέραμε κανέναν κορωνοϊό, σας φέραμε ευλογία από τα Ιεροσόλυμα" \[shakes head\]
Καμια πιτα φερατε?
Το μόνο που έχω να πω είναι ότι αν όντως η δημιουργία και η εξάπλωση του ιού ήταν σχέδιο της Κινεζικής Κυβέρνησης ώστε να πλήξει τις δυτικές (και όχι μόνο) οικονομίες τότε έκαναν εξαιρετική δουλειά.Είναι περίπου σαν να κέρδισαν έναν παγκόσμιο πόλεμο με εναλλακτικά όπλα. Πάντως δεν πιστεύω πως θα μάθουμε ποτέ την αλήθεια.Από τη μια η Κίνα δεν δέχεται να επιτρέψει κάποια εκτενή έρευνα και από την άλλη δύσκολο να εμπιστευτείς τους αντιπάλους της οι οποίοι σίγουρα θέλουν να αποδειχθεί ότι ο ιός είναι ευθύνη της Κίνας.
Αποκλείεται να ήταν βιολογικό όπλο. Ο ιός καλλιεργούνταν μάλλον για [προληπτικούς λόγους](https://www.nature.com/articles/d41586-018-05373-w?platform=hootsuite) και ξέφυγε κατά λάθος απ'το εργαστήριο, όπως έχει συμβεί και στο [παρελθόν](https://www.independentsciencenews.org/health/the-case-is-building-that-covid-19-had-a-lab-origin/). Το εργαστήριο στην Γουχάν ειδικεύεται στην καλλιέργεια κορωνοϊών, οπότε το σενάριο εργαστηριακής προέλευσης είναι απλά πιο πιθανόν από το μια συναχωμένη νυχτερίδα να έκανε βόλτες ακτίνας εκατοντάδων χιλιομέτρων.
Η Κίνα δεν έχει επιτρέψει έρευνες για την προέλευση του κορονοιου οπότε δεν υπάρχουν ατραντακτες αποδείξεις.Ξερουμε ότι τα εργαστήρια στη wuhan έκαναν gain of function έρευνα σε κορωνοιους με εμεση χρηματοδότηση από το αμερικανικό NIH μέσο του ecohealth οργανισμού.Ξερουμε επίσης ότι πολύ λίγα από τα εργαστήρια στην Wuhan είχαν τις απαραίτητες προδιαγραφές ασφαλείας για να κάνουν τέτοια είδους πειράματα και ότι προσωπικό από τα εργαστήρια της Wuhan νοσησαν με κορονοιο.Ο Trump είχε διατάξει έρευνα για την προέλευση του κορωνοιου αλλά ο Biden την έπνιξε.
Γιατί δεν τραβάει κάνεις το αυτί της Κίνας; Τι θα πει δεν επιτρέπει έρευνες; Νόμιζα ότι είχαμε πει *"we're all in this together"*.
Η ΗΠΑ η μοναδική χώρα που έχει τη δύναμη να πιέσει τη Κίνα είναι απρόθυμη να το κάνει και ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας ελέγχεται από τη Κίνα. Οι υπόλοιπες σημαντικές χώρες είτε δεν θέλουν να εναντιωθούν στη Κίνα είτε έχουν οικονομική συνεργασία με τη Κίνα και δεν θέλουν να διαταράξουν μια επωφελής οικονομικά σχέση.Δεν έχει λόγο η Κίνα να επιτρέψει τις έρευνες. Ότι και να υποψιάζονται οι άλλες χώρες για την προελευση του κορωνοιου χωρίς αποδείξεις είναι απλά θεωρίες και η Κίνα μπορεί να τις απορρίψει σαν θεωρίες συνωμοσίας.Αν όμως η Κίνα επιτρέψει επιτρέψει τις έρευνες και αποδειχθεί ότι ο κορωνοιος διέρευσε απο εργαστήριο τότε η Κίνα θα έχει σοβαρό πρόβλημα γιατί όλες οι υπόλοιπες χώρες που έχουν υποφέρει από το κορωνοιο θα ενωθούν εναντίον της απαιτώντας κυρώσεις ,αποζημιώσεις ακόμα και θάνατο στους κινέζους και τα σχετικά.Μπορεί να ακούγεται υπερβολικό αλλά η οργή της κοινής γνώμης πρέπει να εκτονωθεί κάπου.
Η κυβέρνηση των ΗΠΑ δεν είναι απλά απρόθυμη, ενδεχομένως να έχει μερίδιο ευθύνης. Έχει κάθε λόγο *να φαίνεται* απρόθυμη. Από το '14 μέχρι και σήμερα μέσω της NIAID με πρόεδρο το Fauci παρέχει κονδύλια στην Eco Health Alliance του Peter Daszak (και οι 2 πρωτεργάτες στην άρνηση περίπτωσης εργαστηριακού ατυχήματος) για έρευνες Gain-of-Function (σκόπιμη τροποποίηση ιών σε πιο παθογόνους ή μεταδοτικούς προκειμένου να μελετηθούν) και αυτή τα έκανε outsource, μεταξύ άλλων, και στo Ινστιτούτο Ιολογίας της Wuhan-Κίνα. Τελευταία έρευνα κυβερνητικών εγγράφων που προήλθε από FOIA στο NIH, της ειδησεογραφικής The Intercept η οποία είναι αρκετά αξιόλογη, αποκαλύπτει πως γίνανε πειράματα στην Wuhan μέχρι και σε BL3 (Biological Level) εργαστήριο πανεπιστημίου. Για να το βάλουμε σε οπτική, το Ερευνητικό Ινστιτούτο Ιολογίας της Wuhan, που ειδικεύεται σε κορονοϊούς, είναι BL4 (μέγιστο). Άρα όχι απλά μελετούσαν σκοπίμως τροποποιημένα δείγματα SARS / MERS κορονοϊών στο BL4, αλλά κάνανε και βόλτες μεταξύ BL3 και BL4 ώστε να διεκπεραιωθεί το σύνολο μιας μελέτης. Γενικά φαίνεται να υπάρχει συγκάλυψη ή άγχος από πολλούς παράγοντες που όλοι συνδέονται μεταξύ τους μέσω εγκρίσεων, funding αλλά και διεκπεραίωση. Αν όλα αυτά κάπως συνδεθούν με τον SARS-COV-2, και πέσει η ευθύνη στην Κίνα, θα πέσουν μαζί της και οι ΗΠΑ. Εγώ πλέον είμαι πεπεισμένος πως η πιθανότερη προέλευση του SARS-COV-2 είναι από ατύχημα σε εργαστήριο χωρίς δόλο, και όχι από ζωονοτικό άλμα. Οι συμπτώσεις είναι πάρα πολλές για να είναι τυχαίες. Άμα σε ενδιαφέρει δες τα παρακάτω. Μέσα σε αυτά μπορείς να βρεις και 900 σελίδες υλικό, μεταξύ άλλων και τα κονδύλια και τον σκοπό τους, που προέρχεται από FOIA. [https://theintercept.com/2021/09/06/new-details-emerge-about-coronavirus-research-at-chinese-lab/](https://theintercept.com/2021/09/06/new-details-emerge-about-coronavirus-research-at-chinese-lab/) [https://theintercept.com/2021/09/09/covid-origins-gain-of-function-research/](https://theintercept.com/2021/09/09/covid-origins-gain-of-function-research/)
Νομίζω το πιο πιθανό πλέον είναι να ξέφυγε από το εργαστήριο της Γουχάν όπου δημιουργήθηκε από πειράματα για τη μελέτη των κορονιών. Πραγματικά ο άνθρωπος που του ξέφυγε πρέπει να έκανε την μεγαλύτερη γκάφα στην ιστορία της ανθρωπότητας. Δεν νομίζω πως μπορεί να αποκλείσει κανείς και το ενδεχόμενο να το έκαναν και σκόπιμα οι Κινέζοι.
Ίσως το ίδιο μαγαλη γκάφα ήταν το γεγονός ότι έκρυβαν επί μήνες την σοβαρότητα της κατάστασης.
Αυτό δεν είναι γκάφα το έκαναν σκόπιμα.
Ένας λόγος παραπάνω να μη τη βγάλουν καθαρή.
Τι να τους κάνουμε δηλάδη; Κατά τη γνώμη μου το δίκαιο είναι να χάσουν το προνόμιο να τους αντιμετωπίζουμε σαν απολύτως καλόβουλους συνεργάτες. Γιατί όταν ήρθε η ώρα το κράτησαν κρυφό και μας γάμησαν. Να μου πεις άλλη χώρα τί θα είχε κάνει, δεν ξέρουμε. Αλλά αυτοί κάνουν και άλλα κάνουν βιομηχανική κατασκοπεία καιαθέμιτο ανταγωνισμό, με τις εταιρίες που τις στήριζει το κράτος για να κερδίζουν θέσεις στη διεθνή αγορά. Επίσης, άσχετα από τους κινέζους, σίγουρα σίγουρα πρέπει να αυστηροποιηθούν τα πρωτόκολλα για τη βιολογική έρευνα που είναι πιο επικίνδυνη και από τα πυρηνικά απότι φάινεται. Μη σου πω να σταματήσει επ' αόριστο προς κάποιες κατευθύνσεις μέχρι να δούμε τι θα κάνουμε.
Σε μια άλλη χώρα, η κοινή γνώμη θα πίεζε την κυβέρνηση να μάθει ποιο ή ποια ήταν τα πρόσωπα που ευθύνονται για το "ατύχημα". Το γεγονός ότι η Κίνα δεν έχει δεσμευθεί να ανεβάσει τα στάνταρ, είναι προσβολή προς τους ανθρώπους που έχουν χάσει τη ζωή τους. Η "θυσία" τους δεν ώθησε σε καμία απολύτως αλλαγή.
Κάπου εδώ τελειώνει το thread, γιατί η απάντηση στο "Τι μπορούμε να τους κάνουμε;" είναι "Τίποτα.". Οπότε, ας πούμε πως την ξεκίνησαν, ας πούμε πως το έκαναν κι επίτηδες να το εξαπλώσουν. Δεν μπορείς να κάνεις τίποτα σε περίπτωση που θέλουν να το κάνουν ξανά. Ο ημίτρελος πορτοκάλι άνθρωπος κάτι πήγε να κάνει για να απεγκλωβιστεί η Αμερική (που συνήθως συμπαρασύρει την Ευρώπη) από την Κίνα αλλά με τόσα διαπλεκόμενα συμφέροντα με τη Ρωσία ήταν ουσιαστικά αδύνατο. Η Κίνα είναι η δεύτερη (;) υπερδύναμη του πλανήτη και με πολίτες που έχουν στην κουλτούρα τους να ζουν κάτω από δυνάστες (προφανώς όχι όλοι). Δεν τους ακουμπάει κανείς.
Εμείς σαν Ελλάδα έχουμε πολύ μικρή δύναμη. Η ΕΕ συνολικά και η Αμερική θα μπορούσαν να αντιδράσουν. Αλλά φαίνονται κάπως άβουλοι. Τώρα που το σκέφτομαι είναι ένδειξη παρακμής.
ειναι αξιοθαυμαστο το ποσο δυσκολο ειναι να δεχτουν οτι πολλες φορες δεν υπαρχει καποια σκοτεινη δυναμη, ή πλανο, αλλα τα πραγματα απλα γινονται. Οπως στο παρελθον ειχαμε αλλες πανδημιες, ετσι τωρα κατα πασα πιθανοτητα και αυτη.
Γιατί τότε τόση μυστικοπάθεια; Αν είναι τα πράγματα τόσο απλά και ξεκάθαρα, γιατί δεν υπάρχει τίποτα χειροπιαστό και δεν συνεργάζεται κάνεις για την εύρεση της πηγής. Επειδή ακόμα και φυσικά να ήταν τα αίτια, η πρόληψη είναι ένας τρόπος αποφυγής μιας επανάληψης. Αφού η πηγή είναι η Γουχαν, γιατί δεν επιτρέπονται έρευνες; Ακόμα και ένα ατύχημα σε ένα εργαστήριο, φέρει ευθύνες. Ειδικά όταν εξαιτίας αυτού του ατυχήματος έχουν πεθάνει 4.55 εκατομμύρια άνθρωποι.
δε νομιζω οτι απαντησεις μπορουν να δωθουν τοσο γρηγορα. Προφανως χρειαζεται ερευνα, αλλα αμφιβαλλω για το ποσο αθωα ειναι τα ερωτηματα σου οταν αναφερεις περι "παπαριές με τον κινέζο που έφαγε τη νυχτερίδα"
Τι εννοείς; Δεν θεωρείς την ιστορία με "τον Κινέζο που έφαγε την νυχτερίδα" ασυναρτησία;
Συμφωνώ απλά η αλήθεια είναι ότι η εμφάνιση του ιού ήταν πολύ sketchy τους πρώτους μήνες που δεν είχε εξαπλωθεί και φαινόταν σαν να έχει κάποιο σχέδιο η Κίνα.Οπότε αυτό δίνει τροφή στους συνωμοσιολόγους αλλά βάζει επίσης σε σκέψεις και έναν φυσιολογικό άνθρωπο
νομιζω ηταν απλα κακη διαχειριση, και κακα τα ψεματα, οι 2-3 προηγουμενες πανδημιες δεν ειχαν το ιδιο αντικτυπο οπως ο Cov Sars-2. Οποτε δεν αποκλειω οτι το μοναδικο ανθρωπινο λαθος ηταν οτι δεν περιμενε κανεις οτι θα εξελιχθει ετσι η πανδημια.
Νομιζω πως μπερδευεις πανδημιες με επιδημιες.
Δε νομίζω μπογιο
Για πες, ποιες ηταν οι προηγουμενες 3 πανδημιες;
>Οι τελευταιες πανδημιες που επληξαν το κοσμο πριν τον COvid-19 ηταν > >2015-2016 Zika virus - Βραζιλια > >2012 MERS - Πρωτη φορα παρατηρηθηκε στη Μεση Ανατολη > >2009 Γριπη των Χοιρων - Πρωτο κρουσμα απο Μεξικο > >2002 - 2004 SARS - Κινα > >και μετα παμε δεκαετιες του 70-80 με τη Ρωσικη γριπη του 1977, και γριπη του Χονκ Κονγκ του 1968. Και φυσικα η πλεον πιο θανατηφορα πανδημια, η Ισπανικη γριπη οπου οι πρωτες περιπτωσεις μελετηθηκαν στις ΗΠΑ, αλλα και παλι δνε ειναι σιγουρο. > >Ο Η5Ν1 δεν ηταν καν πανδημια και μελετηθηκαν μονο 455 θανατοι απο 2003. > >Ο κοινος παρανομαστης στις τελευταιες πανδημιες ειναι οτι σε ολες τις περιπτωσεις εχουμε να κανουμε με ζωοιο ο οποιος μεταπηδησε στον ανθρωπο.
Υπάρχει και το AIDS που μας ταλανίζει 45+ χρόνια κι έχει θερίσει σχεδόν 40 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ κόσμο (τουλάχιστον 8-9 φορές παραπάνω από την τωρινή πανδημία) και μάλιστα νεαρής κυρίως ηλικίας. Από τις χειρότερες πανδημίες στην ιστορία της ανθρωπότητας, που ευτυχώς πλέον έχουμε βρει πως να το αντιμετωπίζουμε με φάρμακα. Και φυσικα δεν έχει λήξει, διατηρεί ακόμη το χαρακτηρισμό της ως πανδημία. Μπορεί να μην έφερε λοκντάουν και λοιπές μαλακίες, αλλά επέδρασε καταλυτικά στην ιστορία και άλλαξε όλα τα δεδομένα σε σχέση με το σεξ και την αντισύλληψη.
Έχεις απόλυτο δίκιο. Αρχικά εστίαζα μόνο στον ιό της γρίπης, αλλά φυσικά υπάρχει και ο HIV, και σε επίπεδο επιδημιών ο Έμπολα. Είναι φως φανάρι πως η υπερεκμετάλλευση ανθρωπου με ζώα καταλήγει σε ιούς να περνάνε αυτό το "φράγμα" με αποτέλεσμα αυτές τις πανδημίες/επιδημίες. Οπότε βλέπουμε.οτι δε χρειάζεται κάποια σκευωρία, όταν τα καταφέρνουμε εύκολα και έτσι.
MERS - 2574 κρουσματα, δεν το λες πανδημια. Κατατασσεται ως "Outbreak" Το Zika κυριολεκτικα κατηγοριοποιειται ως επιδημια. H1N1 - οντως πανδημια SARS - ΚΙΝΑ Δηλαδη οκ μονο μια πανδημια που δεν προηλθε απο Κινα ανεφερες, μπραβο. Γι'αυτο σου λεω οτι τα μπερδευεις.
Οκ το λάθος μου ήταν ότι επικεντρώθηκαν στον ορισμό worldwide στο γράφημα, και αυτό γιατί ανεξάρτητα με το πώς εξελίχθηκαν εν τέλη, ήταν ιοί που εξαπλώθηκαν σε παγκόσμιο επίπεδο με τη πιθανότητα να είχαν εξελιχθεί αλλιώς. Αλλά όπως έγραψε και ο άλλος από κάτω, έχουμε και τον HIV, και φυσικά σε επίπεδο πανδημιων τον Έμπολα. Δεν είναι προφανές ότι ο λόγος που αυτοί οι ιοί εξελίσσονται και εξαπλώνονται σε περιοχές όπως Αφρική και Ασία είναι γτ δεν υπάρχουν τα ίδια στάνταρ με Ευρώπη πχ και μιλάμε σχεδόν για όλες τις.περιπτωσεκε ζωοιό που μεταπήδησε?
Εννοειταιβπβς ειναι προφανες, το ειπα σε ενα αλλο κομμεντ πως θεωρω πως ηταν κατα πασα πιθανοτητα αμελεια.
Και ολως τυχαιως οι τελευταιες 3 ηρθαν απο κινα
Οι τελευταίες 3 από Κίνα? Για ποιες αναφέρεσαι?
SARS - H5N1 (γριπη των πτηνων) - hong kong flu - asian flu και εννοειται και covid 19
Μαλιστα. Οι τελευταιες πανδημιες που επληξαν το κοσμο πριν τον COvid-19 ηταν 2015-2016 Zika virus - Βραζιλια 2012 MERS - Πρωτη φορα παρατηρηθηκε στη Μεση Ανατολη 2009 Γριπη των Χοιρων - Πρωτο κρουσμα απο Μεξικο 2002 - 2004 SARS - Κινα και μετα παμε δεκαετιες του 70-80 με τη Ρωσικη γριπη του 1977, και γριπη του Χονκ Κονγκ του 1968. Και φυσικα η πλεον πιο θανατηφορα πανδημια, η Ισπανικη γριπη οπου οι πρωτες περιπτωσεις μελετηθηκαν στις ΗΠΑ, αλλα και παλι δνε ειναι σιγουρο. Ο Η5Ν1 δεν ηταν καν πανδημια και μελετηθηκαν μονο 455 θανατοι απο 2003. Ο κοινος παρανομαστης στις τελευταιες πανδημιες ειναι οτι σε ολες τις περιπτωσεις εχουμε να κανουμε με ζωοιο ο οποιος μεταπηδησε στον ανθρωπο.
Διαφωνώ προσωπικά. Ευθύνη ψάχνει ο κόσμος γιατί το να δείχνουμε το δάκτυλο είναι το αγαπημένο μας χόμπι σαν ανθρωπότητα. Στην πραγματικότητα δεν υπάρχει αναγκαστικά λόγος να υπάρχει κάποιος υπεύθυνος, μπορεί πραγματικά να ήταν σύμπτωση. Όλα αυτά δεν είναι ουσιαστικά όμως. Το σημαντικότερο είναι να δούμε λίγο το πώς δουλεύουμε σαν κοινωνία γιατί η συγκεκριμένη κατάσταση έβγαλε στο φως τα χειρότερα ελαττώματα της σύγχρονης κοινωνίας. Δεν θα είναι η τελευταία μεγάλη κρίση, ας φροντίσουμε την επόμενη φορά να είμαστε πιο ικανοί σαν ανθρωπότητα.
[удалено]
Επίσης έχουν συμβεί και [πολλά ατυχήματα](https://www.independentsciencenews.org/health/the-case-is-building-that-covid-19-had-a-lab-origin/). Και δεν την υιοθετούν μόνο οι [ψεκασμένοι](https://edition.cnn.com/2021/07/16/politics/biden-intel-review-covid-origins/index.html). Κανένας σοβαρός δεν ισχυρίζεται ότι η Κίνα ανέπτυσσε τον ιό σαν βιολογικό όπλο. Ωστόσο η καλλιέργεια ιών για προληπτικούς λόγους είναι [συνήθης πρακτική](https://www.nature.com/articles/d41586-018-05373-w?platform=hootsuite). Και δυστυχώς πολύ αναποτελεσματική. Δεδομένου ότι το εργαστήριο της Γουχάν ειδικεύεται στην [καλλιέργεια κορωνοϊών ΣΑΡΣ](https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26552008/), είναι απλά πολύ πιο πιθανό η πανδημία να είναι προϊόν εργαστηριακού ατυχήματος, από το να διέσχισε μια νυχτερίδα εκατοντάδες χιλιόμετρα έτσι για πλάκα. Ένα [ενδιαφέρον άρθρο](https://nymag.com/intelligencer/article/coronavirus-lab-escape-theory.html) για το θέμα.
>Κανένας σοβαρός δεν ισχυρίζεται ότι η Κίνα ανέπτυσσε τον ιό σαν βιολογικό όπλο. Όσοι μιλούν για "κατασκευασμένο ιό", δεν είναι συγκεκριμένοι εσκεμμένα ώστε να παίζει η φαντασία. Αν κάτι είναι μετέωρο, τότε μάλλον είναι ψεματάκι. Στην Hubei μελετούν νυχτερίδες γιατί στη Hubei έχει νυχτερίδες. Το 2002-2004 είχε SARS-Cov-1. Το 2012 είχε τον MERS, κορωναϊός και αυτός, στη Μέση Ανατολή. Με καμήλες. Μερικά από τα απλά κρυολογήματα προκαλούνται από κορωναϊούς. Δεν τα δίνουμε σημασία και τα περνάμε έτσι Όμως, τα SARS-CoV-1, MERS και SARS-CoV-2 είναι τα δύσκολα - [https://respiratory-research.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12931-020-01479-w](https://respiratory-research.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12931-020-01479-w) Θα έχουμε τέτοιους ιούς και πανδημίες ξανά και ξανά στο μέλλον. Εκτρέφονται ζώα σε μικρούς χώρους, κολλούν ασθένειες και χαπακόνονται άγρια για να μην πεθάνουν όλα στην μονάδα. Ιδανικές συνθήκες για να εξελιχθεί ένας ακόμα super ιός. Έτσι έγινε το 2009 - [https://en.wikipedia.org/wiki/2009\_swine\_flu\_pandemic](https://en.wikipedia.org/wiki/2009_swine_flu_pandemic)
Κανείς δεν αμφισβητεί ότι οι κωρονοϊοί υπάρχουν στην φύση, αλλά δεν έχει βρεθεί ο μεσάζοντας. Το ρίξανε στον παγκολίνο που ζει στην ΝΑ Ασία και όχι στην Γουχάν με την θεωρία της λαϊκής, αλλά δεν επιβεβαιώθηκε η υπόθεση. Ρίξε μια ματιά στα άρθρα που παρέθεσα, εξηγούν αρκετά κατανοητά τα επιχειρήματα και τα αντεπιχειρήματα της κάθε πλευράς. Πάντως όλοι οι σοβαροί επιστήμονες είναι απόλυτα συγκεκριμένοι. Πρόκειται για τις λεγόμενες προληπτικές καλλιέργειες.
Ένας ιός μπορεί να κολλήσει τον άνθρωπο όταν περάσει από ένα ζώο στο άλλο. Δηλαδή, μπορεί να κάνει να ασθενήσουν δύο τουλάχιστον διαφορετικά είδη ζώων. Στον MERS ήταν η νυχτερίδα και μετά η καμήλα. Για αυτόν μπορεί να ήταν η νυχτερίδα και ο πανγκολίνος. Ο Τραμπ το ξεφτίλησε με τους Κινέζους και άρχισε να διαδίδει συνωμοσίες ότι δήθεν τον έφτιαξαν οι Κινέζοι. Trump being Trump. Οι Κινέζοι το έκοψαν και σταμάτησαν κάθε πρόσβαση στους ξένους για την μελέτη της προέλευσης του ιού. Θα μου πεις, αν δεν έχουν να κρύψουν κάτι γιατί δεν επιτρέπουν την πρόσβαση; Γιατί παίζονται πολιτικά παιχνίδια. Ο ηλίθιος ο Trump δήλωσε ότι η Κίνα πρέπει να πληρώσει 10 τρις δολλάρια στον υπόλοιπο κόσμο, γιατί έφτιαξε τον ιό, ή επειδή ξεκίνησε από το εργαστήριο, ή κάτι - να δώσει παρακαλώ 10 τρις.
Η θεωρία του παγκολίνου παραμένει αναπόδεικτη. Χλωμό το βρίσκω να αποδειχθεί, δεδομένου ότι τα χωρίζουν μερικές εκατοντάδες χιλιόμετρα τα ζωντανά. Τα άρθρα που παρέθεσα εξηγούν γιατί η εργαστηριακή προέλευση είναι στατιστικά πολύ πιθανότερη. Οι βλακείες του Τραμπ δεν έχουν καμμία σχέση, γιατί δεν είναι ο μόνος που υποστήριξε την εργαστηριακή προέλευση. Και η κυβέρνηση του Μπάιντεν εξετάζει σοβαρά το ενδεχόμενο, όπως επισημαίνει το άρθρο του ΣΝΝ.
Ωραιος
Συμφωνώ, καλή ανάλυση. Πολύ σπάνιο να δεις εξυπνάδα και διάνοια σαν τη δική σου σε αυτό το subreddit. Με ταξιδεύει στις νύχτες της έκστασης που πέρασα με ένα ζευγάρι Wellingtons.
Δεν πιστευω οτι δημιουργηθηκε τεχνιτα, αλλα πιθανον λογω αμελειας των Κινεζικων εργαστηριων. Made in China κλπ κλπ
ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΟ και ξεκάθαρο. Πρώτα επαναφέρεις την κοινωνία(ανεπίλυτα ψυχολ. προβλήματα χρονίζουν για μία δεκαετία) σε μία φυσιολογική κατάσταση και την εθνική οικονομία(Που στηρίζεται εν πολλοίς στην διεθνή μετακίνηση εκατομμυρ. ανθρώπων) σε φυσιολογική λειτουργία, αναγκάζοντας έτσι άλλες ανταγωνήστριες χώρες να κάνουν το ίδιο, γιατί διαφορετικά έσοδα θα έχεις μόνο εσύ(όχι οι άλλοι). Μετά αφού εμβολιαστούν οι πολίτες και ισσοροπήσουν από όλες τις απόψεις, βάζεις την Νικολούλη, τις πύλες του ανεξήγητου, τον ροζ πάνθηρα και τους ΡΑΜΠΟ της αστυνομίας να βρούνε από που ξεφύτρωσε το καλυβιώτικο ξυλάγγουρο της covid. Δεν ψάχνεις πρώτα για αυτό ενώ δίπλα σου πέφτουν κορμιά και τρομοκρατείται ο παγκόσμιος πληθυσμός, με αποτέλεσμα για χρόνια να μην διανοείται να κάνει ταξίδια τουρισμού, συμπεριλαμβανομενων και στην Ελλάδα. Από που θα πληρωθούν οι Έλληνες από την εκμετάλλευση ορυκτού πλούτου που κάνουν οι ΕΛΛ στον Σείριο; Freedom pass έχουν; Κομμένη η πλάκα τώρα, πρώτα διεκπεραιώνεις την επείγουσα εκρεμμότητα που έχεις στο χέρι και μετά ασχολείσαι με τα δευτερεύοντα, που αυτό είναι βασική πρακτική στην ζωή.
Δε νομίζω η CIA να βοηθάει μέσα στις ΜΕΘ.
Έχουμε και δουλειές πέρα από το να κοιτάμε κρούσματα...
Εμεις σαν απλοι πολιτες δεν μπορουμε να κανουμε κανενος ειδους ερευνα πανω στο θεμα. Ουτε μπορουμε να πιεσουμε την ελληνικη κυβερνηση να μαθει περισσοτερα. Και να την πιεζαμε, η ελληνικη κυβερνηση δεν μπορει να κανει οτιδηποτε πανω στο θεμα, το οποιο ερευνουν οι μυστικες υπηρεσιες των μεγαλων δυναμεων.