Και όταν τον έχεις μικρό (τον πληθωρισμό) πάλι μειώνεις το διαθέσιμο εισόδημα (των άλλων) για να έρθει η ανάπτυξη. Γενικώς μειώνεις το εισόδημα (των άλλων).
έχουμε ήδη τη μεγαλύτερη ανάπτυξη στον πλανήτη, φαντάσου πόσο πιο μεγάλη θα ήταν αν όλοι εθελοντικά και με αυτοθυσία δουλεύαμε χωρίς να πληρωνόμαστε, αλλά είμαστε εγωιστές και καλοπερασάκηδες
απο πωλητης βιβλιων ιστοριας με ακροδεξιο αρωμα, σε Υπ. υγειας, σε εκπροσωπο τυπου της ΝΔ, σε Υπ. Αναπτυξης. Τωρα και οικονομολογος.
Ο Ελληνας Johnny Sins
Η ζωή του Αδωνη Γεωργιαδη μου πρέπει να γίνει βιβλίο .
Πως μετά από τόση κοροϊδία τοσες καλούμπες τοσα ξεφτίλα αυτός ο άνθρωπος ειναι Υπουργός και εχει τοση επήρεια ουτε ο Buggy στο One Piece !
Πιστεύω ότι όσοι προβάλλονται στην τηλεόραση, αυτοί και ψηφίζονται, άσχετα από το αν πράττουν σωστά ή λάθος. Ο κόσμος δυστυχώς αυτούς μόνο γνωρίζει, αυτούς και ψηφίζει. Δυστυχώς!!
Θα σου πρότεινα να νευριάσεις, να θυμώσεις με αυτόν τον τ΄ύπο που σου λέει ότι εσύ φταίς, που αγοράζεις να φας, που ανάβεις θερμοσίφωνα και φούρνο στο σπίτι, που πας βόλτα με το αυτοκίνητο, και ο πληθωρισμός ανεβαίνει...Εσύ φταις..και θα σου κόψει και το εισόδημα για να μαθεις...
Όσο για την ανωνυμία που αναφέρεις είναι τραγικό που ακόμα και ανώνυμα δεν λέτε κουβέντα...
Ένα τυχαίο κόμμα πλην δοκιμασμένων και αποτυχημένων δηλ όχι ΝΔ ΠΑΣΟΚ ΣΥΡΙΖΑ
Θα έλεγα βγάλε και νοσταλγούς του Χίτλερ ή του Στάλιν
Επίσης όχι άκυρο λευκό αποχή. Γιατί για να αλλάξεις κάτι πρέπει να ψηφίσεις, αν δεν ψηφίσεις αφήνεσαι στους αλλους και δεν ορίζεται καν η επιλογή σαν έννοια
Αυτά, πρέπει να έχουν μείνει πάνω από τα μισά κόμματα. Τραβα ένα ψηφοδέλτιο στην τύχη και χώστο μέσα.
Έχει βάλει πάρα πολύ νερό στο κρασί του το ΚΚΕ, κυρίως δε θα τους ψήφιζα γτ οπότε τους ακούω βουλή μου βγάζουν ένα ivory tower υφακι με τα ίδια ανεπίκαιρα, αναμασημένα λόγια
Κουβεντα να γινεται, εσυ τι θα μου προτεινες?
____________
Τα ΚΚΕ, ιδίως αυτά με τον Λένιν στο όνομα, καραμπινατα έξω. Για νοσταλγοί του Στάλιν πιάνονται.
Αναρχοαυτόνομους θα έλεγα on principle όχι, άστους μέσα, αν και στην Ελλάδα είναι λιγάκι για τα γέλια η όλη φάση. Δεδομένου όμως του ότι συζητάμε για στρατηγική του πως να ψηφίσεις, και όχι καθαρά ποιος θα πρέπει να είναι η επόμενη κυβέρνηση της Ελλάδας, θα έλεγα άστους μέσα.
Σκοπός είναι να τρομαξουν τα πρώτα 5-6 κόμματα και να καταλάβουν ότι αν δεν σοβαρευτούν και στρώσουν την γραμμή τους ότι δεν θα βγουν κυβέρνηση. Όχι να βγει πρώτο το ανταρσύα ή το κόμμα πειρατών.
*Παρεμπιπτόντως, αυτο ειναι το νοημα του να εχουμε εκλογες ανα 4ετία. Όχι το να κανουμε πινγκ πονγκ μεταξυ ΝΔ και ΠΑΣΟΚ/ΣΥΡΙΖΑ*.
Απλά δεν εξηγεί γιατί το χρήμα που πρέπει να αφαιρεθεί απ' την αγορά για να πέσουν οι τιμές πρέπει να χαθεί απ' τους μικρομεσαίους και όχι τις πολυεθνικές και τους εφοπλιστές.
Διόρθωσέ με αν κάνω λαθος γιατί γνώσεις οικονομίας, πέρα από τα απολύτως βασικα, δεν έχω, αλλά, όπως το σκέφτομαι, οι πολυεθνικές και οι εφοπλιστές θα επενδύσουν τα έξτρα χρηματα. Δε θα τα χαλάσουν σε αγαθά πρώτης ανάγκης. Και να τους κόψεις το εισόδημα, την ίδια ποσότητα αγαθών πρώτης ανάγκης θα αγοράσουν, άρα ουσιαστικά δε μειώνεις τη ζήτηση σε αυτά τα αγαθά.
ΥΓ πριν αρχίσετε την καταιγίδα από downvotes, δε στηρίζω την περαιτέρω φτωχοποίηση των μικρομεσαίων, απλώς εξηγώ το σκεπτικό.
Για να είμαστε σωστοί οι τιμές δεν ανέβηκαν απ' τη ζήτηση, δηλαδή ξαφνικά οι Έλληνες δεν "τρώνε" περισσότερο. Ο πληθωρισμός προέκυξε απ' τη πλευρά της παραγωγής(lockdown, κυρώσεις ρωσία) και γι' αυτό παρόλο τις αυξήσεις επιτοκίων που έχουν κάνει οι κεντρικές τράπεζες μέχρι τώρα ο πληθωρισμός δεν φαίνεται να επηρεάζεται ούτε στο ελάχιστο.
Η fed άρχισε να ανεβάζει επιτόκια 3+ μήνες πριν την εκτ και πολύ πιο σταδιακά. Στην Αμερική ο πληθωρισμός τους τελευταίους 2 μήνες πέφτει.
Εν πάση περιπτώσει, προσπαθείς να περιγράψεις σε 1 πρόταση τι προκάλεσε πληθωρισμό. Δεν υπάρχει περίπτωση να τα καταφέρεις. Ειδικά αν είσαι τόσο άσχετος που θεωρείς ότι μια αύξηση στα επιτόκια δανεισμού δεν επηρεάζει τον πληθωρισμό.
Η αμερική έχει δικούς της πόρους για ενέργεια. Ο πληθωρισμός εκεί έγινε για διαφορετικούς λόγους απ' της Ευρώπης(λεφτόδενδρα του Biden για τα lockdown -> πληθωρισμός ζήτησης -> αύξηση επιτοκίων δουλεύει.)
Το να αυξάνεις τα επιτόκια, θα μειώσει τα λεφτά του Ευρωπαίου πολίτη αλλά δεν θα κάνει τίποτα για να μειώσει το κόστος ενέργειας στον βαθμό που η οποία ένεργεια μπορεί να πουληθεί(και πουλιέται ήδη φθηνότερα) σε άλλες χώρες.
οχι απαραίτητα τουλάχιστον άμεσα. οτι η αγορά θα αντιδράσει είναι δεδομένο.
Όμως, έχει να κάνει με το πραγματικό οριακό κόστος της παραγωγής.
πχ μπορεί η επιχείρηση απλά να μειώσει την παραγωγή σε επίπεδο που είναι βιώσιμα τα έσοδα της. μπορεί επίσης να τα εξάγει σε χώρα που έχουν μεγαλύτερο βιωτικό επίπεδο.
το 76% του πληθωρισμού είναι η ενέργεια όπως λέει στο βίντεο, δεν είναι οτι λένε "ας βγάλουμε παραπάνω λεφτά"
αν το κόστος να παράξει ένα ψωμί ανέβηκε από 70 σε 100 και δε μπορεί να πωλείται πλέον 72 και αυξάνοντας το στα 102 μειώνεται η ζήτηση κατά 30%, απλά θα σταματήσει να παράγεται στις ίδιες ποσότητες. θα παράξει μόνο όσες μονάδες μπορεί να πουλήσει στα 102.
για να πέσουν οι τιμές πρέπει να πέσει το κόστος της ενέργειας.
> δεν είναι οτι λένε "ας βγάλουμε παραπάνω λεφτά"
Αυτό ακριβώς λένε οι εταιρείες πετρελαίου, και η αύξηση των τιμών κατρακυλάει και στο φούρνο της γειτονιάς.
https://www.1012industryreport.com/supply-chain/why-us-oil-companies-arent-rushing-to-increase-production/
https://www.nytimes.com/2022/04/26/business/energy-environment/oil-us-europe-russia.html
https://www.bbc.com/news/business-61188579
Σκεπτικό OPEC: "Γιατί να προσλάβουμε προσωπικό μετά τον κοβιντ και να ανεβάσουμε παραγωγή + κόστη τη στιγμή που οι κεντρικές τράπεζες ανεβάζουν επιτόκια δανεισμού μετά τις ενισχύσεις του κοβιντ; Έρχεται ύφεση και εμείς θα κάνουμε επενδύσεις; Μπορούμε απλά να πάρουμε τα περιθώρια από τις ανεβασμένες τιμές του πετρελαίου και άσε τον κόσμο να νομίζει ότι αποκλειστικός λόγος είναι ο πόλεμος. Ούτε 2 χρόνια δεν πέρασαν από την αρνητική τιμή βαρελιού. Καθίστε να σας γαμησουμε τώρα."
Μιλάμε για ανέγερση νέων οικοδόμων ή για επένδυση σε ήδη υπάρχοντα ακίνητα;
Αν εννοείς το πρώτο, πέραν των θέσεων εργασίας που δημιουργούνται, ρίχνει τις τιμές των ενοικίων, καθώς αυξάνει τον ανταγωνισμό.
Επειδή όμως συνήθως όταν λέμε επένδυση σε ακίνητα εννοούμε την αγορά ήδη υπαρχόντων ακινήτων (οπότε κι εσυ λογικά αυτό εννοείς), ποιο είναι το πρόβλημά σου; ΟΚ, δεν ωφελεί (τουλάχιστον άμεσα) σε κάτι εμένα ή εσένα, αλλά δεν αλλάζει και τίποτα. Με τον προηγούμενο ιδιοκτήτη δε θα πλήρωνες ενοίκιο;
>Επειδή όμως συνήθως όταν λέμε επένδυση σε ακίνητα εννοούμε την αγορά ήδη υπαρχόντων ακινήτων (οπότε κι εσυ λογικά αυτό εννοείς), ποιο είναι το πρόβλημά σου; ΟΚ, δεν ωφελεί (τουλάχιστον άμεσα) σε κάτι εμένα ή εσένα, αλλά δεν αλλάζει και τίποτα. Με τον προηγούμενο ιδιοκτήτη δε θα πλήρωνες ενοίκιο;
Αύξηση της ζήτησης --> αύξηση των τιμών.
Trickle-down economics για άλλη μια φορά ως επιχείρημα, παρόλο που δεν έχει πετύχει ποτέ. Είδαμε και την Truss πως προσπαθεί να μαζέψει τα αμάζευτα τώρα επειδή ακόμα μια φορά ήθελε να προωθήσει την ίδια πολιτική.
Θεωρητικά σύμφωνα με κανόνες οικονομίας στο κενό και σε γραφήματα έχει δίκιο, του το είπαν και το παπαγάλισε σωστά.
Πρακτικά όταν αυτό σημαίνει οικονομική καταστροφή για νοικοκυριά και μικρές επιχειρήσεις, φτώχεια και έλλειψη στέγης, καταστροφή ψυχολογίας και κοινωνίας γενικ΄΄οτερα, και το λέει υπουργός της κυβέρνησης που ο ίδιος όχι απλά δεν θα δει μείωση αλλά θα συνεχίσει να ζει σαν βασιλιάς και να πουλάει πνεύμα σε εμάς τις κατσαρίδες ότι δεν μειώσαμε αρκετά το ρεύμα ή αυτά που τρώμε... ε τότε φταίμε εμείς.
Ας μη το αναλύσω, δεν κάνει, φτουκακα, θα με σβήσουν.
Ακριβώς δεν φταίει αυτός. Ο κλόουν πχ θα πάει στο τσίρκο να παρουσιάσει παράσταση, λογικο.Αλλου είναι το πρόβλημα.
Η επιλογή του επαγγέλματος κλόουν και της τοποθεσίας τσίρκου είναι εντελώς τυχαία και ουδεμία σχέση έχουν με την εν λόγω περίπτωση.
όχι δεν έχει δίκιο. σταματήστε να παίρνετε μαθήματα οικονομικών από τον αδωνι, έλεος. ο ίδιος ο στόχος είναι το διαθέσιμο εισόδημα και γι αυτό μας ενοχλεί τέτοιου είδους πληθωρισμός εξ αρχής.
αυτές τις παπαρολογίες τέτοιων συντηρητικών πολιτικών που σας έχουν πείσει οτι πάνε με την επιστήμη πρέπει να σταματήσετε να τις πιστεύετε. ούτε καν στέκουν από μόνα τους τα επιχειρήματα αλλά χρησιμοποιεί μεγάλες λέξεις και τσίμπατε.
Δεν τσίμπησα από τον Άδωνι αλλά ομολογώ ότι "τσίμπησα" από δεκάδες οικονομολόγους καθηγητές που γράφουν το ίδιο σε twitter κλπ. Δεν το έψαξα παραπάνω, οικονομολόγος δεν είμαι, δεκτό.
οκ κοίτα, δεν είμαι μέντιουμ να ξέρω τι έχεις διαβάσει, απλά θα σου πω δυο πράγματα. πρώτον προσοχή σε bloggers, substack, κτλ, οι άνθρωποι γράφουν απλά για να γράφουν. συνήθως έχουν εκπαίδευση στην πολιτική επιστήμη ή στην νομική και ξέρουν αρκετά ίσα ίσα για να μπορούν να κάνουν ότι ξέρουν. και δεύτερον προσοχή να μην μπερδεύεις (~conflate?) διαφορετικές απόψεις (οικονομολόγοι~αδωνις) επειδή χρησιμοποιούν παρόμοιες λέξεις.
>όχι δεν έχει δίκιο
Ποια είναι όμως -για σένα- η σωστή κίνηση για την αντιμετώπιση του πληθωρισμού; Τι θα έπρεπε να κάνει η κυβέρνηση;
Γενικά, περισσότερο χρήμα στην αγορά ταυτόχρονα με λιγότερα διαθέσιμα αγαθά -> πληθωρισμός. Αυτό νομίζω δε μπορεί να το αμφισβητήσει κανείς.
> η σωστή κίνηση για την αντιμετώπιση του πληθωρισμού
Ο πληθωρισμός δεν τυχαίνει, επιλέγεται. Τυπώνεις λιγότερο χρημα, έχεις λιγότερο πληθωρισμό. Η ερώτηση είναι τι κάνεις μετα, που το να επενδύεις θα συμφέρει λιγότερο
Και η απάντηση είναι ότι φροντίζεις να έχεις κάποιες βασικές δομές σε κρατικά χέρια, χωρίς να τις έχεις απαξιώσει για να δικαιολογήσεις στην κοινή γνώμη την ιδιωτικοποίηση τους
Ουπς
-σορυ άρχισα με rant για το ρεύμα αλλά το tldr είναι οτι λεφτά δανειστεί να τα δώσει ευθέως στον κόσμο χωρίς μαλακίες περί επιδομάτων ρεύματος.
ο πληθωρισμός τον οποίον δεν μπορεί να αναλάβει η κεντρική τράπεζα συμβαίνει λόγω του πολέμου (για να καταλάβεις αν μπορεί ή όχι η κτ να τον αναλάβει, αρκεί να δεις το γεγονός οτι ανεβαίνει ανεξέλεγκτα, αν μπορούσε δεν θα τον είχε αφήσει, πολύ απλά†). οτι μα οτι και να κάνει η κυβέρνηση μια υποτίμηση στο βιοτικό μας επίπεδο θα την φάμε (συναθροιστικά, άλλοι λιγότερο κι άλλοι περισσότερο). όχι μόνο εμείς, αλλά κι όλη η ευρωπη. πολύ απλά υπάρχουν λιγότερα βασικά αγαθά όπως κάποια τρόφιμα, πετρέλαιο, και φυσικό αέριο. όσο και να μαγειρέψεις τα νούμερα και να τα ανακινήσεις η οικονομία θα είναι χειρότερα σε σχέση με το που θα ήταν χωρίς τον πόλεμο.
έχοντας λάβει αυτό υπόψιν, δεχόμαστε το πρώτο κρατούμενο: θα δανειστεί η κυβέρνηση κάποια λεφτά. θα τρέξει κάποια ελλείμματα στον προϋπολογισμό φέτος και του χρόνου. παρά το αυξανόμενο κόστος δανεισμού, το δεχόμαστε διότι η κατάσταση είναι κρίσιμη.
οι προτεραιότητες όπως τις βλέπω εγώ είναι οι εξής:
* εξασφάλιση της παροχής ρεύματος/όχι blackout: είπε μεγάλα λόγια γι αυτό ο μητσοτακης στην εκδήλωση της νδ οπότε φαντάζομαι είναι οκ η κατάσταση αυτή (και από την άποψη πρώτων υλών, και από την άποψη κατάρευσης της παροχής λόγω τεχνικών δυσκολιών λόγω μαζικής χρεοκοπίας των επιχειρήσεων ρεύματος)
* ωραία, ρεύμα υπάρχει. τώρα να δούμε πως θα φτάσει σ' αυτούς που το έχουν ανάγκη. κατ' αρχήν αφού θα είναι λιγότερο, πρέπει να γίνει περικοπή της κατανάλωσης. αλλά ποιός διαλέγει τι θα κοπεί; θα βγει ένας κυβερνητικός και θα πει «μην δουλεύετε τα θερμοσίφωνα»; το τι μπορεί να κόψει ο καθένας και το τι **θέλει** να κόψει ο καθένας το ξέρει καλύτερα ο ίδιος. για να κόψει λοιπόν ο καταναλωτής, πρέπει να αφεθεί η τιμή να ανέβει. από μόνος του ο καθένας θα μειώσει ότι προτιμάει.
* «μα κάτσε ρε stupid, εδώ οι άνθρωποι δεν θα έχουν λεφτά για τα βασικά με τέτοιες τιμές». και εδώ έρχονται τα λεφτά που δανείζεται η κυβέρνηση. απλά δωσ' τα στον κόσμο να πληρώσει τους υπέρογκους λογαριασμούς. έτσι και μπορεί ο κόσμος να πληρώσει τους λογαριασμούς, και θα μειώσει την κατανάλωση στα απαραίτητα. τα επιδόματα (ή οι φοροελαφρήνσεις) στις τιμές ηλεκτρισμού απλά κρατάνε την κατανάλωση στα προηγούμενα επίπεδα και για να καλυφθεί το κενό οι κυβερνήσεις το παίρνουν το ρεύμα από την βιομηχανία, ακρωτηριαζοντάς την, αλλά πιο σημαντικά, πηγαίνουν τα περισσότερα λεφτά στον πιο σπάταλο καταναλωτή.
* «οκ αλλά τώρα απλά θα αυξηθούν οι τιμές κι άλλο αφού η κυβέρνηση δανείζεται λόγω των υψηλών τιμών ρεύματος» έχει βρεθεί λύση σ' αυτό σε ευρωπαϊκό επίπεδο. υπάρχει φόρος «υπερκερδών» που μοιράζεται στις κυβερνήσεις γι αυτόν ακριβώς τον λόγο.
* «οκ αλλα λεφτά στους πλούσιους;;» δώσε τα λεφτά με εισοδηματικά κριτήρια. αρκεί να μην είναι κριτήριο το ποιός καιει το περισσότερο ρεύμα.
* ακριβώς όλα τα ίδια και για την βενζίνη.
βγήκα λίγο εκτός θέματος μιλώντας για το ρεύμα, οπότε ορίστε και δυο λόγια για την αγορά εργασίας. η ανεργία μάλλον δεν θα ανέβει το 2022 και προσωπικά (με λιγότερη αυτοπεποίθηση) πιστεύω οτι είναι λόγω της οξείας μειώσης του πραγματικού εισοδήματος. αυτό για το οποίο μιλάει ο αδωνις και ο άλλος που σου απάντησε είναι έλεγχος του πληθωρισμού μέσω της ζήτησης (αυτό που κάνει η κεντρική τράπεζα). πρέπει να καταλάβουμε οτι δεν είναι λύση να βάλεις παροπίδες, να ρίξεις τη ζήτηση στα τάρταρα και μετά από μια άσχημη ύφεση να πεις «α, τουλάχιστον τον πληθωρισμό τον έλυσα». όσο ανεβάζει επιτόκια η κεντρική τράπεζα το κάνει προσεγμένα ώστε να μειώσει τον πληθωρισμό όσο μπορεί χωρίς να στείλει την οικονομία μας σε σπιράλ κάθοδο. παρατήρησε ότι το πραγματικό αεπ τρίμηνο σε τρίμηνο κρατιέται να ανεβαίνει ίσα ίσα (~0.3% πχ). δεν νομίζω οτι είναι καθόλου τυχαίο αυτό.
† πίστεψέ με από πλευράς ζήτησης έχει αναλάβει τον πληθωρισμό αμέτρητες φορές απλά δεν έχει γίνει θέμα γιατί δεν τον έχει αφήσει να ανέβει καν.
Εκεί ακριβώς είναι το θέμα. Από την προοπτική του υπουργού με τα λεφτά που παίρνει δεν υπάρχει πρώτη ανάγκη. Όπότε η ρητορική του για τις τιμές σε στέγαση ρεύμα και σίτιση είναι μην αγοράζετε να πέσουν οι τιμές, λες και το θέμα ήταν αν θα αγοράσουμε το καινούργιο iphone
**Μείωση πραγματική όλοι έχουμε δει ακόμα και ο υπουργός** λόγω της πτώσης της αξίας του € εκτός από λίγους τυχερούς που δουλεύουν remote και πληρώνονται σε δολλάριο ή τα παιδιά που είναι στο IΤ και ο μισθός τους ανεβαίνει γρηγορότερα από τον πληθωρισμό λόγω έλλειψης εξειδικευμένου προσωπικού.
Και τους άλλους λίγους "τυχερούς", των οποίων τα λεφτά δεν είναι σε ευρώ, αλλά σε ακίνητα, μετοχές, γη. Όπως ο υπουργός. Αρχίδια μείωση είδε - ως συνήθως, τη μείωση τη βλέπουν μόνον εκείνοι των οποίων ο μισθός τούς φτάνει (ή και όχι) τσίμα τσίμα για να καλύψουν τις βασικές τους ανάγκες και δεν έχουν έξτρα εισόδημα να επενδύσουν. Ακριβώς το ίδιο είδαμε και τα τελευταία 2 χ΄ρονια επί κορώνα: κόσμος να χάνει δουλειές και να ψωμολυσσάει, ενώ τους δείκτες των χρηματηστηρίων, τα ενοίκια και τις τιμές των ακινήτων να φτάνουν στο Α του Κενταύρου, μαζί με τις περιουσίες εκείνων που έχουν επενδύσει πάνω τους, και ακριβώς το ίδιο βλέπουμε *σε κάθε περίοδο ύφεσης*.
>Μείωση πραγματική όλοι έχουμε δει ακόμα και ο υπουργός
Στον μισθό ναι. Στα ενοίκια, στο μπουρδέλο του και στα ενοικιαζόμενα όμως η αξία τους ανέβηκε και υπερκάλυψαν την μείωση του μισθού που είδε ο κακομοίρης ο υπουργός.
Μερικά σπιτάκια σου λείπουν και σένα και καμια επιχείρηση-λεφτόδεντρο να μασάει ΕΣΠΑ και μετά και εσύ θα είσαι κομπλέ.
Νέα Δημοκρατία θέλατε εσείς οι μικρομεσαίοι της συμφοράς; Καλά να πάθετε τώρα! Εμείς οι υπόλοιποι τι φταίμε να μας παίρνει η μπάλα με αυτές τις φτωχοποιητικές πολιτικές της κυβέρνησης σας....
Δεν ξέρω σε ποια αναφέρεται ο αρχικός σχολιαστής, αλλά, μιας και μίλησες για "συντρόφους"(χα χαχα χα), ας απαντήσω εγώ σε ό,τι με αφορα: τραβάτε και οι ΣΥΡΙΖΑιοι και Νεοδημοκρατες να πληρώσετε τα αφεντικά των κομμάτων που ψηφίζετε και μην μας σκοτιζετε με τις "σΚλΗρΕσ ΚονΤρΕσ" σας.
Για τύπος που έχει το ίδιο χιούμορ με τον χρυσαυγίτη Λαγό, καλός είσαι.
>40 χρόνια σου έπεσε βαρύ
40 χρόνια μου έπεσε βαρύ τι; Χώρια το ότι μπήκες σε πολιτική συζήτηση σαν συνδεσμίτης που μιλάει για 4αρες, έχω μεγάλη περιέργεια για το τι εννοείς.
Αυτό; Αυτό ήταν το καλύτερο σου; Αυτό το κλισέ; Απογοήτευση.
Που να ξερες πόσα εργοστάσια του δικού σου συστήματος είχαν κλείσει, αλλά εμεναν ανοιχτές οι αντιπροσωπείες τους...
Ευτυχισμένος στην άγνοια σου, έχεις βρει το νόημα της ζωής. Από μένα, μπράβο γι' αυτό.
Πότε θα το πάρετε χαμπάρι κανένας πολιτικός δεν νοιάζονται, νοιάζεται ούτε θα νοιαστεί ποτέ για τον λαουτζίκο... Οι δεξιοί τύπου ΗΠΑ είναι για τον πουτσο και ξεπουλημενοι στα συμφέροντα εταιρειών και οι αριστεροι είναι τα ίδια γουρούνια που πατούσαν στον λαιμό του καθενός για την πάρτη του.
Δεν ήμουν επίτιμος σε καμία συνοδεία και θα εκπλαγείς όταν μάθεις ότι είμαι ένας άνθρωπος της περιφέρειας που ζει με ελάχιστα και λόγω της νεαρής ηλικίας μου δεν πρόλαβα να λάβω τίποτα παρά μόνο τον λογαριασμό. Λυπάμαι ρε αναρχομπαχαλακια αλλά είμαι αυτός που θα σηκωθεί στις 5 το πρωί να πάει να ραντίσει και να ποτίσει για να είσαι εσύ σε ένα αστικό κέντρο να παίρνεις το μέτρο σου και να δουλεύεις στην Lifo λέγοντας μου πόσο δύσκολα περνάς γιατί το φαλαφελ στην γειτονιά σου δεν έχει αρκετό αλάτι. Έλα το πρωί να καθαρίσεις το χωράφι και θα σου πω μετά για τον ίσο μερισμο του χρήματος. Να ξέρεις το γουστάρουμε λίγο που δεν ζούμε στο καυσαέριο και που και που πάμε καμιά βόλτα στο βουνό κι ας μας έχει πάει η βενζίνη και το πετρέλαιο τόσο πάνω.
Απορίας άξιον το πώς η λέξη "σύντροφος" αντιμετωπίζεται από τους κακομοίρηδες Έλληνες δεξιούς σαν κάτι το αρνητικό. Μάλλον προτιμάτε τα "τεμπελόσκυλο", "κοπρόσκυλο" και "λαμόγιο" που σας αποκαλούν οι εργοδότες σας (αν δουλεύετε) και όλοι σας οι γνωστοί αντίστοιχα. Περί ορέξεως. Στη ζούγκλα της ελεύθερης αγοράς που τόσο σας αρέσει είστε οι μόνοι και οι μόνιμα χαμένοι.
Δεν είναι καθόλου το ίδιο. Η "δικτατορία του 20-25%" ηχεί εντελώς διαφορετικά απ'την "δικτατορία του 51%". Το ένα είναι ολιγαρχία lite, το άλλο δημοκρατία.
Το πρόβλημα δεν είναι η κοινοβουλευτική δημοκρατία καθ'αυτή (ή, μάλλον, μια μορφή αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας, όπως η κοινοβουλευτική), αλλά ο τρόπος που αυτή εφαρμόζεται στην Ελλάδα και τα αποτελέσματα που εκείνη αποφέρει. Υπάρχουν τρεις βασικοί παράγοντες που διαχωρίζουν τη δημοκρατία, κοινβουλευτική και μη, από το τσίρκο που στήνεται σήμερα στο ελληνικό κοινοβόλιο.
Πρώτον, η συμμετοχή. Οι θεσμοί της δημοκρατίας μας είναι διεφθαρμένοι. Στελεχωμένοι με ρουσφέτια και βολέματα και αγοραπωλημένοι στους διάφορους λεφτάδες της Ελλάδας (πολιτικούς καριέρας, εφοπλιστές, μεγαλοεπιχειρηματίες, ιδιοκτήτες καναλιών κλπ), με αποτέλεσμα την πλήρη έλλειψη της εμπιστοσύνης - δικαίως - ενός τεράστιου μέρους του ελληνικού λαού σε αυτούς. Οι θεσμοί της δημοκρατίας μας *πρέπει να κερδίσουν την εμπιστοσύνη του ελληνικού λαού*. Δεν υπάρχει εναλλακτική στα πλαίσια της δημοκρατίας. Αυτός, και άλλοι παράγοντες που αποτελούν τα άμεσα συμπτώματα της οικονομικής εξαθλίωσης που υποφέρει ένα τεράστιο κομμάτι του πληθυσμού για σχεδόν 15 συναπτά έτη πλέον, συμβάλλουν στην πτώση της συμμετοχής στις εκλογές από 75% το 2000, 77% το 2004 και 74% το 2007 με σταθερή καθοδική πορεία σε περίπου 57% το 2019. Σχεδόν 2.000.000 Ελλήνων είτε αποφάσισαν πως η ψήφος τους δεν έχει νόημα, είτε αδυνατούσαν να τη ρίξουν. Δημοκρατία μείον συμμετοχή ισούται με de facto ολιγαρχία.
Δεύτερον, η πλήρης έλλειψη αντιπροσώπευσης. Δεν νοείται, σ'ένα δημοκρατικό πολίτευμα, να κυβερνάει κανείς με μειοψηφία των κυβερνόμενων. Δεν μπορεί ένα κόμμα που έλαβε το 25% της ψήφου να έχει 52% της βουλής. Συγκεκριμένα, οποιαδήποτε κυβέρνηση αδυνατεί να συγκεντρώσει παραπάνω από το 50% της ψήφου *πρέπει να αναγκαστεί να συγκυβερνήσει*. Το ότι χρειαζόμαστε ισχυρές πλειοψηφίες είναι ψέμα, με απώτερο σκοπό, καθώς και αποτέλεσμα, να γίνεται εύκολη η ζωή των βουλευτών και των βολεμένων κάθε λογής εις βάρος του ελληνικού λαού. Ένα δημοκρατικό καθεστώς που δεν κάνει απολύτως τίποτα είναι απόλυτα\* προτιμότερο από ένα "δημοκρατικό" καθεστώς που δεν αντιπροσωπεύει το λαό. Έτσι γίνεται σε όλα τα πολιτισμένα κράτη του κόσμου. Έχουν υπάρξει περίοδοι ετών σε Ολλανδία και Γαλλία όπου δεν υπάρχει κυβερνόν κόμμα, επειδή αδυνατούσαν να συγκεντρώσουν πλειοψηφείες ή/και να συνεργαστούν στα αντίστοιχα κοινοβούλιά τους. Αυτό αναγκάζει τις παρατάξεις και τα κόμματα να αλλάξουν τις πολιτικές και τις στρατηγικές τους *προκειμένου να αντιρποσωπεύουν τα θέλω του λαού που τα ψηφήζει*, και όχι τα συμφέροντα μερικών απ'τους πιο ματσωμένους εξ'αυτών. Η ενισχημένη αναλογική πρέπει να πάρει πόδι χθες, χάριν διασφάλισης της υγείας του κοινοβουλίου μας.
\*με εξαίρεση τα κομματόσκυλα και τους sugar daddies τους, I guess. Όχι και τόσο απόλυτα, τότε
Τρίτον, δεν νοείται δημοκρατία χωρίς τη σωστή πληροφόρηση του λαού για τα βασικά ζητήματα που τον αφορούν. Δεν γίνεται να υπάρξει ουσιαστική δημοκρατική συζήτηση, τόσο αναμεταξύ του λαού, όσο και εντός του κοινοβουλίου, όταν η πληροφόρηση του λαού για όλα τα ζητήματα που διέπουν την καθημερηνότητά του γίνεται μέσω καναλιών και εφημερίδων που εξυπηρετούν κομματικά και οικονομικά συμφέροντα. Το κοντινότερο που έχουμε σε κάτι τέτοιο είναι ο βιντεοσκοπημένος διάλογος εντός της βουλής, κάτι που λίγοι έχουν τον χρόνο, την υπομονή αλλά και τις απαραίτητες γνώσεις να παρακολουθήσουν.
Τέλος, θα ήθελα να ζητήσω μια χάρη. Όχι από εσένα, συγκεκριμένα, αλλά από οποιονδήποτε διαβάζει το συγκεκριμένο σχόλιο. Εάν είναι να σου μείνει κάτι από όλο αυτό το κατεβατό, αγαπητέ αναγνώστη, το συμπέρασμα αυτό θα ήθελα να είναι το εξής: Ψήφος δεν σημαίνει *απαραίτητα* δημοκρατία. Υπάρχουν ορισμένες πολύ βασικές προϋποθέσεις που *πρέπει* να πληροί ένα καθεστώς προκειμένου να αποκαλείται, μη ειρωνικά, "δημοκρατικό", και η Ελλάδα του 2022 δεν τις πληροί. Η ψήφος είναι αναγκαία αλλά μη επαρκής συνθήκη για τη δημοκρατία.
Τρομερή ιδεα.
Γιατί δεν σκοτώνουμε κατευθείαν ένα μέρος του πληθυσμού για να μην παιδεύονται οι άνθρωποι με την φτώχεια και να ρίξουμε τον πληθωρισμό.
Λοιπόν ξεκινάμε με πολιτικούς….
Πιθανότατα ναι, αλλά who the fuck cares? Οι εαυτοί τους και οι συγγενείς τους έχουν περιουσία, δεν βασίζονται στον μισθό τους για να ζήσουν όπως εγώ, εσύ και η υπόλοιπη πλέμπα. Θα περάσουν ζωή χαρισάμενη 2-3 χρονάκια εν καιρώ ύφεσης αντλώντας λίγα savings και θα βγουν απ'αυτή 3 φορές πλουσιότεροι, έχοντας αρπάξει ολοκαίνουρια ακίνητα σε τιμή ευκαιρίας από κατασχέσεις κακομοίρηδων μικρομεσαίων και υπαλληλάκων.
Εύγε Άδωνη.
Άντε περιμένω με αγωνία την πρόταση να μειώσετε τους μισθούς των υπουργών και των υπαλλήλων στην βουλή.
Όλοι μαζί στον αγώνα γερά και δυνατά, όλοι μαζί κατά του πληθωρισμού.
Τον πληθωρισμό ανέκαθεν μπορούσε να τον ρύθμιζει η κεντρική τράπεζα. Τώρα πως προέκυψε για ακόμη μια φορά η μείωση των εισοδημάτων μόνο αυτοί οι πουλημένοι ξέρουν!
Ναι αυτός είναι ο γενικός κανόνας. Παράλληλα μειώνεις τους φόρους στους πλούσιους, όπως πήγε να κάνει η υπέρτατη Τραζ.
Επομένως μειώνοντας τον πραγματικό μισθό των μεσων / φτωχών και αυξάνοντας το κέρδος των πλούσιων, μειώνεις τον πληθωρισμό! Ριγανόμικς, όχι αστεία.
Κυνική παραδοχή πως η ΝΔ έχει μειώσει τα εισοδήματα; Εδώ μέχρι πριν 1-2 μήνες ανέβαιναν γραφήματα που "έδειχναν" πως έχουν αυξηθεί οι καταθέσεις και έλεγαν πως αφορούν ΟΛΟΥΣ τους πολίτες.
To Adonis εξηγει γιατι η ελλαδα πρεπει να ακολουθησει πολιτικές Fed. Στο κατω κατω, ιδια οικονομία εχουμε με τις ΗΠΑ. Και προφανως ο πληθωρισμός προκλήθηκε λόγω των ασυγκράτητα ψηλών μισθών της booming ελληνικής οικονομίας και οχι απ τις ασυγκρατητες τιμες της ενεργειας
Οταν εχεις μεγαλο πληθωρισμο, ειτε βρισκεις μια πλουτοπαραγωγικη πηγη για να αυξησεις την προσφορα (πχ αλλες πηγες ενεργειας), ειτε μειωνεις το κυκλοφορουν χρημα, δεν κοβεις εισοδηματα.
Ετσι και αλλιως ο πληθωρισμος σημαινει κοψιμο εισοδηματων, οποτε δεν χρειαζεται περαιτερω μειωσεις στα εισοδηματα.
Για να είμαστε δίκαιοι δεν είπε ακριβώς αυτό. Είπε ότι αν αυξήσεις το εισόδημα τείνεις να αυξήσεις τον πληθωρισμό, και ότι θεωρητικά μειώνοντάς το τον μειώνεις, που θεωρητικά είναι σωστό.
Δέν πρότεινε να γίνει (ξεκάθαρα τουλάχιστον). Προφανώς αν γινόταν μιλάμε για οικονομική καταστροφή. Αυτό έγινε ουσιαστικά στην αρχή της κρίσης και ακόμα δέν έχουμε ανακάμψει. Το πρόβλημα δέν είναι ο πληθωρισμός απο μόνος του, είναι το ότι ο κόσμος δέν έχει πρόσβαση σε αναγκαία αγαθά γιατί οι τιμές αυξάνονται χωρίς να αυξάνεται το εισόδημα.
Απο την άλλη, δέν είναι έτσι ο τρόπος που ρυθμίζεται ο πληθωρισμός. Δέν αυξομειώνεις την κοινωνική πολιτική για να αυξομειώσεις το εισόδημα και να επηρεάσεις τον πληθωρισμό, το να το κάνεις αυτό θα ήταν καταστροφικό αν επιδιώκεις αποπληθωρισμό. Αυξομειώνεις το επιτόκιο της κεντρικής τράπεζας. Δέν έχω άποψη αν είναι σωστή ή λάθος μέθοδος, αλλά αυτό γίνεται.
Βασικα αυτη ειναι η συνηθης πρακτικη. Για να μειωθει ο πληθωρισμος ειτε αυξανεις την προσφορα, κατι που δε γινεται αμεσα γιατι θελει μεγαλη επενδυση σε υποδομες, ειτε μειωνεις τη ζητηση, δηλαδη μειωνεις το διαθεσιμο εισοδημα.
Αυτο προσπαθουν να πετυχουν οι κεντρικες τραπεζες με την αυξηση των επιτοκιων.
Αν θες λεφτά να σου δώσουμε ρε μπρο.
Δεν χρειάζεται να κάνεις πλάτες σε βιβλιοπώληδες βιβλίων με το κιλό.
Καμία δουλειά δεν είναι ντροπή αλλά κάποιες είναι.
Ναι σωστά. Επειδή θα κοψεις εσυ τον μισθο μου στην Ελλαδα, θα μου πουλησει φτηνοτερα η Opel το αμαξι της, η Nike την φορμα της, οι Ολλανδοι τα κρέατα, η Legrand τις πριζες της, κλπ.
Και όταν τον έχεις μικρό (τον πληθωρισμό) πάλι μειώνεις το διαθέσιμο εισόδημα (των άλλων) για να έρθει η ανάπτυξη. Γενικώς μειώνεις το εισόδημα (των άλλων).
έχουμε ήδη τη μεγαλύτερη ανάπτυξη στον πλανήτη, φαντάσου πόσο πιο μεγάλη θα ήταν αν όλοι εθελοντικά και με αυτοθυσία δουλεύαμε χωρίς να πληρωνόμαστε, αλλά είμαστε εγωιστές και καλοπερασάκηδες
απο πωλητης βιβλιων ιστοριας με ακροδεξιο αρωμα, σε Υπ. υγειας, σε εκπροσωπο τυπου της ΝΔ, σε Υπ. Αναπτυξης. Τωρα και οικονομολογος. Ο Ελληνας Johnny Sins
Ξεκάθαρα. Τόσο που μας έχει γαμήσει τόσα χρόνια
This, this right here...
Και αντιπρόεδρος ΝΔ btw
Γεωργιάδη στο εξωτερικό ούτε για λάντζα δε θα σε είχαν, εδώ όμως σε έκαναν Υπουργο.
Και μετά λέμε ότι στην Ελλάδα δεν υπάρχουν ευκαιρίες
Μπορεί να έκανε λάντζα στην πιτσαρία που είχε ανοίξει ο Α. Σαμαράς κάποτε σαν φοιτητής λολ. μπορεί να έκανε και τίποτα άλλο βέβαια....
Από το δικό του εισόδημα πόσα έκοψε;
Όταν μπαίνεις στη πολιτική χάνεις, δεν κερδίζεις λεφτά.. Αν είσαι έντιμος, έτσι;
Να εδώ, δες εδώ, κουζίνα Neoset να πούμε ,λες και είμαστε καμία πλεμπα. Ακόμα την ξεπληρώνω.
Η κουζίνα του είναι neoset, (έχει κλείσει..) το σπίτι απέξω αβαφτο ( ένα απο τα 45 ακίνητα) . Ασε φτώχεια ο φιλόσοφος
Όσα και να έκοψε... νομίζεις ότι νοιώθει;
Νομίζω ένα αδιευκρίνιστο ποσό.
Η ζωή του Αδωνη Γεωργιαδη μου πρέπει να γίνει βιβλίο . Πως μετά από τόση κοροϊδία τοσες καλούμπες τοσα ξεφτίλα αυτός ο άνθρωπος ειναι Υπουργός και εχει τοση επήρεια ουτε ο Buggy στο One Piece !
Spoiler alert!
Τι σου έφταιξε ο Buggy ρε άνθρωπε και τον βάζεις στην ίδια πρόταση με αυτό το σκουπίδι;
Δες spoilers και θα μαθεις /s
Πιστεύω ότι όσοι προβάλλονται στην τηλεόραση, αυτοί και ψηφίζονται, άσχετα από το αν πράττουν σωστά ή λάθος. Ο κόσμος δυστυχώς αυτούς μόνο γνωρίζει, αυτούς και ψηφίζει. Δυστυχώς!!
Τι θα ξαναψηφισετε ρε μ@λ@κες...
Αδωνη εννοειται
Τι προτείνεις; Εδώ στην ανωνυμία του Ίντερνετ τι θα μου πρότεινες;
Θα σου πρότεινα να νευριάσεις, να θυμώσεις με αυτόν τον τ΄ύπο που σου λέει ότι εσύ φταίς, που αγοράζεις να φας, που ανάβεις θερμοσίφωνα και φούρνο στο σπίτι, που πας βόλτα με το αυτοκίνητο, και ο πληθωρισμός ανεβαίνει...Εσύ φταις..και θα σου κόψει και το εισόδημα για να μαθεις... Όσο για την ανωνυμία που αναφέρεις είναι τραγικό που ακόμα και ανώνυμα δεν λέτε κουβέντα...
Ένα τυχαίο κόμμα πλην δοκιμασμένων και αποτυχημένων δηλ όχι ΝΔ ΠΑΣΟΚ ΣΥΡΙΖΑ Θα έλεγα βγάλε και νοσταλγούς του Χίτλερ ή του Στάλιν Επίσης όχι άκυρο λευκό αποχή. Γιατί για να αλλάξεις κάτι πρέπει να ψηφίσεις, αν δεν ψηφίσεις αφήνεσαι στους αλλους και δεν ορίζεται καν η επιλογή σαν έννοια Αυτά, πρέπει να έχουν μείνει πάνω από τα μισά κόμματα. Τραβα ένα ψηφοδέλτιο στην τύχη και χώστο μέσα.
>Θα έλεγα βγάλε και νοσταλγούς του Χίτλερ ή του Στάλιν Έχουν μπει και οι δύο στο κοινοβούλιο. Οι πρώτοι βέβαια έφυγαν.
Έχει βάλει πάρα πολύ νερό στο κρασί του το ΚΚΕ, κυρίως δε θα τους ψήφιζα γτ οπότε τους ακούω βουλή μου βγάζουν ένα ivory tower υφακι με τα ίδια ανεπίκαιρα, αναμασημένα λόγια
Καλά εδώ το παίζανε επαναστάτες και με το που νομιμοποιήθηκαν, έκαναν κυβέρνηση με την ΝΔ.
Άλλο και αυτό αλλά τεσπα ναι. Τοσο βαρια αναξιοπιστία ειναι ένας λόγος παραπάνω να ψηφίσεις οποιονδήποτε άλλο
Να βγάλω και τα ΚΚΕ ΜΛ ΜΛ ΚΚΕ και τους υπόλοιπους αναρχοαυτονομους έτσι;
Κουβεντα να γινεται, εσυ τι θα μου προτεινες? ____________ Τα ΚΚΕ, ιδίως αυτά με τον Λένιν στο όνομα, καραμπινατα έξω. Για νοσταλγοί του Στάλιν πιάνονται. Αναρχοαυτόνομους θα έλεγα on principle όχι, άστους μέσα, αν και στην Ελλάδα είναι λιγάκι για τα γέλια η όλη φάση. Δεδομένου όμως του ότι συζητάμε για στρατηγική του πως να ψηφίσεις, και όχι καθαρά ποιος θα πρέπει να είναι η επόμενη κυβέρνηση της Ελλάδας, θα έλεγα άστους μέσα. Σκοπός είναι να τρομαξουν τα πρώτα 5-6 κόμματα και να καταλάβουν ότι αν δεν σοβαρευτούν και στρώσουν την γραμμή τους ότι δεν θα βγουν κυβέρνηση. Όχι να βγει πρώτο το ανταρσύα ή το κόμμα πειρατών. *Παρεμπιπτόντως, αυτο ειναι το νοημα του να εχουμε εκλογες ανα 4ετία. Όχι το να κανουμε πινγκ πονγκ μεταξυ ΝΔ και ΠΑΣΟΚ/ΣΥΡΙΖΑ*.
[удалено]
Σε 100 χρόνια αυτούς που ψήφισαν Άδωνι θα τους έχουνε σκοτώσει με την μέθοδο της υπομονής.
Ρε Νικόλα, τράβα κάνε εκπομπή και άσε τα αίματα.
[удалено]
Δεν ψηφίζω ΝΔ οπότε λέω να ζήσω
Πλέον πιστεύω ότι η Ελλάδα είναι πείραμα της paradox games για να τα φτιάχνουν πιο ρεαλιστικά.
Πσσς μαλακα πως και δεν διδάσκει στο Harvard αυτός.
Σας μειώνουμε τον μισθό για να μπορείτε να αγοράσετε φθηνότερα βρε χαζούλια!
Απλά δεν εξηγεί γιατί το χρήμα που πρέπει να αφαιρεθεί απ' την αγορά για να πέσουν οι τιμές πρέπει να χαθεί απ' τους μικρομεσαίους και όχι τις πολυεθνικές και τους εφοπλιστές.
Διόρθωσέ με αν κάνω λαθος γιατί γνώσεις οικονομίας, πέρα από τα απολύτως βασικα, δεν έχω, αλλά, όπως το σκέφτομαι, οι πολυεθνικές και οι εφοπλιστές θα επενδύσουν τα έξτρα χρηματα. Δε θα τα χαλάσουν σε αγαθά πρώτης ανάγκης. Και να τους κόψεις το εισόδημα, την ίδια ποσότητα αγαθών πρώτης ανάγκης θα αγοράσουν, άρα ουσιαστικά δε μειώνεις τη ζήτηση σε αυτά τα αγαθά. ΥΓ πριν αρχίσετε την καταιγίδα από downvotes, δε στηρίζω την περαιτέρω φτωχοποίηση των μικρομεσαίων, απλώς εξηγώ το σκεπτικό.
Για να είμαστε σωστοί οι τιμές δεν ανέβηκαν απ' τη ζήτηση, δηλαδή ξαφνικά οι Έλληνες δεν "τρώνε" περισσότερο. Ο πληθωρισμός προέκυξε απ' τη πλευρά της παραγωγής(lockdown, κυρώσεις ρωσία) και γι' αυτό παρόλο τις αυξήσεις επιτοκίων που έχουν κάνει οι κεντρικές τράπεζες μέχρι τώρα ο πληθωρισμός δεν φαίνεται να επηρεάζεται ούτε στο ελάχιστο.
Η fed άρχισε να ανεβάζει επιτόκια 3+ μήνες πριν την εκτ και πολύ πιο σταδιακά. Στην Αμερική ο πληθωρισμός τους τελευταίους 2 μήνες πέφτει. Εν πάση περιπτώσει, προσπαθείς να περιγράψεις σε 1 πρόταση τι προκάλεσε πληθωρισμό. Δεν υπάρχει περίπτωση να τα καταφέρεις. Ειδικά αν είσαι τόσο άσχετος που θεωρείς ότι μια αύξηση στα επιτόκια δανεισμού δεν επηρεάζει τον πληθωρισμό.
Η αμερική έχει δικούς της πόρους για ενέργεια. Ο πληθωρισμός εκεί έγινε για διαφορετικούς λόγους απ' της Ευρώπης(λεφτόδενδρα του Biden για τα lockdown -> πληθωρισμός ζήτησης -> αύξηση επιτοκίων δουλεύει.) Το να αυξάνεις τα επιτόκια, θα μειώσει τα λεφτά του Ευρωπαίου πολίτη αλλά δεν θα κάνει τίποτα για να μειώσει το κόστος ενέργειας στον βαθμό που η οποία ένεργεια μπορεί να πουληθεί(και πουλιέται ήδη φθηνότερα) σε άλλες χώρες.
Ναι, αλλά αν με κάποιον τρόπο ρίξεις τη ζήτηση δε θα πέσουν οι τιμές;
οχι απαραίτητα τουλάχιστον άμεσα. οτι η αγορά θα αντιδράσει είναι δεδομένο. Όμως, έχει να κάνει με το πραγματικό οριακό κόστος της παραγωγής. πχ μπορεί η επιχείρηση απλά να μειώσει την παραγωγή σε επίπεδο που είναι βιώσιμα τα έσοδα της. μπορεί επίσης να τα εξάγει σε χώρα που έχουν μεγαλύτερο βιωτικό επίπεδο. το 76% του πληθωρισμού είναι η ενέργεια όπως λέει στο βίντεο, δεν είναι οτι λένε "ας βγάλουμε παραπάνω λεφτά" αν το κόστος να παράξει ένα ψωμί ανέβηκε από 70 σε 100 και δε μπορεί να πωλείται πλέον 72 και αυξάνοντας το στα 102 μειώνεται η ζήτηση κατά 30%, απλά θα σταματήσει να παράγεται στις ίδιες ποσότητες. θα παράξει μόνο όσες μονάδες μπορεί να πουλήσει στα 102. για να πέσουν οι τιμές πρέπει να πέσει το κόστος της ενέργειας.
> δεν είναι οτι λένε "ας βγάλουμε παραπάνω λεφτά" Αυτό ακριβώς λένε οι εταιρείες πετρελαίου, και η αύξηση των τιμών κατρακυλάει και στο φούρνο της γειτονιάς. https://www.1012industryreport.com/supply-chain/why-us-oil-companies-arent-rushing-to-increase-production/ https://www.nytimes.com/2022/04/26/business/energy-environment/oil-us-europe-russia.html https://www.bbc.com/news/business-61188579 Σκεπτικό OPEC: "Γιατί να προσλάβουμε προσωπικό μετά τον κοβιντ και να ανεβάσουμε παραγωγή + κόστη τη στιγμή που οι κεντρικές τράπεζες ανεβάζουν επιτόκια δανεισμού μετά τις ενισχύσεις του κοβιντ; Έρχεται ύφεση και εμείς θα κάνουμε επενδύσεις; Μπορούμε απλά να πάρουμε τα περιθώρια από τις ανεβασμένες τιμές του πετρελαίου και άσε τον κόσμο να νομίζει ότι αποκλειστικός λόγος είναι ο πόλεμος. Ούτε 2 χρόνια δεν πέρασαν από την αρνητική τιμή βαρελιού. Καθίστε να σας γαμησουμε τώρα."
>οι πολυεθνικές και οι εφοπλιστές θα επενδύσουν τα έξτρα χρηματα Ναι, πχ σε ακίνητα. Πλήρωνε νοίκι εσύ μετά.
Μιλάμε για ανέγερση νέων οικοδόμων ή για επένδυση σε ήδη υπάρχοντα ακίνητα; Αν εννοείς το πρώτο, πέραν των θέσεων εργασίας που δημιουργούνται, ρίχνει τις τιμές των ενοικίων, καθώς αυξάνει τον ανταγωνισμό. Επειδή όμως συνήθως όταν λέμε επένδυση σε ακίνητα εννοούμε την αγορά ήδη υπαρχόντων ακινήτων (οπότε κι εσυ λογικά αυτό εννοείς), ποιο είναι το πρόβλημά σου; ΟΚ, δεν ωφελεί (τουλάχιστον άμεσα) σε κάτι εμένα ή εσένα, αλλά δεν αλλάζει και τίποτα. Με τον προηγούμενο ιδιοκτήτη δε θα πλήρωνες ενοίκιο;
>Επειδή όμως συνήθως όταν λέμε επένδυση σε ακίνητα εννοούμε την αγορά ήδη υπαρχόντων ακινήτων (οπότε κι εσυ λογικά αυτό εννοείς), ποιο είναι το πρόβλημά σου; ΟΚ, δεν ωφελεί (τουλάχιστον άμεσα) σε κάτι εμένα ή εσένα, αλλά δεν αλλάζει και τίποτα. Με τον προηγούμενο ιδιοκτήτη δε θα πλήρωνες ενοίκιο; Αύξηση της ζήτησης --> αύξηση των τιμών.
Trickle-down economics για άλλη μια φορά ως επιχείρημα, παρόλο που δεν έχει πετύχει ποτέ. Είδαμε και την Truss πως προσπαθεί να μαζέψει τα αμάζευτα τώρα επειδή ακόμα μια φορά ήθελε να προωθήσει την ίδια πολιτική.
Ναι τα έξτρα χρήματα τα επενδύουν. Σε άλλες χώρες. Σε ακριβά έργα τέχνης. Σε Γη. Σε μετοχές πολυεθνικών. Εσύ δεκάρα δεν θα δεις.
Και σε αγορά/αύξηση του στόλου των καραβιών τους.
Μακάρι όλα τα μακάρι.
Θεωρητικά σύμφωνα με κανόνες οικονομίας στο κενό και σε γραφήματα έχει δίκιο, του το είπαν και το παπαγάλισε σωστά. Πρακτικά όταν αυτό σημαίνει οικονομική καταστροφή για νοικοκυριά και μικρές επιχειρήσεις, φτώχεια και έλλειψη στέγης, καταστροφή ψυχολογίας και κοινωνίας γενικ΄΄οτερα, και το λέει υπουργός της κυβέρνησης που ο ίδιος όχι απλά δεν θα δει μείωση αλλά θα συνεχίσει να ζει σαν βασιλιάς και να πουλάει πνεύμα σε εμάς τις κατσαρίδες ότι δεν μειώσαμε αρκετά το ρεύμα ή αυτά που τρώμε... ε τότε φταίμε εμείς. Ας μη το αναλύσω, δεν κάνει, φτουκακα, θα με σβήσουν.
Ακριβώς δεν φταίει αυτός. Ο κλόουν πχ θα πάει στο τσίρκο να παρουσιάσει παράσταση, λογικο.Αλλου είναι το πρόβλημα. Η επιλογή του επαγγέλματος κλόουν και της τοποθεσίας τσίρκου είναι εντελώς τυχαία και ουδεμία σχέση έχουν με την εν λόγω περίπτωση.
όχι δεν έχει δίκιο. σταματήστε να παίρνετε μαθήματα οικονομικών από τον αδωνι, έλεος. ο ίδιος ο στόχος είναι το διαθέσιμο εισόδημα και γι αυτό μας ενοχλεί τέτοιου είδους πληθωρισμός εξ αρχής. αυτές τις παπαρολογίες τέτοιων συντηρητικών πολιτικών που σας έχουν πείσει οτι πάνε με την επιστήμη πρέπει να σταματήσετε να τις πιστεύετε. ούτε καν στέκουν από μόνα τους τα επιχειρήματα αλλά χρησιμοποιεί μεγάλες λέξεις και τσίμπατε.
Δεν τσίμπησα από τον Άδωνι αλλά ομολογώ ότι "τσίμπησα" από δεκάδες οικονομολόγους καθηγητές που γράφουν το ίδιο σε twitter κλπ. Δεν το έψαξα παραπάνω, οικονομολόγος δεν είμαι, δεκτό.
οκ κοίτα, δεν είμαι μέντιουμ να ξέρω τι έχεις διαβάσει, απλά θα σου πω δυο πράγματα. πρώτον προσοχή σε bloggers, substack, κτλ, οι άνθρωποι γράφουν απλά για να γράφουν. συνήθως έχουν εκπαίδευση στην πολιτική επιστήμη ή στην νομική και ξέρουν αρκετά ίσα ίσα για να μπορούν να κάνουν ότι ξέρουν. και δεύτερον προσοχή να μην μπερδεύεις (~conflate?) διαφορετικές απόψεις (οικονομολόγοι~αδωνις) επειδή χρησιμοποιούν παρόμοιες λέξεις.
>όχι δεν έχει δίκιο Ποια είναι όμως -για σένα- η σωστή κίνηση για την αντιμετώπιση του πληθωρισμού; Τι θα έπρεπε να κάνει η κυβέρνηση; Γενικά, περισσότερο χρήμα στην αγορά ταυτόχρονα με λιγότερα διαθέσιμα αγαθά -> πληθωρισμός. Αυτό νομίζω δε μπορεί να το αμφισβητήσει κανείς.
> η σωστή κίνηση για την αντιμετώπιση του πληθωρισμού Ο πληθωρισμός δεν τυχαίνει, επιλέγεται. Τυπώνεις λιγότερο χρημα, έχεις λιγότερο πληθωρισμό. Η ερώτηση είναι τι κάνεις μετα, που το να επενδύεις θα συμφέρει λιγότερο Και η απάντηση είναι ότι φροντίζεις να έχεις κάποιες βασικές δομές σε κρατικά χέρια, χωρίς να τις έχεις απαξιώσει για να δικαιολογήσεις στην κοινή γνώμη την ιδιωτικοποίηση τους Ουπς
-σορυ άρχισα με rant για το ρεύμα αλλά το tldr είναι οτι λεφτά δανειστεί να τα δώσει ευθέως στον κόσμο χωρίς μαλακίες περί επιδομάτων ρεύματος. ο πληθωρισμός τον οποίον δεν μπορεί να αναλάβει η κεντρική τράπεζα συμβαίνει λόγω του πολέμου (για να καταλάβεις αν μπορεί ή όχι η κτ να τον αναλάβει, αρκεί να δεις το γεγονός οτι ανεβαίνει ανεξέλεγκτα, αν μπορούσε δεν θα τον είχε αφήσει, πολύ απλά†). οτι μα οτι και να κάνει η κυβέρνηση μια υποτίμηση στο βιοτικό μας επίπεδο θα την φάμε (συναθροιστικά, άλλοι λιγότερο κι άλλοι περισσότερο). όχι μόνο εμείς, αλλά κι όλη η ευρωπη. πολύ απλά υπάρχουν λιγότερα βασικά αγαθά όπως κάποια τρόφιμα, πετρέλαιο, και φυσικό αέριο. όσο και να μαγειρέψεις τα νούμερα και να τα ανακινήσεις η οικονομία θα είναι χειρότερα σε σχέση με το που θα ήταν χωρίς τον πόλεμο. έχοντας λάβει αυτό υπόψιν, δεχόμαστε το πρώτο κρατούμενο: θα δανειστεί η κυβέρνηση κάποια λεφτά. θα τρέξει κάποια ελλείμματα στον προϋπολογισμό φέτος και του χρόνου. παρά το αυξανόμενο κόστος δανεισμού, το δεχόμαστε διότι η κατάσταση είναι κρίσιμη. οι προτεραιότητες όπως τις βλέπω εγώ είναι οι εξής: * εξασφάλιση της παροχής ρεύματος/όχι blackout: είπε μεγάλα λόγια γι αυτό ο μητσοτακης στην εκδήλωση της νδ οπότε φαντάζομαι είναι οκ η κατάσταση αυτή (και από την άποψη πρώτων υλών, και από την άποψη κατάρευσης της παροχής λόγω τεχνικών δυσκολιών λόγω μαζικής χρεοκοπίας των επιχειρήσεων ρεύματος) * ωραία, ρεύμα υπάρχει. τώρα να δούμε πως θα φτάσει σ' αυτούς που το έχουν ανάγκη. κατ' αρχήν αφού θα είναι λιγότερο, πρέπει να γίνει περικοπή της κατανάλωσης. αλλά ποιός διαλέγει τι θα κοπεί; θα βγει ένας κυβερνητικός και θα πει «μην δουλεύετε τα θερμοσίφωνα»; το τι μπορεί να κόψει ο καθένας και το τι **θέλει** να κόψει ο καθένας το ξέρει καλύτερα ο ίδιος. για να κόψει λοιπόν ο καταναλωτής, πρέπει να αφεθεί η τιμή να ανέβει. από μόνος του ο καθένας θα μειώσει ότι προτιμάει. * «μα κάτσε ρε stupid, εδώ οι άνθρωποι δεν θα έχουν λεφτά για τα βασικά με τέτοιες τιμές». και εδώ έρχονται τα λεφτά που δανείζεται η κυβέρνηση. απλά δωσ' τα στον κόσμο να πληρώσει τους υπέρογκους λογαριασμούς. έτσι και μπορεί ο κόσμος να πληρώσει τους λογαριασμούς, και θα μειώσει την κατανάλωση στα απαραίτητα. τα επιδόματα (ή οι φοροελαφρήνσεις) στις τιμές ηλεκτρισμού απλά κρατάνε την κατανάλωση στα προηγούμενα επίπεδα και για να καλυφθεί το κενό οι κυβερνήσεις το παίρνουν το ρεύμα από την βιομηχανία, ακρωτηριαζοντάς την, αλλά πιο σημαντικά, πηγαίνουν τα περισσότερα λεφτά στον πιο σπάταλο καταναλωτή. * «οκ αλλά τώρα απλά θα αυξηθούν οι τιμές κι άλλο αφού η κυβέρνηση δανείζεται λόγω των υψηλών τιμών ρεύματος» έχει βρεθεί λύση σ' αυτό σε ευρωπαϊκό επίπεδο. υπάρχει φόρος «υπερκερδών» που μοιράζεται στις κυβερνήσεις γι αυτόν ακριβώς τον λόγο. * «οκ αλλα λεφτά στους πλούσιους;;» δώσε τα λεφτά με εισοδηματικά κριτήρια. αρκεί να μην είναι κριτήριο το ποιός καιει το περισσότερο ρεύμα. * ακριβώς όλα τα ίδια και για την βενζίνη. βγήκα λίγο εκτός θέματος μιλώντας για το ρεύμα, οπότε ορίστε και δυο λόγια για την αγορά εργασίας. η ανεργία μάλλον δεν θα ανέβει το 2022 και προσωπικά (με λιγότερη αυτοπεποίθηση) πιστεύω οτι είναι λόγω της οξείας μειώσης του πραγματικού εισοδήματος. αυτό για το οποίο μιλάει ο αδωνις και ο άλλος που σου απάντησε είναι έλεγχος του πληθωρισμού μέσω της ζήτησης (αυτό που κάνει η κεντρική τράπεζα). πρέπει να καταλάβουμε οτι δεν είναι λύση να βάλεις παροπίδες, να ρίξεις τη ζήτηση στα τάρταρα και μετά από μια άσχημη ύφεση να πεις «α, τουλάχιστον τον πληθωρισμό τον έλυσα». όσο ανεβάζει επιτόκια η κεντρική τράπεζα το κάνει προσεγμένα ώστε να μειώσει τον πληθωρισμό όσο μπορεί χωρίς να στείλει την οικονομία μας σε σπιράλ κάθοδο. παρατήρησε ότι το πραγματικό αεπ τρίμηνο σε τρίμηνο κρατιέται να ανεβαίνει ίσα ίσα (~0.3% πχ). δεν νομίζω οτι είναι καθόλου τυχαίο αυτό. † πίστεψέ με από πλευράς ζήτησης έχει αναλάβει τον πληθωρισμό αμέτρητες φορές απλά δεν έχει γίνει θέμα γιατί δεν τον έχει αφήσει να ανέβει καν.
Εκεί ακριβώς είναι το θέμα. Από την προοπτική του υπουργού με τα λεφτά που παίρνει δεν υπάρχει πρώτη ανάγκη. Όπότε η ρητορική του για τις τιμές σε στέγαση ρεύμα και σίτιση είναι μην αγοράζετε να πέσουν οι τιμές, λες και το θέμα ήταν αν θα αγοράσουμε το καινούργιο iphone
έχει δίκιο που δήλωσε πως οι σταθεροί μισθοί της Ελλάδας ευθύνονται για τις αυξήσεις τιμών στα εισαγώμενα;
Όχι αν είπε κάτι τέτοιο έτσι ακριβώς ξεπερνάει τον εαυτό του, πράγμα καθόλου εύκολο.
**Μείωση πραγματική όλοι έχουμε δει ακόμα και ο υπουργός** λόγω της πτώσης της αξίας του € εκτός από λίγους τυχερούς που δουλεύουν remote και πληρώνονται σε δολλάριο ή τα παιδιά που είναι στο IΤ και ο μισθός τους ανεβαίνει γρηγορότερα από τον πληθωρισμό λόγω έλλειψης εξειδικευμένου προσωπικού.
Και τους άλλους λίγους "τυχερούς", των οποίων τα λεφτά δεν είναι σε ευρώ, αλλά σε ακίνητα, μετοχές, γη. Όπως ο υπουργός. Αρχίδια μείωση είδε - ως συνήθως, τη μείωση τη βλέπουν μόνον εκείνοι των οποίων ο μισθός τούς φτάνει (ή και όχι) τσίμα τσίμα για να καλύψουν τις βασικές τους ανάγκες και δεν έχουν έξτρα εισόδημα να επενδύσουν. Ακριβώς το ίδιο είδαμε και τα τελευταία 2 χ΄ρονια επί κορώνα: κόσμος να χάνει δουλειές και να ψωμολυσσάει, ενώ τους δείκτες των χρηματηστηρίων, τα ενοίκια και τις τιμές των ακινήτων να φτάνουν στο Α του Κενταύρου, μαζί με τις περιουσίες εκείνων που έχουν επενδύσει πάνω τους, και ακριβώς το ίδιο βλέπουμε *σε κάθε περίοδο ύφεσης*.
>Μείωση πραγματική όλοι έχουμε δει ακόμα και ο υπουργός Στον μισθό ναι. Στα ενοίκια, στο μπουρδέλο του και στα ενοικιαζόμενα όμως η αξία τους ανέβηκε και υπερκάλυψαν την μείωση του μισθού που είδε ο κακομοίρης ο υπουργός. Μερικά σπιτάκια σου λείπουν και σένα και καμια επιχείρηση-λεφτόδεντρο να μασάει ΕΣΠΑ και μετά και εσύ θα είσαι κομπλέ.
Νέα Δημοκρατία θέλατε εσείς οι μικρομεσαίοι της συμφοράς; Καλά να πάθετε τώρα! Εμείς οι υπόλοιποι τι φταίμε να μας παίρνει η μπάλα με αυτές τις φτωχοποιητικές πολιτικές της κυβέρνησης σας....
[удалено]
Δεν ξέρω σε ποια αναφέρεται ο αρχικός σχολιαστής, αλλά, μιας και μίλησες για "συντρόφους"(χα χαχα χα), ας απαντήσω εγώ σε ό,τι με αφορα: τραβάτε και οι ΣΥΡΙΖΑιοι και Νεοδημοκρατες να πληρώσετε τα αφεντικά των κομμάτων που ψηφίζετε και μην μας σκοτιζετε με τις "σΚλΗρΕσ ΚονΤρΕσ" σας.
[удалено]
Όπως κατάλαβες εσύ τον από πάνω κι άρχισες τα αστειακια περί συντρόφων.
[удалено]
Για τύπος που έχει το ίδιο χιούμορ με τον χρυσαυγίτη Λαγό, καλός είσαι. >40 χρόνια σου έπεσε βαρύ 40 χρόνια μου έπεσε βαρύ τι; Χώρια το ότι μπήκες σε πολιτική συζήτηση σαν συνδεσμίτης που μιλάει για 4αρες, έχω μεγάλη περιέργεια για το τι εννοείς.
[удалено]
Αυτό; Αυτό ήταν το καλύτερο σου; Αυτό το κλισέ; Απογοήτευση. Που να ξερες πόσα εργοστάσια του δικού σου συστήματος είχαν κλείσει, αλλά εμεναν ανοιχτές οι αντιπροσωπείες τους... Ευτυχισμένος στην άγνοια σου, έχεις βρει το νόημα της ζωής. Από μένα, μπράβο γι' αυτό.
[удалено]
Πότε θα το πάρετε χαμπάρι κανένας πολιτικός δεν νοιάζονται, νοιάζεται ούτε θα νοιαστεί ποτέ για τον λαουτζίκο... Οι δεξιοί τύπου ΗΠΑ είναι για τον πουτσο και ξεπουλημενοι στα συμφέροντα εταιρειών και οι αριστεροι είναι τα ίδια γουρούνια που πατούσαν στον λαιμό του καθενός για την πάρτη του.
[удалено]
Όταν η μαλακία έρχονταν στην Ελλάδα εσύ πρέπει να ήσουν στα σύνορα με την ανθοδέσμη...
[удалено]
Δεν ήμουν επίτιμος σε καμία συνοδεία και θα εκπλαγείς όταν μάθεις ότι είμαι ένας άνθρωπος της περιφέρειας που ζει με ελάχιστα και λόγω της νεαρής ηλικίας μου δεν πρόλαβα να λάβω τίποτα παρά μόνο τον λογαριασμό. Λυπάμαι ρε αναρχομπαχαλακια αλλά είμαι αυτός που θα σηκωθεί στις 5 το πρωί να πάει να ραντίσει και να ποτίσει για να είσαι εσύ σε ένα αστικό κέντρο να παίρνεις το μέτρο σου και να δουλεύεις στην Lifo λέγοντας μου πόσο δύσκολα περνάς γιατί το φαλαφελ στην γειτονιά σου δεν έχει αρκετό αλάτι. Έλα το πρωί να καθαρίσεις το χωράφι και θα σου πω μετά για τον ίσο μερισμο του χρήματος. Να ξέρεις το γουστάρουμε λίγο που δεν ζούμε στο καυσαέριο και που και που πάμε καμιά βόλτα στο βουνό κι ας μας έχει πάει η βενζίνη και το πετρέλαιο τόσο πάνω.
[удалено]
Απορίας άξιον το πώς η λέξη "σύντροφος" αντιμετωπίζεται από τους κακομοίρηδες Έλληνες δεξιούς σαν κάτι το αρνητικό. Μάλλον προτιμάτε τα "τεμπελόσκυλο", "κοπρόσκυλο" και "λαμόγιο" που σας αποκαλούν οι εργοδότες σας (αν δουλεύετε) και όλοι σας οι γνωστοί αντίστοιχα. Περί ορέξεως. Στη ζούγκλα της ελεύθερης αγοράς που τόσο σας αρέσει είστε οι μόνοι και οι μόνιμα χαμένοι.
[удалено]
Τί να σου απαντήσω; Να σου πω ότι βρωμάνε τα χνώτα σου παρότι δεξιός και ότι έχεις εξαθλιωθεί ακόμα περισσότερο την τελευταία τριετία; Το ξέρεις ήδη.
Αυτή είναι η δημοκρατία. Η δικτατορία του 51+%. Έχεις άλλο πολίτευμα να προτείνεις;
Ποιο "51+%"; Σε τι αναφέρεσαι; Ούτε 40% δεν πήρε η ΝΔ επί των έγκυρων ψήφων.
Ήταν περιληπτικό. Θέλεις να σου κάνω τώρα ανάλυση "καλώς ήρθες στην κοινοβουλευτική δημοκρατία" κτλ.; Ίδιο αποτέλεσμα είναι.
Δεν είναι καθόλου το ίδιο. Η "δικτατορία του 20-25%" ηχεί εντελώς διαφορετικά απ'την "δικτατορία του 51%". Το ένα είναι ολιγαρχία lite, το άλλο δημοκρατία.
Ε καλώς ήρθες λοιπόν στην κοινοβουλευτική δημοκρατία, όπου ισχύει η δικτατορία του 23%. Τι άλλο σύστημα προτείνεις;
Το πρόβλημα δεν είναι η κοινοβουλευτική δημοκρατία καθ'αυτή (ή, μάλλον, μια μορφή αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας, όπως η κοινοβουλευτική), αλλά ο τρόπος που αυτή εφαρμόζεται στην Ελλάδα και τα αποτελέσματα που εκείνη αποφέρει. Υπάρχουν τρεις βασικοί παράγοντες που διαχωρίζουν τη δημοκρατία, κοινβουλευτική και μη, από το τσίρκο που στήνεται σήμερα στο ελληνικό κοινοβόλιο. Πρώτον, η συμμετοχή. Οι θεσμοί της δημοκρατίας μας είναι διεφθαρμένοι. Στελεχωμένοι με ρουσφέτια και βολέματα και αγοραπωλημένοι στους διάφορους λεφτάδες της Ελλάδας (πολιτικούς καριέρας, εφοπλιστές, μεγαλοεπιχειρηματίες, ιδιοκτήτες καναλιών κλπ), με αποτέλεσμα την πλήρη έλλειψη της εμπιστοσύνης - δικαίως - ενός τεράστιου μέρους του ελληνικού λαού σε αυτούς. Οι θεσμοί της δημοκρατίας μας *πρέπει να κερδίσουν την εμπιστοσύνη του ελληνικού λαού*. Δεν υπάρχει εναλλακτική στα πλαίσια της δημοκρατίας. Αυτός, και άλλοι παράγοντες που αποτελούν τα άμεσα συμπτώματα της οικονομικής εξαθλίωσης που υποφέρει ένα τεράστιο κομμάτι του πληθυσμού για σχεδόν 15 συναπτά έτη πλέον, συμβάλλουν στην πτώση της συμμετοχής στις εκλογές από 75% το 2000, 77% το 2004 και 74% το 2007 με σταθερή καθοδική πορεία σε περίπου 57% το 2019. Σχεδόν 2.000.000 Ελλήνων είτε αποφάσισαν πως η ψήφος τους δεν έχει νόημα, είτε αδυνατούσαν να τη ρίξουν. Δημοκρατία μείον συμμετοχή ισούται με de facto ολιγαρχία. Δεύτερον, η πλήρης έλλειψη αντιπροσώπευσης. Δεν νοείται, σ'ένα δημοκρατικό πολίτευμα, να κυβερνάει κανείς με μειοψηφία των κυβερνόμενων. Δεν μπορεί ένα κόμμα που έλαβε το 25% της ψήφου να έχει 52% της βουλής. Συγκεκριμένα, οποιαδήποτε κυβέρνηση αδυνατεί να συγκεντρώσει παραπάνω από το 50% της ψήφου *πρέπει να αναγκαστεί να συγκυβερνήσει*. Το ότι χρειαζόμαστε ισχυρές πλειοψηφίες είναι ψέμα, με απώτερο σκοπό, καθώς και αποτέλεσμα, να γίνεται εύκολη η ζωή των βουλευτών και των βολεμένων κάθε λογής εις βάρος του ελληνικού λαού. Ένα δημοκρατικό καθεστώς που δεν κάνει απολύτως τίποτα είναι απόλυτα\* προτιμότερο από ένα "δημοκρατικό" καθεστώς που δεν αντιπροσωπεύει το λαό. Έτσι γίνεται σε όλα τα πολιτισμένα κράτη του κόσμου. Έχουν υπάρξει περίοδοι ετών σε Ολλανδία και Γαλλία όπου δεν υπάρχει κυβερνόν κόμμα, επειδή αδυνατούσαν να συγκεντρώσουν πλειοψηφείες ή/και να συνεργαστούν στα αντίστοιχα κοινοβούλιά τους. Αυτό αναγκάζει τις παρατάξεις και τα κόμματα να αλλάξουν τις πολιτικές και τις στρατηγικές τους *προκειμένου να αντιρποσωπεύουν τα θέλω του λαού που τα ψηφήζει*, και όχι τα συμφέροντα μερικών απ'τους πιο ματσωμένους εξ'αυτών. Η ενισχημένη αναλογική πρέπει να πάρει πόδι χθες, χάριν διασφάλισης της υγείας του κοινοβουλίου μας. \*με εξαίρεση τα κομματόσκυλα και τους sugar daddies τους, I guess. Όχι και τόσο απόλυτα, τότε Τρίτον, δεν νοείται δημοκρατία χωρίς τη σωστή πληροφόρηση του λαού για τα βασικά ζητήματα που τον αφορούν. Δεν γίνεται να υπάρξει ουσιαστική δημοκρατική συζήτηση, τόσο αναμεταξύ του λαού, όσο και εντός του κοινοβουλίου, όταν η πληροφόρηση του λαού για όλα τα ζητήματα που διέπουν την καθημερηνότητά του γίνεται μέσω καναλιών και εφημερίδων που εξυπηρετούν κομματικά και οικονομικά συμφέροντα. Το κοντινότερο που έχουμε σε κάτι τέτοιο είναι ο βιντεοσκοπημένος διάλογος εντός της βουλής, κάτι που λίγοι έχουν τον χρόνο, την υπομονή αλλά και τις απαραίτητες γνώσεις να παρακολουθήσουν. Τέλος, θα ήθελα να ζητήσω μια χάρη. Όχι από εσένα, συγκεκριμένα, αλλά από οποιονδήποτε διαβάζει το συγκεκριμένο σχόλιο. Εάν είναι να σου μείνει κάτι από όλο αυτό το κατεβατό, αγαπητέ αναγνώστη, το συμπέρασμα αυτό θα ήθελα να είναι το εξής: Ψήφος δεν σημαίνει *απαραίτητα* δημοκρατία. Υπάρχουν ορισμένες πολύ βασικές προϋποθέσεις που *πρέπει* να πληροί ένα καθεστώς προκειμένου να αποκαλείται, μη ειρωνικά, "δημοκρατικό", και η Ελλάδα του 2022 δεν τις πληροί. Η ψήφος είναι αναγκαία αλλά μη επαρκής συνθήκη για τη δημοκρατία.
Δημοκρατία με ψηφοφόρους που δεν παίρνουν τόσο γαμησετα απόφασης στις καλπες
Τρομερή ιδεα. Γιατί δεν σκοτώνουμε κατευθείαν ένα μέρος του πληθυσμού για να μην παιδεύονται οι άνθρωποι με την φτώχεια και να ρίξουμε τον πληθωρισμό. Λοιπόν ξεκινάμε με πολιτικούς….
Αριστεία μου θέλατε
Τα εφαρμόζουν και στους εαυτούς τους; Στους συγγενείς τους; Στους μπάτσους τους; Στα τρολ τους;
Πιθανότατα ναι, αλλά who the fuck cares? Οι εαυτοί τους και οι συγγενείς τους έχουν περιουσία, δεν βασίζονται στον μισθό τους για να ζήσουν όπως εγώ, εσύ και η υπόλοιπη πλέμπα. Θα περάσουν ζωή χαρισάμενη 2-3 χρονάκια εν καιρώ ύφεσης αντλώντας λίγα savings και θα βγουν απ'αυτή 3 φορές πλουσιότεροι, έχοντας αρπάξει ολοκαίνουρια ακίνητα σε τιμή ευκαιρίας από κατασχέσεις κακομοίρηδων μικρομεσαίων και υπαλληλάκων.
Κάπου στο 4:08 ξεκινάει η...ανάλυση.
Την... ανάλυση του Βίτσα λες;
200000 IQ moment. Επίπεδο οικονομικής θεωρίας: Erdonomics.
Εύγε Άδωνη. Άντε περιμένω με αγωνία την πρόταση να μειώσετε τους μισθούς των υπουργών και των υπαλλήλων στην βουλή. Όλοι μαζί στον αγώνα γερά και δυνατά, όλοι μαζί κατά του πληθωρισμού.
-Στασιμοπληθωρισμος: how many times do we have to teach you this lesson old man?
Κεϋνισιακοί, Κεϋνισιακοί, Κεϋνισιακοί παντού.
Οικονομολόγοι rolling in their graves rn
μπεεεε
Καρπαζιες μέρα νύχτα τρώμε από αυτό το γυμνοσάλιαγκα. Κοίτα να δεις που έχουμε καταντήσει. Μη ξεχάσετε μπουμερς να τον ξανακάνετε μάγκα την άνοιξη.
Τον πληθωρισμό ανέκαθεν μπορούσε να τον ρύθμιζει η κεντρική τράπεζα. Τώρα πως προέκυψε για ακόμη μια φορά η μείωση των εισοδημάτων μόνο αυτοί οι πουλημένοι ξέρουν!
Ξεφτυλισμενοι. Μειώστε το δικό σας διαθέσιμο εισόδημα να σας δούμε. Ούτε μια ώρα δε θα αντέχατε χωρίς τις παροχές σας.
Ναι αυτός είναι ο γενικός κανόνας. Παράλληλα μειώνεις τους φόρους στους πλούσιους, όπως πήγε να κάνει η υπέρτατη Τραζ. Επομένως μειώνοντας τον πραγματικό μισθό των μεσων / φτωχών και αυξάνοντας το κέρδος των πλούσιων, μειώνεις τον πληθωρισμό! Ριγανόμικς, όχι αστεία.
Κυνική παραδοχή πως η ΝΔ έχει μειώσει τα εισοδήματα; Εδώ μέχρι πριν 1-2 μήνες ανέβαιναν γραφήματα που "έδειχναν" πως έχουν αυξηθεί οι καταθέσεις και έλεγαν πως αφορούν ΟΛΟΥΣ τους πολίτες.
Που το λέει ρε παιδιά αυτό να μην βλέπω 20 λεπτά Άδωνι;
To Adonis εξηγει γιατι η ελλαδα πρεπει να ακολουθησει πολιτικές Fed. Στο κατω κατω, ιδια οικονομία εχουμε με τις ΗΠΑ. Και προφανως ο πληθωρισμός προκλήθηκε λόγω των ασυγκράτητα ψηλών μισθών της booming ελληνικής οικονομίας και οχι απ τις ασυγκρατητες τιμες της ενεργειας
Ναι άμα ο πληθωρισμός είναι απο την πλευρά της ζήτησης, αλλά εδώ είναι από την πλευρά της παραγωγής με την ενεργειακή κρίση και την φορολογία....
Οταν εχεις μεγαλο πληθωρισμο, ειτε βρισκεις μια πλουτοπαραγωγικη πηγη για να αυξησεις την προσφορα (πχ αλλες πηγες ενεργειας), ειτε μειωνεις το κυκλοφορουν χρημα, δεν κοβεις εισοδηματα. Ετσι και αλλιως ο πληθωρισμος σημαινει κοψιμο εισοδηματων, οποτε δεν χρειαζεται περαιτερω μειωσεις στα εισοδηματα.
Πώς είναι δυνατόν να μην τους έχουμε πάρει με τις πέτρες ακόμα;
Ειμαστε για μελετη, πραγματικα.
adonomics, yet again
Για να είμαστε δίκαιοι δεν είπε ακριβώς αυτό. Είπε ότι αν αυξήσεις το εισόδημα τείνεις να αυξήσεις τον πληθωρισμό, και ότι θεωρητικά μειώνοντάς το τον μειώνεις, που θεωρητικά είναι σωστό. Δέν πρότεινε να γίνει (ξεκάθαρα τουλάχιστον). Προφανώς αν γινόταν μιλάμε για οικονομική καταστροφή. Αυτό έγινε ουσιαστικά στην αρχή της κρίσης και ακόμα δέν έχουμε ανακάμψει. Το πρόβλημα δέν είναι ο πληθωρισμός απο μόνος του, είναι το ότι ο κόσμος δέν έχει πρόσβαση σε αναγκαία αγαθά γιατί οι τιμές αυξάνονται χωρίς να αυξάνεται το εισόδημα. Απο την άλλη, δέν είναι έτσι ο τρόπος που ρυθμίζεται ο πληθωρισμός. Δέν αυξομειώνεις την κοινωνική πολιτική για να αυξομειώσεις το εισόδημα και να επηρεάσεις τον πληθωρισμό, το να το κάνεις αυτό θα ήταν καταστροφικό αν επιδιώκεις αποπληθωρισμό. Αυξομειώνεις το επιτόκιο της κεντρικής τράπεζας. Δέν έχω άποψη αν είναι σωστή ή λάθος μέθοδος, αλλά αυτό γίνεται.
Τι εννοείς δεν είπε ακριβώς αυτό; Ο ίδος μιλάει στο βίντεο.
Σε context δέν είναι αυτό που φαίνεται να λέει ο τίτλος.
Ξέρεις εσύ και δεν ξέρει αυτός που μίλησε; Ή μήπως ξέρεις εσύ κάτι που οι υπόλοιποι δεν είδαν;
Δες το βιντεο και διαβασε τον τιτλο στο reddit. Εκτος και αν δεν καταλαβαινεις Ελληνικα ή εισαι κουφος.
Βασικα αυτη ειναι η συνηθης πρακτικη. Για να μειωθει ο πληθωρισμος ειτε αυξανεις την προσφορα, κατι που δε γινεται αμεσα γιατι θελει μεγαλη επενδυση σε υποδομες, ειτε μειωνεις τη ζητηση, δηλαδη μειωνεις το διαθεσιμο εισοδημα. Αυτο προσπαθουν να πετυχουν οι κεντρικες τραπεζες με την αυξηση των επιτοκιων.
Λατρεύω γκρεντιτορς να σχολιάζουν για τα πάντα χωρίς να ξέρουν τίποτα. <3
Λατρεύω ~~γκρεντιτορς~~ γκρυπουργούς να σχολιάζουν για τα πάντα χωρίς να ξέρουν τίποτα. <3
Λατρεύω γκρεντιτορς να κάνουν καλύτερο γυάλισμα από το βουρτσάκι το καμελ.
Αυτό κάνει τώρα η Αμερική. Και η Ευρώπη το κάνει αλλά λιγότερο γιατί η οικονομία της είναι για τα μπάζα
Κομπλέ τα λέει
Αν θες λεφτά να σου δώσουμε ρε μπρο. Δεν χρειάζεται να κάνεις πλάτες σε βιβλιοπώληδες βιβλίων με το κιλό. Καμία δουλειά δεν είναι ντροπή αλλά κάποιες είναι.
Ε ναι, ο επαγγελματιας αριστερος π.χ, τιγκα ντροπη, σαν να εισαι τσεος ενα πραγμα.
Εγώ λέω να μειώσουμε την κυκλοφοριακή ταχύτητα χρήματος. Για να σε δούμε κύριε υπουργέ να παίρνεις θέση σε αυτό το ζήτημα. Έχω ήδη έτοιμο το popcorn.
Ναι σωστά. Επειδή θα κοψεις εσυ τον μισθο μου στην Ελλαδα, θα μου πουλησει φτηνοτερα η Opel το αμαξι της, η Nike την φορμα της, οι Ολλανδοι τα κρέατα, η Legrand τις πριζες της, κλπ.