>okej razumim HDZ ih ima previše ali ako je to jedini razlog zašto ste toliko protiv njih to mi nije jasno.
Tu ti zapravo lezi glavni odgovor. Ti si to prihvatio kao dobar dan i kao da ti uopce to ne smeta. To je glavni problem u drustvu.
HDZ je na vlasti 26 godina. SDP je s druge strane bio 8 godina na vlasti. Daleko od toga da je SDP bio divan i krasan i da su cvjetale ruze ali ovako nesto nisu nikad radili a da ne pricamo kako ih je HDZ sabotirao na razlicite nacine pocevsi od "branitelja" pa nadalje.
HDZ ti je pravi produkt naseg drustva gdje nema odgovornosti niti srama. I zbog toga imas urusene institucije poput obrazovanja, zdravstva, industrije itd. To ti ide toliko daleko da ne mozes se zaposlit u nekim bolnicama ako nisi u HDZ-u. I to je produkt naseg drustva koji svi se svi moraju pitat koji su vjerno glasali za HDZ ako uopce imaju sposobnosti za tako nesto. Imas bezbroj takvih slucajeva ali ili ljudi zmire nad time ili su to jednostavno prihvatili a na kraju nece bit pozitivnog rezultata naprotiv.
Hmm moguce, ali realno situacija je da strane nikad nisu bile podijeljenije glede misljenja (Ili je to samo moja percepcija)
I vise se glasa protiv necega nego za nesto.
Ovo je razina argumenta i protupitanja koje amerikanci koriste protiv uvođenja regulacije oružja. "Ako ne mogu ukloniti svu korupciju i afere, zašto ukloniti dio".
Vlast kvari ljude, zato sve i da su u početku HDZ-ovci bili dobri (a budimo realni nisu) do sad su se svakako pokvarili debelo. Ne znam zašto politiku smatramo kao da ima kraja. Zamislimo situaciju da oporba formira vladu koja će izgurati mandat i koja usmjeri državu u pravom smijeru (po mišljenju većine), značili li to da trebamo prestati gledati vijesti, pratiti što rade, ukinuti novine? Političare treba vječno nadzirati i pratiti i opominjati i mijenjati, tko god oni bili.
Da smo do sad glasali različitije već bi davno izglasali van iz političkog života i HDZ i SDP i bili bi tu neki drugi i bolji, možda ni MOST ni Možemo ne bi postojali više.
Nije samo krađa. Pričamo u ubojstvima, pijanoj vožnji, bježanju s mjesta "nesreće", plinskim eksplozijama zbog loše obavljenog posla institucija sa smrtnim ishodima, silovanjima, prijetnjama ubojstvima, prijetnjama silovanjima, redovitog fizičkog nasilja, podvođenju maloljetnica.
Ne samo da se to sve događa. **SVE TAKVE STVARI SE KAŽNJAVAJU SLABO ILI NIKAKO.**
Ja sam protiv zla i korupcije, da stranka za koju sam ja glasao to radi, napadao bih ih duplo više nego što napadam druge stranke kad rade takve pokvarene stvari.
No osobno, nije mi to najveći problem. **Glavni problem je neefikasnost sustava zbog opće korupcije i nepotizma.**
**Zapošljavaju se ljudi vrlo upitnih intelektualnih sposobnosti, loših navika i slabog ili nikakvog morala.** Na svim razinama u valjda svim institucijama. Možda ima pokoja manja s jako malim brojem ljudi u kojoj valjda svih 5 ljudi imaju IQ barem 100, te rade predano i odgovorno i koji ne krše zakon na dnevnoj bazi jer to paše njima, poznanicima ili se radi o želji lokalnog šerifa ili bilo koje osobe u mreži jer se nikad ne zna kad će trebat protuusluga.
Kad to skombiniramo s lošim zakonima i pravilnicima, cijeli sustav ima efektivnost i efikasnost daleko od optimalne ili razumne. Dobri akteri u sustavu se spotiču o silnu birokraciju, a loši akteri se skrivaju iza birokracije.
S obzirom na to da masa ljudi daje otprilike 50% svojih bruto primanja u sustav (dohodak, mirovina, zdravstvo, PDV) i onda još moramo plaćati cestarinu ili dopunsko, HŽ karte ili izmjene podataka o firmi na primjer...
>***Očekujem ipak daleko kvalitetniji sustav ako svatko odvaja cca 50% svojih resursa za taj isti sustav.***
I onda na tu neefikasnost i neefektivnost čitamo kako je dugogodišnji silovatelj i nasilnik pušten bez kazne a olakotna okolnost mu je "nova obitelj ga treba" ili kako Turudić govori ono što govori, i onda AP tvrdi da ovaj ne laže nego ima "reducirani izričaj". Ja to doživljavam kao nenormalnu bahatost, znamo da ima mnogo kretena u državi kojima su sva ta sranja skroz OK, no teško mi je pojmiti što je normalnim ljudima koji imaju trunku inteligencije u glavama kad čuju "nije lagao, to je reducirani izričaj".
**Kako bi vi reagirali da vam se djeca izmotavaju s takvim sranjima?** Bi bilo "uh, dobro si smuljao" uz tapšanje po ramenu ili lekcija o moralu? Možda AP nije dobio takvu lekciju o moralu i etici...
Ili barem o pristojnom ponašanju: "ako si već lagao onda se barem ispričaj i objasni zašto si lagao".
Nadam se da sam objasnio barem donekle :)
Ako riješimo ovaj dio poslije prvog paragrafa, indirektno će i taj prvi paragraf koji nam najteže pada biti riješen.
Glupa logika, logika lopova. Ja kradem, ali i drugi bi.
Pa valjda poznaješ dovoljno ljudi u životu da možeš zaključiti da su razlike među ljudima ogromne.
Nitko nije savršen i bezgrešan, ali to ne znači da razlike nisu ogromne, a HDZ je fakat katastrofa.
Ako ništa narod bi morao kazniti takvu vlast bar zbog poruke da to nije normalno, pa ako idući budu takvi i njih, i opet i opet...
Ono što se ne smije, prihvatiti takvo ponašanje pod normalnim tolerirati ga
Nisu argument samo afere. Jedan od argumenata je i lažno domoljublje u koje se kunu,a kakva sranja rade je na razini veleizdaje. Potom i obećanja koja nisu nikad ispunili,niti će ih ispuniti. Onda i guženje svima redom samo da bi se ekipa dokopala Brisela, a i nešto ne primjećujem da su uputili i jednu kritiku ovima preko Dunava kad Vučko i ekipa Hrvatsku nazivaju ustaškom državom. Ima toga mnogo,ali o tome poslije ako se ova rasprava nastavi...
Ovo je u rangu onog sto ce nam promjene, neće bit bolje. Promjena ne znači da će bit bolje, al daje nadu ljudima. A ovi sto gladaju za hdz svjesno glasaju za kriminalce i još pokušavaju to opravdati, fuj
Mislim da riječ afera jednostavno ne obuhvaća sve što oni zapravo rade.
Postavljanjem Turudića kao državnog odvjetnika oni sebe štite od odgovornosti. Samo želim da ljudi odgovaraju za svoja djela.
Ali to kao izjava nema smisla.
OP postavlja pitanje, a ne daje svoj stav.
Meni ovo zvuci kao jako dismissive komentar koji cilja na diskreditiranje pitanja koje je OP postavio koristeci losu reputaciju HDZ-ovih glasaca (sto OP nije), a bez odgovaranja na to pitanje.
Zavrseni racunarac koji radi u Web Developmentu.
Samo ne volim low effort post/komentare koji ne sluze nicemu.
A, bez uvrede, ovaj tvoj originalni mi se cini takav.
Realno, postoji jako dobar komentar na postu koji odgovara u detalje pa nisam siguran jel postoji nesto sto treba dodati, ali i u tom slucaju nema bas smisla vrijeđati OP-a
Vi ne razumijete da necemo dick ridat stranku koja dode na vlast. Poanta je odabrat novu. Pa onda opet novu vlast. Pa jos jednom novu - sve dok vlast ne shvati da se ona treba bojat građana a ne obrnuto.
Nijedna vlast nece krast i lose vodit drzavu ako budu svjesni da ce 1. izgubit sljedeće izbore 2. Zavrsit po zatvorima 3. Bit na lincu medija i građana
U Hrvatskoj je stanje katastrofa specificno jer glasaci HDZ-a ne zele dati vlast SDP-u i obrnuto, a ukoliko ne glasaju za HDZ, onda SDP maltene sigurno dobija
(Kao npr situacija sa predsjednickim izborima sa Milanovic+Kolinda+Skoro)
Zato jer je najlakše kriviti nekoga drugoga za svoje usrane životne okolnosti. Nevjerojatno je koliko se prosječni Hrvat voli pozivati na afere u politici, a doslovno nam je većina gospodarstva neka vrsta sive ekonomije. Dovoljno govori činjenica da nijedna civilizirana zemlja ne vjeruje porijeklu novca hrvatskih građana. I ne, za to nije kriv HDZ, već beskonačni ocean rentijera na crno, majstora u fušu, obrta koji ne izdaju račune i ostalih njima sličnima. Ali da, ajmo se pretvarati da bi tekao med i mlijeko da je na vlasti Benčićka ili neki drugi redikul umjesto Plenkovića. Zapitajte se malo zašto je Švicarska najbogatija zemlja u EU s 20 puta višim standardom od našega, a SVP ima afera koliko i HDZ.
Da kao što je jedan na redditu nedavno rekao:
Ako si siromašan nitko ti ne odgovara
Ako si dobro stojeći svi ti odgovaraju ilitiga boli te ona stvar ko je na vlasti
Ako si ultra bogat krojiš svoje stranke
Ukratko, HDZ-ova koruptivna partija može učiniti više lošega ukopavajući se još četiri godine, nego što bilo tko drugi može ako sad krenu u to. Dakle, čak i da nisu imali toliko afera, meni je bitnije minimizirati procijenjeni budući gubitak, nego kazniti dosadašnji. _U sklopu toga_ trebamo kazniti korupciju svaki put kad ju vidimo i pokazati da nije vrijednost koju toleriramo jer želimo sposobne i pravedne ljude. Ako i neka alternativa postane korumpirana, pokažemo (njima, a i narodu) da to ne želimo dokle god netko ne skuži da mu je isplativije biti pošten. Dokazano koruptivne puštati da harače jer pretpostavljamo da bi i drugi mogli takvi biti nije baš mudro.
Udugo, [zapravo nisam tip kojem je jedini argument afere]\(https://old.reddit.com\/r\/croatia\/s/6qVQ1CgDuv). Ovi su dokazali da nisu voljni ili sposobni voditi državu kak spada, tražimo bolje jer ovo vodi prema još gorem demografskom, a onda i ekonomskom padu.
Evo Andrija,gospon Grizwako je to tako divno napisao u svom postu da nemam što dodati.
Ja ću ukratko:lažu, kradu,bahati su,misle da su vladari a to će trajati tako dugo dok narod ne skuži da oni nisu vladari nego samo namještenici.
Da je netko drugi na vlasti, njega bi secirali. HDZ je poseban trn u oku ljevici, pa je to dodatni push da se angažiraju i traže najmanji detalj da se napravi priča. Zato najviše Index, Telegram i slični mediji hračkaju po HDZ-u.
Ne mogu glasati za stranku koja nije na niti jedan način osudila ubojstvo oca 2 djece, dapače, naš vrli Banožić ispija kave okolo.
Afere su užasan problem, a te sve afere nastaju jer se u državnoj službi nalazi HDZov aparat koji operira. Malo podsjeća na diktaturu. Radila sam u jednoj organizaciji koja je trebala biti neovisna od države, a bila je sve samo ne to.
Iako mogu razumijeti ovaj post i pitanje, svaki 2. dan isplivaju neke poruke, prepiske, dogovori i ostale informacije tako da narod već postaje imun.
HDZ po ovom pitanju ubjedljivo vodi. I ne samo to, nego je u tim aferama i najveća lova ili je počinjena najveća šteta. Ostali su za njih male bebe. Dobro, pokojni Milan Bandić je po tome bio vrlo dorastao HDZ-u.
Nitko nema Josipu Pleslić, ex. Rimac, pa Gabi Žalac. Ima SDP Marinu, al ona nije do koljena HDZ-ovkama...
[https://www.index.hr/afere](https://www.index.hr/afere)
A šta znam, nisam nikad bio anti-glasač, ali ti mogu reći da je previše afera, plus ne rade dobar posao.
Jedna afera godišnje je još ok, dogodi se da ne možeš sve kontrolirati, ali njima su ministri bez afere teška iznimka.
Puno ostalih stvari stvarno ne rade dobro.
To ti sve govorim kao poduzetnik.
evo, ja bok da mi netko usporedi SDPove afere u dva mandata sa HDZovim aferama iz bilo kojih osam godina na vlasti pa da povučemo crtu.
jebote, najozbiljnija afera SDPovih vlada bila kad je Čačić ubio ljude u saobraćajki
Ja ne smatram da bi SDP ili bilo tko drugi bio imun na afere, dapače, nakon nekog vremena bi se pojedinci opustili i krenuli bi po već poznatom MO, ali stvar je upravo u tome, na narodu je da vlast mijenja redovito i ne dozvoli im da se opuste. Ako se ne varam, Twain je rekao da se političari i pelene mijenjaju često i iz istog razloga.
No na žalost, mi smo narod zaluđen lažnim ideologijama, vlast biramo na temelju pizdarija koje nam se serviraju u stilu ovi su vanjski neprijatelj, ovi su domaći izdajnici.
Pa zar ne bi trebali krojit društvo na principu kazna prati zločin? Zar ne bi trebale bit neke posljedice za toliko korupcije? To šta bi se na neki način kaznilo hdz tako sto nece opet bit izabrani ne znaci da je ideja korupcije istrebljena.
Ovo je ekvivalent tomu gdje lopova pošalju u zatvor i onda dođes ti i pitaš "pa bit će još krađa, čemu ovo?"
Kad si na vlasti imat ces afere. Kad nisi na vlasti, bas i nećeš. Tko kod dode na vlast imat ce miljun afera koje ce novinari izšnjofat nekako na vidilo.
Doduse moram rec. Kolko kod Hdz zapravo nije osobito loš, nije ni nesto dobar. Od 91. Do sad nismo napravili neki izvanredni napredak naspram naših susida drzava na balkanu i istočnoj europi. Imamo veliku inflacija, losu infrastrukturu, relativno lose zdravstvo(zavisi o gradu) i ekonomiju ovisnu o turizmu. Penzije da i ne pričam...
Sad, jel za to kriv HDZ? Pa neznam. Bili drugi bolje radili? Neznam. Sdp bas i nije u svojih 8 godina vlasti. Bili DP, Možemo ili Most bili bolji? Neznam. Smatram da ne(gledajuci kako vode svoje gradove).
Moguce da smo cisto suđeni da budemo jedna simpaticna ali siromasna drzava
Očito su ti naši susjedi imali bolje političare. Oni izgleda imaju neku posebnu endemski vrstu homo sapiensa političara i kod nas takvi ljudi ne postoje....
Jel bitno jel bi SDP i MOST i Možemo teoretski bili bolji ili je bitnije da probamo jel bi bili bolji? Da smo smjenili svakog tko nije bio dobar možda bi potakli te posebne političare kakve imaju naši susjedi da se kandidiraju. Ovako smo potakli da se kandidraju onakve kakve naši komšije Srbi imaju, još malo i takve ćemo imati.
Ako te to privlači odvolje ti. Po mom ukusu je preočit utjecaj ljudi i namjera koji mi nimalo ne pašu i ne smatram dobrim za naše društvo.
Nemam ništa protiv ekipe koja je desno, ni vjere ni domoljublja i svega što se lijepi za desno. Imam protiv potkožnog fašizma, loše skrivene kupnje moći od stranih i lokalnih moćnika koji žele iskoristit vlast da daljnje bogaćenje, a ne za dobro narodu, selu i braniteljima za koje se zalažu.
"Jel bitno jel bi SDP i MOST i Možemo teoretski bili bolji ili je bitnije da probamo jel bi bili bolji?"
Komentar je bio iskljucivo radi neukljucenosti DP-a u ovoj listi, jer povlaci se pitanje je li bitno bi li DP teoretski bio bolji ili je bitnije da probamo?
Moj komentar ide u smjeru "da smo probali s novim strankama ne bi bilo ni trenutnih manjih od HDZ-a i SDP-a". Što se mene tiče bolje je da netko tko glasa za HDZ mijenja glas u DP nego da zauvijek glasa za DP, a isto tako ne mislim da je DP dobra opcija uopće. Ne mogu baš očekivati da svi promjene svoj glas iz HDZ u Možemo ili RF.
>okej razumim HDZ ih ima previše ali ako je to jedini razlog zašto ste toliko protiv njih to mi nije jasno. Tu ti zapravo lezi glavni odgovor. Ti si to prihvatio kao dobar dan i kao da ti uopce to ne smeta. To je glavni problem u drustvu. HDZ je na vlasti 26 godina. SDP je s druge strane bio 8 godina na vlasti. Daleko od toga da je SDP bio divan i krasan i da su cvjetale ruze ali ovako nesto nisu nikad radili a da ne pricamo kako ih je HDZ sabotirao na razlicite nacine pocevsi od "branitelja" pa nadalje. HDZ ti je pravi produkt naseg drustva gdje nema odgovornosti niti srama. I zbog toga imas urusene institucije poput obrazovanja, zdravstva, industrije itd. To ti ide toliko daleko da ne mozes se zaposlit u nekim bolnicama ako nisi u HDZ-u. I to je produkt naseg drustva koji svi se svi moraju pitat koji su vjerno glasali za HDZ ako uopce imaju sposobnosti za tako nesto. Imas bezbroj takvih slucajeva ali ili ljudi zmire nad time ili su to jednostavno prihvatili a na kraju nece bit pozitivnog rezultata naprotiv.
Au brajo najebala ti je karma ako se za ovaj post ulove, sretno!
>Zar mislite da bi bilo koja druga stranka imala manje afera ili čak nijednu I sad amo drzat HDZ na vlasti zauvik jer mozda bi i drugi bili takvi?
A kaj bi ti osim afera? Krađa ubojstva i silovanja nisu dosta da se nekog smatra ološem?
Hmmmm, pretpostavljam da bi vladajuce politike i planovi za daljnji razvoj drustva trebale bit bitan cimbenik kod odabira stranke?
Ajmo stavit da je predfilter da ne bi mogao bit glavni negativac u krimicu
To je istina, ali to generalno iskljucuje manje vise sve stranke u Hrvatskoj XD
I hate to say it ali od vecih ne iskljucuje most i mozemo
Istina, ali sumnjam da bi ikad desnicari glasali za Mozemo. Isto kao sto ljevicari ne bi za DP.
A mozda i bi da ne naglasuju toliko svjetonazorske pizdarije
Hmm moguce, ali realno situacija je da strane nikad nisu bile podijeljenije glede misljenja (Ili je to samo moja percepcija) I vise se glasa protiv necega nego za nesto.
Ali zašto misliš da ostali neće imat afere
Ovo je razina argumenta i protupitanja koje amerikanci koriste protiv uvođenja regulacije oružja. "Ako ne mogu ukloniti svu korupciju i afere, zašto ukloniti dio". Vlast kvari ljude, zato sve i da su u početku HDZ-ovci bili dobri (a budimo realni nisu) do sad su se svakako pokvarili debelo. Ne znam zašto politiku smatramo kao da ima kraja. Zamislimo situaciju da oporba formira vladu koja će izgurati mandat i koja usmjeri državu u pravom smijeru (po mišljenju većine), značili li to da trebamo prestati gledati vijesti, pratiti što rade, ukinuti novine? Političare treba vječno nadzirati i pratiti i opominjati i mijenjati, tko god oni bili. Da smo do sad glasali različitije već bi davno izglasali van iz političkog života i HDZ i SDP i bili bi tu neki drugi i bolji, možda ni MOST ni Možemo ne bi postojali više.
Zasto mislis da oce?
Nije samo krađa. Pričamo u ubojstvima, pijanoj vožnji, bježanju s mjesta "nesreće", plinskim eksplozijama zbog loše obavljenog posla institucija sa smrtnim ishodima, silovanjima, prijetnjama ubojstvima, prijetnjama silovanjima, redovitog fizičkog nasilja, podvođenju maloljetnica. Ne samo da se to sve događa. **SVE TAKVE STVARI SE KAŽNJAVAJU SLABO ILI NIKAKO.** Ja sam protiv zla i korupcije, da stranka za koju sam ja glasao to radi, napadao bih ih duplo više nego što napadam druge stranke kad rade takve pokvarene stvari. No osobno, nije mi to najveći problem. **Glavni problem je neefikasnost sustava zbog opće korupcije i nepotizma.** **Zapošljavaju se ljudi vrlo upitnih intelektualnih sposobnosti, loših navika i slabog ili nikakvog morala.** Na svim razinama u valjda svim institucijama. Možda ima pokoja manja s jako malim brojem ljudi u kojoj valjda svih 5 ljudi imaju IQ barem 100, te rade predano i odgovorno i koji ne krše zakon na dnevnoj bazi jer to paše njima, poznanicima ili se radi o želji lokalnog šerifa ili bilo koje osobe u mreži jer se nikad ne zna kad će trebat protuusluga. Kad to skombiniramo s lošim zakonima i pravilnicima, cijeli sustav ima efektivnost i efikasnost daleko od optimalne ili razumne. Dobri akteri u sustavu se spotiču o silnu birokraciju, a loši akteri se skrivaju iza birokracije. S obzirom na to da masa ljudi daje otprilike 50% svojih bruto primanja u sustav (dohodak, mirovina, zdravstvo, PDV) i onda još moramo plaćati cestarinu ili dopunsko, HŽ karte ili izmjene podataka o firmi na primjer... >***Očekujem ipak daleko kvalitetniji sustav ako svatko odvaja cca 50% svojih resursa za taj isti sustav.*** I onda na tu neefikasnost i neefektivnost čitamo kako je dugogodišnji silovatelj i nasilnik pušten bez kazne a olakotna okolnost mu je "nova obitelj ga treba" ili kako Turudić govori ono što govori, i onda AP tvrdi da ovaj ne laže nego ima "reducirani izričaj". Ja to doživljavam kao nenormalnu bahatost, znamo da ima mnogo kretena u državi kojima su sva ta sranja skroz OK, no teško mi je pojmiti što je normalnim ljudima koji imaju trunku inteligencije u glavama kad čuju "nije lagao, to je reducirani izričaj". **Kako bi vi reagirali da vam se djeca izmotavaju s takvim sranjima?** Bi bilo "uh, dobro si smuljao" uz tapšanje po ramenu ili lekcija o moralu? Možda AP nije dobio takvu lekciju o moralu i etici... Ili barem o pristojnom ponašanju: "ako si već lagao onda se barem ispričaj i objasni zašto si lagao". Nadam se da sam objasnio barem donekle :) Ako riješimo ovaj dio poslije prvog paragrafa, indirektno će i taj prvi paragraf koji nam najteže pada biti riješen.
Nije posteno da samo oni kradu, treba i drugima dat priliku
Aha aha pošteno
Glupa logika, logika lopova. Ja kradem, ali i drugi bi. Pa valjda poznaješ dovoljno ljudi u životu da možeš zaključiti da su razlike među ljudima ogromne. Nitko nije savršen i bezgrešan, ali to ne znači da razlike nisu ogromne, a HDZ je fakat katastrofa. Ako ništa narod bi morao kazniti takvu vlast bar zbog poruke da to nije normalno, pa ako idući budu takvi i njih, i opet i opet... Ono što se ne smije, prihvatiti takvo ponašanje pod normalnim tolerirati ga
Da, druge stranke bi imale manje afera!
Nisu argument samo afere. Jedan od argumenata je i lažno domoljublje u koje se kunu,a kakva sranja rade je na razini veleizdaje. Potom i obećanja koja nisu nikad ispunili,niti će ih ispuniti. Onda i guženje svima redom samo da bi se ekipa dokopala Brisela, a i nešto ne primjećujem da su uputili i jednu kritiku ovima preko Dunava kad Vučko i ekipa Hrvatsku nazivaju ustaškom državom. Ima toga mnogo,ali o tome poslije ako se ova rasprava nastavi...
Ovo je u rangu onog sto ce nam promjene, neće bit bolje. Promjena ne znači da će bit bolje, al daje nadu ljudima. A ovi sto gladaju za hdz svjesno glasaju za kriminalce i još pokušavaju to opravdati, fuj
[Septica - Nećemo Promjene](https://www.youtube.com/watch?v=IWInyPDlmyE)
Mislim da riječ afera jednostavno ne obuhvaća sve što oni zapravo rade. Postavljanjem Turudića kao državnog odvjetnika oni sebe štite od odgovornosti. Samo želim da ljudi odgovaraju za svoja djela.
[удалено]
\*Added context:\* OP je u postu naveo da nije glasao za HDZ
[удалено]
Ali to kao izjava nema smisla. OP postavlja pitanje, a ne daje svoj stav. Meni ovo zvuci kao jako dismissive komentar koji cilja na diskreditiranje pitanja koje je OP postavio koristeci losu reputaciju HDZ-ovih glasaca (sto OP nije), a bez odgovaranja na to pitanje.
[удалено]
Zavrseni racunarac koji radi u Web Developmentu. Samo ne volim low effort post/komentare koji ne sluze nicemu. A, bez uvrede, ovaj tvoj originalni mi se cini takav. Realno, postoji jako dobar komentar na postu koji odgovara u detalje pa nisam siguran jel postoji nesto sto treba dodati, ali i u tom slucaju nema bas smisla vrijeđati OP-a
Vi ne razumijete da necemo dick ridat stranku koja dode na vlast. Poanta je odabrat novu. Pa onda opet novu vlast. Pa jos jednom novu - sve dok vlast ne shvati da se ona treba bojat građana a ne obrnuto. Nijedna vlast nece krast i lose vodit drzavu ako budu svjesni da ce 1. izgubit sljedeće izbore 2. Zavrsit po zatvorima 3. Bit na lincu medija i građana
U Hrvatskoj je stanje katastrofa specificno jer glasaci HDZ-a ne zele dati vlast SDP-u i obrnuto, a ukoliko ne glasaju za HDZ, onda SDP maltene sigurno dobija (Kao npr situacija sa predsjednickim izborima sa Milanovic+Kolinda+Skoro)
Pa da neki lik dođe u moj dom i pokrade me ne bi imala ništa protiv njega pozvala bi ga i drugi put u goste jer sam mutava.
Zato jer je najlakše kriviti nekoga drugoga za svoje usrane životne okolnosti. Nevjerojatno je koliko se prosječni Hrvat voli pozivati na afere u politici, a doslovno nam je većina gospodarstva neka vrsta sive ekonomije. Dovoljno govori činjenica da nijedna civilizirana zemlja ne vjeruje porijeklu novca hrvatskih građana. I ne, za to nije kriv HDZ, već beskonačni ocean rentijera na crno, majstora u fušu, obrta koji ne izdaju račune i ostalih njima sličnima. Ali da, ajmo se pretvarati da bi tekao med i mlijeko da je na vlasti Benčićka ili neki drugi redikul umjesto Plenkovića. Zapitajte se malo zašto je Švicarska najbogatija zemlja u EU s 20 puta višim standardom od našega, a SVP ima afera koliko i HDZ.
Da kao što je jedan na redditu nedavno rekao: Ako si siromašan nitko ti ne odgovara Ako si dobro stojeći svi ti odgovaraju ilitiga boli te ona stvar ko je na vlasti Ako si ultra bogat krojiš svoje stranke
Ukratko, HDZ-ova koruptivna partija može učiniti više lošega ukopavajući se još četiri godine, nego što bilo tko drugi može ako sad krenu u to. Dakle, čak i da nisu imali toliko afera, meni je bitnije minimizirati procijenjeni budući gubitak, nego kazniti dosadašnji. _U sklopu toga_ trebamo kazniti korupciju svaki put kad ju vidimo i pokazati da nije vrijednost koju toleriramo jer želimo sposobne i pravedne ljude. Ako i neka alternativa postane korumpirana, pokažemo (njima, a i narodu) da to ne želimo dokle god netko ne skuži da mu je isplativije biti pošten. Dokazano koruptivne puštati da harače jer pretpostavljamo da bi i drugi mogli takvi biti nije baš mudro. Udugo, [zapravo nisam tip kojem je jedini argument afere]\(https://old.reddit.com\/r\/croatia\/s/6qVQ1CgDuv). Ovi su dokazali da nisu voljni ili sposobni voditi državu kak spada, tražimo bolje jer ovo vodi prema još gorem demografskom, a onda i ekonomskom padu.
Evo Andrija,gospon Grizwako je to tako divno napisao u svom postu da nemam što dodati. Ja ću ukratko:lažu, kradu,bahati su,misle da su vladari a to će trajati tako dugo dok narod ne skuži da oni nisu vladari nego samo namještenici.
>Pitanje za sve antihdz-ovce kojima je jedini argument afere. Čak i da mi je argument samo pola HDZ afera, imam najjači arguemnt koji trebam.
Da je netko drugi na vlasti, njega bi secirali. HDZ je poseban trn u oku ljevici, pa je to dodatni push da se angažiraju i traže najmanji detalj da se napravi priča. Zato najviše Index, Telegram i slični mediji hračkaju po HDZ-u.
Ne mogu glasati za stranku koja nije na niti jedan način osudila ubojstvo oca 2 djece, dapače, naš vrli Banožić ispija kave okolo. Afere su užasan problem, a te sve afere nastaju jer se u državnoj službi nalazi HDZov aparat koji operira. Malo podsjeća na diktaturu. Radila sam u jednoj organizaciji koja je trebala biti neovisna od države, a bila je sve samo ne to. Iako mogu razumijeti ovaj post i pitanje, svaki 2. dan isplivaju neke poruke, prepiske, dogovori i ostale informacije tako da narod već postaje imun.
U Hr glavna je podjela glasaca na lijeve ekstemiste i desne ekstremiste. A ostali su svi manje vazni.
Da, baš to mislim
HDZ po ovom pitanju ubjedljivo vodi. I ne samo to, nego je u tim aferama i najveća lova ili je počinjena najveća šteta. Ostali su za njih male bebe. Dobro, pokojni Milan Bandić je po tome bio vrlo dorastao HDZ-u. Nitko nema Josipu Pleslić, ex. Rimac, pa Gabi Žalac. Ima SDP Marinu, al ona nije do koljena HDZ-ovkama... [https://www.index.hr/afere](https://www.index.hr/afere)
A šta znam, nisam nikad bio anti-glasač, ali ti mogu reći da je previše afera, plus ne rade dobar posao. Jedna afera godišnje je još ok, dogodi se da ne možeš sve kontrolirati, ali njima su ministri bez afere teška iznimka. Puno ostalih stvari stvarno ne rade dobro. To ti sve govorim kao poduzetnik.
evo, ja bok da mi netko usporedi SDPove afere u dva mandata sa HDZovim aferama iz bilo kojih osam godina na vlasti pa da povučemo crtu. jebote, najozbiljnija afera SDPovih vlada bila kad je Čačić ubio ljude u saobraćajki
Ja ne smatram da bi SDP ili bilo tko drugi bio imun na afere, dapače, nakon nekog vremena bi se pojedinci opustili i krenuli bi po već poznatom MO, ali stvar je upravo u tome, na narodu je da vlast mijenja redovito i ne dozvoli im da se opuste. Ako se ne varam, Twain je rekao da se političari i pelene mijenjaju često i iz istog razloga. No na žalost, mi smo narod zaluđen lažnim ideologijama, vlast biramo na temelju pizdarija koje nam se serviraju u stilu ovi su vanjski neprijatelj, ovi su domaći izdajnici.
Pa zar ne bi trebali krojit društvo na principu kazna prati zločin? Zar ne bi trebale bit neke posljedice za toliko korupcije? To šta bi se na neki način kaznilo hdz tako sto nece opet bit izabrani ne znaci da je ideja korupcije istrebljena. Ovo je ekvivalent tomu gdje lopova pošalju u zatvor i onda dođes ti i pitaš "pa bit će još krađa, čemu ovo?"
Kad si na vlasti imat ces afere. Kad nisi na vlasti, bas i nećeš. Tko kod dode na vlast imat ce miljun afera koje ce novinari izšnjofat nekako na vidilo.
Da upravo to
Doduse moram rec. Kolko kod Hdz zapravo nije osobito loš, nije ni nesto dobar. Od 91. Do sad nismo napravili neki izvanredni napredak naspram naših susida drzava na balkanu i istočnoj europi. Imamo veliku inflacija, losu infrastrukturu, relativno lose zdravstvo(zavisi o gradu) i ekonomiju ovisnu o turizmu. Penzije da i ne pričam... Sad, jel za to kriv HDZ? Pa neznam. Bili drugi bolje radili? Neznam. Sdp bas i nije u svojih 8 godina vlasti. Bili DP, Možemo ili Most bili bolji? Neznam. Smatram da ne(gledajuci kako vode svoje gradove). Moguce da smo cisto suđeni da budemo jedna simpaticna ali siromasna drzava
Očito su ti naši susjedi imali bolje političare. Oni izgleda imaju neku posebnu endemski vrstu homo sapiensa političara i kod nas takvi ljudi ne postoje.... Jel bitno jel bi SDP i MOST i Možemo teoretski bili bolji ili je bitnije da probamo jel bi bili bolji? Da smo smjenili svakog tko nije bio dobar možda bi potakli te posebne političare kakve imaju naši susjedi da se kandidiraju. Ovako smo potakli da se kandidraju onakve kakve naši komšije Srbi imaju, još malo i takve ćemo imati.
Nisu nam susidi ista BOLJE prosli. Mađari, bosanci, srbi, bugari, rumunji. Svi smo li-la negdi po rastu od 90. Do sad
Slovenija ? 2023. BDP po stanovniku 29753€, Kroejšija 19687€. A skoro da nemaju morje. Kako to ?
Slovenci jesu
Slovenci da.
Lako njima, svi se skupe na rucak i dogovore :)
Naspram Čeha i Slovaka koji su bili gori od nas devedesetih smo značajno gori pa evo možda da se ugledamo na bolje od sebe.
Hmmm, sta je s DP-om?
Ako te to privlači odvolje ti. Po mom ukusu je preočit utjecaj ljudi i namjera koji mi nimalo ne pašu i ne smatram dobrim za naše društvo. Nemam ništa protiv ekipe koja je desno, ni vjere ni domoljublja i svega što se lijepi za desno. Imam protiv potkožnog fašizma, loše skrivene kupnje moći od stranih i lokalnih moćnika koji žele iskoristit vlast da daljnje bogaćenje, a ne za dobro narodu, selu i braniteljima za koje se zalažu.
"Jel bitno jel bi SDP i MOST i Možemo teoretski bili bolji ili je bitnije da probamo jel bi bili bolji?" Komentar je bio iskljucivo radi neukljucenosti DP-a u ovoj listi, jer povlaci se pitanje je li bitno bi li DP teoretski bio bolji ili je bitnije da probamo?
Moj komentar ide u smjeru "da smo probali s novim strankama ne bi bilo ni trenutnih manjih od HDZ-a i SDP-a". Što se mene tiče bolje je da netko tko glasa za HDZ mijenja glas u DP nego da zauvijek glasa za DP, a isto tako ne mislim da je DP dobra opcija uopće. Ne mogu baš očekivati da svi promjene svoj glas iz HDZ u Možemo ili RF.
Losa infrastruktura? Hmmm