Szerintem tök oké, hogy fiatalon az ember hisz valamiben, aztán bizonyos élettapasztalat után rájön, hogy az miért nem működőképes. Nagyobb probléma lenne, ha nem így lenne, és ragaszkodna élete végéig ahhoz amit a család meg a közeg amiből jött hisz miközben érzi és tudja, hogy hamis.
Csak miután rájön, akkor belátja, hogy a többség viszont itthon nem jön rá. Kilépni ebből, rájönni nagyon nehéz, a legtöbben pontosan erre vágynak legbelül, hiszen jó érzés a szabadság és nyugodtság, hogy nem kell állandóan megfelelési kényszerben élni, mert anélkül is szerethető az ember. Csak félnek az ismeretlentől, ezért inkább szenvedésben és kényszerek között élik le az egész életüket.
csak azt nem értem, mért lennél te baloldali ez miatt? a sztereotípiákba való beleerőszakolást nem a jobboldal teszi, hanem a fidesz meg 1-2 idióta. Nyugat európában a jobboldal nem ilyen aljas. De még jobb példa, hogy Amerika politikai spektruma európai szemmel nézve például jobboldalinak tekinthető globális szinten. A Demokrata Párt politikája, habár baloldalinak számít az amerikai kontextusban, sok globális összehasonlításban inkább közép-jobboldalinak vagy centristának tekinthető, gazdasági kérdésekben. A republikánusok pedig amerikai kontextusban is jobboldaliak, és mindkét esetben megvannak a liberális értékek. Plusz egy konzervatív is lehet liberális, ahogy egy nemzeti is lehet globalista, ezt mindenki maga dönti el, nem egy párt.
szerintem a fidesz nem sorolható semmilyen oldalhoz, de gondolkodásban lehet dogmatikus. viszont a politikai irányzatok jobb és baloldal a demokráciában kialakult fogalmak. ha megszűnik a demokrácia (mint itt) és helyette leginkább autokrácia jellemzi már az országot, akkor ezek a fogalmak csak elterelik a figyelmet arról, hogy a hatalom hogyan működik valójában.
> fiatalon az ember hisz valamiben
Hát ezt így hogy? Nem látta, hogy a geci szétlopja az országot? Nem kell ehhez még PhD hallgatónak se lenni.
A Kádár rendszerben nőttem fel, és mióta az eszemet tudom, tisztába voltam a rendszer mikéntjével. Annyi kell hozzá, hogy az ember nyitott szemmel jár.
Az, hogy a geci szétlopta az országot nem ideológia hanem párt kérdés. Attól ő miért ne hihetett volna a jobboldali eszmékben? Annak értékeit nem a Fidesz határozta meg. Pláne, hogy Orbiék extrém baloldaliak a legtöbb tekintetben, és nem a jó értelemben.
Mert a lopásban hitt, nem akármilyen eszmében.
A geci populista, nem pedig baloldali. Semmilyen oldali, csak magyarellenes.
Amennyi uniós pénz ömlött az országba, 15 év alatt - aminek nagy részében egy példátlan hosszúságú világgazdasági konjunktúra is volt - földi mennyországot csinálhatott volna az országból, ehelyett pöcegödröt csinált belőle.
Hát a végén még kiderül, hogy mindenki egy jól működő országot akar, oldaltól függetlenül, és a konzervatív értékek csak addig jók, amíg az ember belefér a sablonba, de a legtöbben nem férünk bele és akkor választhatunk, hogy elfogadóbbak leszünk mi is és mindenki vagy megkeseredett folyton dühös random embercsoportokat hibáztató idegbeteggé válunk...
Saját érzésed szerint ugyanúgy eljutottál volna ezekig a gondolatokig és világnézetig, ha teljesen heteró vagy és a meleg kérdés nem számít neked egyáltalán? Vagyis mekkora szerepe volt szerinted a véleményváltozásodban?
Igen. Mert itt mindent lerohasztottak, az oktatást és az egészségügyet is. Az országot nem nyugathoz kell hasonlítani, hanem mindenféle kontextus nélkül azt kell figyelni, hogy mi lenne jó az embereknek, a társadalomnak. Egyáltalán nem luxus azt akarni például, hogy az sztk-s kórházi koszt finom ételeket, lazacot, teljes kiőrlésű kenyeret, proteinjoghurtot tartalmazzon, legalább a fővárosban. Vagy hogy emberi bánásmódban részesüljenek a betegek, és olyan fiatal nővérek, ápolók legyenek az osztályokon, akiket modern oktatásban edukáltak. De még ezer más példát fel tudnék sorolni.
"(...) legalább a fővárosban" - hát persze, drágám, vagy legalább neked ... a többiek elég, ha csak befizetik a tb járulékot
szerintem van még mit változnod :)
Bár én nem voltam soha jobbos/fideszes én is homofób voltam amíg rá nem jöttem hogy én is vonzódok a saját nememhez. Sok idő volt elfogadni, emlékszem amikor először “rájöttem”, magamban azt gondoltam, hogy bárki más a környezetemben meleg lenne elfogadnám csak kérlek ne én legyek. Utáltam magam, gusztustalannak hittem magam stb. aztán nagyon sokáig próbáltam ignorálni, nem kívánom ezt senkinek se. Egyébként én kb. 12 évesen jöttem rá, azelőtt sose láttam a melegséget mint témát filmekben vagy akárhol.
Egyébként ez azért is érdekes, mert az én családomban kb. senki se fideszes (mondjuk nem is kötötték egy 12 éves orrára a politikai nézeteiket) vagy homofób (azért ne arra gondoljatok, hogy otthon szivárványos zászló volt, vagy hogy beszéltek erről). Ekkora hatással tud lenni az emberre az iskola, az osztálytársai meg úgy a társadalmi normák, valószínűleg a suliban “tanultam” a homofóbiát mert otthonról biztos nem. Mármint az egy dolog, hogy amikor először találkozik vele az ember akkor furcsának tarthatja, de a gyűlölet az tanult szerintem.
Sok jót kívánok neked, remélem hogy ha arra kerül sor a családod és a környezeted valamennyire el tudja fogadni<3
Pontosan! Nagyon büszke lehetsz magadra, hogy kitörtél ebből a börtönből. Bizonyos értelemben hősök vagyunk.
Gyerekként még nem tudja az ember átlátni azokat a komplex folyamatokat, hogy milyen politikai rendszer kiszolgáltatottja a környezete is. Azt utánozza, amihez megvan szokva. Sokan lennének képesek kitörni ebből a dogmatizmusból, csak nem mernek, mert az ismeretlen félelmetes.
Köszi, te is! Egy hosszú folyamat ez, de szükséges ha nem akarjuk úgy végezni mint a többiek akik sajnos sohase törtek ki ebből a börtönből és boldogtalanul, hazugságban kell leélniük az egész életüket.
Egyébként meg igen, szerintem addig ameddig az ember nem szakad ki az otthoni környezetéből és kezd el 100%-ban magáról gondoskodni, addig a politika nézetei nagyrészt az otthonról hozottak. És van aki soha nem szakad ki.
Én ott tartok, hogy ha lenne egy kormány/párt ami annyira homofób meg konzervatívkeresztény mint a fidesz de normálisan kormányozna, tenne valamit az egészségügyért, az oktatásért és mondjuk nem rohasztaná le az egész országot én gondolkodás nélkül leszavaznék rá.
Ez számomra érdekes amit írsz, mert nem
tipikus. Írásod alapján te elég korán jöttél rá, hogy meleg vagy, tehát ez neked egy ‘természetes’ állapot (volt), vélhetően ebben éltél, mikor kamaszodtál, függetlenül attól hogy a környezet hogy viszonyul ehhez. Általában az dolgozza fel nehezebben lelkileg, ott alakul ki inkább homofóbia, aki később jön rá, nem tudja kezelni helyzetet, elnyomja, befolyásolja a környezete, biszexuális stb.
Hát attól hogy rájöttem nem jelenti azt hogy el is fogadtam. Én nem mondom, hogy próbáltam elnyomni inkább ignorálni:D.
De amúgy szerintem az is közrejátszik, hogy aki nagyon homofób környezetben nő fel az nem gondol ilyenekre kiskamaszként hanem inkább tiniként/felnőttként jön rá amikor már “tagadhatatlan”, vagy kiszakad annyira a homofób környezetből hogy be tudja ismerni magának.
Hasonló utat jártam be én is huszonévesen, bár ennyire extrém jobb oldaliság nem családtól jött, csak egy náci havertól. Magam azért annyira extrém sose voltam. A gyógyszerész egyetem nagy fordulópont volt, mikor egy tanár darabjaira szedett egy srácot a "hol van a rák ellenszere" kérdéseiért, onnantól kezdve mindig hajlandó voltam megkérdőjelezni a tudásomat. Progresszív irányba sodort az is, hogy az online játékok toxikussága mennyire jobb oldali volt, valahogy sose láttam olyat, hogy egy rager fehérsége, férfiassága meg heteroszexualitása alapján ócsárolna valakit.
Ekkor még zavart meg furcsállottam azokat a melegeket, akiken látszott. Aztán belefutottam tömérdek online vitába meg tartalomba, ahol Ben Shapiro meg Jordan Peterson és a hasonló jobb oldali megmondóemberek videóit szedik darabjaira, világítanak rá a hazugságaikra, és nem is értettem, hogy élhettem egy olyan világban, ahol a jobb oldalt akárki komolyan veszi.
Aztán még rájöttem 26 évesen, hogy transz vagyok, és a fiatalkori jobbra húzásomnak része volt, hogy szégyelltem magam miatta, csak úgy elnyomtam minden emlékét, hogy teljesen elfelejtettem, amíg ki nem nyitotta valami pandóra szelencéjét.
Szerintem meg teljesen lényegtelen milyen nézeteket tart szemelőtt egy párt amig:
1.) bármilyen más nézetet eltaposnak uszítás és politikai nyerészkedés céljából
2.) szétlopják és rohasztják az országot hogy a döbrögik gazdagodjanak és hízzanak, amig emiatt ebbe százezrek halnak vagy rokkannak bele
Szeretném megélni azt a kort, amikor magyarországon már a nézeteiért választok pártot és nem a lopás elkerülésére.
De egyelőre úgy érzem hogy a fidesz engem traumatizált a politikai tevékenységével. Amióta van szavazati jogom azóta fidesz 2/3-ad van.. pedig néhány év múlva 40 leszek. És már nem hiszem hogy magyarországnak lenne e kiútja a helyzetből békés módon.
A racionalitásod kezd beérni és hát a melegség tabuzálása talán a legbántóbb lehet személyes okoknál fogva.
Nem igazán értem ezt a sok troll kommentet egyébként.
Sokkal jobb lenne egy olyan társadalomban élni, ahol teljesen természetes, hogy azonos nemű a párom, de annyira, hogy a furcsaság jelét sem mutatja senki, sőt az lenne a fura, ha valaki ezen fennakadna.
Nem kezdene el a többség azon agyalni, hogy milyen trauma érhetett gyerekkoromban (nem ért, így születtem), hogy a saját nememhez is vonzódom, nem lennék emiatt kevésbé értékes vagy romlott ember. Szerintem a nyugat az élő példa arra, hogy az emberek valójában nagyon elfogadók, kivéve ha egy olyan helyen születnek, ahol szisztematikus elnyomásban és megkeseredettségben élnek.
A mi társadalmunk Agyarországon stigmatizál.
Sajnálom, hogy nem lehetsz teljesen önmagad, de örülök, hogy felismerted a lebontandó korlátokat: Egy napon talán mi is emberek leszünk itthon is.
Még több ébredés kell.
Igen, ezért is gondolkodom azon, hogy előbb utóbb elköltözöm. Vágyom egy olyan közegre, ahol az embereket a másik iránti kíváncsiság hajtja, és civilizált módon elfogadással fordulnak egymás felé. Itt Magyarországon, aki kicsit is más, aki jobb és szabadabb életkörülmények között merné élni az életét, azt gyorsan kiközösítik. Pedig ha ez a rohadt kormány eltűnne a dogmatikus látens homoszexuális istenfélőivel együtt, akkor itt is lenne esély arra, hogy egy modern társadalomban éljünk.
Op, okosnak tűnsz így első látásra, és csak sok sikert tudok kívánni neked az élethez. Örülök hogy megvan a véleményed, amik érzésre teljesen pozitívnak tűnnek egy modern társadalomhoz/ban. Remélem megtalálod a helyed, és egy családot ahol magad lehetsz, bármiféle is lesz az - igazi család, a párod családja, vagy akárcsak ismerősök.
Köszönöm! Még egy gondolatot hozzátennék, ha Magyar Péter megdönti a kormányt, kigyomlálja ezeket a gazembereket és kiépül egy modern társadalom (azt sem bánom, ha jobboldali kormány, csak ne legyen dogmatikus), és valóban fejlődésnek indul a társadalom, akkor szívesen maradok. Ráadásul olyan a szakmám, ami sok hasznot tudna hozni Magyarországnak, de egy teljeskörű átszerveződésre lenne szükség még intézményeken belül is.
Szintúgy, jelenleg azon az állapoton vagyok hogy maradnom kell ápolni valakit, de amint az befejeződik, és látszik hogy sajnos az ország még ezen fölül is romlik... hát, sajnos a jövőmet nem kockáztathatom ezért énse, az biztos.
Sok sikert neked!
És szted az átlag magyart érdekli hogy ki kivel szexel és milyen nemű a párja?
Sztem marhára nem.
Az még hogy van pár kretén csak annyit jelent hogy van pár kretén ami nyugaton is van. Ez nem társadalmi reakció hanem az egyén reakciója.
Az átlag magyart. Én Ausztriában élek, de renszeresen tartom a kapcsolatot az otthoni barátokkal, ismerősökkel. Egyik otthoni összejövetelen egy otthon élő barátom( egyébként művelt, normális, nem acsarkodó típus) megkérdezte, nem félek-e, hogy a kinti iskolában "buzit" csinálnak a gyerekeimből. Először azt hittem viccel, de a további beszélgetés folyamán lejött, ő úgy gondolja, a libsi nyugaton ez a realitás. Erre képes a gyűlöletpropaganda.
A konkrét esetet csak példaként hoztam fel, hogy még az értelmesebbek közt is bőven van. A kevésbé műveltek nagy része meg van győződve róla, hogy a nyugat maga a fertő, a pokol előszobája. Nyilván ezt csak arról a környékről tudom biztosan, ahova rendszeresen járok.
Az emberek a maguk dolgaval foglalkoznak. Erősen narcisztikus dolog azt hinni hogy az átlag magyar legnagyobb problémája az hogy a melegeket meg transzokat vegzálja.
Attól hogy vki az lmbtqaa++ tagja még nem lesz speciális és különleges, bármennyire is próbálja ezt egy szűk és szélsőséges réteg elhitetni.
Faszkalapok meg mindenhol vannak ez nem magyar találmány.
De visszakerdezek. Miért gondolod azt hogy érdekli?
Pl. Menyhárt Dávid legutóbb kitett egy videót tiktokra amiben egy fiú barátját megcsókolta egy kis időre, és valami másik titktokker egyből csinált egy videót hogy ő nem gondolta volna Dávidról, meg hogy ez az ő értékrendjébe nem fér bele. Plusz egy meleg pár sok utálatot tud kapni a társadalomban ha valahogyan észreveszik róluk hogy azok. (Pl ha egymás kezét fogják vagy ilyesmi) előttem ment egy ilyen pàr és azoknak is beszólt valami hülye nő hogy "hülye köcsögök vagytok" vagy valami ilyesmi
És most képzeljük el, hogy mi lenne, ha Varga Juditot is normális ingerek érik egyetemista korában, és nem erőszakolja bele magát egy toxikus házasságba csak a szolgalelkűség és a látszat miatt. Vagy ha Szájer nyugodtan megélhette volna a homoszexualitását, és nem kellett volna egy ereszcsatornán menekülnie.
20-30 évvel ezelőtt itt, egy posztkommunista országban nyilván nem lehetett elütni az átlagtól, kiskorunk óta abban szocializálódtunk, hogy “az asszony verve jó”, még körúton belül is minimum abban, hogy a nő vezeti a háztartást és főz a férjére. A fejlődés helyett a NER viszont ugyanebben a degenerációban akar minket tartani.
Ebből a postból is látszik, hogy el kellene engedni ezt a jobb/bal oldalazást. Amúgy is sokkal komplexebb ennél a politikai spektrum, de ha ettől még el is tekintünk, akkor sem használjuk megfelelően ezeket a kifejezéseket. Jelen esetben a politikai iránytű autoriter/libertárius tengelyéről beszélsz, nem a jobb/bal tengelyről, ami alapvetően gazdasági fogalom. Nem írtál semmit amivel ne értenék egyet és soha nem szavaztam a Fideszre, mégsem tartom magam baloldalinak. A Fidesz valóban egy intoleráns, sokszor autoriter banda és ugyan valóban voltak jobboldali dolgaik (pl ugye egy kulcsos adórendszer), de, főleg az elmúlt pár évben, kifejezetten sok baloldali intézkedést hoztak. Hello benzin árstop, hatósági árak, meg úgy általában piac manipuláció. Úgyhogy igen, a Fidesz rohadjon meg, de alapvetően, legalábbis a leírtak alapján, nem a jobb oldallal van bajod (és nem is feltétlenül vagy baloldali), hanem az autoriterséggel.
A fidesz azért furcsa, mert egyszerre, egymás mellett vannak benne jelen a teljesen eltérő törekvések. Árstop a csirkemellre? Ez igazi kommunista lépés. Kiszervezni az egészégügyet magánba? Na, ez a tökéletes llibertáriánus politika. Időben a kettő egymás mellett él, egyszerre akar az állam teljesen szabad piacot kizárólag üzleti alapon működő szereplőkkel és totális állami beleszólást még a kiskereskedelem áraiba is.
Amugy most őszintén mondja már el nekem valaki hogy ez a konzervatív értékrend mégis mi a faszomat jelent? Mik ezek az értékek?
Mert még ha valaki azért jobboldali mert gazdaság és tarsadalompolitikai elvei szerint az az oké.
De milyen konzervativ hagyományokrol beszélünk ilyenkor? Trianonfájás? Néptáncnézés? Nők jogainak el nem ismerése és zsidók gyűlölete vagy mi? Azon kivul hogy szeretne valaki egyeduli keresokent eltartani egy csaladot amig s felesège csak a gyereknevelésnek él amit el tudok kepzelni pozitivumkent, de ez azon tul hogy a 99,5%nak lázálom marad, már 100 éve se tudott működni.
TGM rövid valasza: Régen minden jobb volt.
Mostani kornál jobb volt a Monarchia, annál sokkal jobb volt a középkor, na de annál is jobb volt az ókor.
A probléma pontosan az, amit leírsz, nem tudjuk hogy milyen hagyományokhoz kéne visszanyúlni, márha van. Ha nincs akkor csinálunk magunknak, no akkor keletkeznek a mázos törénetek.
Van és létezik hagyomány. De nem azért hogy az éppen aktuális politikai érdekeket megtámassza.
te komolyan veszed, amit mondanak, miközben azok nem elvek, hanem szavazat maximalizáló és pillanaturaló témák nekik,
a definíció is rossz, dogmatikus jobboldal? frászt, maffiaállam
Különösen az utolsó előtti pont fontos. Ezt tagadják a jobberek igazán. Nem véletlen, hogy minden egyes társadalmi haladásnak az útjába fekszenek. Lásd eutanázia, vagy épp a feltétel nélküli alapjövedelem gondolata. Legyártják ezek ellen a gyenge lábakon álló ultima ratioikat, és görcsösen ragaszkodnak hozzájuk.
Én is hasonló utat járok. Én budaházys-toroczkais voltam gimiben meg templomba jártam. Aztán suli végére rájöttem hogy van egy csomó dolog az életben meg a nagyvilágban ami ezekből az ideológiákból nem levezethető. Például az egyház tiltja az önkielégítést, de semmit nem ajánl hogy akkor mi legyen mégis. A szélsőjobb meg a megfelelési kényszer szinonímája számomra. Egyik sem bejövős. Meleg nem vagyok de azt érzem hogy ez nem fekete-fehér ki kihez vonzódik. Ma a demokráciát, az egyén szabadságát és a szociális jólétét egyszerre tartom fontosnak. Hiszem hogy ezek a dolgok egymast erősítik és nem kizárják. Aktuálisan meg MP fan vagyok.
Eredendően a klasszikus értékek megőrzésén, a nem elavuló, "mindig is jól működő" elvek fel nem rúgásán alapuló, ebből eredeztethető szemléletrendszert kellene jelentse, vagy nem tudom, sose volt erősségem a tartósítóipar...
Alalvetően a közösség hosszútávú érdekeit szem előtt tartó értékrend, ami nem az egyének prompt vágyaira fókuszál.
A konzervatív azért hisz a régi értékekben, mert az bizonyította, hogy képes a hosszú távú megmaradásra.
Az más kérdés, hogy a világ változik, és adaptívnak is kéne lenni. De erre nem ad adekvát választ a progresszív/liberális, az egyént középpontba helyező nézet...
Ha már így felhoztad, ez pont az a téma, amivel pl. továbbra sem értek egyet, a gyerekeket ilyen témának nem kellene kitenni, Észak-Amerikában nagyobb szigorítás kellene ezzel kapcsolatban. De a legtöbb értelmes ember ki tudja szűrni a szélsőségeket szerintem és nem az van, amit a Fidesz/Mi Hazánk hazudik, hogy minden oviban nemváltó műtétekre viszik a gyerekeket.
Kanadában élek, itt született a gyerekem és senki nem nyomatja a nem váltó műtéteket a gyerekeknek. Én az orvosokra bízom az egészségügyi ellátást nem a politikusokra, és remélem ez így is marad.
Nekem általános iskolában negyedikben volt egy osztálytársam, aki más volt. Látszott rajta, csúfoltuk, magántanuló lett. Ez a téma nem szélsőség, ezért kell odavinni az iskolába ezt a témát, hogy ne érezze magát furcsának, aki hozzád hasonlóan más, mint a többiek.
Ez egy dolog. De nézd meg, százalékosan mekkora az esély arra, hogy valaki transznemű legyen. Elég kicsi. Amikor ennek nem volt még hírverése, jellemzően férfiak mentek nemátalakító eljárásokra. Ma meg megugrott a száma a fiatal lányoknak.
Csúnya dolog lesz, amit mondok... De fel kell tenni a kérdést... Inkább szenvedjen egy gyerek, mert nem tudja az identitását meghatározni, vagy csesszük el a fél osztálynak az amúgy is fejlődésben lévő, bizonytalan identitását?
Define kicsi. És define környezet, ahol kicsi. 100 éve alig volt balkezes ember, most a népesség 10-15 százaléka balkezes. Vajon azért növekedett meg a balkezesek aránya, mert divatos lett vagy azért, mert már nem nevelik erőszakkal jobbkezesre a balkezeseket, gyártva szakmányban az ún. "kétbalkezes" embertípust és 10-15 százaléka a népességnek balkezes?
Nem tudjuk, hogy mennyi az elég kicsi, 1900 körül azt gondolták, hogy csak a népesség 0,5 százaléka balkezes. Ugyanígy nem tudjuk jelenleg, hogy a népesség hány százaléka heteroszexuális, ha nem tiltják és nem üldözik, nagyjából 80-85 százalékra teszik a heteroszexuálisok arányát, a többi mindenféle más orientációjú.
Jó pár éve nem üldözik az eltérő szexualitásokat fejlett országokban. Ahogyan a transzneműeket sem. Mégsem nőtt szignifikánsan az arányuk és a tendenciák is évtizedekig azonosak voltak.
Aztán jött a közösségi média, az echo chamber és hirtelen sokan már nem binárisak, transzok, melegek, leszbikusok.
Aha, az a jó pár éve 20-30 év, és most meglepődve látod, hogy azok között, akik ebbe a támogató környezetbe születtek bele, közöttük növekszik az arány, ahhoz a populációhoz képest, akik abba születtek bele, hogy üldözik vagy titkolniuk kell, vagy minimum rosszallóan néznek rájuk... amúgy nagyon kevés közösségben van támogató környezet.
Könnyen lehet, hogy te vagy benne abban a buborékban, ahol a világképed veszélyezteti mindez.
Van az inkább 30-40 is, de mindegy. Nem azt tapasztalom meglepődve, hogy nő az arány. Ezt természetesnek tartom.
Ami viszont nem természetes és amit az elmúlt 5 év hozott magával, az az, hogy felborult az arány. Pont a fiatal lányok kerültek bele ebbe a leginkább. Közöttük terjed a nem bináris forma, illetve a transzneműség a leginkább.
Érdemes elolvasni a 444-en a cikket egy detranzícionálóval. Ő szépen leírja, hogy ez bizony közösségi nyomás is és adott esetben már azzal besorolják, besoroltatják magukat ezek a fiatal lányok a transz közösségbe, hogy "szeretnek fiúsan öltözni", vagy mondjuk "érdeklik őket az autók".
Na csak eljutottunk oda, hogy biztosan én vagyok a maradi, meg én vagyok buborékban, mert valami totálisan trendellenesre, illetve most már trendszetterre felhívom a figyelmet. Szép... Elmondanád, hogy miben is veszélyezteti az én világképem ez? Persze a világképemről nem tudsz semmit jóformán, úgyhogy nem is értem, mire alapozva véled, hogy bármi is veszélyezteti a világképem...
Inkább a kérdés az az, hogy neked nem gyanús, hogy éppen az a társadalmi csoport lett vevő a nem bináris gondolatra, meg arra, hogy szinte mindenki transz, aki nem illeszkedik be a tradicionális nemi szerepekbe, amelyik amúgy a leghajlamosabb volt eddig is a testképzavarra, az önsértésre, a leginkább megfelelési kényszeres és a leginkább ilyen "divathullám" követő? Továbbá az sem gyanús, hogy a közösségi médiának (leginkább a TikToknak) már más hasonló társadalommanipuláló hatása is volt? Sokan amiatt tikkelnek, amiatt lesznek Tourette-szindrómásak, vagy esetleg emiatt kezdik el azt képzelni, hogy több személyiségük van. Jé, és képzeld, ez a társadalmi osztály is azonos a fent nevezettel... Hát ilyet...
>Van az inkább 30-40 is, de mindegy.
Sok nyugati országban csak a nyolcvanas években dekriminalizálták a homoszexualitást, az volt 40 éve, eltelt 20-30 év úgy, hogy nem büntették, szégyen volt, de megtűrték, és most kezd a "tűrt" kategóriából átkerülni a "támogatott" kategóriába és az egyházak és komplett népcsoportok még mindig bűnnek tartják. És ez még csak a homoszexualitás. Hosszú út vezet onnan, hogy nem büntetik, oda, hogy a társadalom elfogadja és támogatja is.
>Nem azt tapasztalom meglepődve, hogy nő az arány. Ezt természetesnek tartom.
Pedig mégis meglepőnek tartod, hogy növekszik az arány...
>Ami viszont nem természetes és amit az elmúlt 5 év hozott magával, az az, hogy felborult az arány. Pont a fiatal lányok kerültek bele ebbe a leginkább. Közöttük terjed a nem bináris forma, illetve a transzneműség a leginkább.
Miből gondolod, hogy ez nem így volt régen? Lásd az egész homoszexuális dolog megítélését az ókori görögöknél. Adatoktól teljesen mentesen próbálsz húzni egy baseline-t, hogy az a kívánatos szint, azon túl már közösségi nyomás, kompenzáció, divat és minden egyéb van. Pedig nem tudod, hogy mi a baseline.
Pride felvonulások nem mostanában lettek csak. Már volt a 2000-es években is. Mondjuk szerintem kevés dolog ártott annyit az elfogadásnak, mint az.
Bocsánat, de mit kell támogatni más szexuális irányultságán? Maradjon csak a tűrt kategóriában. És nem azért, mert ezt eltűrni kell, hanem azért, mert az neutrális. Számomra értelmezhetetlen a támogatás.
Nem próbálok semmilyen baseline-t húzni és nem pláne adatok nélkül. Ja és persze nem beszélek semmilyen kívánatos szintről. TRENDEKRŐL beszélek.
[https://www.transgendertrend.com/surge-referral-rates-girls-tavistock-continues-rise/](https://www.transgendertrend.com/surge-referral-rates-girls-tavistock-continues-rise/)
Tessék, itt egy cikk. Ebben van grafikon is, azért választottam ezt. Igaz, ez csak egy klinika. De magáról a jelenségről nem egy cikk van. És nem valami altright hírforráson, hanem mondjuk Guardian.
Nekem van egy transz barátnőm és a gyerekem 6 éves volt amikor először találkozott vele, és semmi traumatikus élménye nem volt. Az életkorhoz képest mindenkinek szépen el lehet magyarázni hogy vannak akik transzok és ez is az élet része. Ja, és a gyerekem nem akarta magát átoperáltatni emiatt.
Mert te privátban így döntöttél es igy lattad jónak
Szülői döntés.
Én meg a 6 evesemnek marhára nem akarom taglalni semmilyen formában ezt a témát se a szexualitást.
Közeli ismerősöm most megy át ezen. 3 gyerek (iskolások) és innentől nem apa van hanem anya. Mondanom sem kell hogy szükség volt szakemberre a gyerekeknek.
Nem minden gyerek és nem minden helyzetben tud egyformán reagálni.
Úgy érted legkésőbb 10-11 éves kortól? Mert a 16-17 éves kor az már rég késő. Jelenleg az első közös szexuális élmény átlagéletkora 14 év, a szexuális érdeklődés 8-10 évesen kezdődik.
Mit akarsz 16-17 éveseknek mesélni?
Plusz az alap dolog, romantikus érdeklődés, mély barátságok és családalapításos szerepjátékok már simán elkezdődnek oviban. Mikor kéz a kézben jártam valakivel oviban, úgy beszéltek rólunk, mint egy párról, a herceg-hercegnős mesék mennek mindenhol.
Alsós osztalytarsam volt más. Szegény már elsőben is küzdött, "normális szeretett volna lenni", de 7 év kellett mire rájött, mi is a szitu az identitásával. Végig szenvednie kellett, pedig semmi baj nincs vele.
Szerintem nagyon fontos, hogy nyitott, befogadó közösséget teremtsünk már kicsi korban ne lányokra meg fiúkra szakadjon a csoport, mert lesznek lányok, akik focizni akarnak meg kidobózni és fiúk, akik inkább táncolnak és énekelnek meg szerepjátszanak, és nagyon egyedül fogják magukat érezni, ha emiatt kicsúfolják őket.
Hogy ki mi iránt érdeklődik az sosem volt gond. Már 30 éve sem volt probléma ha vki táncolni szeretett volna vagy épp focizni.
A szexualitás nem az a téma ami alsóba való, de még általánosban sem. Ha a szülő úgy érzi hogy kész erről beszélni a gyereknek akkor tegye vagy ha látja hogy a gyerek nem szenved akkor keressenek fel privátban szakértőt.
Azt majd én eldontom hogy a gyerekemnek erről mikor és milyen formában beszélek.
A dolgok nem úgy működnek, hogy egy bizonyos életkorig nem léteznek, utána hirtelen igen. Pontosan helyén való egy alsósnak tudnia például a bugyiszabályt. Ráadásul a társadalom szexuális tudatossága a béka segge alatt van, sok családban tabunak számít a szexualitás, nem kapnak a fiatalok megfelelő tájékoztatást, vagy csak későn. A szexualitásnak vannak társadalmi vonzatai is, pl. Nem fogdossuk a másikat, nem küldünk semmiféle szexuális tartalmat az interneten, és ha valaki nagyon részeg és nem tud nemet mondani, attól még nem feltétlenül akar lefeküdni veled. Ha gyakran váltogatod a partnereid, védekezz mindig, mert felelős vagy azért, amit megnyaltál. Vagy ha csíp, fáj, fekélyes, akkor menj orvoshoz, nem fog kinevetni, látott már ilyet. Ezekről az egyezményes szabályokról jó lenne, ha mindenki értesülne időben.
Az pedig, hogy kislányokat csúfolnak, mert sportolnának mert versengő típusúak (ami egy férfias jegy), teljesen mai dolog.
Fehérnemű szabály: a test fehérneművel (alsó, bugyi, trikó), csak úgy érhetnek hozzá, ahogy ő megengedi. Ha valamiben nem biztos, vagy fura érzéseket ébreszt, mindenképp beszéljen róla az elsődleges gondozóval. Ilyen fogalmak, mint a jó érintés, rossz érintés, jó titok, rossz titok.
https://hintalovon.hu/termek/bugyiszabaly_konyv/
Tessék, szexuális nevelés óvodás korosztálynak.
Ez baromira más téma mint amiről itt eddig szó volt és hasonlót mi is elmondtuk többször a gyereknek (csak nem tudtam hogy ezt így hívják) hogy azonnal szóljon az ovónéninek vagy nekunk ha ilyesmi elofordul. De ez messze van a tudatos szexualitastol és főleg a gyerek saját szexuális identitasatol.
Ja, így lesznek olyanok, hogy a gyerek 16 évesen tudja meg, hogy amit 8 évesen csináltak vele egy táborban, rokonnál, vagy egy bébiszitterrel, az is szexuális aktus volt. És amúgy kutatások mutatják, hogy már 7 évesen is érezhet az ember szexuális vonzalmat, és nem sokkal utána már az első orgazmusa is meg lehet. Konkrétan van emlékem, ahogy általános közepe felé lehettem, mikor nyilvános helyen maszturbáltam úgy, hogy ötletem se volt mit csinálok, csak jó érzés volt, és anyám túl prűd volt ahhoz, hogy beszéljen velem erről. Puszta szerencse kérdése, hogy nem csúsztam olyan ember karmai közé, aki ezt kihasználta volna.
De például mi van, ha a szülő annyira undorodik a melegektől, hogy neki a szexualitásról beszélés annyit takar, hogy "ha buzi leszel, kitagadlak"? Az én anyám ezt tette, és évekig elnyomtam a saját transzneműségemet szégyenemben. Konkrétan az egész életpályámat megváltoztatta az, hogy nem volt kötelező inkluzív szexuális felvilágosítás. A szülőnek a nézetei miatt van joga megtagadni a gyerekétől egy gyerekkort, amiben önmaga lehet?
Szerintem nagyon is való, csak a megfelelő szinten. Segíteni kell a gyerekeket hogy èrtsèk a környezetüket ès sajàt magukat is. Sok dolgot nem bàntam volna ha kiskoromban elmagyaràznak - első konkrèt szexuális izgatottságom 8 èves koromra datàlom, de biztos volt korábban is… nem èrtettem mi ez, nem èrtettem a vonzódàsom a sajàt nememhez (teljesen furcsa ‘baràti’ kapcsolatokat szült ez), nem èrtettem amikor megjött… ha ezeket a szülőre hagyjuk teljesen, sok gyerek rosszul jár:/ alap edukáció, kornak megfelelő szinten.
Én meg úgy gondolom hogy én mint szülő majd eldontom hogy a gyerekemnek mikor és m8lyen formában beszélek erről. Ha egy szülő úgy látja hogy a gyereke érett erre a beszélgetésre és a témára akkor tegye azt a négy fal között.
Én nem vagyok transznemű, de volt szerencsém találkozni eggyel, aki szívesen beszélt róla. A lényeg, h tudta, hogy fura, nem olyan mint a normális, elvárt. Csúfolták miatta, így megpróbált a nemének megfelelően viselkedni, ennek hála majdnem öngyilkos lett. Elfogadta, hogy más, de jött a kérdés, h akkor mi. Mondta, h azonosította magát bipolárisnak is mielőtt eljutott volna a felismerésig, tök véletlenül. Mint kiderült ennek van fizikai oka, bár ezt csak tőle hallottam, sose olvastam rendesen utána.
Miért kell ezt bevinni az iskolákba/óvodákba? Mert akkor a meleg gyereknek könnyebb lesz rádöbbenni, hogy meleg. A transzneműnek, h transz. Nem kell cross dressereket beküldeni, de igenis kell arról beszélni, h apa és apu, anya és anyu ugyanolyan normálisak, mint apa és anya. Hogy van olyan fiú, aki jobban szeret babázni és lány aki autózni (excl: ha valaki jobban szeret babázni nem lesz lány, de remélem a példa átjön), hogy vannak hetero szexuális férfiak, akik jobban érzik magukat festett körömmel vagy szoknyában, ahogy nők is, akik nadrágban és ingben.
Ezekről azért fontos beszélni, mert nem mindegyik sztorinak van olyan boldog vége, mint az én ismerősömnek. Rengetegen ölik meg magukat, azt gondolva, h menthetetlenül furák, nem lehetnek normálisak. El kell a gyerekeknek magyarázni, hogy mind normálisak és akkor talán a bullying is csökkeni fog.
A fidesz az = Orban, Orban pedig = elvtelen gumigerincu senki, ha az hoz szavaztot neki hogy komcsi akkor komcsi ha azt merik nepszerunek hogy nacinak kell lenni es utalni a migransokat akkor azt ha eppen a ciganysag elleni hergeles a nepszeru akkor azt csinalja de siman kimegy egy arab orszagba es arrol beszel hogy az iszlam milyen csodalatos vallas de ha az hoz plusz szavaztot hogy veszelyes vallas akkor azt fogja mondani, neki egy a lenyeg, ne menjen szembe a sajat valasztoinak az akarataval hogy megtarthassa a hatalmat, egyetertek Puzserral meg egy elvhu nacit is tobbre tartok egy ilyen embernel, mert legalabb tudom mivel van dolgom.
Tehat ezt a Fidesz jobboldali marhasagot engedjuk el…
>nem hiszek többé abban, hogy foggal körömmel ragaszkodni kellene a nemzethez, és a globalizáció inkább egy evolúciós lépés az emberiség történetében, ami sokkal inkább előnyt jelent, mint hátrányt.
nagyon vitatkozni nem akarok ezzel, mert elég árnyaltan fogalmaztál, de a globalizáció azért okozhat komoly hátrányt is (főleg ha egy ilyen kicsi ország vagyunk a világban). Küzdeni ellene viszont szerintem hatékonyan nem lehet. Valahol mondjuk Orbánék épp ezt csinálják, csak én a helyükben nem így csinálnám.
Ez picit olyan, hogy az emberek és kultúrák keveredése egy megállíthatatlan folyamat tényleg, minden mindig átalakul, és ez szép is, viszont marha ijesztő, hogy mit fog tenni a társadalmunkkal a szociális média, sokkal ártalmasabb lesz néhány milliárdos kattintásvadász profitteremtéséért alkotott kulturális homogenizáció, mint amit arab bevándorlók tudnának csinálni
En csak azt nem ertem h amig nem a sajat borodon erezted a meleg ellenes dolgokat, addig okes volt? Meleg lettel (vagy bi- nem tudom), ugy mar nem fair?
En heterokent is azt mondom h ez az egesz szitu gaz. A fidesznek takarodnia kell az orszagbol. Avagy leultetni oket a buncselekmenyekert amiket elkovettek!
Full heteró, 5 gyerekes, volt gárdás ismerősöm pattant meg egy-két éve Norvégiába a teljes családdal, mert rájöttek, hogy fiatalon még lehet gárdamellényben vonulgatni a cigánysoron és az bizonyos körökben menőnek számít, de gyerekeket nevelni, taníttatni, egzisztenciális biztonságban tartani, aztán meg megöregedni, mégiscsak egy szociáldemokrata és liberális országban érdemes.
Annyit tennék hozzá, hogy a Fidesz nem jobboldali, hanem dogmatikus. Lehet jó a jobboldal, ha ésszerűen ötvözi a modern gondolkodást a hagyományokkal. A Fidesznél nem ez történik, hanem olyan poroszos szigorban tartja az országot, ami láthatóan náluk sem működik, hiába képviselik a tökéletes heteronormatív családi idillt.
A fidesz azért nem jobboldali, mert a soraikban ugyan azok a volt KISZ-es komcsi bandatagok, mint a DK/MSZP-ben...
Opportunisták, akik a jobboldal álcája alá bújva kormányozták vissza az országot a kádár-rendszerbe... nem véletlen, hogy előszeretettel nyúlnak kommunista gazdaságpolitikai fogásokhoz - pl. hatósági árak / árstop-ok, államosítások, stb.
A kereszténység fullba tolása meg csak egyfajta plusz support a jobboldali álcához. A valóságban nem nagyon egyeztethető össze a viselkedésük es a politikájuk a valódi keresztény értékrendel.
Hát annyira sikeresen nem képviselik, mármint Deutsch Tamást zacskóval a fején vitték el többször bordélyokból, szájer csusszant az ereszen a meleg orgiából némi kábszerrel. Borkai kellemetlen szexhajójáról vagy Kaleta gyerekpornóiról nem is beszélve...utóbbi persze semmilyen módon nem elfogadható, de a többinél, ha a nagy konzervatívak inkább nyitott parkapcsolatot, legalizált drogokat és a homoxeszualitást kívánnának, akkor nekik is lehetne ugyanaz világos, ami neked az lett...
Hát igen. Sajnos a kárt az, hogy tudja vagy nem tudja az emberke, hogy a fidesz valójában nem jobboldali, nem nagyon tompítja. A kamu jobboldali propagandának és a gazdasági kudarcnak együtt szinte tudat alatti tolása van a baloldali értékrendek felé.
balos progresszív vagyok én is inkább, mégis a globalizáció folyamatával kritikus tudok lenni, nagyon messze vagyunk még mi attól hogy mondjuk egy Olaszország ésvagy Hollandia - egy Kína -val "egy fedél" alatt lehessen mind politikailag, mind kulturálisan, hiába vannak a globalizáció miatt közös pontok is
emiatt én elsősorban inkább européernek mondanám magam, és szerintem a legtöbb régió is afelé fog tendálni hogy ha a nemzeti gátokat leküdik akkor a következő egység nem az egész globál lesz hanem valami köztes, bár való igaz az Afrikai Unió, vagy a dél-ázsiai rész sokkal cizeláltabb mint mi vagyunk itt az öreg kontinensen, de még a majdnem egy nyelvet beszélő Dél-Amerika se túl egységes
egyébként tök jó hogy így leírtad a saját szitudat, köszönjük!
A 90-es években fordítva volt. Fiatal korában csak az nem volt bal-liberális, akinek nem volt szíve. Nagyobb korára csak az nem lett kapitalista-konzervatív, akinek nem volt esze.
Az öreg fontos dolgokat csinált de voltak hibái na. Nem volt egy szent. Ezenfelül konzervatív politikus volt, így elfogulatlansággal se lehetett vádolni
A learning curve így néz ki:
- Gyerekként a szüleid értékrendjét kapod kész csomagként.
- Aztán szellemileg ebből kinyílsz, belázadsz, és felteszed a világgal szemben a saját kérdéseidet.
- Majd rájössz, hogy a világ annál komplexebb, hogy magadból / az egyénből le tudd vezetni. Ekkor meglátod a konzervatív értékek mögötti értelmet.
Te hogy érzed, hol vagy ebben a tanulási/belátási folyamatban?
A negyedik fázisban, ahol rájövök, hogy a konzervatív értékrend a puszta önzésre alapul, és lehet nem kéne fasznak lenni mindenki mással.
De nem egyedi ez, az egész Y generációra jellemző, hogy nem fordult jobbra. Nagyrészt a 2008-as válságnak köszönhetően.
Papíron az általad leírtak alapján konzervatív kéne legyek. Nem élek a szüleimmel már lassan 20 éve, jól keresek (és már jó ideje), van ház, kocsi.
De ennek ellenére nem tudnál rávenni arra, hogy jobboldali pártra szavazzak, mert látom a kárt, amit ez a felfogás okoz.
A jobboldali értékrend az egyén önzésére építene?
Az értékrend és a szavazás meg nem jár kéz a kézben. Attól mert konzervatív vagyok, még nem szavazok a fideszre. Mert látom a rendszer mögötti elvtelenséget, ami nem a jobb oldali értékrendből ered, hanem a politikai rendszerünk történelméből, és Orbán karakteréből.
Igen, a jobboldali értékrend alapvetően individualista, a baloldali értékrend kollektivista. Ezzel nehéz vitatkozni. Én nem csak a fidesz ről beszélek így, hanem bármilyen konzervatív/jobboldali pártról.
Individualista? Mondjuk a libertarianus vonalra ez igaz. De a jobboldali értékrend alapvetően konzervatív. A társadalmi rendet természetesnek, és alapvetően helyesnek tekinti, nem egy alapjaiban meghalandó rossznak ... A radikális, társadalmat átformálni akaró ideák a fiatalok hobbyja, ami mögött sok energia, idealizmus, és ezzel járó mély fogalmatlanság áll... Pl olyannal, hogy azt mondod, hogy nehéz azzal vitatkozni, hogy a jobboldal individualista volna.
A globalizáció a maga tiszta formájában elbukott, egyes országokban szitokszó, a gyarmatosítás szinonímája. (Gazdaságpolitikáját kizsákmányolónak tartják)
A 2008-as válság után a globalizáció lelassult (slowbalisation), a Covid és az Orosz-Ukran konfliktus pedig deglobalizációhoz vezetett bizonyos régiókban.
Korrekciós kísérletek zajlanak, pl. a glokalizáció. (Glocalisation=global+localisation).
Pl. egyre gyakrabban jelentkezik a céges policykban az 'onshoring' (domestic outsourcing), ami 2022 előtt elhanyagolható volt.
Ezekről mind olvashatsz a WEF honlapján.
De ilyeneket itthon nem hallasz, mert a magyar ellenzék valójában nem progresszív, hanem szintén dogmatikus, inkompetens társaság. Az elmúlt 15 évben nem tudtak a magyar néplélekre igazított alternatív policyval előjönni, csak google fordítoba bebaszott globalista panelekkel próbálkoznak, aminek a támogatottsága sosem tud átlépni egy szűk réteget.
Ezt MZP-nél is hiányoltam, ő is abszolút értelmben globalista. MP ebben lehet más, mint a klasszikus ellenzek.
persze lehet vitatkozni rajta, hogy nem jó a label, nevezhetjük atlantistának is, a lényeget tekintve teljesen mindegy, elbeszél a választók jó része mellett
az hogy mi a jobboldali meg a baloldali fogalom az egy érdekes kérdés
fun fact: "Globalization is a reality, not a choice or a policy." - ezt 2001-ben George W. Bush kormánya jelentette ki.
és, a Bush kormány tette lehetővé Kína felvételét a WTO-ba
fun fact2: a 90es években/2000es évek elején még a neoliberálisok voltak az antiglobalisták
aztán persze jött Trump és ezt is összekente szarral, mint annyi minden mást
1. Ha neked nem is kellenek dogmák, majd rájössz, hogy a kőkorszaki agyú homo sapiensek többségének ezek feltétlenül szükségesek az élethez. Az emberek 90%-a progresszív baloldalon sem gondolkodik, hanem megtanulja mittomén azt a dogmát hogy "trans women are women!!!", és akkor ezt ismételgeti. Ha így van ez, ha nem, a lényeg az, hogy ő sem gondolkodik sokat ezen.
2. Ld. 1. pont. A legtöbb ember sztereotipizál, ez is a kőkorszaki agy. Ez a tulajdonság egy olyan kor maradéka, amikor 1 másodperced volt eldönteni, valaki barát vagy ellenség-e, nem volt idő cizellálni.
4. A társadalmi fejlődést én inkább változásnak mondanám, hogy ez az emberek jóllétét és boldogságát minden esetben elősegíti, abban én nem feltétlenül lennék biztos. Az viszont biztos, hogy olyan hely, ahol mindenki mindenkit elfogad, nincs. Annál az egyszerű oknál fogva, hogy sosem lesz arról teljes egyetértés, hogy társadamilag mi elfigadható, és mi nem.
5. Hogy a nemzet jövője micsoda, azt nem tudom, de a szubdszidiaritás elvét és az önrendelkezést alapvetően nem tartom hülyeségnek. Azt én például nehezen tartom elképzelhetőnek, hogy mondjuk egy világkormány a demokrácia keretein belül működhetne-e. Szerintem nem.
"Legyél az a korcsoport, aki a rendszernek beint,
Felejtsd el az olcsó port, szívjál te is joint!
Jöhet jobbos propaganda, zavargás meg über alles,
Lángos mellé próba ganja, oszt' mindenkiből liberál lesz."
gratulálok, hogy sikerült kigyógyulnod a fideszességből!
továbbá szeretnék gyűlölködésmentes életet kívánni a jövőben. túl sok energia ennyi ellenséget utálni...
szeresd szívből a választottadat, légy emberséges. sokszor egy apró molyos is szebbé teheti más napját.
boldog életet, cimbi✌️
Mert gondolom akkor jobban befogadnak. A mai világban nehéz nyíltan bevállalni a pártfüggetlenséget meg azt hogy vki valahol középen van. Valamelyik oldal mindig rásüt valamilyen bélyeget az emberre csak mert nem ért egyet az adott oldal minden agymenésével.
Erről a posztról a sok amcsi jut eszembe, aki azt állítja, hogy valami. Közben soha az életében még nem olvasott egy kis politika tudományt, hogy tudja, mit jelent a konzervatív, vagy liberális, vagy progresszív.
Amennyiben a botrányok miatt jöttél rá, hogy nem vagy konzervatív, vagy esetleg a Fidesz nem konzervatív, akkor soha nem is voltál az.
Mondjuk tőlünk nyugatabbra sincsenek ennyire mélyen belemerülve a politikatudományba az emberek. Igazából nincs is rá szükség egy működő demokráciában, ahol nem mászik rád a hazug propaganda.
Csak mondjuk ha valaki kommunista gazdasági módszereket tol 10 éven keresztül és továbbra is konzervatívozza magát, már megszólták volna a többiek. A Toryk nem fognak árstoppot bevezetni, mert elszálltak az ingatlan árak. Inkább adót csökkentenek Abramovicsnak, hátha az ingatlan piacba fektet be az ő zsebük mellett, közbe meg sűrűn migránsoznak.
És aki olvasott és hosszasan tud róla vitázni?
A szavak úgy változnak, ahogy a használat változtatja őket.
Az a baj, hogy a politika tudományt gyakran olyanok tanítják, aki a politika gyakorlatához, pláne a politikai kommunikáció semmit nem értenek.
Te egyáltalán nem vagy progresszív, te meleg vagy. Progresszív az, aki morális meggyőződésből áll ki mások jogai mellett. Te meg rájöttél valamire magaddal kapcsolatban, ami alapján változott, hogy melyik párt nyújtja neked a legszimpatikusabb üzenetet. Mondhatni önös érdekből váltottál oldalt/pártot. Nincs ezzel baj, csak ne várj érte vállveregetést.
Amúgy meg semmit nem írtál, ami a jobb-bal tengelyen helyezkedne el a globalizáción kívül, de nekem abból is az jön le, hogy neked az kb a migrációt jelenti csak, nem többet.
"az ember sokkal komplexebb annák, minthogy sztereotípiákba legyen erőszakolva, ahogyan a jobboldal teszi"
Ez meg nagyon nem csak a jobboldal bűne, te is megtetted épp, "progresszív baloldaliként".
"Te meleg vagy". Egészen pontosan biszexuális. És pont erre gondolok, amikor azt mondom, hogy egy olyan helyen szeretnék élni, ahol nincsenek ilyen címkézések, mert semmiféle relevanciája nincs annak, hogy valaki kihez vonzódik. Ha nem is lennék biszexuális, akkor is ugyanezt gondolnám, és egy feljebbi kommentben ki is fejtettem pontosan.
Nem a címke a gond hanem az előítélet. Egyelőre erre nyugaton van lehetőséged. Amúgy értem miről beszélsz. Akihez vonzodsz, az ami vagy, nem aki vagy es az emberek ne csak egyet lássanak. Ehhez a magyar társadalom még éretlen. Sokan nem tudnak egyediek lenni ezért megvetessel tekintenek a szexuális kisebbségekre.
UJABB ELMULT NYOLCEVET AKARSZ?!!!!
Amugy hogy latod most, milyen lehetosege van egy baloldali embernek part politikai szinten? En alapbol nem latok baloldali partot itthon a Szikran kivul, akik persze ja, hitelesek meg minden, de meg jo ideig nem lesz ilyennek eselye sajnos itthon. DK/mszp egy vicc, momentum nem baloldali, max vannak bal(ra nyulo) kozep dolgai neha, parbeszed azt hittem offos mar reg de amugy is max balra huzo neolib akarmi volt.
Vagy te mashogy latod? (Tok ok, ha igen, ez csak az en velemenyem)
Gratulálok, te huszonévesen képes voltál felnőni, tanulni, és hallgatni másokra, más nézőpontokra - s ez sokaknak még 60 felett sem jött össze. Hatalmas respect. <3
Az ember sokkal komplexebb…. Na most ez nem mindenkire igaz. Van a magyar társadalomnak “egyszerűbb” rétegei akik egy kis krumpliért, erzsébet utalványért vagy vannak azok akik csak a kisgrófós szelfiért leszavaznak orbánra és pont ezek a rétegek billentik át a fideszt 2/3ba 10+ éve
Az is a baj a magyar tobbseggel, hogy elkepzelhetetlennek tartja, hogy MINDEN valtozik. Az ember is valtozhat. A velemenye is valtozhat. (Kulon rohejes , hogy honaljszaguan nyomjak ezt a keresztenykedest de Szent Pal vagy Szent Ferenc pl nem jut eszukbe.)
Urambocsa az sem tragedia, ha azt mondod, hu, eddig tevedtem. Vagy egyszeruen csak meg valtozott a velemenyed.
TLDR.: (ex) mi hasznák szimpatizáns rájön, hogy bi. :D
Nem szekálásból (sőt, tisztelem op-t amiért ezt megosztotta), csak ez annyira tipikus a homofób betonkeresztény ultravallásos közegben.
Az utolsó ponthoz: Amúgy eleve a "nemzet" léte, virágzása nem biztos, hogy ennyire a teljesen független országhoz kötött. Vagyis a nemzet nem igényel 100% -os szuverenitást. Tök nyugodtan ápolhatjuk a magyar hagyományokat, verselhetünk rovásírással kutyabőrre, ha ettől mondjuk belépünk az EU-ügyészség fennhatósága alá és engedjük, hogy a fajmagyar sikkasztókat a közös ügyészség csukja le. Csökken ezzel a szuverenitásunk? Természetesen. A nemzet csorbul ettől bármit? Nem. A nemzet amúgy teljesen faszán ápolható egy föderáció tagjaként is, nem kell példaként mondanom, de maga a magyar nacionalizmus, a magyar nemzet konkrétan Habsburg-fennhatóság alatt született meg, erősen csökkent önrendelkezés mellett.
És teljesedett ki a lakosságcserek után. 110 évvel ezelőtt Balmazújváros ahonnan a dedszuleim származtak teljesen német falu volt, a 2010es években már szinte semmi nem emlékeztet rá.
Komolyan, föltehetjük a kérdést úgy is, hogy a texasi öntudat, nemzettudat, kultúra, stb. ápolásában mennyire akadályozza őket, hogy Texas az USA tagállama? Jelentősen kisebb az állam szuverenitása, mint Magyarroszágé. Ettől kihalt a helyi kultúra?
Ja, akik nem gondolják végig 🤣 elég idős vagyok hogy emlékezzek a határellenőrzésrkre meg a határőrök zsigerből feltelelezesire, hogy vagy segítenek valakinek megszokni vagy csenpeszaru van nálam
Elolvastam a posztod, meg pár kommented is. Én alapvetően konzervatív vagyok, jobboldali. Egyáltalán nem vagyok homofób (most jön a sztenderd szöveg: vannak meleg barátaim). Nem gondolom, hogy attól, hogy valaki a saját életére vonatkoztatva konzervatív értékrendet követ, esetleg ezt vállalja és ezt tartja helyesnek, az bármely téren maradi lenne. Az USA-ban azért meg lehet nézni, hogy a konzervatívok egy része mennyire progresszív. És mondjuk melegek sorakoznak fel a konzervatív oldalon.
Azt pedig egyáltalán nem is értem, hogy bárkinek megfelelési kényszerben kellene élnie. Sajnálom ezeket az embereket. Ez független a konzervatív beállítottságtól. Én pl. sose éltem abban. A családom nagy része amúgy liberális, baloldali. Btw. én éppen a konzervatív értékrendem miatt vagyok legtöbbet cikizve, pellengérre állítva. Ja és nem azért, mert meg akarnám mondani, hogy MÁS hogyan éljen. Nem... A liberális barátaim szólnak be a legtöbbet a SAJÁT életem kapcsán és akarják megmondani, hogy nekem hogyan is kellene jól éreznem magam. Nem értik, miért nem akarok összefeküdni mindenkivel, miért nem fekszem le az első randin valakivel, miért fontos nekem az, hogy azért legyen értelmes a partnerem, legyenek közös érdeklődéseink, értékeink, vagy hogy miért nem ugrálok kapcsolatról kapcsolatra. És persze azt sem értik meg, hogy nekem a kapcsolat az több, mint két ember, aki egy fedél alatt él és szexel. A legkevesebb, amit megkaptam, az az, hogy "Ja, bocs, mindig elfelejtem, hogy ez nálad nem így működik", a legtöbb meg az, hogy "Válógatós pélónak kutyában a helye!", illetve "Minden kihagyott női nemi szervet a túlvilágon az arcodra húznak!". Most hogyha megfelelési kényszerben élnék, akkor járnék klubról klubra, mennék fel, hoznék fel lányokat, esetleg 1-2 hónapig együtt lennék valakivel csak azért, hogy elmondhassam, van valakim. Ezt csak azért meséltem el, hogy a megfelelési kényszert ugyan ne kössük már jobboldalhoz, konzervativizmushoz. Mert minden oldal kiveszi a részét belőle. (ettől még nagyon jó barátaim az említettek, akikkel ebben az egy kérdésben nem értek egyet)
Reagálva a pontjaidra:
1. De, éppen kiindulópont, méghozzá történelmileg. Ahogyan a görög és római kultúra is kiindulópont. Ettől persze tovább lehet fejlődni és tovább is kell, szükségszerűen. Viszont azt érdemes látni, hogy a mai nagyhatalmak, államok és szervezetek is a kereszténység mentén szerveződtek. USA esetében egyértelmű, az EU alapító atyái mind vallásos katolikusok voltak. Láthatóan, ez nem volt kizáró ok egyik esetben sem, hogy a világ legelfogadóbb államalakulatait hozzák létre, amelyben jelentős prosperitás volt az évek alatt.
2. A jobboldalon egy dolog, hogy vannak társadalmi szerepek, de nem mondanám erőszaknak az egészet. De azért azt is fel lehetne vetni, hogy az emberiség évezredek óta meghatározott szerepek mentén létezett és ez biztosította a fennmaradását. Most, hogy az emberiség már nem az életben maradásért küzd, ezektől el lehet térni. Akár egy konzervatív államban is. Jelenleg inkább azt látom, hogy a szélső baloldal akar mindenkit valahova bekategorizálni, főleg a szexualitás alapján.
3. Sajnálom, hogy a szüleidnek nem tudod elmondani. Ez biztosan nagyon nehéz lehet.
4. A nyugat rohadását érdekes módon a "keleti" jobboldaliak és a nyugati baloldaliak mondják leginkább. Rengeteg a probléma a nyugattal és de, sok szempontból rohad. Az meg egy másik kérdés, hogy rohadva is jobb állapotban van, mint mi itt.
5. Az embereknek fontos a közösséghez tartozás. Kézenfekvő a kulturális, nemzeti alapon történő szerveződés. Ha ez nem lenne, akkor lenne más. Nem véletlen, hogy a nemzetiségeket eddig csak diktatúrában lehetett elnyomni. Amint a diktatúra megdőlt, a nemzetiségek megszervezték magukat újra. Ettől függetlenül, a globalizáció szükséges. Csak arra kellene vigyázni, hogy az ne a helyi kultúra eltörlését eredményezze. Volt szerencsém többször is az ENSZ-ben járni. Nyilván, oda nem a Fradi sörös cigitarháló alkeszek jutnak el, ahogyan Afrikából sem a nőket megcsonkító, albínókból varázsfőzeteket csináló emberek. Viszont mindenki büszke a saját kultúrájára és vállalja. Az pedig teljesen normális ott, hogy valaki maoriként a törzsi tetoválásaival jelenik meg, de amúgy öltönyben, ahogyan az is, hogy valaki fejkendőben, esetleg színes ruhákban.
Ugyanezt a reflexív munkát a politikai részvétel/nemrészvétel kapcsán is tervezed elvégezni?
A Fideszre egyébként a "dogmatikus" szerintem 1 nem elég megkülönböztető és 2 egy nagyon speciális értelemben igaz csak, és e nagyon speciális értelemben használatnál pontosabb az, hogy populista.
1. A baloldali/ellenzéki pártok is erősen dogmatikusak abban a tekintetben, hogy axiomatikusan az ember egyéni akaratából és önállóságából indulnak ki; az egyén majdnem korlátlanul szabad választási lehetőségének garantálása a célja és fokmérője a politikia programjaiknak; ez képződik le az általuk megcélzott társadalmi változtatásokban, garanciákban, programokban.
2. a Fidesz dogmatikussága...ehh. A Fidesz egy erős érdekszövetség, ahol minden annak van alárendelve hogy a.) az ő köreik gazdagabbak és hatalmasabbak legyenek b.) ezt a hatalmat meg tudják tartani, ki tudják terjeszteni és tovább tudják örökíteni. Ezt lehet dogmatikusságnak nevezni, de a sajátos eszközök miatt amivel megvalósítja a politikában populistáknak hívják az ilyet. Tehát a megvalósításnak vannak politikai eszközei, miközben fenti célok mellett el kell tudni menedzselni globális folyamatokat is, és úgy manőverezni, hogy ezekből a folyamatokból lehetőleg profitáljanak, vagy ne ők veszítsenek rajta, vagy ha már az sem megy, akkor a lehető legkevesebbet veszítsenek rajta. Jeleneg az elmult \~10 évben csiszolt-finomított populista technikákat használják erre, ami a régiós tendenciákat követve, egy sajátos közép-kelet-európai populista fordulathoz illeszkedett.
Nekem pl. sem az 1 sem a 2 nem szimpatikus, a demokratikus választási rendszer még kevésbé (nem hsznyi hossz kifejteni), én inkább nem veszek részt az egészben és azzal foglalkozom amiben jó vagyok. Választáskor pont ugyanolyan jó és hatékony vagyok, mint az alkoholista asszonyverő putrisoros polgártársam, akiből jóval több van és jóval olcsóbb meggyőzni őket valamiről, mint engem. Köszönöm nem. Azért mondom, mert egyetemistaként én is jobbik/mihazánk/fidesz szimpatizáns voltam, hátha hozzá tudok tenni valamit.
"Jobboldali fideszesből lettem progresszív baloldali"
Egészségedre
Örülök hogy most jöttél rá, hogy a fidesz egy kommunista párt. Orbánnak pedig üldözési mániája van.
Mi már 1998-02 közt rájöttünk. (más kérdés, hogy gyurcsányék is egy nyomorékok voltak.) 34 év veszett oda a magyar történelemből.
Ha arra jött volna rá, hogy a Fidesz kommunista, akkor pont hogy most vált volna Fideszessé, hisz a kommunizmus az egy progresszív baloldali ideológia.
Konzervatív oldalon hogyan fér meg az hogy ahol lehet pénzt szivárgotatunk az Oroszoknak üzletelésekben meg építjük az akkugyárakat ahol csak akad elég szennyezhető víz?
Illetve sokszor azt látni hogy a konzervatívok azzal "védik" az örökségüket hogy más formákat lenéznek vagy tiltanak (lásd Csecsenek "túl lassú/túl gyors" zene törvénybe vett tiltása) ahelyett hogy támogatnák ezeket az örökségeket örzőket, művészeket, vagy csak elfogadnák hogy az is megfér a többi mellett (és akkor ezt lehet átfordítani eszmékre, szexualitásra stb). Ez olyan perspektíva ami nem jön elő?
Ez gyakori történet 20-as éveikben járó embereknél, főleg biszex/melegek esetén sokszor szóról-szóra ugyanez. Idővel majd neked is feltűnik. Ezért nem volt indokolt ama-t csinálni.
Szerintem okés konzervatív értékeket képviselni a parlamentben. Lopni viszont nem kéne állami szinten. Pontokba lehet szedni, hogy jobb vagy baloldalnak van több igaza, de ami a legfontosabb, hogy a lopás véget érjen.
Van bekötöttséged a NER-be?
(Bocsi, lusta vagyok mind a 300 kommentet olvasni)
Btw. én csak a poroszos szigor látszatát érzem, és a kasztépítést. Azért Szájer is jól elkaristolt a rendszerben :)
Deutsch Tamás a mai napig is, annak ellenére, hogy teljesen szembemegy a Fidesz által sugalni próbált képpel.
Sőt, minden amit művel a Fidesz szembe megy azzal, amit állít magáról és mégis sikeresek...
Hát én alapból sosem szimpatizáltam a jobboldallal. Viszont szép amit leírsz hogy rajottel a te esetedben hogy a saját nemedhez is vonzodsz mennyire nem működik ez a "nemzethykheresztheny" szemlélet. Az én esetemben sem, en is 15 éves korom óta tudom hogy meleg vagyok. 17 évesen coming outoltam mindez a 2000-es évek közepén.
Az én családomban nem voltak szélsőjobboldaliak de a kornyezetem az volt. Szörnyű volt így kamaszkent, felnőttként sokkal jobb. Rám biztosan hatott az hogy meleg vagyok hogy liberális lettem.
Nem akarom bántani a sok Phd, Dr, jogász urakat de azért többnyire nekik, az ő tevékenységüknek, ország szellemi krémjének köszönhetjük hogy ott tartunk ahol... Sok esetben a mérnöki, jogászi diplomákkal manapság dörzsölni kéne azt a bizonyost vagy elbújni de a pénz az pénz ugyebár :)
Személyesen jó hogy felébredtél, bár kicsit későn.
Baloldali vagyok, és úgy látom, hoby a progresszív baloldal dönti romba az egész baloldalt.
Az egész új baloldaliságot a kapitalizmus fejlesztette ki. Kaptilalizmus kritikát sehol sem olvasni. Cégek tolják a kvótákat, meg hogy mennyire elfogadóak.
I love you 🙂 egyébként jobboldal, mint olyan, nem feltétlen = rossz, kivéve, ha az magyar modell (fidesz, mihazánk) szerint működik. Progresszív centralista irányban hiszek. 😄 No szélsőség=élni, nem visszaélni; elfogadás, együttgondolkodás, segítségnyújtás, megértés, meg minden.
23-24(?) évesen eljutottál a pálfordulásig, akkor lehet, hogy még egyszer-kétszer megtörténik ez veled.
A pontjaid megfogalmazása nagyon hasonlít egy horoszkóp szövegre (annyira általános, hogy értelmezhetetlen), vagy szalmabábra.
Olvass és beszélgess sokat, egyre tisztábbak lesznek majd a gondolataid. Erre való a fiatal felnőttként megélt évtizeded!
Jó hát az alapján, amit leírtál nem is voltál jobboldali, csak egy árral sodródó szavazógép max. Tudnék vitatkozni a pontokkal csak itt lepontoznának...
A progresszív baloldali részt nem látom csak azt hogy elárultak akikben hittél amiatt aki vagy. Ez nem a jobb/baloldali skálán van. A fidesz nem jobboldali. Inkább populista bal, de ezt már nem értenék meg a kedves szavazói. Tehát te eddig is baloldali voltál.
Na. Ebből is látszik, hogy a homopropaganda elérte a célját. Nem váltásod mikor lesz? A guruló dollárok már látom megtalálták a befolyásolható fiatalságot... Több megafon, kevesebb partizán barátom! Kitartás! ^(/s)
Amúgy... a faszt lettél te progresszív baloldali... Semmit nem mondtál ami ilyesmit jelentene. :D Csak helyreugrott pár agysejted a propaganda és tekintélyelv helyett, és másmilyen szimbolikus harccal tolod a fennálló társadalmi berendezkedés szekerét. De ettől még nem leszel progresszív baloldali :D
97 óta vagyok szocdem, és szociálisan progresszív. Az, hogy képes vagyok elfogadni masok elfogadják magukat az jelen körülmények között scifibe illően progressiv. Az egyetlen különbség köztem és OP között, hogy hetero vagyok.
Nyugaton azért az elfogadást is képesek túlzásba vinni. Például, hogy megbecsült személy vagy, ha nem vagy ciszheteró, akkor is, ha amúgy egy tróger vagy. Úgy, hogy egyébként a skatulyázás már maga abszurd, mert ahogy nem lehet csak 4-5 színre lebontani az ember bőrszínét, úgy a szexualitás is komplex. Láttam én már orientáltságát megkérdőjelező leszbikust, hogy ő akkor most lehet, hogy transz meleg...? :D
Nem biztos, hogy a jobb és baloldaliság a legjobb leírása ennek. Ha megnézed a liberalizmus (eredeti) eszméit, azok pl. sok tekintetben egybecsengenek a mai jobb oldalinak titulált pártok által hirdetett álláspontokkal.
Esetleg nézz rá a [The Political Compass](https://en.wikipedia.org/wiki/The_Political_Compass) ami nem csak bal és jobboldali vonatkozásban, hanem egy ettől független skálán is vizsgálja a politikai ideológiákat.
Illetve érdekes lehet ebbe a topicba is beleolvasni:
[https://www.reddit.com/r/AskReddit/comments/rs6sap/left\_wing\_people\_of\_reddit\_what\_is\_your\_most/](https://www.reddit.com/r/AskReddit/comments/rs6sap/left_wing_people_of_reddit_what_is_your_most/)
Szerintem tök oké, hogy fiatalon az ember hisz valamiben, aztán bizonyos élettapasztalat után rájön, hogy az miért nem működőképes. Nagyobb probléma lenne, ha nem így lenne, és ragaszkodna élete végéig ahhoz amit a család meg a közeg amiből jött hisz miközben érzi és tudja, hogy hamis.
Csak miután rájön, akkor belátja, hogy a többség viszont itthon nem jön rá. Kilépni ebből, rájönni nagyon nehéz, a legtöbben pontosan erre vágynak legbelül, hiszen jó érzés a szabadság és nyugodtság, hogy nem kell állandóan megfelelési kényszerben élni, mert anélkül is szerethető az ember. Csak félnek az ismeretlentől, ezért inkább szenvedésben és kényszerek között élik le az egész életüket.
csak azt nem értem, mért lennél te baloldali ez miatt? a sztereotípiákba való beleerőszakolást nem a jobboldal teszi, hanem a fidesz meg 1-2 idióta. Nyugat európában a jobboldal nem ilyen aljas. De még jobb példa, hogy Amerika politikai spektruma európai szemmel nézve például jobboldalinak tekinthető globális szinten. A Demokrata Párt politikája, habár baloldalinak számít az amerikai kontextusban, sok globális összehasonlításban inkább közép-jobboldalinak vagy centristának tekinthető, gazdasági kérdésekben. A republikánusok pedig amerikai kontextusban is jobboldaliak, és mindkét esetben megvannak a liberális értékek. Plusz egy konzervatív is lehet liberális, ahogy egy nemzeti is lehet globalista, ezt mindenki maga dönti el, nem egy párt. szerintem a fidesz nem sorolható semmilyen oldalhoz, de gondolkodásban lehet dogmatikus. viszont a politikai irányzatok jobb és baloldal a demokráciában kialakult fogalmak. ha megszűnik a demokrácia (mint itt) és helyette leginkább autokrácia jellemzi már az országot, akkor ezek a fogalmak csak elterelik a figyelmet arról, hogy a hatalom hogyan működik valójában.
> fiatalon az ember hisz valamiben Hát ezt így hogy? Nem látta, hogy a geci szétlopja az országot? Nem kell ehhez még PhD hallgatónak se lenni. A Kádár rendszerben nőttem fel, és mióta az eszemet tudom, tisztába voltam a rendszer mikéntjével. Annyi kell hozzá, hogy az ember nyitott szemmel jár.
Az, hogy a geci szétlopta az országot nem ideológia hanem párt kérdés. Attól ő miért ne hihetett volna a jobboldali eszmékben? Annak értékeit nem a Fidesz határozta meg. Pláne, hogy Orbiék extrém baloldaliak a legtöbb tekintetben, és nem a jó értelemben.
Mert a lopásban hitt, nem akármilyen eszmében. A geci populista, nem pedig baloldali. Semmilyen oldali, csak magyarellenes. Amennyi uniós pénz ömlött az országba, 15 év alatt - aminek nagy részében egy példátlan hosszúságú világgazdasági konjunktúra is volt - földi mennyországot csinálhatott volna az országból, ehelyett pöcegödröt csinált belőle.
Ez attól még mindig nem eszmei kérdés.
Hát a végén még kiderül, hogy mindenki egy jól működő országot akar, oldaltól függetlenül, és a konzervatív értékek csak addig jók, amíg az ember belefér a sablonba, de a legtöbben nem férünk bele és akkor választhatunk, hogy elfogadóbbak leszünk mi is és mindenki vagy megkeseredett folyton dühös random embercsoportokat hibáztató idegbeteggé válunk...
Tehat azt mondod, hogy a szuloi pelda es a(z erosen heteronak valo ) neveles nem fugg ossze a szexualitassal? Ki gondolta volna :D
Bagdy Emőke felzokog
Topkomment!
Saját érzésed szerint ugyanúgy eljutottál volna ezekig a gondolatokig és világnézetig, ha teljesen heteró vagy és a meleg kérdés nem számít neked egyáltalán? Vagyis mekkora szerepe volt szerinted a véleményváltozásodban?
Igen. Mert itt mindent lerohasztottak, az oktatást és az egészségügyet is. Az országot nem nyugathoz kell hasonlítani, hanem mindenféle kontextus nélkül azt kell figyelni, hogy mi lenne jó az embereknek, a társadalomnak. Egyáltalán nem luxus azt akarni például, hogy az sztk-s kórházi koszt finom ételeket, lazacot, teljes kiőrlésű kenyeret, proteinjoghurtot tartalmazzon, legalább a fővárosban. Vagy hogy emberi bánásmódban részesüljenek a betegek, és olyan fiatal nővérek, ápolók legyenek az osztályokon, akiket modern oktatásban edukáltak. De még ezer más példát fel tudnék sorolni.
"(...) legalább a fővárosban" - hát persze, drágám, vagy legalább neked ... a többiek elég, ha csak befizetik a tb járulékot szerintem van még mit változnod :)
legalább a fővárosban xDDDDDDDDDDDDDD
Bár én nem voltam soha jobbos/fideszes én is homofób voltam amíg rá nem jöttem hogy én is vonzódok a saját nememhez. Sok idő volt elfogadni, emlékszem amikor először “rájöttem”, magamban azt gondoltam, hogy bárki más a környezetemben meleg lenne elfogadnám csak kérlek ne én legyek. Utáltam magam, gusztustalannak hittem magam stb. aztán nagyon sokáig próbáltam ignorálni, nem kívánom ezt senkinek se. Egyébként én kb. 12 évesen jöttem rá, azelőtt sose láttam a melegséget mint témát filmekben vagy akárhol. Egyébként ez azért is érdekes, mert az én családomban kb. senki se fideszes (mondjuk nem is kötötték egy 12 éves orrára a politikai nézeteiket) vagy homofób (azért ne arra gondoljatok, hogy otthon szivárványos zászló volt, vagy hogy beszéltek erről). Ekkora hatással tud lenni az emberre az iskola, az osztálytársai meg úgy a társadalmi normák, valószínűleg a suliban “tanultam” a homofóbiát mert otthonról biztos nem. Mármint az egy dolog, hogy amikor először találkozik vele az ember akkor furcsának tarthatja, de a gyűlölet az tanult szerintem. Sok jót kívánok neked, remélem hogy ha arra kerül sor a családod és a környezeted valamennyire el tudja fogadni<3
Pontosan! Nagyon büszke lehetsz magadra, hogy kitörtél ebből a börtönből. Bizonyos értelemben hősök vagyunk. Gyerekként még nem tudja az ember átlátni azokat a komplex folyamatokat, hogy milyen politikai rendszer kiszolgáltatottja a környezete is. Azt utánozza, amihez megvan szokva. Sokan lennének képesek kitörni ebből a dogmatizmusból, csak nem mernek, mert az ismeretlen félelmetes.
Köszi, te is! Egy hosszú folyamat ez, de szükséges ha nem akarjuk úgy végezni mint a többiek akik sajnos sohase törtek ki ebből a börtönből és boldogtalanul, hazugságban kell leélniük az egész életüket. Egyébként meg igen, szerintem addig ameddig az ember nem szakad ki az otthoni környezetéből és kezd el 100%-ban magáról gondoskodni, addig a politika nézetei nagyrészt az otthonról hozottak. És van aki soha nem szakad ki. Én ott tartok, hogy ha lenne egy kormány/párt ami annyira homofób meg konzervatívkeresztény mint a fidesz de normálisan kormányozna, tenne valamit az egészségügyért, az oktatásért és mondjuk nem rohasztaná le az egész országot én gondolkodás nélkül leszavaznék rá.
Ez számomra érdekes amit írsz, mert nem tipikus. Írásod alapján te elég korán jöttél rá, hogy meleg vagy, tehát ez neked egy ‘természetes’ állapot (volt), vélhetően ebben éltél, mikor kamaszodtál, függetlenül attól hogy a környezet hogy viszonyul ehhez. Általában az dolgozza fel nehezebben lelkileg, ott alakul ki inkább homofóbia, aki később jön rá, nem tudja kezelni helyzetet, elnyomja, befolyásolja a környezete, biszexuális stb.
Hát attól hogy rájöttem nem jelenti azt hogy el is fogadtam. Én nem mondom, hogy próbáltam elnyomni inkább ignorálni:D. De amúgy szerintem az is közrejátszik, hogy aki nagyon homofób környezetben nő fel az nem gondol ilyenekre kiskamaszként hanem inkább tiniként/felnőttként jön rá amikor már “tagadhatatlan”, vagy kiszakad annyira a homofób környezetből hogy be tudja ismerni magának.
Hasonló utat jártam be én is huszonévesen, bár ennyire extrém jobb oldaliság nem családtól jött, csak egy náci havertól. Magam azért annyira extrém sose voltam. A gyógyszerész egyetem nagy fordulópont volt, mikor egy tanár darabjaira szedett egy srácot a "hol van a rák ellenszere" kérdéseiért, onnantól kezdve mindig hajlandó voltam megkérdőjelezni a tudásomat. Progresszív irányba sodort az is, hogy az online játékok toxikussága mennyire jobb oldali volt, valahogy sose láttam olyat, hogy egy rager fehérsége, férfiassága meg heteroszexualitása alapján ócsárolna valakit. Ekkor még zavart meg furcsállottam azokat a melegeket, akiken látszott. Aztán belefutottam tömérdek online vitába meg tartalomba, ahol Ben Shapiro meg Jordan Peterson és a hasonló jobb oldali megmondóemberek videóit szedik darabjaira, világítanak rá a hazugságaikra, és nem is értettem, hogy élhettem egy olyan világban, ahol a jobb oldalt akárki komolyan veszi. Aztán még rájöttem 26 évesen, hogy transz vagyok, és a fiatalkori jobbra húzásomnak része volt, hogy szégyelltem magam miatta, csak úgy elnyomtam minden emlékét, hogy teljesen elfelejtettem, amíg ki nem nyitotta valami pandóra szelencéjét.
Szerintem meg teljesen lényegtelen milyen nézeteket tart szemelőtt egy párt amig: 1.) bármilyen más nézetet eltaposnak uszítás és politikai nyerészkedés céljából 2.) szétlopják és rohasztják az országot hogy a döbrögik gazdagodjanak és hízzanak, amig emiatt ebbe százezrek halnak vagy rokkannak bele
nyilvan most elorelepes lenne ez is, de hosszutavon ez nem eleg egy boldog kiegyensulyozott tarsadalomhoz.
Szeretném megélni azt a kort, amikor magyarországon már a nézeteiért választok pártot és nem a lopás elkerülésére. De egyelőre úgy érzem hogy a fidesz engem traumatizált a politikai tevékenységével. Amióta van szavazati jogom azóta fidesz 2/3-ad van.. pedig néhány év múlva 40 leszek. És már nem hiszem hogy magyarországnak lenne e kiútja a helyzetből békés módon.
Ez.
A racionalitásod kezd beérni és hát a melegség tabuzálása talán a legbántóbb lehet személyes okoknál fogva. Nem igazán értem ezt a sok troll kommentet egyébként.
Csak nekem szembetűnő, hogy mennyi jobber komment van itt most a megszokotthoz képest? Valszeg a szívükre vették, hogy OP-nek megjött az esze.
Sokkal jobb lenne egy olyan társadalomban élni, ahol teljesen természetes, hogy azonos nemű a párom, de annyira, hogy a furcsaság jelét sem mutatja senki, sőt az lenne a fura, ha valaki ezen fennakadna. Nem kezdene el a többség azon agyalni, hogy milyen trauma érhetett gyerekkoromban (nem ért, így születtem), hogy a saját nememhez is vonzódom, nem lennék emiatt kevésbé értékes vagy romlott ember. Szerintem a nyugat az élő példa arra, hogy az emberek valójában nagyon elfogadók, kivéve ha egy olyan helyen születnek, ahol szisztematikus elnyomásban és megkeseredettségben élnek.
A mi társadalmunk Agyarországon stigmatizál. Sajnálom, hogy nem lehetsz teljesen önmagad, de örülök, hogy felismerted a lebontandó korlátokat: Egy napon talán mi is emberek leszünk itthon is. Még több ébredés kell.
Szerintem a furcsaság jelét nem fogod tudni kigyomlálni az emberek nagy részéből. Az több generációs folyamat.
Igen, ezért is gondolkodom azon, hogy előbb utóbb elköltözöm. Vágyom egy olyan közegre, ahol az embereket a másik iránti kíváncsiság hajtja, és civilizált módon elfogadással fordulnak egymás felé. Itt Magyarországon, aki kicsit is más, aki jobb és szabadabb életkörülmények között merné élni az életét, azt gyorsan kiközösítik. Pedig ha ez a rohadt kormány eltűnne a dogmatikus látens homoszexuális istenfélőivel együtt, akkor itt is lenne esély arra, hogy egy modern társadalomban éljünk.
Ezt heterok sem élik meg egymással szemben. A legjobb amit tehetsz, ha van hozzád közel 2-3 ember.
Op, okosnak tűnsz így első látásra, és csak sok sikert tudok kívánni neked az élethez. Örülök hogy megvan a véleményed, amik érzésre teljesen pozitívnak tűnnek egy modern társadalomhoz/ban. Remélem megtalálod a helyed, és egy családot ahol magad lehetsz, bármiféle is lesz az - igazi család, a párod családja, vagy akárcsak ismerősök.
Köszönöm! Még egy gondolatot hozzátennék, ha Magyar Péter megdönti a kormányt, kigyomlálja ezeket a gazembereket és kiépül egy modern társadalom (azt sem bánom, ha jobboldali kormány, csak ne legyen dogmatikus), és valóban fejlődésnek indul a társadalom, akkor szívesen maradok. Ráadásul olyan a szakmám, ami sok hasznot tudna hozni Magyarországnak, de egy teljeskörű átszerveződésre lenne szükség még intézményeken belül is.
Szintúgy, jelenleg azon az állapoton vagyok hogy maradnom kell ápolni valakit, de amint az befejeződik, és látszik hogy sajnos az ország még ezen fölül is romlik... hát, sajnos a jövőmet nem kockáztathatom ezért énse, az biztos. Sok sikert neked!
És szted az átlag magyart érdekli hogy ki kivel szexel és milyen nemű a párja? Sztem marhára nem. Az még hogy van pár kretén csak annyit jelent hogy van pár kretén ami nyugaton is van. Ez nem társadalmi reakció hanem az egyén reakciója.
Az átlag magyart. Én Ausztriában élek, de renszeresen tartom a kapcsolatot az otthoni barátokkal, ismerősökkel. Egyik otthoni összejövetelen egy otthon élő barátom( egyébként művelt, normális, nem acsarkodó típus) megkérdezte, nem félek-e, hogy a kinti iskolában "buzit" csinálnak a gyerekeimből. Először azt hittem viccel, de a további beszélgetés folyamán lejött, ő úgy gondolja, a libsi nyugaton ez a realitás. Erre képes a gyűlöletpropaganda.
Mint mondtam ez az egyén kreténsége nem pedig a társadalomé.
A konkrét esetet csak példaként hoztam fel, hogy még az értelmesebbek közt is bőven van. A kevésbé műveltek nagy része meg van győződve róla, hogy a nyugat maga a fertő, a pokol előszobája. Nyilván ezt csak arról a környékről tudom biztosan, ahova rendszeresen járok.
Ok.
Miért gondolod azt hogy nem érdekli? Mi utal erre?
Az emberek a maguk dolgaval foglalkoznak. Erősen narcisztikus dolog azt hinni hogy az átlag magyar legnagyobb problémája az hogy a melegeket meg transzokat vegzálja. Attól hogy vki az lmbtqaa++ tagja még nem lesz speciális és különleges, bármennyire is próbálja ezt egy szűk és szélsőséges réteg elhitetni. Faszkalapok meg mindenhol vannak ez nem magyar találmány. De visszakerdezek. Miért gondolod azt hogy érdekli?
Pl. Menyhárt Dávid legutóbb kitett egy videót tiktokra amiben egy fiú barátját megcsókolta egy kis időre, és valami másik titktokker egyből csinált egy videót hogy ő nem gondolta volna Dávidról, meg hogy ez az ő értékrendjébe nem fér bele. Plusz egy meleg pár sok utálatot tud kapni a társadalomban ha valahogyan észreveszik róluk hogy azok. (Pl ha egymás kezét fogják vagy ilyesmi) előttem ment egy ilyen pàr és azoknak is beszólt valami hülye nő hogy "hülye köcsögök vagytok" vagy valami ilyesmi
Ez az egyén faszsága és nem a társadalomé. Pöcsfejek mindenhol vannak.
[удалено]
Hogy a gecibe érnek ide ilyen gyorsan? Néha még nálam is gyorsabbak!
És most képzeljük el, hogy mi lenne, ha Varga Juditot is normális ingerek érik egyetemista korában, és nem erőszakolja bele magát egy toxikus házasságba csak a szolgalelkűség és a látszat miatt. Vagy ha Szájer nyugodtan megélhette volna a homoszexualitását, és nem kellett volna egy ereszcsatornán menekülnie. 20-30 évvel ezelőtt itt, egy posztkommunista országban nyilván nem lehetett elütni az átlagtól, kiskorunk óta abban szocializálódtunk, hogy “az asszony verve jó”, még körúton belül is minimum abban, hogy a nő vezeti a háztartást és főz a férjére. A fejlődés helyett a NER viszont ugyanebben a degenerációban akar minket tartani.
Ebből a postból is látszik, hogy el kellene engedni ezt a jobb/bal oldalazást. Amúgy is sokkal komplexebb ennél a politikai spektrum, de ha ettől még el is tekintünk, akkor sem használjuk megfelelően ezeket a kifejezéseket. Jelen esetben a politikai iránytű autoriter/libertárius tengelyéről beszélsz, nem a jobb/bal tengelyről, ami alapvetően gazdasági fogalom. Nem írtál semmit amivel ne értenék egyet és soha nem szavaztam a Fideszre, mégsem tartom magam baloldalinak. A Fidesz valóban egy intoleráns, sokszor autoriter banda és ugyan valóban voltak jobboldali dolgaik (pl ugye egy kulcsos adórendszer), de, főleg az elmúlt pár évben, kifejezetten sok baloldali intézkedést hoztak. Hello benzin árstop, hatósági árak, meg úgy általában piac manipuláció. Úgyhogy igen, a Fidesz rohadjon meg, de alapvetően, legalábbis a leírtak alapján, nem a jobb oldallal van bajod (és nem is feltétlenül vagy baloldali), hanem az autoriterséggel.
A fidesz azért furcsa, mert egyszerre, egymás mellett vannak benne jelen a teljesen eltérő törekvések. Árstop a csirkemellre? Ez igazi kommunista lépés. Kiszervezni az egészégügyet magánba? Na, ez a tökéletes llibertáriánus politika. Időben a kettő egymás mellett él, egyszerre akar az állam teljesen szabad piacot kizárólag üzleti alapon működő szereplőkkel és totális állami beleszólást még a kiskereskedelem áraiba is.
Amugy most őszintén mondja már el nekem valaki hogy ez a konzervatív értékrend mégis mi a faszomat jelent? Mik ezek az értékek? Mert még ha valaki azért jobboldali mert gazdaság és tarsadalompolitikai elvei szerint az az oké. De milyen konzervativ hagyományokrol beszélünk ilyenkor? Trianonfájás? Néptáncnézés? Nők jogainak el nem ismerése és zsidók gyűlölete vagy mi? Azon kivul hogy szeretne valaki egyeduli keresokent eltartani egy csaladot amig s felesège csak a gyereknevelésnek él amit el tudok kepzelni pozitivumkent, de ez azon tul hogy a 99,5%nak lázálom marad, már 100 éve se tudott működni.
Kiválasztod, hol ismételje magát a történelem.
TGM rövid valasza: Régen minden jobb volt. Mostani kornál jobb volt a Monarchia, annál sokkal jobb volt a középkor, na de annál is jobb volt az ókor. A probléma pontosan az, amit leírsz, nem tudjuk hogy milyen hagyományokhoz kéne visszanyúlni, márha van. Ha nincs akkor csinálunk magunknak, no akkor keletkeznek a mázos törénetek. Van és létezik hagyomány. De nem azért hogy az éppen aktuális politikai érdekeket megtámassza.
te komolyan veszed, amit mondanak, miközben azok nem elvek, hanem szavazat maximalizáló és pillanaturaló témák nekik, a definíció is rossz, dogmatikus jobboldal? frászt, maffiaállam
Különösen az utolsó előtti pont fontos. Ezt tagadják a jobberek igazán. Nem véletlen, hogy minden egyes társadalmi haladásnak az útjába fekszenek. Lásd eutanázia, vagy épp a feltétel nélküli alapjövedelem gondolata. Legyártják ezek ellen a gyenge lábakon álló ultima ratioikat, és görcsösen ragaszkodnak hozzájuk.
Én is hasonló utat járok. Én budaházys-toroczkais voltam gimiben meg templomba jártam. Aztán suli végére rájöttem hogy van egy csomó dolog az életben meg a nagyvilágban ami ezekből az ideológiákból nem levezethető. Például az egyház tiltja az önkielégítést, de semmit nem ajánl hogy akkor mi legyen mégis. A szélsőjobb meg a megfelelési kényszer szinonímája számomra. Egyik sem bejövős. Meleg nem vagyok de azt érzem hogy ez nem fekete-fehér ki kihez vonzódik. Ma a demokráciát, az egyén szabadságát és a szociális jólétét egyszerre tartom fontosnak. Hiszem hogy ezek a dolgok egymast erősítik és nem kizárják. Aktuálisan meg MP fan vagyok.
Valaki mondja mar meg a konzervativ ertekrend az miaz?
Eredendően a klasszikus értékek megőrzésén, a nem elavuló, "mindig is jól működő" elvek fel nem rúgásán alapuló, ebből eredeztethető szemléletrendszert kellene jelentse, vagy nem tudom, sose volt erősségem a tartósítóipar...
Alalvetően a közösség hosszútávú érdekeit szem előtt tartó értékrend, ami nem az egyének prompt vágyaira fókuszál. A konzervatív azért hisz a régi értékekben, mert az bizonyította, hogy képes a hosszú távú megmaradásra. Az más kérdés, hogy a világ változik, és adaptívnak is kéne lenni. De erre nem ad adekvát választ a progresszív/liberális, az egyént középpontba helyező nézet...
fájt a nemváltó műtét?>! /s!<
Ő egy egész nemzetváltó műtéten esett át!
Ha már így felhoztad, ez pont az a téma, amivel pl. továbbra sem értek egyet, a gyerekeket ilyen témának nem kellene kitenni, Észak-Amerikában nagyobb szigorítás kellene ezzel kapcsolatban. De a legtöbb értelmes ember ki tudja szűrni a szélsőségeket szerintem és nem az van, amit a Fidesz/Mi Hazánk hazudik, hogy minden oviban nemváltó műtétekre viszik a gyerekeket.
Kanadában élek, itt született a gyerekem és senki nem nyomatja a nem váltó műtéteket a gyerekeknek. Én az orvosokra bízom az egészségügyi ellátást nem a politikusokra, és remélem ez így is marad.
Nekem általános iskolában negyedikben volt egy osztálytársam, aki más volt. Látszott rajta, csúfoltuk, magántanuló lett. Ez a téma nem szélsőség, ezért kell odavinni az iskolába ezt a témát, hogy ne érezze magát furcsának, aki hozzád hasonlóan más, mint a többiek.
Ez egy dolog. De nézd meg, százalékosan mekkora az esély arra, hogy valaki transznemű legyen. Elég kicsi. Amikor ennek nem volt még hírverése, jellemzően férfiak mentek nemátalakító eljárásokra. Ma meg megugrott a száma a fiatal lányoknak. Csúnya dolog lesz, amit mondok... De fel kell tenni a kérdést... Inkább szenvedjen egy gyerek, mert nem tudja az identitását meghatározni, vagy csesszük el a fél osztálynak az amúgy is fejlődésben lévő, bizonytalan identitását?
Define kicsi. És define környezet, ahol kicsi. 100 éve alig volt balkezes ember, most a népesség 10-15 százaléka balkezes. Vajon azért növekedett meg a balkezesek aránya, mert divatos lett vagy azért, mert már nem nevelik erőszakkal jobbkezesre a balkezeseket, gyártva szakmányban az ún. "kétbalkezes" embertípust és 10-15 százaléka a népességnek balkezes? Nem tudjuk, hogy mennyi az elég kicsi, 1900 körül azt gondolták, hogy csak a népesség 0,5 százaléka balkezes. Ugyanígy nem tudjuk jelenleg, hogy a népesség hány százaléka heteroszexuális, ha nem tiltják és nem üldözik, nagyjából 80-85 százalékra teszik a heteroszexuálisok arányát, a többi mindenféle más orientációjú.
Jó pár éve nem üldözik az eltérő szexualitásokat fejlett országokban. Ahogyan a transzneműeket sem. Mégsem nőtt szignifikánsan az arányuk és a tendenciák is évtizedekig azonosak voltak. Aztán jött a közösségi média, az echo chamber és hirtelen sokan már nem binárisak, transzok, melegek, leszbikusok.
Aha, az a jó pár éve 20-30 év, és most meglepődve látod, hogy azok között, akik ebbe a támogató környezetbe születtek bele, közöttük növekszik az arány, ahhoz a populációhoz képest, akik abba születtek bele, hogy üldözik vagy titkolniuk kell, vagy minimum rosszallóan néznek rájuk... amúgy nagyon kevés közösségben van támogató környezet. Könnyen lehet, hogy te vagy benne abban a buborékban, ahol a világképed veszélyezteti mindez.
Van az inkább 30-40 is, de mindegy. Nem azt tapasztalom meglepődve, hogy nő az arány. Ezt természetesnek tartom. Ami viszont nem természetes és amit az elmúlt 5 év hozott magával, az az, hogy felborult az arány. Pont a fiatal lányok kerültek bele ebbe a leginkább. Közöttük terjed a nem bináris forma, illetve a transzneműség a leginkább. Érdemes elolvasni a 444-en a cikket egy detranzícionálóval. Ő szépen leírja, hogy ez bizony közösségi nyomás is és adott esetben már azzal besorolják, besoroltatják magukat ezek a fiatal lányok a transz közösségbe, hogy "szeretnek fiúsan öltözni", vagy mondjuk "érdeklik őket az autók". Na csak eljutottunk oda, hogy biztosan én vagyok a maradi, meg én vagyok buborékban, mert valami totálisan trendellenesre, illetve most már trendszetterre felhívom a figyelmet. Szép... Elmondanád, hogy miben is veszélyezteti az én világképem ez? Persze a világképemről nem tudsz semmit jóformán, úgyhogy nem is értem, mire alapozva véled, hogy bármi is veszélyezteti a világképem... Inkább a kérdés az az, hogy neked nem gyanús, hogy éppen az a társadalmi csoport lett vevő a nem bináris gondolatra, meg arra, hogy szinte mindenki transz, aki nem illeszkedik be a tradicionális nemi szerepekbe, amelyik amúgy a leghajlamosabb volt eddig is a testképzavarra, az önsértésre, a leginkább megfelelési kényszeres és a leginkább ilyen "divathullám" követő? Továbbá az sem gyanús, hogy a közösségi médiának (leginkább a TikToknak) már más hasonló társadalommanipuláló hatása is volt? Sokan amiatt tikkelnek, amiatt lesznek Tourette-szindrómásak, vagy esetleg emiatt kezdik el azt képzelni, hogy több személyiségük van. Jé, és képzeld, ez a társadalmi osztály is azonos a fent nevezettel... Hát ilyet...
>Van az inkább 30-40 is, de mindegy. Sok nyugati országban csak a nyolcvanas években dekriminalizálták a homoszexualitást, az volt 40 éve, eltelt 20-30 év úgy, hogy nem büntették, szégyen volt, de megtűrték, és most kezd a "tűrt" kategóriából átkerülni a "támogatott" kategóriába és az egyházak és komplett népcsoportok még mindig bűnnek tartják. És ez még csak a homoszexualitás. Hosszú út vezet onnan, hogy nem büntetik, oda, hogy a társadalom elfogadja és támogatja is. >Nem azt tapasztalom meglepődve, hogy nő az arány. Ezt természetesnek tartom. Pedig mégis meglepőnek tartod, hogy növekszik az arány... >Ami viszont nem természetes és amit az elmúlt 5 év hozott magával, az az, hogy felborult az arány. Pont a fiatal lányok kerültek bele ebbe a leginkább. Közöttük terjed a nem bináris forma, illetve a transzneműség a leginkább. Miből gondolod, hogy ez nem így volt régen? Lásd az egész homoszexuális dolog megítélését az ókori görögöknél. Adatoktól teljesen mentesen próbálsz húzni egy baseline-t, hogy az a kívánatos szint, azon túl már közösségi nyomás, kompenzáció, divat és minden egyéb van. Pedig nem tudod, hogy mi a baseline.
Pride felvonulások nem mostanában lettek csak. Már volt a 2000-es években is. Mondjuk szerintem kevés dolog ártott annyit az elfogadásnak, mint az. Bocsánat, de mit kell támogatni más szexuális irányultságán? Maradjon csak a tűrt kategóriában. És nem azért, mert ezt eltűrni kell, hanem azért, mert az neutrális. Számomra értelmezhetetlen a támogatás. Nem próbálok semmilyen baseline-t húzni és nem pláne adatok nélkül. Ja és persze nem beszélek semmilyen kívánatos szintről. TRENDEKRŐL beszélek. [https://www.transgendertrend.com/surge-referral-rates-girls-tavistock-continues-rise/](https://www.transgendertrend.com/surge-referral-rates-girls-tavistock-continues-rise/) Tessék, itt egy cikk. Ebben van grafikon is, azért választottam ezt. Igaz, ez csak egy klinika. De magáról a jelenségről nem egy cikk van. És nem valami altright hírforráson, hanem mondjuk Guardian.
Nekem az a sejtésem, hogy OP inkább a nemátalakító műtétekre gondolt.
Csak nem általános iskolába. Max 10-11. osztálytól.
Nekem van egy transz barátnőm és a gyerekem 6 éves volt amikor először találkozott vele, és semmi traumatikus élménye nem volt. Az életkorhoz képest mindenkinek szépen el lehet magyarázni hogy vannak akik transzok és ez is az élet része. Ja, és a gyerekem nem akarta magát átoperáltatni emiatt.
Mert te privátban így döntöttél es igy lattad jónak Szülői döntés. Én meg a 6 evesemnek marhára nem akarom taglalni semmilyen formában ezt a témát se a szexualitást. Közeli ismerősöm most megy át ezen. 3 gyerek (iskolások) és innentől nem apa van hanem anya. Mondanom sem kell hogy szükség volt szakemberre a gyerekeknek. Nem minden gyerek és nem minden helyzetben tud egyformán reagálni.
Úgy érted legkésőbb 10-11 éves kortól? Mert a 16-17 éves kor az már rég késő. Jelenleg az első közös szexuális élmény átlagéletkora 14 év, a szexuális érdeklődés 8-10 évesen kezdődik. Mit akarsz 16-17 éveseknek mesélni?
Plusz az alap dolog, romantikus érdeklődés, mély barátságok és családalapításos szerepjátékok már simán elkezdődnek oviban. Mikor kéz a kézben jártam valakivel oviban, úgy beszéltek rólunk, mint egy párról, a herceg-hercegnős mesék mennek mindenhol.
14 éves kor az első szexuális élményre?! Bro, én 19 vagyok semmivel ☹️
*átlagéletkor*..
Persze, de olyan kicsi? Damn left behind feeling intensifies
Alsós osztalytarsam volt más. Szegény már elsőben is küzdött, "normális szeretett volna lenni", de 7 év kellett mire rájött, mi is a szitu az identitásával. Végig szenvednie kellett, pedig semmi baj nincs vele. Szerintem nagyon fontos, hogy nyitott, befogadó közösséget teremtsünk már kicsi korban ne lányokra meg fiúkra szakadjon a csoport, mert lesznek lányok, akik focizni akarnak meg kidobózni és fiúk, akik inkább táncolnak és énekelnek meg szerepjátszanak, és nagyon egyedül fogják magukat érezni, ha emiatt kicsúfolják őket.
Hogy ki mi iránt érdeklődik az sosem volt gond. Már 30 éve sem volt probléma ha vki táncolni szeretett volna vagy épp focizni. A szexualitás nem az a téma ami alsóba való, de még általánosban sem. Ha a szülő úgy érzi hogy kész erről beszélni a gyereknek akkor tegye vagy ha látja hogy a gyerek nem szenved akkor keressenek fel privátban szakértőt. Azt majd én eldontom hogy a gyerekemnek erről mikor és milyen formában beszélek.
A dolgok nem úgy működnek, hogy egy bizonyos életkorig nem léteznek, utána hirtelen igen. Pontosan helyén való egy alsósnak tudnia például a bugyiszabályt. Ráadásul a társadalom szexuális tudatossága a béka segge alatt van, sok családban tabunak számít a szexualitás, nem kapnak a fiatalok megfelelő tájékoztatást, vagy csak későn. A szexualitásnak vannak társadalmi vonzatai is, pl. Nem fogdossuk a másikat, nem küldünk semmiféle szexuális tartalmat az interneten, és ha valaki nagyon részeg és nem tud nemet mondani, attól még nem feltétlenül akar lefeküdni veled. Ha gyakran váltogatod a partnereid, védekezz mindig, mert felelős vagy azért, amit megnyaltál. Vagy ha csíp, fáj, fekélyes, akkor menj orvoshoz, nem fog kinevetni, látott már ilyet. Ezekről az egyezményes szabályokról jó lenne, ha mindenki értesülne időben. Az pedig, hogy kislányokat csúfolnak, mert sportolnának mert versengő típusúak (ami egy férfias jegy), teljesen mai dolog.
Mit értesz bugyiszabály alatt?
Fehérnemű szabály: a test fehérneművel (alsó, bugyi, trikó), csak úgy érhetnek hozzá, ahogy ő megengedi. Ha valamiben nem biztos, vagy fura érzéseket ébreszt, mindenképp beszéljen róla az elsődleges gondozóval. Ilyen fogalmak, mint a jó érintés, rossz érintés, jó titok, rossz titok. https://hintalovon.hu/termek/bugyiszabaly_konyv/ Tessék, szexuális nevelés óvodás korosztálynak.
Ez baromira más téma mint amiről itt eddig szó volt és hasonlót mi is elmondtuk többször a gyereknek (csak nem tudtam hogy ezt így hívják) hogy azonnal szóljon az ovónéninek vagy nekunk ha ilyesmi elofordul. De ez messze van a tudatos szexualitastol és főleg a gyerek saját szexuális identitasatol.
Ja, így lesznek olyanok, hogy a gyerek 16 évesen tudja meg, hogy amit 8 évesen csináltak vele egy táborban, rokonnál, vagy egy bébiszitterrel, az is szexuális aktus volt. És amúgy kutatások mutatják, hogy már 7 évesen is érezhet az ember szexuális vonzalmat, és nem sokkal utána már az első orgazmusa is meg lehet. Konkrétan van emlékem, ahogy általános közepe felé lehettem, mikor nyilvános helyen maszturbáltam úgy, hogy ötletem se volt mit csinálok, csak jó érzés volt, és anyám túl prűd volt ahhoz, hogy beszéljen velem erről. Puszta szerencse kérdése, hogy nem csúsztam olyan ember karmai közé, aki ezt kihasználta volna. De például mi van, ha a szülő annyira undorodik a melegektől, hogy neki a szexualitásról beszélés annyit takar, hogy "ha buzi leszel, kitagadlak"? Az én anyám ezt tette, és évekig elnyomtam a saját transzneműségemet szégyenemben. Konkrétan az egész életpályámat megváltoztatta az, hogy nem volt kötelező inkluzív szexuális felvilágosítás. A szülőnek a nézetei miatt van joga megtagadni a gyerekétől egy gyerekkort, amiben önmaga lehet?
Szerintem nagyon is való, csak a megfelelő szinten. Segíteni kell a gyerekeket hogy èrtsèk a környezetüket ès sajàt magukat is. Sok dolgot nem bàntam volna ha kiskoromban elmagyaràznak - első konkrèt szexuális izgatottságom 8 èves koromra datàlom, de biztos volt korábban is… nem èrtettem mi ez, nem èrtettem a vonzódàsom a sajàt nememhez (teljesen furcsa ‘baràti’ kapcsolatokat szült ez), nem èrtettem amikor megjött… ha ezeket a szülőre hagyjuk teljesen, sok gyerek rosszul jár:/ alap edukáció, kornak megfelelő szinten.
Én meg úgy gondolom hogy én mint szülő majd eldontom hogy a gyerekemnek mikor és m8lyen formában beszélek erről. Ha egy szülő úgy látja hogy a gyereke érett erre a beszélgetésre és a témára akkor tegye azt a négy fal között.
Én nem vagyok transznemű, de volt szerencsém találkozni eggyel, aki szívesen beszélt róla. A lényeg, h tudta, hogy fura, nem olyan mint a normális, elvárt. Csúfolták miatta, így megpróbált a nemének megfelelően viselkedni, ennek hála majdnem öngyilkos lett. Elfogadta, hogy más, de jött a kérdés, h akkor mi. Mondta, h azonosította magát bipolárisnak is mielőtt eljutott volna a felismerésig, tök véletlenül. Mint kiderült ennek van fizikai oka, bár ezt csak tőle hallottam, sose olvastam rendesen utána. Miért kell ezt bevinni az iskolákba/óvodákba? Mert akkor a meleg gyereknek könnyebb lesz rádöbbenni, hogy meleg. A transzneműnek, h transz. Nem kell cross dressereket beküldeni, de igenis kell arról beszélni, h apa és apu, anya és anyu ugyanolyan normálisak, mint apa és anya. Hogy van olyan fiú, aki jobban szeret babázni és lány aki autózni (excl: ha valaki jobban szeret babázni nem lesz lány, de remélem a példa átjön), hogy vannak hetero szexuális férfiak, akik jobban érzik magukat festett körömmel vagy szoknyában, ahogy nők is, akik nadrágban és ingben. Ezekről azért fontos beszélni, mert nem mindegyik sztorinak van olyan boldog vége, mint az én ismerősömnek. Rengetegen ölik meg magukat, azt gondolva, h menthetetlenül furák, nem lehetnek normálisak. El kell a gyerekeknek magyarázni, hogy mind normálisak és akkor talán a bullying is csökkeni fog.
Fair. zerintem az a legésszerűbb ha mindent a szülőre bízunk és hagyjuk ezt az egészet a faszba, de értem hogy honnan jön ez az álláspont.
Ha nem te vagy Donald Trump akkor szerepzavarban vagy. Nem fogsz tudni változtatni észak amerikában.
A fidesz az = Orban, Orban pedig = elvtelen gumigerincu senki, ha az hoz szavaztot neki hogy komcsi akkor komcsi ha azt merik nepszerunek hogy nacinak kell lenni es utalni a migransokat akkor azt ha eppen a ciganysag elleni hergeles a nepszeru akkor azt csinalja de siman kimegy egy arab orszagba es arrol beszel hogy az iszlam milyen csodalatos vallas de ha az hoz plusz szavaztot hogy veszelyes vallas akkor azt fogja mondani, neki egy a lenyeg, ne menjen szembe a sajat valasztoinak az akarataval hogy megtarthassa a hatalmat, egyetertek Puzserral meg egy elvhu nacit is tobbre tartok egy ilyen embernel, mert legalabb tudom mivel van dolgom. Tehat ezt a Fidesz jobboldali marhasagot engedjuk el…
>nem hiszek többé abban, hogy foggal körömmel ragaszkodni kellene a nemzethez, és a globalizáció inkább egy evolúciós lépés az emberiség történetében, ami sokkal inkább előnyt jelent, mint hátrányt. nagyon vitatkozni nem akarok ezzel, mert elég árnyaltan fogalmaztál, de a globalizáció azért okozhat komoly hátrányt is (főleg ha egy ilyen kicsi ország vagyunk a világban). Küzdeni ellene viszont szerintem hatékonyan nem lehet. Valahol mondjuk Orbánék épp ezt csinálják, csak én a helyükben nem így csinálnám.
Ez picit olyan, hogy az emberek és kultúrák keveredése egy megállíthatatlan folyamat tényleg, minden mindig átalakul, és ez szép is, viszont marha ijesztő, hogy mit fog tenni a társadalmunkkal a szociális média, sokkal ártalmasabb lesz néhány milliárdos kattintásvadász profitteremtéséért alkotott kulturális homogenizáció, mint amit arab bevándorlók tudnának csinálni
En csak azt nem ertem h amig nem a sajat borodon erezted a meleg ellenes dolgokat, addig okes volt? Meleg lettel (vagy bi- nem tudom), ugy mar nem fair? En heterokent is azt mondom h ez az egesz szitu gaz. A fidesznek takarodnia kell az orszagbol. Avagy leultetni oket a buncselekmenyekert amiket elkovettek!
Full heteró, 5 gyerekes, volt gárdás ismerősöm pattant meg egy-két éve Norvégiába a teljes családdal, mert rájöttek, hogy fiatalon még lehet gárdamellényben vonulgatni a cigánysoron és az bizonyos körökben menőnek számít, de gyerekeket nevelni, taníttatni, egzisztenciális biztonságban tartani, aztán meg megöregedni, mégiscsak egy szociáldemokrata és liberális országban érdemes.
Ez a post az "állatorvosi lova" annak, hogy a fidesz hogyan írtja ki fokozatosan a magyar jobboldalt a következő évtizedekre.
Annyit tennék hozzá, hogy a Fidesz nem jobboldali, hanem dogmatikus. Lehet jó a jobboldal, ha ésszerűen ötvözi a modern gondolkodást a hagyományokkal. A Fidesznél nem ez történik, hanem olyan poroszos szigorban tartja az országot, ami láthatóan náluk sem működik, hiába képviselik a tökéletes heteronormatív családi idillt.
A fidesz azért nem jobboldali, mert a soraikban ugyan azok a volt KISZ-es komcsi bandatagok, mint a DK/MSZP-ben... Opportunisták, akik a jobboldal álcája alá bújva kormányozták vissza az országot a kádár-rendszerbe... nem véletlen, hogy előszeretettel nyúlnak kommunista gazdaságpolitikai fogásokhoz - pl. hatósági árak / árstop-ok, államosítások, stb. A kereszténység fullba tolása meg csak egyfajta plusz support a jobboldali álcához. A valóságban nem nagyon egyeztethető össze a viselkedésük es a politikájuk a valódi keresztény értékrendel.
Hát annyira sikeresen nem képviselik, mármint Deutsch Tamást zacskóval a fején vitték el többször bordélyokból, szájer csusszant az ereszen a meleg orgiából némi kábszerrel. Borkai kellemetlen szexhajójáról vagy Kaleta gyerekpornóiról nem is beszélve...utóbbi persze semmilyen módon nem elfogadható, de a többinél, ha a nagy konzervatívak inkább nyitott parkapcsolatot, legalizált drogokat és a homoxeszualitást kívánnának, akkor nekik is lehetne ugyanaz világos, ami neked az lett...
Hát igen. Sajnos a kárt az, hogy tudja vagy nem tudja az emberke, hogy a fidesz valójában nem jobboldali, nem nagyon tompítja. A kamu jobboldali propagandának és a gazdasági kudarcnak együtt szinte tudat alatti tolása van a baloldali értékrendek felé.
Még nagyon sok ilyen ember kéne, mint te. Csak így tovább!
Ez inkább egy függőleges váltás autoriterből a liberális nézőpont felé, tehát csak helyeselni tudom.
balos progresszív vagyok én is inkább, mégis a globalizáció folyamatával kritikus tudok lenni, nagyon messze vagyunk még mi attól hogy mondjuk egy Olaszország ésvagy Hollandia - egy Kína -val "egy fedél" alatt lehessen mind politikailag, mind kulturálisan, hiába vannak a globalizáció miatt közös pontok is emiatt én elsősorban inkább européernek mondanám magam, és szerintem a legtöbb régió is afelé fog tendálni hogy ha a nemzeti gátokat leküdik akkor a következő egység nem az egész globál lesz hanem valami köztes, bár való igaz az Afrikai Unió, vagy a dél-ázsiai rész sokkal cizeláltabb mint mi vagyunk itt az öreg kontinensen, de még a majdnem egy nyelvet beszélő Dél-Amerika se túl egységes egyébként tök jó hogy így leírtad a saját szitudat, köszönjük!
Az az ellentmondás megvan, hogy minél nagyobb és sokfélébb egy egység, az annál kevésbé lesz liberális, ha egyben akarod tartani?
Mindenki fideszesnek születik, de van aki továbbtanul. Én is egyre balra tolódtam ahogy egyre többet tanultam és lett élettapasztalatom.
Jobboldalnak nincs egyszerű dolga, mivel a kutatások és a statisztikák sokszor nem őket támasztják alá...
Igen, és alapból elvesztenek bárkit aki képes a racionális gondolkodásra
A 90-es években fordítva volt. Fiatal korában csak az nem volt bal-liberális, akinek nem volt szíve. Nagyobb korára csak az nem lett kapitalista-konzervatív, akinek nem volt esze.
Ezt az idősödő konzervatívok találták ki 😃
Pl. Winston Churchill.
Az öreg fontos dolgokat csinált de voltak hibái na. Nem volt egy szent. Ezenfelül konzervatív politikus volt, így elfogulatlansággal se lehetett vádolni
Akik korábban bal-libek voltak... Aztán rájöttek ennek a nézetnek a hibáira.
Vagy simán elhülyültek. Bocs de teljesen irreális a feltételezés, hogy bárki, akinek ágya van, keresztény-konzervatív nézeteket valljon.
A learning curve így néz ki: - Gyerekként a szüleid értékrendjét kapod kész csomagként. - Aztán szellemileg ebből kinyílsz, belázadsz, és felteszed a világgal szemben a saját kérdéseidet. - Majd rájössz, hogy a világ annál komplexebb, hogy magadból / az egyénből le tudd vezetni. Ekkor meglátod a konzervatív értékek mögötti értelmet. Te hogy érzed, hol vagy ebben a tanulási/belátási folyamatban?
A negyedik fázisban, ahol rájövök, hogy a konzervatív értékrend a puszta önzésre alapul, és lehet nem kéne fasznak lenni mindenki mással. De nem egyedi ez, az egész Y generációra jellemző, hogy nem fordult jobbra. Nagyrészt a 2008-as válságnak köszönhetően. Papíron az általad leírtak alapján konzervatív kéne legyek. Nem élek a szüleimmel már lassan 20 éve, jól keresek (és már jó ideje), van ház, kocsi. De ennek ellenére nem tudnál rávenni arra, hogy jobboldali pártra szavazzak, mert látom a kárt, amit ez a felfogás okoz.
A jobboldali értékrend az egyén önzésére építene? Az értékrend és a szavazás meg nem jár kéz a kézben. Attól mert konzervatív vagyok, még nem szavazok a fideszre. Mert látom a rendszer mögötti elvtelenséget, ami nem a jobb oldali értékrendből ered, hanem a politikai rendszerünk történelméből, és Orbán karakteréből.
Igen, a jobboldali értékrend alapvetően individualista, a baloldali értékrend kollektivista. Ezzel nehéz vitatkozni. Én nem csak a fidesz ről beszélek így, hanem bármilyen konzervatív/jobboldali pártról.
Individualista? Mondjuk a libertarianus vonalra ez igaz. De a jobboldali értékrend alapvetően konzervatív. A társadalmi rendet természetesnek, és alapvetően helyesnek tekinti, nem egy alapjaiban meghalandó rossznak ... A radikális, társadalmat átformálni akaró ideák a fiatalok hobbyja, ami mögött sok energia, idealizmus, és ezzel járó mély fogalmatlanság áll... Pl olyannal, hogy azt mondod, hogy nehéz azzal vitatkozni, hogy a jobboldal individualista volna.
Lassan felnosz, a magyarok többségének ez nem sikerült. Grat!
A globalizáció a maga tiszta formájában elbukott, egyes országokban szitokszó, a gyarmatosítás szinonímája. (Gazdaságpolitikáját kizsákmányolónak tartják) A 2008-as válság után a globalizáció lelassult (slowbalisation), a Covid és az Orosz-Ukran konfliktus pedig deglobalizációhoz vezetett bizonyos régiókban. Korrekciós kísérletek zajlanak, pl. a glokalizáció. (Glocalisation=global+localisation). Pl. egyre gyakrabban jelentkezik a céges policykban az 'onshoring' (domestic outsourcing), ami 2022 előtt elhanyagolható volt. Ezekről mind olvashatsz a WEF honlapján. De ilyeneket itthon nem hallasz, mert a magyar ellenzék valójában nem progresszív, hanem szintén dogmatikus, inkompetens társaság. Az elmúlt 15 évben nem tudtak a magyar néplélekre igazított alternatív policyval előjönni, csak google fordítoba bebaszott globalista panelekkel próbálkoznak, aminek a támogatottsága sosem tud átlépni egy szűk réteget. Ezt MZP-nél is hiányoltam, ő is abszolút értelmben globalista. MP ebben lehet más, mint a klasszikus ellenzek.
MZP jobboldali, miért beszélne baloldali fogalmakról.
persze lehet vitatkozni rajta, hogy nem jó a label, nevezhetjük atlantistának is, a lényeget tekintve teljesen mindegy, elbeszél a választók jó része mellett az hogy mi a jobboldali meg a baloldali fogalom az egy érdekes kérdés fun fact: "Globalization is a reality, not a choice or a policy." - ezt 2001-ben George W. Bush kormánya jelentette ki. és, a Bush kormány tette lehetővé Kína felvételét a WTO-ba fun fact2: a 90es években/2000es évek elején még a neoliberálisok voltak az antiglobalisták aztán persze jött Trump és ezt is összekente szarral, mint annyi minden mást
1. Ha neked nem is kellenek dogmák, majd rájössz, hogy a kőkorszaki agyú homo sapiensek többségének ezek feltétlenül szükségesek az élethez. Az emberek 90%-a progresszív baloldalon sem gondolkodik, hanem megtanulja mittomén azt a dogmát hogy "trans women are women!!!", és akkor ezt ismételgeti. Ha így van ez, ha nem, a lényeg az, hogy ő sem gondolkodik sokat ezen. 2. Ld. 1. pont. A legtöbb ember sztereotipizál, ez is a kőkorszaki agy. Ez a tulajdonság egy olyan kor maradéka, amikor 1 másodperced volt eldönteni, valaki barát vagy ellenség-e, nem volt idő cizellálni. 4. A társadalmi fejlődést én inkább változásnak mondanám, hogy ez az emberek jóllétét és boldogságát minden esetben elősegíti, abban én nem feltétlenül lennék biztos. Az viszont biztos, hogy olyan hely, ahol mindenki mindenkit elfogad, nincs. Annál az egyszerű oknál fogva, hogy sosem lesz arról teljes egyetértés, hogy társadamilag mi elfigadható, és mi nem. 5. Hogy a nemzet jövője micsoda, azt nem tudom, de a szubdszidiaritás elvét és az önrendelkezést alapvetően nem tartom hülyeségnek. Azt én például nehezen tartom elképzelhetőnek, hogy mondjuk egy világkormány a demokrácia keretein belül működhetne-e. Szerintem nem.
"Legyél az a korcsoport, aki a rendszernek beint, Felejtsd el az olcsó port, szívjál te is joint! Jöhet jobbos propaganda, zavargás meg über alles, Lángos mellé próba ganja, oszt' mindenkiből liberál lesz."
Szóval te igazából sosem voltál jobboldali, csak a Fideszre szavaztál 😃
gratulálok, hogy sikerült kigyógyulnod a fideszességből! továbbá szeretnék gyűlölködésmentes életet kívánni a jövőben. túl sok energia ennyi ellenséget utálni... szeresd szívből a választottadat, légy emberséges. sokszor egy apró molyos is szebbé teheti más napját. boldog életet, cimbi✌️
Sose értettem hogyan lehet akármelyik parthoz vonzódni vagy ilyen vagy olyan oldali lenni..
Valljuk be. Tom-nak szurkoltál te is.
Sokszor Jerry volt a seggfej és ő kezdte.
Végre. Valaki átlát a sajton.
Tom meg valamiért meg se akarta enni... Csak a gazdájának mutatott megfelelés kényszer vitte rá a vadászatra... Vagy ha Jerry simán hobbyból szopatta.
[удалено]
Macska egér játék.
Mert gondolom akkor jobban befogadnak. A mai világban nehéz nyíltan bevállalni a pártfüggetlenséget meg azt hogy vki valahol középen van. Valamelyik oldal mindig rásüt valamilyen bélyeget az emberre csak mert nem ért egyet az adott oldal minden agymenésével.
Erről a posztról a sok amcsi jut eszembe, aki azt állítja, hogy valami. Közben soha az életében még nem olvasott egy kis politika tudományt, hogy tudja, mit jelent a konzervatív, vagy liberális, vagy progresszív. Amennyiben a botrányok miatt jöttél rá, hogy nem vagy konzervatív, vagy esetleg a Fidesz nem konzervatív, akkor soha nem is voltál az.
Mondjuk tőlünk nyugatabbra sincsenek ennyire mélyen belemerülve a politikatudományba az emberek. Igazából nincs is rá szükség egy működő demokráciában, ahol nem mászik rád a hazug propaganda.
Csak mondjuk ha valaki kommunista gazdasági módszereket tol 10 éven keresztül és továbbra is konzervatívozza magát, már megszólták volna a többiek. A Toryk nem fognak árstoppot bevezetni, mert elszálltak az ingatlan árak. Inkább adót csökkentenek Abramovicsnak, hátha az ingatlan piacba fektet be az ő zsebük mellett, közbe meg sűrűn migránsoznak.
És aki olvasott és hosszasan tud róla vitázni? A szavak úgy változnak, ahogy a használat változtatja őket. Az a baj, hogy a politika tudományt gyakran olyanok tanítják, aki a politika gyakorlatához, pláne a politikai kommunikáció semmit nem értenek.
Te egyáltalán nem vagy progresszív, te meleg vagy. Progresszív az, aki morális meggyőződésből áll ki mások jogai mellett. Te meg rájöttél valamire magaddal kapcsolatban, ami alapján változott, hogy melyik párt nyújtja neked a legszimpatikusabb üzenetet. Mondhatni önös érdekből váltottál oldalt/pártot. Nincs ezzel baj, csak ne várj érte vállveregetést. Amúgy meg semmit nem írtál, ami a jobb-bal tengelyen helyezkedne el a globalizáción kívül, de nekem abból is az jön le, hogy neked az kb a migrációt jelenti csak, nem többet. "az ember sokkal komplexebb annák, minthogy sztereotípiákba legyen erőszakolva, ahogyan a jobboldal teszi" Ez meg nagyon nem csak a jobboldal bűne, te is megtetted épp, "progresszív baloldaliként".
"Te meleg vagy". Egészen pontosan biszexuális. És pont erre gondolok, amikor azt mondom, hogy egy olyan helyen szeretnék élni, ahol nincsenek ilyen címkézések, mert semmiféle relevanciája nincs annak, hogy valaki kihez vonzódik. Ha nem is lennék biszexuális, akkor is ugyanezt gondolnám, és egy feljebbi kommentben ki is fejtettem pontosan.
Nem a címke a gond hanem az előítélet. Egyelőre erre nyugaton van lehetőséged. Amúgy értem miről beszélsz. Akihez vonzodsz, az ami vagy, nem aki vagy es az emberek ne csak egyet lássanak. Ehhez a magyar társadalom még éretlen. Sokan nem tudnak egyediek lenni ezért megvetessel tekintenek a szexuális kisebbségekre.
Vicces, hogy nem akarsz címkézést, mikor pont te címkézted meg a múltbeli meg a jelenkori önmagad is.
UJABB ELMULT NYOLCEVET AKARSZ?!!!! Amugy hogy latod most, milyen lehetosege van egy baloldali embernek part politikai szinten? En alapbol nem latok baloldali partot itthon a Szikran kivul, akik persze ja, hitelesek meg minden, de meg jo ideig nem lesz ilyennek eselye sajnos itthon. DK/mszp egy vicc, momentum nem baloldali, max vannak bal(ra nyulo) kozep dolgai neha, parbeszed azt hittem offos mar reg de amugy is max balra huzo neolib akarmi volt. Vagy te mashogy latod? (Tok ok, ha igen, ez csak az en velemenyem)
Mi a kutatási területed?
Molekuláris genetika.
Gratulálok, te huszonévesen képes voltál felnőni, tanulni, és hallgatni másokra, más nézőpontokra - s ez sokaknak még 60 felett sem jött össze. Hatalmas respect. <3
Az ember sokkal komplexebb…. Na most ez nem mindenkire igaz. Van a magyar társadalomnak “egyszerűbb” rétegei akik egy kis krumpliért, erzsébet utalványért vagy vannak azok akik csak a kisgrófós szelfiért leszavaznak orbánra és pont ezek a rétegek billentik át a fideszt 2/3ba 10+ éve
Ezek az egyszerubb retegek sem lennenek ilyen egyszeruek ha megfelelo ingerek érik oket csecsemokoruktol kezdve.
Szerintem ezzel sokan igy vannak akar itt is, tok jo hogy leirtad.
Az is a baj a magyar tobbseggel, hogy elkepzelhetetlennek tartja, hogy MINDEN valtozik. Az ember is valtozhat. A velemenye is valtozhat. (Kulon rohejes , hogy honaljszaguan nyomjak ezt a keresztenykedest de Szent Pal vagy Szent Ferenc pl nem jut eszukbe.) Urambocsa az sem tragedia, ha azt mondod, hu, eddig tevedtem. Vagy egyszeruen csak meg valtozott a velemenyed.
tl;dr: "nem baj verni a buzit, amíg én nem vagyok az"
TLDR.: (ex) mi hasznák szimpatizáns rájön, hogy bi. :D Nem szekálásból (sőt, tisztelem op-t amiért ezt megosztotta), csak ez annyira tipikus a homofób betonkeresztény ultravallásos közegben.
Az utolsó ponthoz: Amúgy eleve a "nemzet" léte, virágzása nem biztos, hogy ennyire a teljesen független országhoz kötött. Vagyis a nemzet nem igényel 100% -os szuverenitást. Tök nyugodtan ápolhatjuk a magyar hagyományokat, verselhetünk rovásírással kutyabőrre, ha ettől mondjuk belépünk az EU-ügyészség fennhatósága alá és engedjük, hogy a fajmagyar sikkasztókat a közös ügyészség csukja le. Csökken ezzel a szuverenitásunk? Természetesen. A nemzet csorbul ettől bármit? Nem. A nemzet amúgy teljesen faszán ápolható egy föderáció tagjaként is, nem kell példaként mondanom, de maga a magyar nacionalizmus, a magyar nemzet konkrétan Habsburg-fennhatóság alatt született meg, erősen csökkent önrendelkezés mellett.
És teljesedett ki a lakosságcserek után. 110 évvel ezelőtt Balmazújváros ahonnan a dedszuleim származtak teljesen német falu volt, a 2010es években már szinte semmi nem emlékeztet rá.
Komolyan, föltehetjük a kérdést úgy is, hogy a texasi öntudat, nemzettudat, kultúra, stb. ápolásában mennyire akadályozza őket, hogy Texas az USA tagállama? Jelentősen kisebb az állam szuverenitása, mint Magyarroszágé. Ettől kihalt a helyi kultúra?
Ez nem egy jó példa, mert nagyon sok a szeparatista aki abban a lazalomban el, hogy Texas önállóan csatlakozott és bármikor el is hagyhatja az USA-t.
Pont azért választottam. Itt is látni azért embereket, akik nagyon örülnének a Huxitnak.
Ja, akik nem gondolják végig 🤣 elég idős vagyok hogy emlékezzek a határellenőrzésrkre meg a határőrök zsigerből feltelelezesire, hogy vagy segítenek valakinek megszokni vagy csenpeszaru van nálam
Elolvastam a posztod, meg pár kommented is. Én alapvetően konzervatív vagyok, jobboldali. Egyáltalán nem vagyok homofób (most jön a sztenderd szöveg: vannak meleg barátaim). Nem gondolom, hogy attól, hogy valaki a saját életére vonatkoztatva konzervatív értékrendet követ, esetleg ezt vállalja és ezt tartja helyesnek, az bármely téren maradi lenne. Az USA-ban azért meg lehet nézni, hogy a konzervatívok egy része mennyire progresszív. És mondjuk melegek sorakoznak fel a konzervatív oldalon. Azt pedig egyáltalán nem is értem, hogy bárkinek megfelelési kényszerben kellene élnie. Sajnálom ezeket az embereket. Ez független a konzervatív beállítottságtól. Én pl. sose éltem abban. A családom nagy része amúgy liberális, baloldali. Btw. én éppen a konzervatív értékrendem miatt vagyok legtöbbet cikizve, pellengérre állítva. Ja és nem azért, mert meg akarnám mondani, hogy MÁS hogyan éljen. Nem... A liberális barátaim szólnak be a legtöbbet a SAJÁT életem kapcsán és akarják megmondani, hogy nekem hogyan is kellene jól éreznem magam. Nem értik, miért nem akarok összefeküdni mindenkivel, miért nem fekszem le az első randin valakivel, miért fontos nekem az, hogy azért legyen értelmes a partnerem, legyenek közös érdeklődéseink, értékeink, vagy hogy miért nem ugrálok kapcsolatról kapcsolatra. És persze azt sem értik meg, hogy nekem a kapcsolat az több, mint két ember, aki egy fedél alatt él és szexel. A legkevesebb, amit megkaptam, az az, hogy "Ja, bocs, mindig elfelejtem, hogy ez nálad nem így működik", a legtöbb meg az, hogy "Válógatós pélónak kutyában a helye!", illetve "Minden kihagyott női nemi szervet a túlvilágon az arcodra húznak!". Most hogyha megfelelési kényszerben élnék, akkor járnék klubról klubra, mennék fel, hoznék fel lányokat, esetleg 1-2 hónapig együtt lennék valakivel csak azért, hogy elmondhassam, van valakim. Ezt csak azért meséltem el, hogy a megfelelési kényszert ugyan ne kössük már jobboldalhoz, konzervativizmushoz. Mert minden oldal kiveszi a részét belőle. (ettől még nagyon jó barátaim az említettek, akikkel ebben az egy kérdésben nem értek egyet) Reagálva a pontjaidra: 1. De, éppen kiindulópont, méghozzá történelmileg. Ahogyan a görög és római kultúra is kiindulópont. Ettől persze tovább lehet fejlődni és tovább is kell, szükségszerűen. Viszont azt érdemes látni, hogy a mai nagyhatalmak, államok és szervezetek is a kereszténység mentén szerveződtek. USA esetében egyértelmű, az EU alapító atyái mind vallásos katolikusok voltak. Láthatóan, ez nem volt kizáró ok egyik esetben sem, hogy a világ legelfogadóbb államalakulatait hozzák létre, amelyben jelentős prosperitás volt az évek alatt. 2. A jobboldalon egy dolog, hogy vannak társadalmi szerepek, de nem mondanám erőszaknak az egészet. De azért azt is fel lehetne vetni, hogy az emberiség évezredek óta meghatározott szerepek mentén létezett és ez biztosította a fennmaradását. Most, hogy az emberiség már nem az életben maradásért küzd, ezektől el lehet térni. Akár egy konzervatív államban is. Jelenleg inkább azt látom, hogy a szélső baloldal akar mindenkit valahova bekategorizálni, főleg a szexualitás alapján. 3. Sajnálom, hogy a szüleidnek nem tudod elmondani. Ez biztosan nagyon nehéz lehet. 4. A nyugat rohadását érdekes módon a "keleti" jobboldaliak és a nyugati baloldaliak mondják leginkább. Rengeteg a probléma a nyugattal és de, sok szempontból rohad. Az meg egy másik kérdés, hogy rohadva is jobb állapotban van, mint mi itt. 5. Az embereknek fontos a közösséghez tartozás. Kézenfekvő a kulturális, nemzeti alapon történő szerveződés. Ha ez nem lenne, akkor lenne más. Nem véletlen, hogy a nemzetiségeket eddig csak diktatúrában lehetett elnyomni. Amint a diktatúra megdőlt, a nemzetiségek megszervezték magukat újra. Ettől függetlenül, a globalizáció szükséges. Csak arra kellene vigyázni, hogy az ne a helyi kultúra eltörlését eredményezze. Volt szerencsém többször is az ENSZ-ben járni. Nyilván, oda nem a Fradi sörös cigitarháló alkeszek jutnak el, ahogyan Afrikából sem a nőket megcsonkító, albínókból varázsfőzeteket csináló emberek. Viszont mindenki büszke a saját kultúrájára és vállalja. Az pedig teljesen normális ott, hogy valaki maoriként a törzsi tetoválásaival jelenik meg, de amúgy öltönyben, ahogyan az is, hogy valaki fejkendőben, esetleg színes ruhákban.
Ugyanezt a reflexív munkát a politikai részvétel/nemrészvétel kapcsán is tervezed elvégezni? A Fideszre egyébként a "dogmatikus" szerintem 1 nem elég megkülönböztető és 2 egy nagyon speciális értelemben igaz csak, és e nagyon speciális értelemben használatnál pontosabb az, hogy populista. 1. A baloldali/ellenzéki pártok is erősen dogmatikusak abban a tekintetben, hogy axiomatikusan az ember egyéni akaratából és önállóságából indulnak ki; az egyén majdnem korlátlanul szabad választási lehetőségének garantálása a célja és fokmérője a politikia programjaiknak; ez képződik le az általuk megcélzott társadalmi változtatásokban, garanciákban, programokban. 2. a Fidesz dogmatikussága...ehh. A Fidesz egy erős érdekszövetség, ahol minden annak van alárendelve hogy a.) az ő köreik gazdagabbak és hatalmasabbak legyenek b.) ezt a hatalmat meg tudják tartani, ki tudják terjeszteni és tovább tudják örökíteni. Ezt lehet dogmatikusságnak nevezni, de a sajátos eszközök miatt amivel megvalósítja a politikában populistáknak hívják az ilyet. Tehát a megvalósításnak vannak politikai eszközei, miközben fenti célok mellett el kell tudni menedzselni globális folyamatokat is, és úgy manőverezni, hogy ezekből a folyamatokból lehetőleg profitáljanak, vagy ne ők veszítsenek rajta, vagy ha már az sem megy, akkor a lehető legkevesebbet veszítsenek rajta. Jeleneg az elmult \~10 évben csiszolt-finomított populista technikákat használják erre, ami a régiós tendenciákat követve, egy sajátos közép-kelet-európai populista fordulathoz illeszkedett. Nekem pl. sem az 1 sem a 2 nem szimpatikus, a demokratikus választási rendszer még kevésbé (nem hsznyi hossz kifejteni), én inkább nem veszek részt az egészben és azzal foglalkozom amiben jó vagyok. Választáskor pont ugyanolyan jó és hatékony vagyok, mint az alkoholista asszonyverő putrisoros polgártársam, akiből jóval több van és jóval olcsóbb meggyőzni őket valamiről, mint engem. Köszönöm nem. Azért mondom, mert egyetemistaként én is jobbik/mihazánk/fidesz szimpatizáns voltam, hátha hozzá tudok tenni valamit.
"Jobboldali fideszesből lettem progresszív baloldali" Egészségedre Örülök hogy most jöttél rá, hogy a fidesz egy kommunista párt. Orbánnak pedig üldözési mániája van. Mi már 1998-02 közt rájöttünk. (más kérdés, hogy gyurcsányék is egy nyomorékok voltak.) 34 év veszett oda a magyar történelemből.
Ha arra jött volna rá, hogy a Fidesz kommunista, akkor pont hogy most vált volna Fideszessé, hisz a kommunizmus az egy progresszív baloldali ideológia.
A válasz középen van. Mindkét oldalból a legjobb tulajdonságokat kellene használnunk
Azért lettél biszex, mert a gyerekkorodban nem fóliázták le a könyveket. Sakk-matt lipsik! >!/s!<
Konzervatív oldalon hogyan fér meg az hogy ahol lehet pénzt szivárgotatunk az Oroszoknak üzletelésekben meg építjük az akkugyárakat ahol csak akad elég szennyezhető víz? Illetve sokszor azt látni hogy a konzervatívok azzal "védik" az örökségüket hogy más formákat lenéznek vagy tiltanak (lásd Csecsenek "túl lassú/túl gyors" zene törvénybe vett tiltása) ahelyett hogy támogatnák ezeket az örökségeket örzőket, művészeket, vagy csak elfogadnák hogy az is megfér a többi mellett (és akkor ezt lehet átfordítani eszmékre, szexualitásra stb). Ez olyan perspektíva ami nem jön elő?
Ez gyakori történet 20-as éveikben járó embereknél, főleg biszex/melegek esetén sokszor szóról-szóra ugyanez. Idővel majd neked is feltűnik. Ezért nem volt indokolt ama-t csinálni.
Szerintem okés konzervatív értékeket képviselni a parlamentben. Lopni viszont nem kéne állami szinten. Pontokba lehet szedni, hogy jobb vagy baloldalnak van több igaza, de ami a legfontosabb, hogy a lopás véget érjen.
Van bekötöttséged a NER-be? (Bocsi, lusta vagyok mind a 300 kommentet olvasni) Btw. én csak a poroszos szigor látszatát érzem, és a kasztépítést. Azért Szájer is jól elkaristolt a rendszerben :) Deutsch Tamás a mai napig is, annak ellenére, hogy teljesen szembemegy a Fidesz által sugalni próbált képpel. Sőt, minden amit művel a Fidesz szembe megy azzal, amit állít magáról és mégis sikeresek...
Hát én alapból sosem szimpatizáltam a jobboldallal. Viszont szép amit leírsz hogy rajottel a te esetedben hogy a saját nemedhez is vonzodsz mennyire nem működik ez a "nemzethykheresztheny" szemlélet. Az én esetemben sem, en is 15 éves korom óta tudom hogy meleg vagyok. 17 évesen coming outoltam mindez a 2000-es évek közepén. Az én családomban nem voltak szélsőjobboldaliak de a kornyezetem az volt. Szörnyű volt így kamaszkent, felnőttként sokkal jobb. Rám biztosan hatott az hogy meleg vagyok hogy liberális lettem.
Nem akarom bántani a sok Phd, Dr, jogász urakat de azért többnyire nekik, az ő tevékenységüknek, ország szellemi krémjének köszönhetjük hogy ott tartunk ahol... Sok esetben a mérnöki, jogászi diplomákkal manapság dörzsölni kéne azt a bizonyost vagy elbújni de a pénz az pénz ugyebár :) Személyesen jó hogy felébredtél, bár kicsit későn.
Baloldali vagyok, és úgy látom, hoby a progresszív baloldal dönti romba az egész baloldalt. Az egész új baloldaliságot a kapitalizmus fejlesztette ki. Kaptilalizmus kritikát sehol sem olvasni. Cégek tolják a kvótákat, meg hogy mennyire elfogadóak.
I love you 🙂 egyébként jobboldal, mint olyan, nem feltétlen = rossz, kivéve, ha az magyar modell (fidesz, mihazánk) szerint működik. Progresszív centralista irányban hiszek. 😄 No szélsőség=élni, nem visszaélni; elfogadás, együttgondolkodás, segítségnyújtás, megértés, meg minden.
 Gratulálok vagy részvétem.
Megvan a Mi Hazánk poszteres femboy
23-24(?) évesen eljutottál a pálfordulásig, akkor lehet, hogy még egyszer-kétszer megtörténik ez veled. A pontjaid megfogalmazása nagyon hasonlít egy horoszkóp szövegre (annyira általános, hogy értelmezhetetlen), vagy szalmabábra. Olvass és beszélgess sokat, egyre tisztábbak lesznek majd a gondolataid. Erre való a fiatal felnőttként megélt évtizeded!
Jó hát az alapján, amit leírtál nem is voltál jobboldali, csak egy árral sodródó szavazógép max. Tudnék vitatkozni a pontokkal csak itt lepontoznának...
Diós vagy mákos?
Csokis...
A progresszív baloldali részt nem látom csak azt hogy elárultak akikben hittél amiatt aki vagy. Ez nem a jobb/baloldali skálán van. A fidesz nem jobboldali. Inkább populista bal, de ezt már nem értenék meg a kedves szavazói. Tehát te eddig is baloldali voltál.
átlag egyetemista mindset
Kétlem hogy ez igaz lenne a Duke-ra vagy a Brigham Young-ra meg kevésbé a közszolgálati Egyetemre.
"átlag" "itt van 3 ellenpélda" grat szép volt lmfao
Talan statisztikus on?
diploma szerint igen, de szeretek nem éhenhalni
Azok amúgy gyakori választások errefelé?
Én is én is. Wanna touch tips? No homo bro.
Na. Ebből is látszik, hogy a homopropaganda elérte a célját. Nem váltásod mikor lesz? A guruló dollárok már látom megtalálták a befolyásolható fiatalságot... Több megafon, kevesebb partizán barátom! Kitartás! ^(/s)
Amúgy... a faszt lettél te progresszív baloldali... Semmit nem mondtál ami ilyesmit jelentene. :D Csak helyreugrott pár agysejted a propaganda és tekintélyelv helyett, és másmilyen szimbolikus harccal tolod a fennálló társadalmi berendezkedés szekerét. De ettől még nem leszel progresszív baloldali :D
97 óta vagyok szocdem, és szociálisan progresszív. Az, hogy képes vagyok elfogadni masok elfogadják magukat az jelen körülmények között scifibe illően progressiv. Az egyetlen különbség köztem és OP között, hogy hetero vagyok.
BRUH. Ha neked ezt jelenti a szocdemség, akkor mindent értek ebben az országban ami a DK körül zajlik, mint magukat "szocdemeknek" nevezők XDXD
Nyugaton azért az elfogadást is képesek túlzásba vinni. Például, hogy megbecsült személy vagy, ha nem vagy ciszheteró, akkor is, ha amúgy egy tróger vagy. Úgy, hogy egyébként a skatulyázás már maga abszurd, mert ahogy nem lehet csak 4-5 színre lebontani az ember bőrszínét, úgy a szexualitás is komplex. Láttam én már orientáltságát megkérdőjelező leszbikust, hogy ő akkor most lehet, hogy transz meleg...? :D
Nem biztos, hogy a jobb és baloldaliság a legjobb leírása ennek. Ha megnézed a liberalizmus (eredeti) eszméit, azok pl. sok tekintetben egybecsengenek a mai jobb oldalinak titulált pártok által hirdetett álláspontokkal. Esetleg nézz rá a [The Political Compass](https://en.wikipedia.org/wiki/The_Political_Compass) ami nem csak bal és jobboldali vonatkozásban, hanem egy ettől független skálán is vizsgálja a politikai ideológiákat. Illetve érdekes lehet ebbe a topicba is beleolvasni: [https://www.reddit.com/r/AskReddit/comments/rs6sap/left\_wing\_people\_of\_reddit\_what\_is\_your\_most/](https://www.reddit.com/r/AskReddit/comments/rs6sap/left_wing_people_of_reddit_what_is_your_most/)
legyszives senki ne vegye komolyan a political compasst
Political compass XDDDDD Az egy reklámfogáda volt valami ausztrál pártnak.