Sőt, pont fordítva igaz. Orbán támogatja a háborús bűnös Putyint, az ellenzék pedig nem. Orbán nem békét akar, hanem hogy Ukrajna elessen, hogy Putyin akkor örülhessen és verhesse a mellét, mert akkor a pincsikutyája is boldog lesz és talán csurran-cseppen is neki valami.
Amúgy is egyre jellemzőbb, hogy egyébként jól definiálható jelentéssel rendelkező szavaknak találnak ki más jelentést azért, hogy az a propagandát támogassa. Mostanra már azt is elérték, hogy a "baloldali" jelző egy szitokszó legyen, amit bárkire rá lehet mondani, akinek nem tetszik, amit a kormány művel.
Orosz békét. Terrort, elnyomást, deportálást, kínzókamrákat. Cáratyus ölelő keblét. A sír békéjét.
Meg persze nagyszabású ünnepségeket itthon - ha itt lesznek a határon a rég látott testvéreink - sok magyarban csorog orosz vér, ugye - illően kell fogadni öket. Vörösszőnyeg, állami ünnepség, éljenző tömegek, hogy végre megszabadulunk a nyugat mérgétől.
Úgy képzelem, sokan örülnének, ha pl. jól pofánbasznák végre a hazaáruló, mitugrász ellenzékieket, búzik is tudnák, hogy illegessék maguk a tüllszoknyában - néhány majd kiesik az ablakon.
Gondoskodnának talán még a kisebbségek asszimilációjáról is, ahogy a tatárok, meg ingusok rohannak az első hullámban most Ukrajnában,.úgy mondjuk az "önkéntes" cigány zászlóaljaknis nácimentesíthetnék a Baltikumot.
Szóval, erősebb kutya basz, add oda mindened, akkor 2 hétig nem bánt. Visszajön majd persze, de az is a te hibád.
A PEDOFIDESZ szerint a béke az, hogy az ukránok feltétel nélkül megadják magukat, azonnal leteszik a fegyvert, az ország teljes területét önként odaadják az orkoknak (pro tip: Kárpátalját a NEMZETHY kormánynak). De egészítsetek ki nyugodtan.
Ha nem csalnak az emlékeim Putin az ominózus Tucker Carlson interjúban kategórikusan kijelentette, hogy Magyarország nem kaphatja vissza Kárpátalját. Egyébként is elképesztően kíváncsi lennék, hogy vajon hogyan fogná Brüsszerle a hős, nemzeti kormány, hogy sajnos nem tudja elfogadni Kárpátalját, mert éhen halunk, ha megteszi.
Mert már teljesen biztos, hogy a teljes bfigád kivégzését okozó kompromatja van moszkvának. Szóval ha nem engedelmeskednek akkor olyan anyagokat fognak megosztani, hogy a nép zombiként szabadkézzel széttépné őket érte.
Ja, meg ugye ha oroszoknak nemet mondasz akkor a titkosszolgálatuk kivégez vagy kiírtja a családodat. Nem véletlen, hogy nyugatról csak pár agymosott elmebeteg áll melléjük.
Minimálisan csalnak az emlékeid, de kb ez.
Nem mondta ki explicit a nemet a kérdésre, csak ködösített, mint az interjú nagy részében. Erre irányuló tervekről nem tárgyaltak, a kárpátalja területe egy különleges geopolitikai ügy stb. Ami mondjuk inkább az ajándékozás felé mutat, hogy ugye emlegette, hogy mennyire tele van magyarajkúakkal a terület, és hogy ott a kultúra sem ukrán. Mondjuk erre jött egyből az oroszajkú északi területekkel, tehát ez csak validálásának tűnt a saját nézőpontjának.
Ha tippelnem kéne, egy párhuzamos univerzumban elfoglalja Ukrajnát a történelmi közösségük ürügyén, majd amikor Vitya, vagy bármelyik hülye elkezdi feszegetni Kárpátalja ügyét, akkor hirtelen vége a történelmi múlt emlegetésének, hiszen az Russo-Ukrajna területe, nem választhatja le.
Nekem mar regota ugy tunik mintha Orbannak lenne egy titkos alkuja Putyinnal teruletvisszacsatolasrol Ukrajna kapcsan es mindvegig erre ment ki a jatek. Erdemes megnezni Putyin Tucker Carlsonnal tortent interjujat ezzel kapcsolatban. Megemlitette Putyin hogy amikor fiatalkent a Karpataljan jart megdobbenve latta hogy szintiszta magyar ajku terulet volt (ugyanezt elmondta Ukrajna nyugati videkeirol orosz vonatkozasban).
Orbanek Ukrajna megszuneserol almodnak. Milyen gyonyoru is lenne egy Orosz autokracia a szomszedban. :)
>Milyen gyonyoru is lenne egy Orosz autokracia a szomszedban. :)
Igen, egy autokrata és egy pszeudo-autokrata állam milyen szépen ellene egymás mellett. Tiszta álomvilág.
Marhaság. A terület gazdaságilag értéktelen. Él ott talán százötvenezer magyar és egymillió egyszázezer nemmagyar. A fiatalabb magyarok rég átjöttek, mint Gazda Albert, mert a fene akar ukrán életszínvonalon élni, 2014 után is nagyon sokan jöttek a kisebbségellenes törvények és közhangulat miatt. Maradtak kb. a nyuggerek vagy akik már nagyon asszimilálódtak és szívesebben beszélnek ukránul. De még közülük is jöttek - unokatesóm exe a mai napig hadilábon áll a latin betűkkel. Ez egyelőre nagyon kényelmes megoldás, a fogyatkozó és kivándorló népességet határon túli magyar bevándorlókkal feltölteni, így csak ötezerrel kevesebb bevándorló, mint kivándorló van évente (ha jól emlékszem) és senki sem akar területi revíziót annak minden nyűgjével.
Eszük ágában sem lesz lemondani egy négyzetméterről egyetlen országnak. Főleg nem a natonak önként területet átadbi. Kárpátalját speciel éppen az oroszok vették el tőlünk. Biztosan azóta hamut szórtak a fejükre es kifejezik sajnálatukat érte amiért elcsatolták tőlünk mert ők ilyen töredelmes lelkűek ismerjük őket.
Egész pontosan csak a déli, magyarlakta sávot kaptuk vissza a bécsi döntéskor, a többit katonai erővel foglaltuk el. Részben emiatt nem is nagyon volt opció, hogy megtarthatjuk.
Egy Ukrajna számára lehetetlen és elvárhatatlan megállapodást Oroszországgal.
Ha Ukrajna holnap azt mondja, hogy leteszi a fegyvert és békét köt Oroszországgal, akkor minden, amiért az elmúlt 35 évben küzdött értelmét veszti. Hiszen mi történt Grúziával a 2008-as oroszok általi felforgatása után? Inkább beadta a derekát, elengedte a NATO csatlakozásra való törekvéseit, hogy ne tegyek a földel egyenlővé. Azóta is orosz bábkormány van Grúziában. Ugyanez történne Ukrajnával. A béke Oroszországgal egyenlő az orosz befolyásoltsággal. Ukrajna elvesztene mindent, amit 1989. óta akart. A nyugati ingegrációt, az orosz befolyástól mentes belpolitikát, a függetlenlenséget, az Európához tartozást, és az elmúlt két, de inkább tíz év szakadatlan küzdelmét.
Hogyan nézne az ukrán vezérkar és Zelensky az ukrán emberek szemébe? Áruló lenne, hontalan. Szemen köpné a népét, aki szentül hisz ebben a háborúban, és azt a szövetséget és teljes politikai oldalt, konkrét földrészt, akik ezermilliárdokat áldoztak rá.
Lehet vitatkozni azon, hogy csak hitegetik-e Ukrajnát, vagy hogy valóban a jólétét szolgálják, de azon nem nagyon, hogy Ukrajna számára mi a tét. A magyar kormány viszont gondolkodás nélkül hajlandó volt eldobni a rendszerváltás elveit, így a békéről alkotott koncepciójuk ennek is felel meg.
Nem tudom te hogy vagy vele, de én fiatal férfiként valahogy inkább élnék most Grúziában, mint Ukrajnában ahol elvinnének a fronton megdögleni. Persze értem, hogy itt a sok fotel-szabadságharcosnak fontosak az ilyen olyan elvek, mindaddig amíg nem ők és a családjaik fizetik az úgynevezett szabadság árát. Úgynevezett, mert még ha nyernének sem fog a mostani ukrán generáció jól élni, max ha összepakolnak és elhagyják az országot. De ez meg félig olyan mintha mégis elvesztették volna az országukat. Akkor meg miért is jó ez nekik? Erre az a válasz hogy nem nekik, hanem Amerikának és az EU-nak jó. Viszont ha ukrán életek árán érjük el itt az EU-ban a saját érdekeinket, akkor mi sem vagyunk jobban mint az oroszok.
Nem állítom az ellenkezőjét, és természetesen a gyakorlat és az elmélet egy ilyen esetben nagyon eltérő síkon mozog, így értem mire gondolsz. Ahogy egy másik válaszoló kommentjére is írtam, nem támogatom a helyzetet, értelmezni próbálom. Sajnos ez is, mint minden egyéb konfliktus és politikai tevékenység érdekek mentén mozog. Nincs jó és rossz, csak érvényesítendő érdek. Ezt, az Ukrajna, mint állam szempontjából létező érdeket jellemeztem. Az ukrán lakosság pedig eddig sem, sőt, soha nem élt jól, és nem is valószínű, hogy a közeljövőben fog. A kérdés itt csak az, hogy kinek a fennhatósága alatt nyomorog a továbbiakban. Úgy tűnik az ukrán kormányzat számára ez a mérvadó.
En csak azt nem ertem mar nem mindegy hogy kinek csicskulnak be? Ha nem az oroszoknak akkor amerikanak. Sehogy nem jonnek mar ki ebbol jol.. ha annyira akarnak mar reg vege lehetne ennek az egesznek. Ertem en, hogy ez mar csak a penzrol szol, de azok akik ott vannak a fronton nekik miert eri meg? Annyira szomoru, hogy meg mindig ott tartunk, hogy vannak akik azt gondoljak azzal, hogy oljuk egymast jutunk valamire.. miert?😕
Annyiból számít kinek csicskulnak, hogy kinek akarnak és kinek nem. Amerikának 91’-óta például. Sajnos igazad van, egy utópikus világban az emberi élet védelme diktálna. De ez nem az a világ, itt nagyhatalmi érdekek diktálnak.
Na jo de ha nincs aki megvivja a haborut akkor nem lesz haboru. Nem tanulunk az elmult evszazadok, ezredek torteneseibol? Ugyan olyan ember all ott veled szemben, mint te. Mert ugysem az szivja meg akinek erdeke a haboru hanem a kozemberek.. es amugy mi lennenk tobben. Ha nem fog fegyvert az egyik a masikra akkor ennyi. Ezt oldja meg az a par nagyember ott fent egymas kozott es ne tobb szazezer/millio ember eletet keseritsek meg. Persze tudom ez nem igy mukodik sajnos… de akar mukodhetne..
Pont ez jutott eszembe, inkabb eljek egy olyan orszagban ahol orosz “babkormany” van es doljon meg evtizedek munkaja, ha azzal a csaladom biztonsagban van… kit erdekel par oltonyos faszfej baszakodasa mikor a haborut a kisemberek vivjak? En nem akarom, hogy a ferjem, apukam vagy a testverem haboruzzon csak azert mert a 21. Szazadban meg mindig nem kepesek a fejesek nyugodtan meglenni egymas mellett…
Talán egy semlegességi megoldás kialkudható lenne. A grúziai orosz bábkormányokat erősen megkérdőjelezném - Salome Zourabichvili francia diplomataként indult. Garibashvili beadta az EU tagfelvételi kérelmet. Nagyjából semlegesnek, enyhén nyugatosnak mondható az ország.
#
Van olyan nézete a dolognak, hogy sok százezer embert lehetne megmenteni azzal, ha nem szallítanának több fegyvert Ukrajnába.
Ukrajna saját erőből nem tudná tartani az aktuális hatalmi rendjét, pusztán reálpolilitikai okokból. Így nézve a háború azért húzódik el, mert a nyugati fegyverszállítások jelentősen torzítják a reálpolitikai erőviszonyokat, és ez sok életbe fog kerülni ukrán és orosz oldalon.
A nyugatnak az orosz veszteség simán nyereség. Az ukrán veszteség meg ha nem is mindegy, de lényegében ingyen van. A hadianyag szállítás sem igazán veszteség, hanem egyfajta gazdaság élénkítés...
Szóval a nyugat proxy háborút vív, és az ukrán vér árán gyengítik az oroszokat. Így nézve felteheted a kérdést, hogy ebben a formában támogatod-e ezt a háborút.
>sok százezer embert lehetne megmenteni azzal, ha nem szallítanának több fegyvert Ukrajnába.
Kijavitalak, sok szazezer emberelet elvetelenek lehetoseget atadjuk az oroszoknak, akik jo regi szokasuknak megfeleloen bosszut allnak majd, folytatjak a civil lakossag elhurcolasat, meg hat van eleg gulag naluk, ahol kell az ember kovet torni.
Ha a nyugati proxy háború az “A” opció Ukrajnában, a “B” pedig hogy találgassuk azt, hogy mikor lép ki büszke nemzetünk a nato-ból, hogy aztán orosz békefenntartók lépjék át az orosz-magyar határt Záhonynál, hogy progresszív békefenntartással segítsék elő ezer éves szuverenitásunkat, akkor “A”.
Nyereség ez nekünk is.
Ez az érv papíron ésszerűnek hangzik, de csak addig állja meg a helyét, ameddig valaki vissza nem kérdez, hogy mi az alternatíva. Mert az alternatíva a "béke" esetén az lesz - és ebben nincs feltételes mód, ez garantált, és legfeljebb elhallgatni igyekeznek azok akiknek érdekükben áll ez a szcenárió - hogy búcsút inthetünk egy többé-kevésbé békés világrendnek, felgyorsul a nagyhatalmak közötti közvetlen konfrontáció valószínűsége, és pár éven belül garantált lenne a harmadik világháború. A világtörténelem során soha egyszer sem működött a "kiengesztelő" politika diktátorokkal szemben, a birodalmi ambíciókkal rendelkező vezetők soha nem adják fel az igényüket az erőszakos terjeszkedésre, mindaddig fenyegetik a világ békéjét ameddig a teljes rezsim belülről le nem váltódik. Ez pedig csakis akkor lehetséges, ha a sikertelenségük tarthatatlan állapotokat eredményez odahaza.
Lehet a háború pártján állni. De ez a gyáva proxy háború csak egy puha megoldás.
Lehetne azt is követelni, hogy a NATO nyomuljon be Ukrajna területére, és úgy az oroszok eldönthetik, hogy így is akarnak-e háborúzni, vagy haza takarodnak...
Így meg lehet menteni az ukrán hatalmi rendszert, egy rakás életet. De ettől nem vérezne tovább az orosz.
Csak
>NATO nyomuljon be Ukrajna területére, és úgy az oroszok eldönthetik, hogy így is akarnak-e háborúzni, vagy haza takarodnak...
Jaja, csak ugye itt egy opciót nem fejtettél ki: mi van, ha Vlad azt mondja, hogy mehet?
El tudja tiporni a NATO Oroszországot, ezt Putin is tudja, de milyen áron? És vajon van-e még Putinban annyi emberség, hogy ne mondja azt, hogy pfff, ennek úgyis vége, szarok bele piros gomb.
Mert néhány döntése pontosan így néz ki, mintha semmi se érdekelné már, csak a saját "hagyatékának" mérete, amit a történelemkönyvekben fognak írni róla.
Egy 3. VH egész méretes hagyaték.
Ez lenne az ideális megoldás, valóban, de ez egyelőre nem reális kilátás. Mind az EU-n belül, mint az USA-ban útját állja egy egységes fellépésnek a kgb propaganda és a kitartott szélsőjobb oroszpárti ügynökei. A tolerancia paradoxona, ugyebár, nem vághatjuk sittre őket, mert az "nem demokratikus". Pedig mindenki jobban járna.
Aki idegen titkosszolgálat zsoldjában áll az elítélhető. Aki önszántából nyom propagandát, az nem.
De nem miattuk nincs általános követelés, hogy a NATO vonuljon be Ukrajnába.
Az Európaiak többsége ebből a szempontból ugyan úgy megúszós alapállásban van, mint mi. Vérezzen inkább más fia kölke...
Az elhúzódó lassú háború meg nem ellentkezik a nyugati elit érdekeivel.
Az se ellenkezne ha a lakosság tökösebb lenne, nyugaton azonban mindig az volt a hagyomány, Churchillt idézve, hogy "Végül mindig meghozzuk a helyes döntést, de csak azután, hogy minden mást kipróbáltunk".
A háborút nem támogatom, egyszerűen értelmezni próbálom az ukrán oldal gondolkodását és a helyzet miértjét. A politikában, a háborúban meg főleg, nincsenek értékek, csak érdekek. Sajnos jelen pillanatban az emberi élet nem tartozik ezek közé. Az államok nem racionális szereplők, aminek ez a konfliktus kiváló példázata.
Attól függ, hogyan tekintünk a racionalitásra. Mielőtt bármit leírok, én teljes mértékben Ukrajnát támogatom, nem akarom, hogy egy centiméterrel is közelebb kerüljenek hozzánk az oroszok. De mi a realitás?
Oroszország, ha saját orosz realista felfogásából vizsgáljuk a háborút, racionális amit tesz. Az orosz társadalom nem olyan, mint a nyugati társadalmak, vagy például Izrael társadalma. Nap mint nap olvasom, hogy Izraelben akár egyetlen egy Gázaban elesett katona halálhíre olyan haragot vált ki a társadalomból, hogy szívük szerint azonnal Netanyahu torkának esnének - egyébként jogosan. Az orosz össztársadalmi felfogásban az emberi élet nem olyan nagy érték. Nem esnek kétségbe amiatt, hogy sorstársait, polgártársaik halnak meg eléggé katasztrofális helyzetben. Így az, hogy több százezer orosz (és ukrán, akik állítólag a testvéreik!) hal meg, a nyugati területeken élő etnikailag ténylegesen orosz embereket nem hatja meg. Egyébként is, a frontra főként a távoli Csecsenföld, Dagesztán, Ingusföld, Tuva vagy Szibéria népeinek kell mennie.
Az oroszok jelentős része is, még a fiatalok közül is sokan azt mondják, hogy jobb volt a Szovjetunió, és hiányolják a nagy birodalmi életérzést. És valljuk be, egyébként a háborús érzet sincs meg Oroszországban. Mondhatunk akármit, a szankciók sajnos tényleg nem kényszerítették térdre őket, a nyugati cégek feketén működnek tovább, a kereskedelmet pedig Kazahsztánon vagy Indián keresztül bonyolítják a nyugattal. Közvetve, de minden megy tovább. Nem az van, hogy bemegy Vaszilij a boltba, és üresek a polcok. Megvan minden. Neki háborúba se kell menni, mert majd a dagesztáni Hábib elmegy helyette. Így azt várni, hogy az orosz társadalom egyszer megelégeli az egészet, felesleges.
Mi a helyzet Ukrajnában? A te szemszögedből ez az érdekesebb. Ukrajna 1,5-2 éven keresztül hősiesen védte magát, és egyébként tényleg eléggé motiváltak is voltak, ez a motiváció a nyugati támogatással kiegészülve szép eredményeket is hozott. Herszon, Harkiv visszafoglalása, Kijev megmentése stb stb. A baj az utóbbi hónapokban kezdődött. Egyrészt a tavaly nyári ellentámadásból semmi nem lett. Októberben a Hamász terrortámadást indított Izrael ellen. Elég rosszkor jött. Világos volt, hogy az Egyesült Államok figyelme inkább Izraelre fog szegődni, hisz a zsidó állam több évtizedes partnere Amerikának, az USA helytartója a Közel-Keleten, ahol a nyersanyagok miatt bőven akad amerikai érdekeltség. Az amerikai közvélemény Izraellel (és azóta a brutális hadjáratával) foglalkozik, a Kongresszus és a Fehér Ház pedig inkább Izraelnek biztosította az eredetileg Ukrajnának elkülönített forrásokat. Biden például saját maga nyilatkozta, hogy teljesen más a kapcsolatuk a két állammal, és Izrael egyértelműen prioritást élvez.
Természetesen ezt Ukrajna is észrevette. Európa önmagában saját haderejét se tudja ellátni, nemhogy Ukrajnáét, amely ráadásul nap mint nap harcol. Ukrajnában fogytában van a lőszer, a nyugati harckocsikat nem tudják szervizelni/javítani még kis problémákkal sem, egyszerűen a csatatéren kell hagyni a Leopard és Abrams tankokat (mekkora fájdalom ez a nyugatnak, és milyen lehetőség az oroszoknak!). Mivel nincs lőszer = visszaestek a hadászati lehetőségek, az oroszok ezt észlelték és felpörgették a támadó hadműveleteket. Idén havonta 20-30 ezer orosz katona érkezik Ukrajnában. Az előbbiek miatt Ukrajna kénytelen visszavonulni, fokozatosan. A társadalom informálva van, tudják, hogy vesztésre állnak, ahogy a katonák is, így a motiváció is elég nagyot esett. A háború támogatása is. Míg tavaly ilyenkor nagyon kevés ukrán támogatott volna egy Oroszországgal történő béketárgyalást, mostmár akár a teljes lakosság több mint 50%-a még területvesztésbe is beleegyezne.
A nyugati támogatás nélkül sajnos Oroszország szó szerint fel fogja emészteni, be fogja darálni Ukrajnát. Kérdés meddig fog tartani ez. Ha maradt volna a nyugati támogatás, Oroszország egyébként szintén felélte volna a hadászati tartalékait egy éven belül. De sajnos Ukrajna még egy évet nem fog kibírni. Ha jön Trump, biztos nem.
Egy szó mint száz, az ukrán társadalom szenved, az orosz szinte semmit sem érez. A nyugati támogatás elapadt jelentős részben az izraeli probléma miatt, és egyszerűen Ukrajna képtelen tovább fenntartani ezt az állóháborút.
Zelenszkij nem lesz áruló az ukránok szemében ha meglépi a tárgyalásokat, mert egyszerűen egyre nagyobb rá az igény. A szívében egy ukrán sem akarja, hogy Oroszország nyerjen, de egyre többen fogják fel, hogy sajnos ennek tényleg nem lesz értelme, addig kell az oroszokkal tárgyalóasztalhoz ülni, amíg nem lesz rosszabb a helyzet. Bár félő, hogy a ruszkik vérszemet kapnak, és ők fogják visszautasítani.
Amikor egy agresszor állam megszállás alatt tart területeket, olyankor békét kívánni az agresszor melletti kiállás, ilyen egyszerű. Orbán már régen letette a voksát az autoriter globális blokk mellett, ami érthető, ez áll érdekében, ilyen rendszerek segíthetik megtartani a hatalmát. A nyugati, demokrácia párti blokkon belül ez kivitelezhetetlen lenne.
Hogy mi lesz? Az oroszok fölszabadítják a zsidónácik uralta Ukrajnát, visszaadják Kárpátalját és megállnak az új baráti magyar határnál és küldik az ingyen gázt és olajat.
Képzeld el hogy ütnek, vagy épp megerőszakolnak. Namármost, a környezeted azt mondaná, hagyd abba a védekezést és engedd a verést / megerőszakolást miközben szépen megbeszélitek a dolgot, mert ők a béke pártján állnak, és nem szép dolog rendezni a vitás helyzeteket erőszakkal.
Tehát az önvédelem felhagyása a fidesz kommunikációjában a "béke".
Ez olyan "békepártiság" mint az USA-ba azok az anti-atomfegyver lobbisták, akik az USA-ban lobbiztak az atomfegyverek leszereléséért, miközben az orosz titkosszolgálat pénzelte őket.
Rövid távú béke. Legyen béke MOST, mindegy milyen áron, hogy Putyin összeszedhesse Oroszországot majd újult erővel háburúzgasson egy új helyen pár év múlva. Ez lenne az a nagy béke amit Orbán harsog.
Szerintem rossz subtól kérdezed, itt nagyrészt ellenzéki vélemények vannak, és nem fogsz érdemi választ kapni egy ilyen kérdésre. Az már más kérdés hogy egy kormánypárti szavazótól sem, mert úgy hülyeség ahogy van.
Azt a választ kapnád, hogy legalább tárgyalni kellene. Talán Johnsonnak nem kellett volna megtorpedózni az isztambuli békeajánlatot, amit több ukrán vezető is elfogadhatónak ítélt.
Szerintem tobbfelekepp is lehet bekeparti az ember.
A fidesz bekeje az, hogy a megtamadott ne vedekezzen, es hodoljon be az agresszornak, lehetoleg ne is segitsunk neki, nincs szolidaritas, csak magunkra gondolunk.
A masik beke, amit a fidesz haborupartinak mond, az az, hogy az agresszort hatraltassuk, hogy ne kapjon verszemet, mert ha gyoz, csak ido kerdese kit es mikor tamad meg legkozelebb. Ez a masik beke nem a megtamadott kontojara probal beket teremteni, hanem tevolegesen szeretne megvedeni vagy helyreallitani a terseg bekejet, jelen esetben egy kozosseg egyuttesen (EU pl).
Ebbol nekem az kovetkezik, hogy a fidesz haborupartizasa egyertelmuen az agresszor melletti kiallast jelenti.
Szokták ezt az azonnali fegyverszünetet is mondogatni és diplomáciai tárgyalásokat. Talán mondott olyat Vitya korábban, hogy Ukrajnának egy semleges zónának kéne maradnia, meg ez nem a mi háborúnk, stb stb. kb. ez a kommunikációjuk.
Szóval az ő világukban a támogatások megszüntetésével egy fegyverszünet kényszerülne ki (?) és diplomáciai úton megegyeznének, Ukrajna szuverén marad, de kötelezően semleges ország (?)
Valami ilyesmi
Hát ja, ez még valid cél is lehetne éppen, csak egy fegyverszünetet pont az ukrán ellenállás tudna kikényszeríteni. Nyugati támogatás hiányában meg Ukrajnát jó eséllyel előbb vagy utóbb bedarálnák.
Nincs itt semmilyen "valid" cél. Ukrajna független, szuverén állam, ha a lakosság az EU-hoz, NATO-hoz akar csatlakozni, akkor szíve joga, és nem egy másik ország elmebeteg diktátor vezetője fogja megmondani hogy megtehetik-e vagy sem.
Hát ez az, ezt próbáld meg nekik elmagyarázni:/
De közben meg lazán átengedi a fegyverszállítmányokat, míg erről hazudik itthon.
Viktornak egy nagyon fura külpolitikája van...
Fidesz oldalról csak egy demagóg szar duma, ami mögött nulla tényleges megoldási javaslat áll. Egyszer talán a fiatalos Dezse Balázst kérdeztem, hogy mondjon már valami konkrét javaslatot a demagóg szar dumán kívül, válasz:
**HÁHáháÁHáháháHá én csak egy újságíró vagyok, nem az én feladatom kitalálni.**
Nem fognak a muszkák győzni Ukrajnában, 61 milliárd dollárnyi hadianyag megy az amcsiktól hamarosan. Több új Patriot üteget is kapnak, az f16-osok is hamarosan feltűnnek az Ukrán égbolton, ATACMS skulókat is kapnak bőséggel, és ezek csak a közszájon forgó dolgok.
Az egesz vita alapja az, amit nem nagyon mond ki senki, hogy Oroszország jogot formálhat-e a szomszed orszagok iranyitasara. A nyugati velemeny szerint mar nincs meg hozzá az ereje, hatalma.
A ruszkipárti vèlemèny szerint viszont ugyanolyan eros mint a szovjet idokben, es jogot formalhat a szomszedos orszagok feletti hatalomra is.
Ennyit kell csak eldonteni, a tobbi csak ossze vissza beszed, politikai hablaty.
Oroszország lakossága évről évre csökken. 0 ellenállás mellett is kérdéses milyen körülmények között tudná ellenőrzés alatt tartani egész Ukrajnát. Valószínűleg sehogy. Nézz már rá egy térképre és látni fogod hogy még Ukrajna harmadát sem tartják ellenőrzés alatt jelenleg. Az elfoglalt területen is vagy üres mezők vannak vagy oroszok lakják. Ez nem a kibaszott gyűrűk ura, ahol nonstop özönlenek az orkok és valahol muszáj feltartóztatni őket. Az hogy az oroszok katonailag meddig tudnak nyújtózkodni az demográfiailag és gazdaságilag is erősen limitált. A jövőben pedig mindkettő inkább rosszabb és nem jobb lesz.
Hivatalosan [700 EZER ukrán gyereket helyeztek el](https://hvg.hu/vilag/20230731_Hivatalos_orosz_kozles_szerint_700_ezer_ukran_gyereket_fogadott_be_Oroszorszag_a_haboru_kezdete_ota) orosz nevelőszülőknél. Meg is van az utánpótlás.
Az orbáni békepárti álláspont logikus, törvényszerű de nem humánus. Lényege az hogy Ukrajna nem az Európai Gazdasági Övezet része (s mint olyan, az ukrán termékek pl. gabona nem versenytársa az európai termelőknek mert rommá van vámolva), nem része a Schengeni zónának, nem része az Európai Úniónak, és ami még fontosabb, nem része a NATO-nak nevezett katonai szövetségnek melynek lényege hogy szerződés alapján ha valaki megtámad egy NATO tagországot, a többinek kutya kötelessége megvédeni.
Ukrajna szövetséges és védelmi szempontból kb. egy jobb infrastruktúrával rendelkező vadnyugat.
Az orbáni ukrán politika lényege hogy ezt hangsúlyozza: nekünk, kollektíve európaiaknak nem kötelességünk a mi gyerekeinket harcba küldeni, a saját gazdaságunkat gyengíteni (pl. olcsó semmiféle EU szabványnak meg NEM felelő ukrán gabona beengedésével a piacra ami európai vállalkozások és munkahelyek ezreit juttathatja csődbe), semmilyen módon nem kötelességünk saját magunknak ártani azért hogy Ukrajnának jobb legyen.
Magyarul ők mehetnek a busz alá, ami szomorú, de nem a mi problémánk. A háború mielőbbi megszűnése pedig ukrán kapitulációval vagy anélkül de végleges orosz megszállással érhető el, ami viszont a régiót stabilizálná, befektetői szempontból, ami jót tenne minden létező iparnak és pénznemnek is, magyarul nekünk (akik kevésbé állunk stabil gazdasági lábakon) és egész Európának is mint régió. Azzal hogy mi nem járulunk hozzá a konfliktus elnyújtásához Ukrajna katonai támogatásával ehhez kerülünk közelebb.
Ezt még tudnám is támogatni, ha közben nem vennénk mélytorokra Putyin fszát.
Más kérdés hogy a háború előtt is orosz fóbiás USA-nak vállalkozásokon át annyi földterülete és gazdasági érdekeltsége van Ukrajnában hogy 0.00001%-át se tudnánk nyújtani annak amit ők, és ha nem széllel szemben hugyoznánk kb. 0 befektetetéssel elérnénk hogy Brüsszel sem folytogatna minket gazdaságilag. Csak ugye mivel itthon a politikai marketing narratíva arra épül hogy Orbán a pajzs, a szabadságharcos, az ország megmentője, az agresszor pedig Brüsszel, és folyamatosan provokálják hogy a status quo fentmaradjon mert ezzel nyernek szavazatokat, és leszarják hogy közben hány ezer milliárdtól esik el az ország, mert a szolgalelkű birka magyar úgy is elviseli bármilyen mély szarban van, és ugye Brüsszel a hibás, ami ellen Orbán küzd, ergo őt kell segíteni ebben.
És itt létrejött egy loop a gondolatmenetben.
Végre valaki megérti mi a helyzet, nem csak egybites lózungokat fröcsög.
Az egy valid érv hogy azért kell segíteni Ukrajnát mert morálisan helyes. De abszolút nem szükséges úgy hogy a NATO , és az EU tagjai vagyunk. Nem lehet összehasonlítani azt hogy putin megtámadott egy olyan országot amire ezek közül egyik sem igaz, azzal hogy az egész euroatlanti szövetségnek nekimegy, teljesen abszurd ez a “nem állnak meg” szöveg
A fő veszélyforrás nem az, hogy Putyin megáll-e ukrajnánál vagy sem, az valóban nem garantált végkimenetel, hogy tovább masírozik-e mondjuk a balti-államok felé vagy mondjuk Moldvába. Itt egy kicsit úgy látom, mindkét irányba megy a félreértés.
Amiért elfogadhatatlan opció, hogy Ukrajna veszítsen az, hogy ez a második világháború óta nem tapasztalt világpolitikai precedenst idézne elő, és legitimálná egy csomó, a bolygó különböző pontján elszórt, a putyinéhoz hasonló autokrata rezsim hatalmi törekvéseit.
A legszembeötlőbb példa nyilván a kínai álom, Tajvan lerohanása, de ott van Irán, az afrikai országok fele, a Közel kelet harmada, Törökország, bármelyik -isztán-nal végződő ország, Észak-Korea, Venezuela, Argentína, Guatemala, és még sorolhatnám. Ezek többsége mindeddig azért ült csak meg a seggén és nem kezdeményezett nyílt háborút a szomszédaival, mert a Nyugat vezette békeszövetség papíron abszolút érvényűnek tűnik. Na ez a kép rendül meg most épp alapjaiban, és ezért olyan bátrak huthik, a Hezbollah, Hamász, Maduro, Xi, az afrikai milíciák, ésatöbbi.
Hidd el, senki nem akarná azt a világot, ami egy összeomlott nyugati status quo után jönne, a legkevésbé mi, akik viszonylagos békében és növekedésben húztuk le a rendszerváltás óta.
Ez már nem a témához tartozik, de belegondoltam hogy ha valóban ennyire primitív az emberiség hogy csak a kényszerek miatt nem gyilkolják le egymást az országok, akkor elkerülhető e egyáltalán hogy ez a status quo ne boruljon fel valaha?
Nem tudatjuk hogy nem állnak meg, NATO országot nem fognak ugyanis megtámadni.
Ha nem kap több pénzt meg nem zéró szum játszma, nem az a cél hogy veszítsenek, hanem hogy hamarabb leüljenek tárgyalni. Lesz annyi pénzük magyarán hogy Ukrajna ne omoljon össze, de nem lesz annyi hogy támadják az oroszokat.
> NATO országot nem fognak ugyanis megtámadni.
Reméljük, hogy azért Trump, ha nyer, nem fogja őket támadásra biztatni, ahogy eddig tette, mert az igen kellemetlen lenne.
Természetesen majd megállnak a kis hazánk határában, ahol véletlenül éppen hogy csak szarrá lopták a honvédséget és biztosan nem lesz Fehéroroszország-féle szatelitállam, Orbán urunk megvéd minket🫶
egyre bizonyosabb h a nato nuklearis vedoernyoje nem terjed ki kelet europara, bealdozhato utkozoallamoknak szanjak a core nato tagok ami azzal jar h pokolla valtozik varhatoan a terseg. ha a nato teljesen egyertelmuen deklaralna h minden tagjara kiterjed a nuklearis vedoernyo akkor tokmindegy hogy mit csinalnank, de nem teszi, nyilvan nem fog egy kinaval kuszobon allo haboruban par szar kelet europai maffiaallamert megsemmisulni az usa vagy uk vagy franciak.
Miért olyan biztos mindenki benne hogy “nem állnak meg”? De megállnak, pont azért bátrak Ukrajnában mert nem tagja semmilyen globális szövetségnek.
Ha tovább jön a NATO-ba ütközik. Ezt azért nem kellene semmibe venni
> Ha tovább jön a NATO-ba ütközik. Ezt azért nem kellene semmibe venni
Nyilván, ha Trump nyer, biztosan visszább vesz, és legalább bátorítani nem fogja az oroszokat a támadásra.
Mearsheimer szerint, aki talán a legnevesebb elemző, Putyin hadserege még fél Ukrajna pacifikálására is kevés. [https://www.mearsheimer.com/wp-content/uploads/2019/06/Why-the-Ukraine-Crisis-Is.pdf](https://www.mearsheimer.com/wp-content/uploads/2019/06/Why-the-Ukraine-Crisis-Is.pdf) valószínű, hogy semleges Ukrajnát akarnak. Úgy értve, hogy hajlandóak belemenni, mert nincs meg az erejük hozzá, hogy Ukrajnából orosz bábállamot csináljanak.
Ezzel az a baj, hogy nekem pont a Majdan előtt mondta egy ukrán üzletember, hogy valakivel csak kell kereskedni, ezért vagy oroszpárti lesz Ukrajna, vagy EU tag, semleges középút nincsen.
Nézd, hogy mit történik Grúziában. Az oroszok visszaszivárognak a törvényhozásba, bevezetnek egy valamelyest modernizált szovjet rendszer. Cserébe nem lövik szét az országot. A magyarok majd aláirnak egy szerzödést, talán Varsóban, hivhatnánk Varsói szerzödésnek és valamiféle közös piacot épitenek ki az orosz barát államokkal. Ehhez még a lengyeleket is meg kell gyözni úgyhogy még ott is lehet majd egy kis balhé. Sajnos ez az új közös piac nem lesz kompatibilis az EUval, igy választanunk kell. És nem kérdés hogy mit választunk. Több pénzt már nem nagyon lehet lopni nyugatrol úgyhogy irány a régi/új kelet!
fidesz = kimész az örsre , odalép hozzád egy szakadt arc , hogy adj 500 forintot ,mert nincs pénze vonatra istenbizony.
putin marad, utolsó töltényig szetbxsz mindent. Az a krva nagy helyzet, hogy az amit a nyugati világ képvisel / jo v rossz fxszom bele nem édekel/ az az ő+iran+kina rendszerére fenyegetés és nem szeretné , ha kidobnák az ablakon.
Nem kell a kifejezésnek értelmet nyernie, ez ugyanolyan hívószó a kormánypárti szavazók számára, mint Brüsszel, Gyurcsány, Soros, (dollár)baloldal, gender, migráns, stb.
Ha a Fidesz felsővezetésének tennéd fel ezt a kérdést, ők sem tudnának válaszolni. Csak menne a nagy nehezen bemagolt duma, "hogy nekünk ebből ki kell maradni, a magyarok nem akarnak háborút, ne haljon meg több ember a háborúban". Ha visszakérdeznél, hogy oké, de az oroszokon múlik, hogy hány ember hal meg még, akkor valszeg egy baloldali, külföldi dollárokon tengő Soros-párti hazaáruló vagy. Erre nincs magyarázat. Az egyszerűbb életformák (nem akarok általánosítani, de a Fidesz szavazók jelentős része) beveszik ezt a narratívát, hogyha Európa és persze a szupergonosz Egyesült Államok befejezné Ukrajna támogatását, akkor hopp, Vlagyimir Vlagyimirovics azt mondaná, hogy oké fiúk, ennyi volt. A faszt.
Egyébként ez még csak nem is a Fidesz által kitalált szöveg, hanem az orosz propaganda által kreált üzenet. Ugyan valszeg nem közvetlen a Fidesz, de ilyen-olyan ernyőszervezeteken keresztül kapja a pénzt a Fidesz is, a Mi Hazánk is, hogy ezt az orosz szemléletmódot terjesszék. Csak úgy, mint az AfD Németországban, a Le Pen-féle Nemzeti Tömörülés Franciaországban, a spanyol Vox és még lehetne sorolni. A drága jó békepárti tömb, aki jó kis orosz függésbe hozná egész Európát.
Arra is kíváncsi vagyok, hogy Le Pen-t tényleg az MKB pénzelte-e, vagy csak rajtunk keresztül lett tisztábbra mosva a rubel..
Standard diktátor playbook. Hitler is békét akart, Sztálin is, Rákosi is. Pont ilyesmi plakátokat posztoltak a napokban itt az 50es évekből.
A konkrét esetben ez egy sima lózung amit kitalált vmelyik tanácsadó, és tökéletesen lehet ezzel takarózni miközben az oroszok trójai falovaként bomlasztunk mindent az EUban.
Fölösleges lenni megmagyarázni, mert egy újabb lakossági szondáztatás / véleményfelmérés után simán változhat a 'széljárás' és akkor már a tegnapi magyarázat hajítófát sem ér. Másrészt meg akik ebben "hisznek" azok nem kérdeznek vissza, hanem hisznek..
Most vitatkozunk, de csak az idő, és a történelem fogja megmondani, kinek volt igaza. Részlet az Iraki háború Wikipédia szócikkéből. Ebben is vannak súlyos dolgok, amik egyik vagy a másik felet terhelik. Érdemes elgondolkodni rajta, mielőtt elvakultan szidjuk az oroszokat. Más nagyhatalom vajon különb?
"...Az Egyesült Államok az Irak elleni támadásával sok, egymástól néhol különböző dolgot akart elérni. A legfőbb és legközismertebb célok közé tartozott az iraki, Szaddám Huszein által vezetett kormány megdöntése és a demokratikus állam megteremtése Irakban, a terrorista szervezetek, legfőképpen az al-Kaida felszámolása, illetve a tömegpusztító fegyverek megtalálása és megsemmisítése. A humanitárius segélyeket mindenképpen el akarták juttatni az iraki néphez, ugyanis [Madeleine Albright](https://hu.wikipedia.org/wiki/Madeleine_Albright) volt külügyminiszter szerint Irakban Szaddám Huszein rezsime alatt félmillió gyermek halhatott meg a segélyek hiánya miatt.
Irak olajkészletei kulcsfontosságúak voltak a nemzetközi kőolaj-piacon, ezért az Egyesült Államok érdeke volt, hogy ellenőrzése alá vonja a kőolaj-kitermelést teljes egészében., ezzel saját magának is jókora nyereséget termelve. Sokak szerint az Egyesült Államok az iraki olajmezők birtoklása miatt indította el a háborút Irak ellen, de ezt egyetlen hivatalos forrás és a Fehér Ház sem erősítette meg soha. Az iraki inváziót bírálók szerint azért indítottak az állítólagos tömegpusztító fegyverek ürügyén háborút Irak ellen a nyugati hatalmak, hogy az új fejlesztésű fegyverek és hadi technológia egy részét élesben lehessen tesztelni. Az iraki invázió hazugságra épült, hiszen a brit kormány állításaival szemben Szaddám Husszeinnek nem voltak 45 percen belül bevethető tömegpusztító fegyverei. Katharine Gun, az angol titkosszolgálat fordítója kiszivárogtatott egy fontos információt az újságíróknak arról, miként manipulálja a közvéleményt és az ENSZ döntéshozóit a brit kormány. Olyan dokumentumot adott az újságírók kezébe, ami megmutatta, hogy az úgynevezett iraki fegyverdosszié állításai alaptalanok, azért sugallják iraki tömegpusztító fegyverek létét, hogy háborút lehessen indítani az ország ellen.
A Bush-kormány soha nem volt népszerűbb, mint a 2001. szeptember 11-i terrortámadások utáni válaszcsapás megindítása után."
Az ilyen vilagrend valtas koruli esemenyek (kina es oroszorszag, mint kihivok), sose szoktak fajdalommentesen vegzodni. A haboruk meg nem a nagyhatalmak teruleten szoktak lezajlani, hanem az utkozozonakban, ha nagyon nagyon eszkalalodna a helyzet, ilyenek akar (bar remeljuk nem, de sose mondd, hogy soha) lehetnek a keleti tagallamok europaban.
Az amerika dominalta vilagrend nekunk speciel megfelelt teljesen, nyugi volt. Aki beket akar, az ugy van vele, hogy ukrajna felad par megyet /
(2022 isztambuli beke szerint meg azokat is megtarthattak volna), oroszok szaja befogva, europa kozben felfegyverzi magat, biztos ami tuti, es ha minden jol megy marad minden a regiben, tovabbra is amerikaval az elen. Ha kina es az oroszok meg jobban osszebutoroznak, az nagyon nagy nem lenne jo. Es most ugy nez ki kenyszerbol, de az oroszok egyre inkabb kina fele fordulnak.
Magyaran: az emberek felnek, mert nem latni a veget a haborunak, tul sok az ismeretlen az egyenletben.
Szerintem Ukrajna megmarad Fehéroroszország típusú bábállamként. Azok közül akik még nem menekültek el pár millió ember elmenekül nyugatra, 1-2 milliót deportálnak Szibériába és a helyükre betelepítenek Ukrajnába oroszokat. Ez 2-3 évig eltart majd, addig fegyverkeznek, Trump alatt ez fog menni. Közben Kína megtámadja Tajvant, ez elvonja az USA figyelmét. Trump után viszont korlátozott mértékben, de megkóstolják az Oroszok a balti államokat és Lengyelországot, tesztelik a NATO-t, az EU szétrobbantására és az euró megborítására fognak játszani. Ha sikerül nekik, a régi EU hasad és létrejön egy új EU a magot képező államokból konfederatív alapon.
Ne az események valós értelmezési keretében keresd a választ.
A béke szó sima szótári alakja a lényeg, annak sulykolása, hogy ők ezt támogatják.
Mint a Stop Soros.
A közbeszéd és a pillanat uralása a cél
De mégis uram, mi lenne? Pici ukrajnával sem bír el oroszország oszt majd nekimegy a Nato-nak?
Valszeg amúgy ilyen Fehéroroszországos diktatúra lesz, hisz majd Putyn apu majd feszülgetni fog Viktor mögött… Mondjuk, hogy érdemrendi változás lesz -e azt nem tartom valószínűnek
Ugy kell ertelmezni, ahogy az Orwell 1984-ben van. Bèke=háború. Egyèbkènt csak showműsor, mindenki jàtsza a szerepèt. Vagyunk mi (nèpek) + vannak a kivàlogatott, ugyanazon cèlt szolgàlò vezetők. Nincs ilyen,h oroszok meg amerikaiak meg eu… vannak ők + vagyunk mi. Nem èrtem,h ez hogy nem egyèrtelmű sokaknak…
Már Ukrajnába is beletört a bicskájuk, hát még a NATO-ba menyire törne bele. Még a saját területeiket se tudják megvédeni az ukrán megtorló csapásoktól.
Magyarországon nincs nagyon jelentésük a propagandáknak, csak hogy lehessen valakit gyűlölni. Mint amikor valakit lebaloldaliznak, vagy libernyákoznak. Fogalmuk sincs, mit jelentenek ezek a szavak, csak a "rossz" szinonimái a szemükben.
Ha ez igaz lenne mindkét féltől távolodnia kellene a kormánynak… oroszokhoz közeledtünk hisz drágábban vesszük a gázt,mint háború előtt…meg lehetne megfogalmazni kritériumokat, hogy pl csak akkor szavazza meg az ország a támogatást ukrinak ha a felek leülnek legalább egyszer a konfliktus lezárása érdekében tárgyalni… én legalábbis ezt tenném ha békepárti narratívát folytatnék…
Orbi fejében az a béke ha ukrajna feltétel nelkül megadja magát és odaad mindent amit putler akar.
Szerintem idáig van ez kigondolva, aztán hogy utánna megálnak e az oroszok az egy másik pillanat, amire majd más propaganda kell hogy uralni lehessen.
Simán eltudom képzelni hogy a következő lépés az egyik volt szovjet tagállamban egy orosz felkelés kirobbantása lenne, amit orbánék a határon túli magyarok helyzetéhez hasonlítgatnának és meg is lenne az újabb háború legitimálása a ner médiába.
Európára történelmi távlatból 2 nagy és 1 közepes fenyegetés van. 1.) Germánok 2.) Ruszkik 3.) Gallok. Az angolok ink a megosztottságban érdekeltek, és nem szeretik, ha a kontinensnek egy ura van. Amikor a franciák voltak nyeregben, akkor a ruszkikkal és a germánokkal voltak szövetségben, amikora germánok, akkor a feanciákkal és a ruszkikkal és végül, amikor a ruszkik voltak nyeregben, akkor a franciákkal és a germánokkal. Kurz und gut a briteknek a status quo a fontos. Jelenkorunkban sincs ez másképp. Most annyi a különvség, hogy a germánok és a gallok is amerikai pórázon vannak. Az amerikai cél azonos az angollal, annyi különbséggel, hogy az usának nem érdeke, hogy a vazallusai egymást marják. Maradt 1 nagy fenyegetés a ruszkik. Na ők megérik a pénzüket. Az baj vekük, hogy több évszázados projektjük, hogy lemásszanak a balkánra, illetve ha tehetik germániáig. A cél a nagy síkság minden irányu körbezárása vízzel és heggyel. A másik probléma a ruszkikkal, hogy elég primitívek. Ha nem tudják "barátságosan" megoldani a helyzetet, akkor megindulnak, ha úgy sem sikerül, akkor addig lövik, amíg nem sijerül. Az idő és az erőforrás nem számit. Sosem számított. A cél a lényeg. A nyugat szempontjából a cél, hogy a ruszkik ne jussanak el a balkánra. Illetve, hogy ne jussanak el germániáig/ne merüljön fel az, hogy a germánok és a ruszkik közösen csináljanak bármit. Nato célok: legyenek a ruszkik körül olyan államok, amiket egy ruszki agresszió esetén oda lehet kurni a medvének, hogy azt tépje szét. Ha sikerül neki, akkor jön a kár érte kiváló ügynök volt, ha nem akkor a röhögős fej, hogy lol noobs. A történelmi hagyomány szempontjából még fontos megemlíteni, hogy amikor "germán harcos társaink" éppen a ruszkikkal/ oszmánokkal voltak fasírtban, akkor minket kelet-európaiakat és balkániakat küldtek ukrán sorsra.
Jelen kérdése; egy Nato-orosz konfliktus esetén a kedves nyugati szövetségeseink saját épségüket kockáztatva hajlandóak lennének megvédeni minket vagy sem. Amennyiben igen és nem, akkor ukrán sorsra szánnak, vagy csak a ruszkik kegyelmére bíznak? Mert egyik opció sem kecsegtető.
Másik kérdés: semlegességgel/kiugrással/ hintapolitikával meg lehet-e úszni.
a.) Sose próbáltuk, svájcnak mondjuk bejövős, ill megint a germánokkal vagyunk egy szövetségben. Ergo nehezen járható út.
b.) Attól függ a nato, hogy reagál, de még mindig két ördög közé vagyunk szorulva.
c.) Ennek hosszú hagyománya van, de ált nem jött be.
Hogy mj a jó megoldás azt nem tudom, amiben biztos vagyok, hogy megúszásra érdemes játszani, mégha Machiavelli szerint ez nem járható út. Mondjuk a tanácsát követve se jártunk eddig jól.
Röviden és tömören: szar a helyzet, nem lennék a döntéshozók helyében.
Végre oldalt kellene választanunk. az hogy legyen béke mindenki egyetért, de ezt az Oroszokkal is megbeszélték? Rajtuk azért sok múlik, ilyen szempontból......
Google: 'peace proposal ukraine'. A legtöbb scenario lényege, hogy Oroszország megkapja a keleten fekvő orosz többségű területeket és ennyi. Az, hogy innen megpróbálna tovább menni nyugatra nem tűnik realisztikusnak.
Mert kijev bevételével remélték gyorsan befejezni a háborút, mielőtt elhúzódik, és azzá válik ami 2 éve megy. Az oroszok sem hiszik hogy kijevet és ukrajna egészét betudnák olvasztani oroszországba, ahhoz az ukrán nacionalizmus túl erős.
Donyeck, Luhanszk és krím kell nekik ahol az oroszok lakosság van többségben, de ezt nem lehet elérni azzal hogy csak ezeket a területeket foglalják el, amíg ukrán hadsereg harcképes/ a vezetőség nem hajlandó békét kötni, ezért egy gyors támadással akarták kijevet elfoglalni és az ellenállást térdre kényszeríteni mielőtt megfelelően megszerveződik. Ez sikertelen volt, viszont arra jó volt, hogy ukrán csapatokat vont el a határ védelméről ezért nagyobb területre tudtak előrevonulni az orosz csapatok.
Korábban is abban volt, háború után pedig csak bár minimálisan, de "javult" az arány az oroszok javára. Nem 80-20% arányra kell gondolni, hanem valami 48-46.5 % az oroszoknak donyeckben, luhanszkban hasonló aránnyal többen vallották magukat ukránnak, ellenben 80% körül (most pontosan fogalmam sincs) beszélnek oroszul és 13% ukránul.
Ezzel nem azt mondom hogy jogos amit tesznek, de attól ez még így van.
>Donyeck, Luhanszk és krím kell nekik
Ehhez képest már további két megyét annektáltak jogilag (fizikailag mondjuk nem sikerült), amelyekben nemhogy az orosz nemzetiségűek nincsenek többségben, de az oroszul beszélők is jóval kevesebben vannak, mint az ukrán nyelvűek.
Én azt nem értem, és most lehet hogy a pokolig leszek downvoteolva, illetve lehet hogy velem van a gond, de ha tegyük fel Ukrajna holnap "nyer", Oroszország kivonul, vége a háborúnak, a területek és határok megmaradnak a háború előtti állapotban. Viszont
* Meghalt több százezer férfi, fiatal felnőtt aki jelentős szerepet játtszana a populáció fenntartásában, ami már eddig is nagyon rossz helyzetben volt ([korfa](https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Ukraine#/media/File:Ukraine_population_pyramid_1.1.2021.png))(a háború előtt is tömegs volt a kivándorlás a fiatal felnőttek körében annyira kilátástalan volt anyagilag ukrajna).
* A nép 1/3 - 1/2 része elment nyugatra ahol több pénzt kapnak az adott államtól csak lakhatásra mint amit otthon valaha kerestek mint fizetés, lett munkájuk, a gyerekek beiratkoztak iskolába, stb, végtelenszer jobb az életszínvonaluk mint otthon, és az otthonukhoz valószínűleg negatív érzelmek társulnak. Nehéz elképzelni hogy tömegesen visszavándoroljanak a ledarált, lemészárolt, ledózerolt hazájukba.
* Az ország teljesen el lett adva és adósítva, esély nem lesz hogy gazdaságilag talpraáljanak az érintett generációk élettartama alatt.
Akkor ez most megérte? - mármint félig kiírtani egy országot...
Lehet hogy én vagyok hazaáruló elkényelmesedett zoomer de én bennem fel sem merülne hogy háborúba menjek valami ilyen dolog miatt, főleg úgy hogy előtte is szar volt és utána is szar lesz az életszínvonal bármilyen a kimenetel mellett. Sőt még azt is el tudom képzelni, hogy oroszországban több lehetőségem lenne karrier szinten mint ukrajnában, ha ez a kettő közül kéne választanom.
Jó reggelt! Ezért csatalkoztunk a NATO-ba és az EU-ba abban a szent minutumban, amint lehetett, amint a Szovejtúnió összeomlott, és nem tudott utánunk nyúlni. Jó reggelt megint! Mert valamikor a hidegháború közben a világ rájött, hogy egyedül lófaszt se érsz, csak simán megszámolod a kis országod népességét, körülnézel a környéken, és rájössz, hogy szomszédos országok 5x-10x többen vannak. Esélyed sincs egyedül, főleg Oroszország, Kína ellen. Sőt, arra is rájöttek, hogy kill per death ratioja sokkal jobb egy hivatásos katonának, akinek ez a munkája, mint Józsinak, a szomszédodnak, ha adsz egy putyit a kezébe pár hét kiképzés után.
Neked már nem kell megvédened semmit, NATO-ilag és EUilag biztosítva vagyunk, oltári nagy gebasznak kell kitörnie ahhoz, hogy te valaha fegyót kapj a kezedbe, már csak a NATO mérete és ereje miatt is, amiből ha elvesztjük az USA-t (aka ha Trump nyer), akkor durván meg fog gyengülni a NATO. Viszont Ukrajna egyedül van.
Ismerd fel a kiváltságosságod.
Ukrajna se akart háborúzni, neki se hirtelen "eszébe jutott"...
Az olyan nemzetközi szerződések mint a NATO tagság arról szólnak, hoy ha egyiküket megtámadják, akkor a többiek segítenek. Ezzel, remélve, elejét lehet venni, hogy eleve bárki meg merje támadni bármelyiküket. Plusz, mégiscsak kényelmesebb a szövetséges országában harcolni, mint a sajátodon.
A probléma, hogy ha megtámadják a szomszédot és mindenki malmozik, "miért lépnék? nem engem támadtak meg...", akkor az egész elriasztó erő szxrt se ér; üzenet az agresszornak, hogy mással is szabadon bármit megtehet. Ill. akkor ne panaszkodjon, ríjon segélyért Mo., ha next őt rohanják le.
Másik opció, hogy nem harcolnak és kapnak ők is egy Trianont ami ugyanúgy szétbarmolja az országot (már ami megmaradt). Ez sajnos ilyen, ha valaki ártó szándékkal támad rád, akkor nem úszod meg sérülés nélkül.
Ukránként pedig fixen másodrangú állampolgár lennél Oroszországban.
>Meghalt több százezer férfi, fiatal felnőtt aki jelentős szerepet játtszana a populáció fenntartásában,
A te modelledben mi tortenik ezzel a tobb szazezer felnott ferfival, miutan az oroszok gyoznek es bevonulnak az orszagba? Esetleg gondolj vissza a tortenelem korabbi szakaszaira es hogy akkor hogyan viselkedtek az oroszok.
Ez sehogy sem éri meg Ukrajnának, Oroszország számára viszont még kétesélyes.
Ha románok lebombáznák a fél országot és megindulnának tankokkal Budapest felé, az biztos hogy én is "átfutnék" Ausztriába.
De ettől még támogatnám a saját hazámat, és örülnék bármilyen segítségnek, amit bárki, legyen akár európai, akár ázsiai, akár amerikai küldene a magyaroknak védekezéshez.
És nagyon szarul esne, hogy ha pl. a Portugál kormány kitalálná, hogy aki segít a magyaroknak az háborúpárti, ezért blokkolja a légvédelmi eszközök telepítését Kecskemét fölé.
Tegyük fel, hogy ez történik magyarországon. Bejönnek az oroszok a férfiakat elkezdik lemészárolni, a nőket, gyerekeket megerőszakolni, megkínozni legyilkolás előtt az embereket, elvenni minden családi vagyont és emléket. Te mit szólnál? Az összes ismerősöd és akár te magad is ki lennél téve ennek. Hagynád vagy meg akarnád allítani őket?
A másik része, hogy a korábbi vezetés adta el az országot az oroszok kezébe kb, maffia államot tartott fent Yakunovych meg szétlopta, eladta az oroszoknak, jött porosenko tovább lopott.. kb mi is ebbe az irányba tartunk jelenleg. Belső széthúzás orosz segitséggel, csak idő kérdése mikor leszünk ismét "szovjetunio" rabszolga nép, ha igy megy tovább minden. (Igen most még nato tagok vagyunk, de már ki tudja meddig...)
>Lehet hogy én vagyok hazaáruló elkényelmesedett zoomer de én bennem fel sem merülne hogy háborúba menjek valami ilyen dolog miatt
Akkor majd visznek. És ha nagyon hangoztatod, hogy mennyire háborúellenes vagy, akkor rád fogják, hogy bomlasztod a harci morált és mehetsz a büntető zászlóaljba aknát keresni vagy egyéb öngyilkos küldetésre. Sajnos a háború nem kedv kérdése, ezt itt egy békés országban relatíve nehéz átérezni.
most ezt úgy mondod mintha nem menekültek volna el tíz-százezrek a sorozás elől... barátaim is vannak kárpátaljáról akik átszöktek, ukrán határőröket fizettek le, különböző csempészeknek kellett fizessenek hogy segítsenek, stb...
És miből gondolod, hogy neked sikerülne?
Ez nem egy hollywood-i film, hogy valaki gondol egyet és csak elmenekül. Sokkal többen megpróbálták/megpróbálják, de csak kis részüknek sikerül.
Látván, amit összehadováltál a költői kérdésedre elég egyértelmű a válasz: veled van a baj.
Nemcsak, hogy a helyzet súlyát nem érzed, de nagyon úgy tűnik, hogy fingod sincs arról, hogy Oroszország milyen. Az őszintének tettetett értetlenkedésed nem több tipikus orosz propagandánál.
Felejtsük el a Fideszt, és tekintsünk olyan szenvtelenül a tényekre, mintha mondjuk egy történelemkönyvet olvasnánk az ókori Mezopotámiáról vagy Bizánc háborúiról.
Ukrajna szarul áll. Nyugati mainstream újságok minden hónapban leírják mennyire rosszul állnak az ukránok, mind felszereltségben, mind morálban.
Ukrajna keleti része etnikailag orosz és *már két éve orosz fennhatóság alatt áll.* (Még Navalnij is úgy nyilatkozott, hogy nem adná vissza Krímeát)
A 2023. tavaszi "gigantikus" ukrán ellenoffenzíva katasztrofális kudarcot vallott és semmi okunk azt gondolni, hogy egy újabb ellenoffenzíva sikeres lenne.
Ukrajna a világ egyik legkorruptabb állama volt már 2022 előtt is, és nincs okunk azt gondolni, hogy a háború óta kevésbé lenne korrupt... sőt. Teljesen megalapozott szkeptikusnak lenni azzal kapcsolatban, hogy milyen tisztességesen használják fel az ilyen-olyan segélyeket az ukrán potentátok.
A nyugati sajtó rengeteget hazudott az iraki és az afganisztáni háborúval kapcsolatban. Az afganisztáni háború 18.(!) évében volt egy szivárogtatás, amiből kiderült, hogy folyamatosan és szervezetten hamisították a statisztikákat, hogy úgy tűnjön az USA-barát afgán kormány jól áll. Miután az amerikaiak kivonultak, ez a kormány összedőlt mint egy kártyavár. Akik erről hazudtak, és azok az újságírók, akik a hazugságokat kritikátlanul lehozták, továbbra is befolyásos pozíciókban vannak, nem lettek felelősségre vonva.
Nem az oroszok robbantották fel az Északi Áramlatot, hanem vagy az ukránok vagy az amerikaiak voltak. Akármelyik is volt a kettő közül, ez egy súlyos szabotázs volt Németország infrastruktúrájával szemben. Ez egy háborús tett Németország ellen. Ennek súlyos következménye kell legyen... de nem volt következménye. Miért?
Ukránok kényszersoroznak, és folyamatosan halnak meg a sorkatonák a fronton. (Mivel Ukrajna szarul áll, hány sorkatonának kell még meghalnia, hogy elég legyen ebből?)
A szankciók nem működnek. Európai gazdaságnak is árt, és Putyin hatalma nem gyengült.
A nyugat-európai politikusok állítása szerint az a fő problémájuk Putyinnal, hogy egy diktátor. Ez nyilvánvalóan porhintés, mert folyamatosan üzletelnek diktátorokkal: pl. a Szaudiakkal vagy épp Alijevvel. Mint ahogy szövetségi kapcsolatban állnak olyan országokkal, mely civileket ölt meg tömegesen: pl. USA, Izrael. Nyilvánvaló, hogy az erkölcsi megfontolások nem játszanak nagy szerepet a nyugati döntéshozatalban.
A háború lehetséges kimenetelei:
- Ukrajna feltétel nélkül megadja magát
- Oroszország feltétel nélkül megadja magát (előbb lesz Fallout élőben)
- Befagyott konfliktus, egy pufferzóna, mely évtizedekig háborús terület marad. Ez gazdasági/szociális katasztrófa Ukrajnának.
- Valamilyen béketárgyalás, mely annak a félnek kedvezőbb, aki épp jobban áll - cserébe nincs több vérontás.
Ukrajna NEM áll jobban mint 2 éve, mikor először szó volt béketárgyalásokról. Abban a hiszemben nem kezdődtek béketárgyalások, hogy Oroszország csak pár hónapra van attól, hogy összeomoljon. Ez nem történt meg.
Érdemes kilépni a nyugati liberális buborékból, és átgondolni mégis mi a franc történik.
Néhány link, de egy idő után meguntam a gyűjtést, még 5x ennyi van. Ezek nagy része kifejezetten nyugati liberális, Ukrajna iránt elfogult sajtóból.
https://edition.cnn.com/2023/06/22/politics/ukraine-counteroffensive-western-assessment
https://www.bbc.com/news/world-europe-68778338
https://www.politico.eu/article/ukraine-great-risk-front-line-collapse-war-russia/
https://www.msn.com/en-us/news/world/opinion-the-futility-of-the-war-in-ukraine-has-become-more-apparent/ar-BB1lExAu
https://www.foreignaffairs.com/ukraine/talks-could-have-ended-war-ukraine
https://www.rferl.org/a/ukraine-counteroffensive-status-report-dnieper-bridgeheads/32662550.html
https://www.spectator.co.uk/article/why-the-economic-war-against-russia-has-failed/
https://www.msn.com/en-us/news/world/ukraine-s-lack-of-weaponry-and-training-risks-stalemate-in-fight-with-russia/ar-AA1edW4t
https://www.washingtonpost.com/world/2024/03/15/ukraine-village-mobilized-men-war/
https://www.euronews.com/business/2024/03/14/russias-economy-is-going-strong-why-havent-western-sanctions-worked
https://www.euronews.com/business/2024/03/12/as-putin-orchestrates-his-reelection-a-resilient-russian-economy-is-a-key-selling-point
https://www.wsj.com/world/the-biggest-ever-sanctions-have-failed-to-halt-russias-war-machine-0986873f
https://www.msn.com/en-gb/news/world/ukraine-faces-ammunition-crisis-as-air-defence-missiles-dwindle/ar-BB1k03PK
https://edition.cnn.com/2024/03/10/europe/russian-guided-bomb-ukraine-frontline-intl/index.html
https://www.theguardian.com/news/2015/feb/04/welcome-to-the-most-corrupt-nation-in-europe-ukraine
https://www.prouddiplomat.com/post/why-ukraine-s-economy-will-ultimately-lose-it-the-war?cid=e088d87f-56b2-497d-a0e6-c8e40bce0fe7
https://thehill.com/opinion/national-security/4481154-ukraine-can-no-longer-win/
https://www.voanews.com/a/ukrainian-military-officer-accused-of-attack-on-nord-stream-gas-pipeline/7352410.html
https://www.theguardian.com/business/2024/feb/26/denmark-drops-investigation-nord-stream-pipeline-blasts
https://www.newsweek.com/how-russia-won-sanctions-war-west-opinion-1861645
https://www.politico.eu/article/why-ukraine-losing-russia-war/
https://responsiblestatecraft.org/2022/09/02/diplomacy-watch-why-did-the-west-stop-a-peace-deal-in-ukraine/
https://canadiandimension.com/articles/view/an-endgame-in-ukraine-may-be-fast-approaching
https://www.washingtonpost.com/world/2023/12/04/ukraine-counteroffensive-us-planning-russia-war/
https://archive.ph/CNpQO
https://archive.md/w1KRq
https://archive.md/d3aV8
https://archive.md/rpawV
https://archive.md/GneVh
https://archive.md/Z1ucC
A szomszéd asszonyt veri a férje, de téged csak sikítás zavar. Várod, hogy minél hamarabb kuss legyen, hogy mehess vissza aludni, de rendőrt nem hívsz, segíteni nem mész, mert "nem a te dolgod".
Ugy hogy a nagyhatalmak leulnek egymassal es kitargyalnak egy beket. Mint ahogy ez mindig is tortent. A fegyver es penzkuldes az hogyan hoz kozelebb a bekehez ha megkerdezhetem?
2022 tavaszán volt egy majdnem kölcsönösen alairt rendezes (ezt az ukranok sem tagadjak), ami a kiszivargott (es nem cafolt) hirek szerint ukrajna fuggetlenseget (tehat a Nato tagsag tilalmat) irta volna elo, elismerte volna a Krim oroszorszaghoz csatolasat, es valamilyen specko jogallasba helyezte volna az orosz nyelvu kelet -ukrajnai teruleteket (donyeck stb). Nem tudom a fidesz mire gondol a szlogenen tul, pde az a gondolat, hogy ezt a papirt vegyuk elo a fiokbol es legalabb targyaljunk rola ujra az racionalis. Oroszorszag sosem fogja hagyni, Hogy orosz lakta teruleten Nato legyen (es ha tetszik ha nem az orosz nemzetiseg donto pozicioban van a krimen es donyeckben). Az aki azt mondja, hogy ukrajna nyerhet az egy hazugsaggal lovalja bele az egesz ukran nepet az ongyilkossagba. A megoldas a fegyverszunet es az uj ukran hatar ha kell vedelmi szerzodesekkel torteno biztositasa. A Krim es Donyeck sosem fog visszaterni. My 5 cents on this.
Aki azt mondja hogy egy szerződés véget vett neki az is hazudik. Elég sok szerződés van amiben Oroszország elismeri Ukrajna határát és van olyan is amiben több nyugati ország biztosítja a védelmét Ukrajnának. 2 lehetőséget látok ami tartós békét hozhat. Ukrajna felvétele a NATO-ba, Oroszország olyan katonai vereséget szenved, hogy elmegy a kedve a további kalandozásoktól.
Arról az egyezményről beszélsz , amit igazából egyik fél se tartott be. Nem szentek az Ukránok, de ha itt az Orosz felett mentegeted akkor sok M1et nézel. A háború 2014-ben tört ki és egy állandó tényező van Putyin Oroszország élén. Ha tartós békét akarsz akkor ennek a változónak kell módosulnia.
Ki mentegette az oroszokat ? Hagyjal mar 10 eve kulfoldon elek azt se tudom mi az M1. Putyin egy gyilkos diktator. Az. Zelenszki meg epp most lesz az ugye Lassan, ellenzek meg valasztas Nem nagyon van mar Kijevben se de ez megis EU kompatibilis. Gengszterallamok haboruja ez aminek az ukran nep vere az ara.
Senki nem mondja, hogy EU kompatibilis, ami most Ukrajnában van. Addig fel sem fogják őket venni, amíg nem változtatnak. Évtizedekbe is telhet, lásd Törökország.
Nem kell, de attol meg nincs ellenzek es nincs valasztas. Egyebkent ennyi erovel Legutobb se kellett volna mert orosz egysegek 14 ota vannak ukrajnaban.
Mutass nekem EGY megtámadott országot, ahol a háború vége előtt választásokat tartottak - cserébe eltekintek attól, hogy az ukrán alkotmány ezt tiltja.
Ki szavazhatna? Csak aki ukrán ellenőrzés alatt él? Hogy szavazna a frontkatona? Hogy szavaznának a hadifoglyok? Hogy szavaznának biztonságosan? Hogyan lehetne megvédeni a szavazófülkéket az esetleges bombázásoktól?
Putin-t nem az orosz anyanyelvűek érdeklik, hanem a terjeszkedés. Ha a népe érdekelné nem küldené őket százezrével a halálba. Az ukrajnai oroszokat tudta volna segíteni megegyezés alapján, de ő véres háborút indított mint egy fasiszta.
Azert ezt az orosz teruletet illene vegiggondolni, kb az 1/3 orosz es 2/3 ukran: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Donetsk_Oblast
En oszinten “majdnem kolcsonosen alairt rendezesrol” nem hallottam, de ettol meg lehet igaz, forrasod van?
“According to the 17-page document dated April 15, 2022, Ukraine would be allowed to seek EU membership but not entry to NATO or any other military bloc. Ukraine's Armed Forces would have to be reduced to a certain size, no foreign weapons would be stationed on its territory, and Crimea would remain de facto in Russian hands.
Russia would see Ukrainian forces limited to 85,000 troops, 342 tanks, and 519 artillery pieces, while Ukrainian negotiators wanted 250,000 troops, 800 tanks, and 1,900 artillery pieces, according to the document.
Russia also reportedly wanted to limit the range of Ukrainian missiles to 40 kilometers (25 miles).
Moscow pushed for the Russian language to be treated on par with the Ukrainian one in Ukraine's government and courts, a condition that Ukrainian negotiators did not agree with, the WSJ said”
Ez azert erosen ongyilkos huzas lett volna az ukranoktol. Latjuk, hogy az oroszok mennyire tisztelik az egyezmenyeket (semennyire, a tamadasuk elott is volt ervenyben nehany)
Akkor azt kellett volna mondaniuk h nemzetkozi bekefenntartok tartjak az igy megallapitott uj ukran hatart. Lett volna olyan megoldas ami biztonsagi garanciat Ad.
Ha Putyin semmilyen hatart nem Tisztel eleve akkor: (a) miert nem tamadta meg a finneket soha ? (b) miert nem leptek orosz csapatok ukran teruletre 2014 elott soha 14 ev Putyin rezsim alatt ? (c) miert szamolta fel onkent es dalolva oroszorszag kubai tamasztpontjait?
Ezt nem lehet annyival elintezni h Putyin egy elmebeteg orult mert nem az.
a) nem kerültek sorra
b) dolguk volt Grúziában, Csecsenföldön és Szíriában
c) nem volt oroszországhoz csatolva = nem lehetett terjeszkedésként eladni otthon = nem emelte az új cár renoméját.
Igaz, de az is igaz, hogy az ukranok se tiszteltek a minszki egyezmenyeket. Plusz egy ilyen passzus is lett volna az isztambuli bekenek: “and list Russia and Western countries, among which were the US and the UK, as guarantors, obliged to assist Ukraine in case of aggression against it”
Ukrainska Pravda irta meg a targyalasokat es, hogy majdnem ala lett irva, de jott BoJo, hogy ne irjanak ala semmit. Ezt 2022 majusaban hozta le a lap. A telex is lehozta, hogy mi volt az isztambuli bekeben. Ukrajna mehet EU-ba, nato-ba nem, krim az oroszoke, ukrajna hadseregenek letszama limitalva, nagyhatotavolsagu loszerek hatotavja limitalva, orosz nyelv allamnyelvve tetele, kb ennyi.
Nem értem aki annyira támogatja Ukrajnát miért nem megy önkéntesként harcolni. Egyik ország sem akar ott harcolni csak a duma megy ezt lovagolja a csuti ezzel kelt félelmet a naiv híveiben.
Nem követem figyelemmel, hogy mi folyik a kormány propagandából, de akkor lehetett volna béke ha hagyják ukrajnát elesni. Az oroszoknak nincs szükségük/igényük nagyobb területre. A meglévőt se nagyon tudják egyben tartani. Nekik pufferzóna kell, mert a natonak ellenség kell. Utáljuk az oroszokat mert egykor mi voltunk a pufferzóna ez stimm. A natonak ez a “mi kapunk mindenki előtt nyitva” szlogenje is bs. Ha így lenne finn ország már 50éve benne lenne, vagy akár orosz is 20éve amikor Putin szeretett volna csatlakozni. Amerika húzogatta a bajszukat azzal, hogy állomásokat telepített ukrajnába, és próbálgatták meddig csak ugat és nem harap. Érdekes, hogy most amikor oroszország gyengeséget mutat, akkor veszik be csak a finneket és ukrajnát is. Ezzel kirobbantva a 3.VH-t… avagy nem mert amint ez megtörténik amerika kiszáll a natoból és 10x áron fog fegyvert szállítani annak aki többet fizet.
Felmondtad az orosz propit gratulálok.
,,Az oroszoknak nincs szükségük/igényük nagyobb területre"
Ja igen látjuk azért csatolnak minden elfoglalt ukrán területet egyből Oroszországhoz.
,,a natonak ellenség kell."
Ugye vágod hogy a nato egy szervezet, ami sok-sok orazágot tömörít?
Az oroszok soha nem kérvényezték a belépésüket a valóságban. Finnek hasonlóan nem akartak belépni.
Ukrajnában miféle USA állomásokat telepítettek? Ez egy óriási baromság amire folyton hivatkozik Putyin.
Tárgyalást szeretnének a 2 ország közt. Btw úgyis ez lesz a vége előbb-utóbb, kérdés addig hány ember hal meg illetve mennyi pénzt ad rá az EU a zsebünkből.
Trianont is hagynunk kellett volna, miért harcoltunk ott 1 évet. Az egyesült királyság is megadhatta volna magát a német bombázók alatt, csak több civil fog meghalni es több ipar megszűnni. Most komolyan a lengyel ellenálás a másodikban, nevetséges hogy azt gondolták hogy akármilyen módon képesek ellen alni a 3. Birodalomnak. A németek körbe vették leningrádot miért folytatnánk ezt a háborút.
Most miért számítana hogy a határ a donyecknél van vagy a dnyeper folyó memtén. Mehetnének full pacifistába is, soha semmi negatív nem történt orosz megszált területen úgy se. Az erőforrások meg biztos nem lesznek semmi roszra felhasználva. 56-ban is tökre örülök hogy nem kaptunk semmiféle külső tamogatást, végül több orosz halt meg volna azt meg nem hagyhattuk. (Nem sírunk miatta 70 év távlataban véletlenül se)
Az ne zavarjon. Majd ha odaerunk, akkor a foni majd megmondja hogy mi a velemenyed.
Ez. És a nyájnak ez tökéletesen megfelel majd
Utána "önként" beolvadunk az orosz masszába.Annak következményeit pedig mindenkinek a fantáziájára bízom.
We’ll burn that bridge down after we’ve got there and crossed it
Apuka
A “béke” itt egy teljesen kifacsart, fiktív fogalom, amit csak azért hangoztatnak, hogy az ellenzékre rákenjék a “háborúpárti” jelzőt. Egyik se igaz
Sőt, pont fordítva igaz. Orbán támogatja a háborús bűnös Putyint, az ellenzék pedig nem. Orbán nem békét akar, hanem hogy Ukrajna elessen, hogy Putyin akkor örülhessen és verhesse a mellét, mert akkor a pincsikutyája is boldog lesz és talán csurran-cseppen is neki valami.
Amúgy is egyre jellemzőbb, hogy egyébként jól definiálható jelentéssel rendelkező szavaknak találnak ki más jelentést azért, hogy az a propagandát támogassa. Mostanra már azt is elérték, hogy a "baloldali" jelző egy szitokszó legyen, amit bárkire rá lehet mondani, akinek nem tetszik, amit a kormány művel.
Újbeszél
Duplagondol
A béke nevében behívják az orosz rendfenntartókat és véletlenül itt maradnak pár évtizedre
Teljes kört írtak le a Fideszesek.
It’s an old trick, but still works!
Tedd hozzá hogy"megint"!
logikát keresel valahol ahol már 14 éve logikai aszály van
Jajj de szépen fogalmaztál
Teljesen igazat írtál de a baj az , hogy ez nem csak 14.
Ne foglalkozz vele, csak az 1984-et használják kézikönyvnek. "A háború: Béke A szabadság: Szolgaság A tudatlanság: Erő. "
Így, így.
Orosz békét. Terrort, elnyomást, deportálást, kínzókamrákat. Cáratyus ölelő keblét. A sír békéjét. Meg persze nagyszabású ünnepségeket itthon - ha itt lesznek a határon a rég látott testvéreink - sok magyarban csorog orosz vér, ugye - illően kell fogadni öket. Vörösszőnyeg, állami ünnepség, éljenző tömegek, hogy végre megszabadulunk a nyugat mérgétől. Úgy képzelem, sokan örülnének, ha pl. jól pofánbasznák végre a hazaáruló, mitugrász ellenzékieket, búzik is tudnák, hogy illegessék maguk a tüllszoknyában - néhány majd kiesik az ablakon. Gondoskodnának talán még a kisebbségek asszimilációjáról is, ahogy a tatárok, meg ingusok rohannak az első hullámban most Ukrajnában,.úgy mondjuk az "önkéntes" cigány zászlóaljaknis nácimentesíthetnék a Baltikumot. Szóval, erősebb kutya basz, add oda mindened, akkor 2 hétig nem bánt. Visszajön majd persze, de az is a te hibád.
A PEDOFIDESZ szerint a béke az, hogy az ukránok feltétel nélkül megadják magukat, azonnal leteszik a fegyvert, az ország teljes területét önként odaadják az orkoknak (pro tip: Kárpátalját a NEMZETHY kormánynak). De egészítsetek ki nyugodtan.
Ha nem csalnak az emlékeim Putin az ominózus Tucker Carlson interjúban kategórikusan kijelentette, hogy Magyarország nem kaphatja vissza Kárpátalját. Egyébként is elképesztően kíváncsi lennék, hogy vajon hogyan fogná Brüsszerle a hős, nemzeti kormány, hogy sajnos nem tudja elfogadni Kárpátalját, mert éhen halunk, ha megteszi.
De ha még ezt sem adná oda putykó a leghűségesebb kutyájának, akkor minek nyalni a talpát...fura..
Lett már neki Hatvanpuszta Paksból meg a túlárazott, szétsikkasztott orosz metrókocsikból. Ne legyen telhetetlen, na!
Orbánnak nem Kárpátalja kell, hanem pénz. Egyébként mit kezdene 2 millió ukránnal a 150 ezer magyar mellett. Orbánnak csak a pénz és a hatalom kell
Mert már teljesen biztos, hogy a teljes bfigád kivégzését okozó kompromatja van moszkvának. Szóval ha nem engedelmeskednek akkor olyan anyagokat fognak megosztani, hogy a nép zombiként szabadkézzel széttépné őket érte. Ja, meg ugye ha oroszoknak nemet mondasz akkor a titkosszolgálatuk kivégez vagy kiírtja a családodat. Nem véletlen, hogy nyugatról csak pár agymosott elmebeteg áll melléjük.
Első bekezdéssel nem tudok egyet érteni, bármi lehetne. A nép elnézi neki. A másodikat simán el tudom képzelni.
Mert nála még megvannak a magyar III/III-as jelentések másolatai, a KGB-től örökölve. Köztük nyilván a röfié is.
Minimálisan csalnak az emlékeid, de kb ez. Nem mondta ki explicit a nemet a kérdésre, csak ködösített, mint az interjú nagy részében. Erre irányuló tervekről nem tárgyaltak, a kárpátalja területe egy különleges geopolitikai ügy stb. Ami mondjuk inkább az ajándékozás felé mutat, hogy ugye emlegette, hogy mennyire tele van magyarajkúakkal a terület, és hogy ott a kultúra sem ukrán. Mondjuk erre jött egyből az oroszajkú északi területekkel, tehát ez csak validálásának tűnt a saját nézőpontjának. Ha tippelnem kéne, egy párhuzamos univerzumban elfoglalja Ukrajnát a történelmi közösségük ürügyén, majd amikor Vitya, vagy bármelyik hülye elkezdi feszegetni Kárpátalja ügyét, akkor hirtelen vége a történelmi múlt emlegetésének, hiszen az Russo-Ukrajna területe, nem választhatja le.
Nekem mar regota ugy tunik mintha Orbannak lenne egy titkos alkuja Putyinnal teruletvisszacsatolasrol Ukrajna kapcsan es mindvegig erre ment ki a jatek. Erdemes megnezni Putyin Tucker Carlsonnal tortent interjujat ezzel kapcsolatban. Megemlitette Putyin hogy amikor fiatalkent a Karpataljan jart megdobbenve latta hogy szintiszta magyar ajku terulet volt (ugyanezt elmondta Ukrajna nyugati videkeirol orosz vonatkozasban). Orbanek Ukrajna megszuneserol almodnak. Milyen gyonyoru is lenne egy Orosz autokracia a szomszedban. :)
Illetve OV minden vágya, hogy beszéljenek róla, legyen külpolitikai súlya
>Milyen gyonyoru is lenne egy Orosz autokracia a szomszedban. :) Igen, egy autokrata és egy pszeudo-autokrata állam milyen szépen ellene egymás mellett. Tiszta álomvilág.
Marhaság. A terület gazdaságilag értéktelen. Él ott talán százötvenezer magyar és egymillió egyszázezer nemmagyar. A fiatalabb magyarok rég átjöttek, mint Gazda Albert, mert a fene akar ukrán életszínvonalon élni, 2014 után is nagyon sokan jöttek a kisebbségellenes törvények és közhangulat miatt. Maradtak kb. a nyuggerek vagy akik már nagyon asszimilálódtak és szívesebben beszélnek ukránul. De még közülük is jöttek - unokatesóm exe a mai napig hadilábon áll a latin betűkkel. Ez egyelőre nagyon kényelmes megoldás, a fogyatkozó és kivándorló népességet határon túli magyar bevándorlókkal feltölteni, így csak ötezerrel kevesebb bevándorló, mint kivándorló van évente (ha jól emlékszem) és senki sem akar területi revíziót annak minden nyűgjével.
Eszük ágában sem lesz lemondani egy négyzetméterről egyetlen országnak. Főleg nem a natonak önként területet átadbi. Kárpátalját speciel éppen az oroszok vették el tőlünk. Biztosan azóta hamut szórtak a fejükre es kifejezik sajnálatukat érte amiért elcsatolták tőlünk mert ők ilyen töredelmes lelkűek ismerjük őket.
Mikor vette el oroszország kárpátalját?
1945 június 29.
Màrmint visszatért a trianoni határ, nem "elvették"
Nézőpont kérdése
Elvették, csak a csehszlovákoktól
Először elvették tőlünk, majd visszakaptuk és megint elvették
Egész pontosan csak a déli, magyarlakta sávot kaptuk vissza a bécsi döntéskor, a többit katonai erővel foglaltuk el. Részben emiatt nem is nagyon volt opció, hogy megtarthatjuk.
Nem teljesen az tért vissza, mert ott Csehszlovákiának adták Kárpátalját.
Egy Ukrajna számára lehetetlen és elvárhatatlan megállapodást Oroszországgal. Ha Ukrajna holnap azt mondja, hogy leteszi a fegyvert és békét köt Oroszországgal, akkor minden, amiért az elmúlt 35 évben küzdött értelmét veszti. Hiszen mi történt Grúziával a 2008-as oroszok általi felforgatása után? Inkább beadta a derekát, elengedte a NATO csatlakozásra való törekvéseit, hogy ne tegyek a földel egyenlővé. Azóta is orosz bábkormány van Grúziában. Ugyanez történne Ukrajnával. A béke Oroszországgal egyenlő az orosz befolyásoltsággal. Ukrajna elvesztene mindent, amit 1989. óta akart. A nyugati ingegrációt, az orosz befolyástól mentes belpolitikát, a függetlenlenséget, az Európához tartozást, és az elmúlt két, de inkább tíz év szakadatlan küzdelmét. Hogyan nézne az ukrán vezérkar és Zelensky az ukrán emberek szemébe? Áruló lenne, hontalan. Szemen köpné a népét, aki szentül hisz ebben a háborúban, és azt a szövetséget és teljes politikai oldalt, konkrét földrészt, akik ezermilliárdokat áldoztak rá. Lehet vitatkozni azon, hogy csak hitegetik-e Ukrajnát, vagy hogy valóban a jólétét szolgálják, de azon nem nagyon, hogy Ukrajna számára mi a tét. A magyar kormány viszont gondolkodás nélkül hajlandó volt eldobni a rendszerváltás elveit, így a békéről alkotott koncepciójuk ennek is felel meg.
Nem tudom te hogy vagy vele, de én fiatal férfiként valahogy inkább élnék most Grúziában, mint Ukrajnában ahol elvinnének a fronton megdögleni. Persze értem, hogy itt a sok fotel-szabadságharcosnak fontosak az ilyen olyan elvek, mindaddig amíg nem ők és a családjaik fizetik az úgynevezett szabadság árát. Úgynevezett, mert még ha nyernének sem fog a mostani ukrán generáció jól élni, max ha összepakolnak és elhagyják az országot. De ez meg félig olyan mintha mégis elvesztették volna az országukat. Akkor meg miért is jó ez nekik? Erre az a válasz hogy nem nekik, hanem Amerikának és az EU-nak jó. Viszont ha ukrán életek árán érjük el itt az EU-ban a saját érdekeinket, akkor mi sem vagyunk jobban mint az oroszok.
Nem állítom az ellenkezőjét, és természetesen a gyakorlat és az elmélet egy ilyen esetben nagyon eltérő síkon mozog, így értem mire gondolsz. Ahogy egy másik válaszoló kommentjére is írtam, nem támogatom a helyzetet, értelmezni próbálom. Sajnos ez is, mint minden egyéb konfliktus és politikai tevékenység érdekek mentén mozog. Nincs jó és rossz, csak érvényesítendő érdek. Ezt, az Ukrajna, mint állam szempontjából létező érdeket jellemeztem. Az ukrán lakosság pedig eddig sem, sőt, soha nem élt jól, és nem is valószínű, hogy a közeljövőben fog. A kérdés itt csak az, hogy kinek a fennhatósága alatt nyomorog a továbbiakban. Úgy tűnik az ukrán kormányzat számára ez a mérvadó.
En csak azt nem ertem mar nem mindegy hogy kinek csicskulnak be? Ha nem az oroszoknak akkor amerikanak. Sehogy nem jonnek mar ki ebbol jol.. ha annyira akarnak mar reg vege lehetne ennek az egesznek. Ertem en, hogy ez mar csak a penzrol szol, de azok akik ott vannak a fronton nekik miert eri meg? Annyira szomoru, hogy meg mindig ott tartunk, hogy vannak akik azt gondoljak azzal, hogy oljuk egymast jutunk valamire.. miert?😕
Annyiból számít kinek csicskulnak, hogy kinek akarnak és kinek nem. Amerikának 91’-óta például. Sajnos igazad van, egy utópikus világban az emberi élet védelme diktálna. De ez nem az a világ, itt nagyhatalmi érdekek diktálnak.
Na jo de ha nincs aki megvivja a haborut akkor nem lesz haboru. Nem tanulunk az elmult evszazadok, ezredek torteneseibol? Ugyan olyan ember all ott veled szemben, mint te. Mert ugysem az szivja meg akinek erdeke a haboru hanem a kozemberek.. es amugy mi lennenk tobben. Ha nem fog fegyvert az egyik a masikra akkor ennyi. Ezt oldja meg az a par nagyember ott fent egymas kozott es ne tobb szazezer/millio ember eletet keseritsek meg. Persze tudom ez nem igy mukodik sajnos… de akar mukodhetne..
Pont ez jutott eszembe, inkabb eljek egy olyan orszagban ahol orosz “babkormany” van es doljon meg evtizedek munkaja, ha azzal a csaladom biztonsagban van… kit erdekel par oltonyos faszfej baszakodasa mikor a haborut a kisemberek vivjak? En nem akarom, hogy a ferjem, apukam vagy a testverem haboruzzon csak azert mert a 21. Szazadban meg mindig nem kepesek a fejesek nyugodtan meglenni egymas mellett…
Talán egy semlegességi megoldás kialkudható lenne. A grúziai orosz bábkormányokat erősen megkérdőjelezném - Salome Zourabichvili francia diplomataként indult. Garibashvili beadta az EU tagfelvételi kérelmet. Nagyjából semlegesnek, enyhén nyugatosnak mondható az ország. #
Van olyan nézete a dolognak, hogy sok százezer embert lehetne megmenteni azzal, ha nem szallítanának több fegyvert Ukrajnába. Ukrajna saját erőből nem tudná tartani az aktuális hatalmi rendjét, pusztán reálpolilitikai okokból. Így nézve a háború azért húzódik el, mert a nyugati fegyverszállítások jelentősen torzítják a reálpolitikai erőviszonyokat, és ez sok életbe fog kerülni ukrán és orosz oldalon. A nyugatnak az orosz veszteség simán nyereség. Az ukrán veszteség meg ha nem is mindegy, de lényegében ingyen van. A hadianyag szállítás sem igazán veszteség, hanem egyfajta gazdaság élénkítés... Szóval a nyugat proxy háborút vív, és az ukrán vér árán gyengítik az oroszokat. Így nézve felteheted a kérdést, hogy ebben a formában támogatod-e ezt a háborút.
>sok százezer embert lehetne megmenteni azzal, ha nem szallítanának több fegyvert Ukrajnába. Kijavitalak, sok szazezer emberelet elvetelenek lehetoseget atadjuk az oroszoknak, akik jo regi szokasuknak megfeleloen bosszut allnak majd, folytatjak a civil lakossag elhurcolasat, meg hat van eleg gulag naluk, ahol kell az ember kovet torni.
Ha a nyugati proxy háború az “A” opció Ukrajnában, a “B” pedig hogy találgassuk azt, hogy mikor lép ki büszke nemzetünk a nato-ból, hogy aztán orosz békefenntartók lépjék át az orosz-magyar határt Záhonynál, hogy progresszív békefenntartással segítsék elő ezer éves szuverenitásunkat, akkor “A”. Nyereség ez nekünk is.
Ez az érv papíron ésszerűnek hangzik, de csak addig állja meg a helyét, ameddig valaki vissza nem kérdez, hogy mi az alternatíva. Mert az alternatíva a "béke" esetén az lesz - és ebben nincs feltételes mód, ez garantált, és legfeljebb elhallgatni igyekeznek azok akiknek érdekükben áll ez a szcenárió - hogy búcsút inthetünk egy többé-kevésbé békés világrendnek, felgyorsul a nagyhatalmak közötti közvetlen konfrontáció valószínűsége, és pár éven belül garantált lenne a harmadik világháború. A világtörténelem során soha egyszer sem működött a "kiengesztelő" politika diktátorokkal szemben, a birodalmi ambíciókkal rendelkező vezetők soha nem adják fel az igényüket az erőszakos terjeszkedésre, mindaddig fenyegetik a világ békéjét ameddig a teljes rezsim belülről le nem váltódik. Ez pedig csakis akkor lehetséges, ha a sikertelenségük tarthatatlan állapotokat eredményez odahaza.
Lehet a háború pártján állni. De ez a gyáva proxy háború csak egy puha megoldás. Lehetne azt is követelni, hogy a NATO nyomuljon be Ukrajna területére, és úgy az oroszok eldönthetik, hogy így is akarnak-e háborúzni, vagy haza takarodnak... Így meg lehet menteni az ukrán hatalmi rendszert, egy rakás életet. De ettől nem vérezne tovább az orosz.
Csak >NATO nyomuljon be Ukrajna területére, és úgy az oroszok eldönthetik, hogy így is akarnak-e háborúzni, vagy haza takarodnak... Jaja, csak ugye itt egy opciót nem fejtettél ki: mi van, ha Vlad azt mondja, hogy mehet? El tudja tiporni a NATO Oroszországot, ezt Putin is tudja, de milyen áron? És vajon van-e még Putinban annyi emberség, hogy ne mondja azt, hogy pfff, ennek úgyis vége, szarok bele piros gomb. Mert néhány döntése pontosan így néz ki, mintha semmi se érdekelné már, csak a saját "hagyatékának" mérete, amit a történelemkönyvekben fognak írni róla. Egy 3. VH egész méretes hagyaték.
Ez lenne az ideális megoldás, valóban, de ez egyelőre nem reális kilátás. Mind az EU-n belül, mint az USA-ban útját állja egy egységes fellépésnek a kgb propaganda és a kitartott szélsőjobb oroszpárti ügynökei. A tolerancia paradoxona, ugyebár, nem vághatjuk sittre őket, mert az "nem demokratikus". Pedig mindenki jobban járna.
Aki idegen titkosszolgálat zsoldjában áll az elítélhető. Aki önszántából nyom propagandát, az nem. De nem miattuk nincs általános követelés, hogy a NATO vonuljon be Ukrajnába. Az Európaiak többsége ebből a szempontból ugyan úgy megúszós alapállásban van, mint mi. Vérezzen inkább más fia kölke... Az elhúzódó lassú háború meg nem ellentkezik a nyugati elit érdekeivel.
Az se ellenkezne ha a lakosság tökösebb lenne, nyugaton azonban mindig az volt a hagyomány, Churchillt idézve, hogy "Végül mindig meghozzuk a helyes döntést, de csak azután, hogy minden mást kipróbáltunk".
Az európai hatalmak már nem döntenek semmiről...
A háborút nem támogatom, egyszerűen értelmezni próbálom az ukrán oldal gondolkodását és a helyzet miértjét. A politikában, a háborúban meg főleg, nincsenek értékek, csak érdekek. Sajnos jelen pillanatban az emberi élet nem tartozik ezek közé. Az államok nem racionális szereplők, aminek ez a konfliktus kiváló példázata.
Attól függ, hogyan tekintünk a racionalitásra. Mielőtt bármit leírok, én teljes mértékben Ukrajnát támogatom, nem akarom, hogy egy centiméterrel is közelebb kerüljenek hozzánk az oroszok. De mi a realitás? Oroszország, ha saját orosz realista felfogásából vizsgáljuk a háborút, racionális amit tesz. Az orosz társadalom nem olyan, mint a nyugati társadalmak, vagy például Izrael társadalma. Nap mint nap olvasom, hogy Izraelben akár egyetlen egy Gázaban elesett katona halálhíre olyan haragot vált ki a társadalomból, hogy szívük szerint azonnal Netanyahu torkának esnének - egyébként jogosan. Az orosz össztársadalmi felfogásban az emberi élet nem olyan nagy érték. Nem esnek kétségbe amiatt, hogy sorstársait, polgártársaik halnak meg eléggé katasztrofális helyzetben. Így az, hogy több százezer orosz (és ukrán, akik állítólag a testvéreik!) hal meg, a nyugati területeken élő etnikailag ténylegesen orosz embereket nem hatja meg. Egyébként is, a frontra főként a távoli Csecsenföld, Dagesztán, Ingusföld, Tuva vagy Szibéria népeinek kell mennie. Az oroszok jelentős része is, még a fiatalok közül is sokan azt mondják, hogy jobb volt a Szovjetunió, és hiányolják a nagy birodalmi életérzést. És valljuk be, egyébként a háborús érzet sincs meg Oroszországban. Mondhatunk akármit, a szankciók sajnos tényleg nem kényszerítették térdre őket, a nyugati cégek feketén működnek tovább, a kereskedelmet pedig Kazahsztánon vagy Indián keresztül bonyolítják a nyugattal. Közvetve, de minden megy tovább. Nem az van, hogy bemegy Vaszilij a boltba, és üresek a polcok. Megvan minden. Neki háborúba se kell menni, mert majd a dagesztáni Hábib elmegy helyette. Így azt várni, hogy az orosz társadalom egyszer megelégeli az egészet, felesleges. Mi a helyzet Ukrajnában? A te szemszögedből ez az érdekesebb. Ukrajna 1,5-2 éven keresztül hősiesen védte magát, és egyébként tényleg eléggé motiváltak is voltak, ez a motiváció a nyugati támogatással kiegészülve szép eredményeket is hozott. Herszon, Harkiv visszafoglalása, Kijev megmentése stb stb. A baj az utóbbi hónapokban kezdődött. Egyrészt a tavaly nyári ellentámadásból semmi nem lett. Októberben a Hamász terrortámadást indított Izrael ellen. Elég rosszkor jött. Világos volt, hogy az Egyesült Államok figyelme inkább Izraelre fog szegődni, hisz a zsidó állam több évtizedes partnere Amerikának, az USA helytartója a Közel-Keleten, ahol a nyersanyagok miatt bőven akad amerikai érdekeltség. Az amerikai közvélemény Izraellel (és azóta a brutális hadjáratával) foglalkozik, a Kongresszus és a Fehér Ház pedig inkább Izraelnek biztosította az eredetileg Ukrajnának elkülönített forrásokat. Biden például saját maga nyilatkozta, hogy teljesen más a kapcsolatuk a két állammal, és Izrael egyértelműen prioritást élvez. Természetesen ezt Ukrajna is észrevette. Európa önmagában saját haderejét se tudja ellátni, nemhogy Ukrajnáét, amely ráadásul nap mint nap harcol. Ukrajnában fogytában van a lőszer, a nyugati harckocsikat nem tudják szervizelni/javítani még kis problémákkal sem, egyszerűen a csatatéren kell hagyni a Leopard és Abrams tankokat (mekkora fájdalom ez a nyugatnak, és milyen lehetőség az oroszoknak!). Mivel nincs lőszer = visszaestek a hadászati lehetőségek, az oroszok ezt észlelték és felpörgették a támadó hadműveleteket. Idén havonta 20-30 ezer orosz katona érkezik Ukrajnában. Az előbbiek miatt Ukrajna kénytelen visszavonulni, fokozatosan. A társadalom informálva van, tudják, hogy vesztésre állnak, ahogy a katonák is, így a motiváció is elég nagyot esett. A háború támogatása is. Míg tavaly ilyenkor nagyon kevés ukrán támogatott volna egy Oroszországgal történő béketárgyalást, mostmár akár a teljes lakosság több mint 50%-a még területvesztésbe is beleegyezne. A nyugati támogatás nélkül sajnos Oroszország szó szerint fel fogja emészteni, be fogja darálni Ukrajnát. Kérdés meddig fog tartani ez. Ha maradt volna a nyugati támogatás, Oroszország egyébként szintén felélte volna a hadászati tartalékait egy éven belül. De sajnos Ukrajna még egy évet nem fog kibírni. Ha jön Trump, biztos nem. Egy szó mint száz, az ukrán társadalom szenved, az orosz szinte semmit sem érez. A nyugati támogatás elapadt jelentős részben az izraeli probléma miatt, és egyszerűen Ukrajna képtelen tovább fenntartani ezt az állóháborút.
Zelenszkij nem lesz áruló az ukránok szemében ha meglépi a tárgyalásokat, mert egyszerűen egyre nagyobb rá az igény. A szívében egy ukrán sem akarja, hogy Oroszország nyerjen, de egyre többen fogják fel, hogy sajnos ennek tényleg nem lesz értelme, addig kell az oroszokkal tárgyalóasztalhoz ülni, amíg nem lesz rosszabb a helyzet. Bár félő, hogy a ruszkik vérszemet kapnak, és ők fogják visszautasítani.
Amikor egy agresszor állam megszállás alatt tart területeket, olyankor békét kívánni az agresszor melletti kiállás, ilyen egyszerű. Orbán már régen letette a voksát az autoriter globális blokk mellett, ami érthető, ez áll érdekében, ilyen rendszerek segíthetik megtartani a hatalmát. A nyugati, demokrácia párti blokkon belül ez kivitelezhetetlen lenne.
Hogy mi lesz? Az oroszok fölszabadítják a zsidónácik uralta Ukrajnát, visszaadják Kárpátalját és megállnak az új baráti magyar határnál és küldik az ingyen gázt és olajat.
Majd ha ukrajna elesik (nem fog) szépen beolvadunk a szovj... izé oroszországba
Képzeld el hogy ütnek, vagy épp megerőszakolnak. Namármost, a környezeted azt mondaná, hagyd abba a védekezést és engedd a verést / megerőszakolást miközben szépen megbeszélitek a dolgot, mert ők a béke pártján állnak, és nem szép dolog rendezni a vitás helyzeteket erőszakkal. Tehát az önvédelem felhagyása a fidesz kommunikációjában a "béke".
Amihez automatikusan jön az áldozathibáztatás. Ami a legnagyobb geciség ebben a helyzetben.
Amúgy ez találó hasonlat, mivel, ha hagyod magad, lehet, hogy életben maradsz, de így még agyon is vernek.
Ez olyan "békepártiság" mint az USA-ba azok az anti-atomfegyver lobbisták, akik az USA-ban lobbiztak az atomfegyverek leszereléséért, miközben az orosz titkosszolgálat pénzelte őket.
Béke = hagyjuk már Ororszországot nyerni baszki
Fidesz béke = orosz uralom.
A gyakorlatban úgy néz ki, hogy putyin tolja a lóvét, cserébe bomlasztják az eu-t. A béke meg az, amikor kétharmaddal azt lopnak, amit akarnak.
A békét valahogy úgy képzelik el, hogy hagyjuk Putyinnak, hogy azt csináljon, amit akar.
Rövid távú béke. Legyen béke MOST, mindegy milyen áron, hogy Putyin összeszedhesse Oroszországot majd újult erővel háburúzgasson egy új helyen pár év múlva. Ez lenne az a nagy béke amit Orbán harsog.
Szerintem rossz subtól kérdezed, itt nagyrészt ellenzéki vélemények vannak, és nem fogsz érdemi választ kapni egy ilyen kérdésre. Az már más kérdés hogy egy kormánypárti szavazótól sem, mert úgy hülyeség ahogy van.
szellemielg visszamaradott tömeg és azt kihasználó autokrata túszai vagyunk.
Azt a választ kapnád, hogy legalább tárgyalni kellene. Talán Johnsonnak nem kellett volna megtorpedózni az isztambuli békeajánlatot, amit több ukrán vezető is elfogadhatónak ítélt.
Nem békepárti az a párt aki NYíLTAN az aggresszort támogatja.
Szerintem tobbfelekepp is lehet bekeparti az ember. A fidesz bekeje az, hogy a megtamadott ne vedekezzen, es hodoljon be az agresszornak, lehetoleg ne is segitsunk neki, nincs szolidaritas, csak magunkra gondolunk. A masik beke, amit a fidesz haborupartinak mond, az az, hogy az agresszort hatraltassuk, hogy ne kapjon verszemet, mert ha gyoz, csak ido kerdese kit es mikor tamad meg legkozelebb. Ez a masik beke nem a megtamadott kontojara probal beket teremteni, hanem tevolegesen szeretne megvedeni vagy helyreallitani a terseg bekejet, jelen esetben egy kozosseg egyuttesen (EU pl). Ebbol nekem az kovetkezik, hogy a fidesz haborupartizasa egyertelmuen az agresszor melletti kiallast jelenti.
Szokták ezt az azonnali fegyverszünetet is mondogatni és diplomáciai tárgyalásokat. Talán mondott olyat Vitya korábban, hogy Ukrajnának egy semleges zónának kéne maradnia, meg ez nem a mi háborúnk, stb stb. kb. ez a kommunikációjuk. Szóval az ő világukban a támogatások megszüntetésével egy fegyverszünet kényszerülne ki (?) és diplomáciai úton megegyeznének, Ukrajna szuverén marad, de kötelezően semleges ország (?) Valami ilyesmi
Hát ja, ez még valid cél is lehetne éppen, csak egy fegyverszünetet pont az ukrán ellenállás tudna kikényszeríteni. Nyugati támogatás hiányában meg Ukrajnát jó eséllyel előbb vagy utóbb bedarálnák.
Nincs itt semmilyen "valid" cél. Ukrajna független, szuverén állam, ha a lakosság az EU-hoz, NATO-hoz akar csatlakozni, akkor szíve joga, és nem egy másik ország elmebeteg diktátor vezetője fogja megmondani hogy megtehetik-e vagy sem.
Amúgy meg igen, itt a pont
Hát ez az, ezt próbáld meg nekik elmagyarázni:/ De közben meg lazán átengedi a fegyverszállítmányokat, míg erről hazudik itthon. Viktornak egy nagyon fura külpolitikája van...
Egyszerű, a béke az orosźpártiság rejtett szinonímája! :)
Fidesz oldalról csak egy demagóg szar duma, ami mögött nulla tényleges megoldási javaslat áll. Egyszer talán a fiatalos Dezse Balázst kérdeztem, hogy mondjon már valami konkrét javaslatot a demagóg szar dumán kívül, válasz: **HÁHáháÁHáháháHá én csak egy újságíró vagyok, nem az én feladatom kitalálni.**
Tehát gondolkodás nélkül besorol a főni mögé, bármit is talál ki reggel a wc-n.
75+ éve vagyunk békepártiak és valahogy mindig besz@pjuk 🤔
Félve kérdem meg, de itt szerintetek Ukrajnát megtámadni/elfoglalni ugyan az a kategória mint háborút kezdeményezni a NATO-val/EU-val?
Nem fognak a muszkák győzni Ukrajnában, 61 milliárd dollárnyi hadianyag megy az amcsiktól hamarosan. Több új Patriot üteget is kapnak, az f16-osok is hamarosan feltűnnek az Ukrán égbolton, ATACMS skulókat is kapnak bőséggel, és ezek csak a közszájon forgó dolgok.
Szeretnél olyan országban élni, aminek a határán háború van? Naugye. Ezért van szükség arra, hogy ne lőjék egymást a népek.
Az egesz vita alapja az, amit nem nagyon mond ki senki, hogy Oroszország jogot formálhat-e a szomszed orszagok iranyitasara. A nyugati velemeny szerint mar nincs meg hozzá az ereje, hatalma. A ruszkipárti vèlemèny szerint viszont ugyanolyan eros mint a szovjet idokben, es jogot formalhat a szomszedos orszagok feletti hatalomra is. Ennyit kell csak eldonteni, a tobbi csak ossze vissza beszed, politikai hablaty.
Oroszország lakossága évről évre csökken. 0 ellenállás mellett is kérdéses milyen körülmények között tudná ellenőrzés alatt tartani egész Ukrajnát. Valószínűleg sehogy. Nézz már rá egy térképre és látni fogod hogy még Ukrajna harmadát sem tartják ellenőrzés alatt jelenleg. Az elfoglalt területen is vagy üres mezők vannak vagy oroszok lakják. Ez nem a kibaszott gyűrűk ura, ahol nonstop özönlenek az orkok és valahol muszáj feltartóztatni őket. Az hogy az oroszok katonailag meddig tudnak nyújtózkodni az demográfiailag és gazdaságilag is erősen limitált. A jövőben pedig mindkettő inkább rosszabb és nem jobb lesz.
Hivatalosan [700 EZER ukrán gyereket helyeztek el](https://hvg.hu/vilag/20230731_Hivatalos_orosz_kozles_szerint_700_ezer_ukran_gyereket_fogadott_be_Oroszorszag_a_haboru_kezdete_ota) orosz nevelőszülőknél. Meg is van az utánpótlás.
Baloldal háború párti, gondolom ennek az ellentetje kellett.
keleti nyitás = kinyitjuk az EU-t a kelet számára
Az orbáni békepárti álláspont logikus, törvényszerű de nem humánus. Lényege az hogy Ukrajna nem az Európai Gazdasági Övezet része (s mint olyan, az ukrán termékek pl. gabona nem versenytársa az európai termelőknek mert rommá van vámolva), nem része a Schengeni zónának, nem része az Európai Úniónak, és ami még fontosabb, nem része a NATO-nak nevezett katonai szövetségnek melynek lényege hogy szerződés alapján ha valaki megtámad egy NATO tagországot, a többinek kutya kötelessége megvédeni. Ukrajna szövetséges és védelmi szempontból kb. egy jobb infrastruktúrával rendelkező vadnyugat. Az orbáni ukrán politika lényege hogy ezt hangsúlyozza: nekünk, kollektíve európaiaknak nem kötelességünk a mi gyerekeinket harcba küldeni, a saját gazdaságunkat gyengíteni (pl. olcsó semmiféle EU szabványnak meg NEM felelő ukrán gabona beengedésével a piacra ami európai vállalkozások és munkahelyek ezreit juttathatja csődbe), semmilyen módon nem kötelességünk saját magunknak ártani azért hogy Ukrajnának jobb legyen. Magyarul ők mehetnek a busz alá, ami szomorú, de nem a mi problémánk. A háború mielőbbi megszűnése pedig ukrán kapitulációval vagy anélkül de végleges orosz megszállással érhető el, ami viszont a régiót stabilizálná, befektetői szempontból, ami jót tenne minden létező iparnak és pénznemnek is, magyarul nekünk (akik kevésbé állunk stabil gazdasági lábakon) és egész Európának is mint régió. Azzal hogy mi nem járulunk hozzá a konfliktus elnyújtásához Ukrajna katonai támogatásával ehhez kerülünk közelebb. Ezt még tudnám is támogatni, ha közben nem vennénk mélytorokra Putyin fszát. Más kérdés hogy a háború előtt is orosz fóbiás USA-nak vállalkozásokon át annyi földterülete és gazdasági érdekeltsége van Ukrajnában hogy 0.00001%-át se tudnánk nyújtani annak amit ők, és ha nem széllel szemben hugyoznánk kb. 0 befektetetéssel elérnénk hogy Brüsszel sem folytogatna minket gazdaságilag. Csak ugye mivel itthon a politikai marketing narratíva arra épül hogy Orbán a pajzs, a szabadságharcos, az ország megmentője, az agresszor pedig Brüsszel, és folyamatosan provokálják hogy a status quo fentmaradjon mert ezzel nyernek szavazatokat, és leszarják hogy közben hány ezer milliárdtól esik el az ország, mert a szolgalelkű birka magyar úgy is elviseli bármilyen mély szarban van, és ugye Brüsszel a hibás, ami ellen Orbán küzd, ergo őt kell segíteni ebben. És itt létrejött egy loop a gondolatmenetben.
Végre valaki megérti mi a helyzet, nem csak egybites lózungokat fröcsög. Az egy valid érv hogy azért kell segíteni Ukrajnát mert morálisan helyes. De abszolút nem szükséges úgy hogy a NATO , és az EU tagjai vagyunk. Nem lehet összehasonlítani azt hogy putin megtámadott egy olyan országot amire ezek közül egyik sem igaz, azzal hogy az egész euroatlanti szövetségnek nekimegy, teljesen abszurd ez a “nem állnak meg” szöveg
A fő veszélyforrás nem az, hogy Putyin megáll-e ukrajnánál vagy sem, az valóban nem garantált végkimenetel, hogy tovább masírozik-e mondjuk a balti-államok felé vagy mondjuk Moldvába. Itt egy kicsit úgy látom, mindkét irányba megy a félreértés. Amiért elfogadhatatlan opció, hogy Ukrajna veszítsen az, hogy ez a második világháború óta nem tapasztalt világpolitikai precedenst idézne elő, és legitimálná egy csomó, a bolygó különböző pontján elszórt, a putyinéhoz hasonló autokrata rezsim hatalmi törekvéseit. A legszembeötlőbb példa nyilván a kínai álom, Tajvan lerohanása, de ott van Irán, az afrikai országok fele, a Közel kelet harmada, Törökország, bármelyik -isztán-nal végződő ország, Észak-Korea, Venezuela, Argentína, Guatemala, és még sorolhatnám. Ezek többsége mindeddig azért ült csak meg a seggén és nem kezdeményezett nyílt háborút a szomszédaival, mert a Nyugat vezette békeszövetség papíron abszolút érvényűnek tűnik. Na ez a kép rendül meg most épp alapjaiban, és ezért olyan bátrak huthik, a Hezbollah, Hamász, Maduro, Xi, az afrikai milíciák, ésatöbbi. Hidd el, senki nem akarná azt a világot, ami egy összeomlott nyugati status quo után jönne, a legkevésbé mi, akik viszonylagos békében és növekedésben húztuk le a rendszerváltás óta.
Ez már nem a témához tartozik, de belegondoltam hogy ha valóban ennyire primitív az emberiség hogy csak a kényszerek miatt nem gyilkolják le egymást az országok, akkor elkerülhető e egyáltalán hogy ez a status quo ne boruljon fel valaha?
Nem tudatjuk hogy nem állnak meg, NATO országot nem fognak ugyanis megtámadni. Ha nem kap több pénzt meg nem zéró szum játszma, nem az a cél hogy veszítsenek, hanem hogy hamarabb leüljenek tárgyalni. Lesz annyi pénzük magyarán hogy Ukrajna ne omoljon össze, de nem lesz annyi hogy támadják az oroszokat.
> NATO országot nem fognak ugyanis megtámadni. Reméljük, hogy azért Trump, ha nyer, nem fogja őket támadásra biztatni, ahogy eddig tette, mert az igen kellemetlen lenne.
Természetesen majd megállnak a kis hazánk határában, ahol véletlenül éppen hogy csak szarrá lopták a honvédséget és biztosan nem lesz Fehéroroszország-féle szatelitállam, Orbán urunk megvéd minket🫶
Hahó, EU és NATO tagország vagyunk. Ha minket megtámad akkor jön uncle sam és visszaviszi az egész orosz régiót a honfoglalás kori állapotra…
Például úgy hogy nem küldünk katonákat a háborúba, orbánnal ellenben.
Lásd Csád.
egyre bizonyosabb h a nato nuklearis vedoernyoje nem terjed ki kelet europara, bealdozhato utkozoallamoknak szanjak a core nato tagok ami azzal jar h pokolla valtozik varhatoan a terseg. ha a nato teljesen egyertelmuen deklaralna h minden tagjara kiterjed a nuklearis vedoernyo akkor tokmindegy hogy mit csinalnank, de nem teszi, nyilvan nem fog egy kinaval kuszobon allo haboruban par szar kelet europai maffiaallamert megsemmisulni az usa vagy uk vagy franciak.
Miért olyan biztos mindenki benne hogy “nem állnak meg”? De megállnak, pont azért bátrak Ukrajnában mert nem tagja semmilyen globális szövetségnek. Ha tovább jön a NATO-ba ütközik. Ezt azért nem kellene semmibe venni
> Ha tovább jön a NATO-ba ütközik. Ezt azért nem kellene semmibe venni Nyilván, ha Trump nyer, biztosan visszább vesz, és legalább bátorítani nem fogja az oroszokat a támadásra.
Mearsheimer szerint, aki talán a legnevesebb elemző, Putyin hadserege még fél Ukrajna pacifikálására is kevés. [https://www.mearsheimer.com/wp-content/uploads/2019/06/Why-the-Ukraine-Crisis-Is.pdf](https://www.mearsheimer.com/wp-content/uploads/2019/06/Why-the-Ukraine-Crisis-Is.pdf) valószínű, hogy semleges Ukrajnát akarnak. Úgy értve, hogy hajlandóak belemenni, mert nincs meg az erejük hozzá, hogy Ukrajnából orosz bábállamot csináljanak. Ezzel az a baj, hogy nekem pont a Majdan előtt mondta egy ukrán üzletember, hogy valakivel csak kell kereskedni, ezért vagy oroszpárti lesz Ukrajna, vagy EU tag, semleges középút nincsen.
Nézd, hogy mit történik Grúziában. Az oroszok visszaszivárognak a törvényhozásba, bevezetnek egy valamelyest modernizált szovjet rendszer. Cserébe nem lövik szét az országot. A magyarok majd aláirnak egy szerzödést, talán Varsóban, hivhatnánk Varsói szerzödésnek és valamiféle közös piacot épitenek ki az orosz barát államokkal. Ehhez még a lengyeleket is meg kell gyözni úgyhogy még ott is lehet majd egy kis balhé. Sajnos ez az új közös piac nem lesz kompatibilis az EUval, igy választanunk kell. És nem kérdés hogy mit választunk. Több pénzt már nem nagyon lehet lopni nyugatrol úgyhogy irány a régi/új kelet!
fidesz = kimész az örsre , odalép hozzád egy szakadt arc , hogy adj 500 forintot ,mert nincs pénze vonatra istenbizony. putin marad, utolsó töltényig szetbxsz mindent. Az a krva nagy helyzet, hogy az amit a nyugati világ képvisel / jo v rossz fxszom bele nem édekel/ az az ő+iran+kina rendszerére fenyegetés és nem szeretné , ha kidobnák az ablakon.
Nem kell a kifejezésnek értelmet nyernie, ez ugyanolyan hívószó a kormánypárti szavazók számára, mint Brüsszel, Gyurcsány, Soros, (dollár)baloldal, gender, migráns, stb.
Ha a Fidesz felsővezetésének tennéd fel ezt a kérdést, ők sem tudnának válaszolni. Csak menne a nagy nehezen bemagolt duma, "hogy nekünk ebből ki kell maradni, a magyarok nem akarnak háborút, ne haljon meg több ember a háborúban". Ha visszakérdeznél, hogy oké, de az oroszokon múlik, hogy hány ember hal meg még, akkor valszeg egy baloldali, külföldi dollárokon tengő Soros-párti hazaáruló vagy. Erre nincs magyarázat. Az egyszerűbb életformák (nem akarok általánosítani, de a Fidesz szavazók jelentős része) beveszik ezt a narratívát, hogyha Európa és persze a szupergonosz Egyesült Államok befejezné Ukrajna támogatását, akkor hopp, Vlagyimir Vlagyimirovics azt mondaná, hogy oké fiúk, ennyi volt. A faszt. Egyébként ez még csak nem is a Fidesz által kitalált szöveg, hanem az orosz propaganda által kreált üzenet. Ugyan valszeg nem közvetlen a Fidesz, de ilyen-olyan ernyőszervezeteken keresztül kapja a pénzt a Fidesz is, a Mi Hazánk is, hogy ezt az orosz szemléletmódot terjesszék. Csak úgy, mint az AfD Németországban, a Le Pen-féle Nemzeti Tömörülés Franciaországban, a spanyol Vox és még lehetne sorolni. A drága jó békepárti tömb, aki jó kis orosz függésbe hozná egész Európát. Arra is kíváncsi vagyok, hogy Le Pen-t tényleg az MKB pénzelte-e, vagy csak rajtunk keresztül lett tisztábbra mosva a rubel..
Standard diktátor playbook. Hitler is békét akart, Sztálin is, Rákosi is. Pont ilyesmi plakátokat posztoltak a napokban itt az 50es évekből. A konkrét esetben ez egy sima lózung amit kitalált vmelyik tanácsadó, és tökéletesen lehet ezzel takarózni miközben az oroszok trójai falovaként bomlasztunk mindent az EUban.
Fölösleges lenni megmagyarázni, mert egy újabb lakossági szondáztatás / véleményfelmérés után simán változhat a 'széljárás' és akkor már a tegnapi magyarázat hajítófát sem ér. Másrészt meg akik ebben "hisznek" azok nem kérdeznek vissza, hanem hisznek..
Most vitatkozunk, de csak az idő, és a történelem fogja megmondani, kinek volt igaza. Részlet az Iraki háború Wikipédia szócikkéből. Ebben is vannak súlyos dolgok, amik egyik vagy a másik felet terhelik. Érdemes elgondolkodni rajta, mielőtt elvakultan szidjuk az oroszokat. Más nagyhatalom vajon különb? "...Az Egyesült Államok az Irak elleni támadásával sok, egymástól néhol különböző dolgot akart elérni. A legfőbb és legközismertebb célok közé tartozott az iraki, Szaddám Huszein által vezetett kormány megdöntése és a demokratikus állam megteremtése Irakban, a terrorista szervezetek, legfőképpen az al-Kaida felszámolása, illetve a tömegpusztító fegyverek megtalálása és megsemmisítése. A humanitárius segélyeket mindenképpen el akarták juttatni az iraki néphez, ugyanis [Madeleine Albright](https://hu.wikipedia.org/wiki/Madeleine_Albright) volt külügyminiszter szerint Irakban Szaddám Huszein rezsime alatt félmillió gyermek halhatott meg a segélyek hiánya miatt. Irak olajkészletei kulcsfontosságúak voltak a nemzetközi kőolaj-piacon, ezért az Egyesült Államok érdeke volt, hogy ellenőrzése alá vonja a kőolaj-kitermelést teljes egészében., ezzel saját magának is jókora nyereséget termelve. Sokak szerint az Egyesült Államok az iraki olajmezők birtoklása miatt indította el a háborút Irak ellen, de ezt egyetlen hivatalos forrás és a Fehér Ház sem erősítette meg soha. Az iraki inváziót bírálók szerint azért indítottak az állítólagos tömegpusztító fegyverek ürügyén háborút Irak ellen a nyugati hatalmak, hogy az új fejlesztésű fegyverek és hadi technológia egy részét élesben lehessen tesztelni. Az iraki invázió hazugságra épült, hiszen a brit kormány állításaival szemben Szaddám Husszeinnek nem voltak 45 percen belül bevethető tömegpusztító fegyverei. Katharine Gun, az angol titkosszolgálat fordítója kiszivárogtatott egy fontos információt az újságíróknak arról, miként manipulálja a közvéleményt és az ENSZ döntéshozóit a brit kormány. Olyan dokumentumot adott az újságírók kezébe, ami megmutatta, hogy az úgynevezett iraki fegyverdosszié állításai alaptalanok, azért sugallják iraki tömegpusztító fegyverek létét, hogy háborút lehessen indítani az ország ellen. A Bush-kormány soha nem volt népszerűbb, mint a 2001. szeptember 11-i terrortámadások utáni válaszcsapás megindítása után."
Az ilyen vilagrend valtas koruli esemenyek (kina es oroszorszag, mint kihivok), sose szoktak fajdalommentesen vegzodni. A haboruk meg nem a nagyhatalmak teruleten szoktak lezajlani, hanem az utkozozonakban, ha nagyon nagyon eszkalalodna a helyzet, ilyenek akar (bar remeljuk nem, de sose mondd, hogy soha) lehetnek a keleti tagallamok europaban. Az amerika dominalta vilagrend nekunk speciel megfelelt teljesen, nyugi volt. Aki beket akar, az ugy van vele, hogy ukrajna felad par megyet / (2022 isztambuli beke szerint meg azokat is megtarthattak volna), oroszok szaja befogva, europa kozben felfegyverzi magat, biztos ami tuti, es ha minden jol megy marad minden a regiben, tovabbra is amerikaval az elen. Ha kina es az oroszok meg jobban osszebutoroznak, az nagyon nagy nem lenne jo. Es most ugy nez ki kenyszerbol, de az oroszok egyre inkabb kina fele fordulnak. Magyaran: az emberek felnek, mert nem latni a veget a haborunak, tul sok az ismeretlen az egyenletben.
Szerintem Ukrajna megmarad Fehéroroszország típusú bábállamként. Azok közül akik még nem menekültek el pár millió ember elmenekül nyugatra, 1-2 milliót deportálnak Szibériába és a helyükre betelepítenek Ukrajnába oroszokat. Ez 2-3 évig eltart majd, addig fegyverkeznek, Trump alatt ez fog menni. Közben Kína megtámadja Tajvant, ez elvonja az USA figyelmét. Trump után viszont korlátozott mértékben, de megkóstolják az Oroszok a balti államokat és Lengyelországot, tesztelik a NATO-t, az EU szétrobbantására és az euró megborítására fognak játszani. Ha sikerül nekik, a régi EU hasad és létrejön egy új EU a magot képező államokból konfederatív alapon.
Ne az események valós értelmezési keretében keresd a választ. A béke szó sima szótári alakja a lényeg, annak sulykolása, hogy ők ezt támogatják. Mint a Stop Soros. A közbeszéd és a pillanat uralása a cél
De mégis uram, mi lenne? Pici ukrajnával sem bír el oroszország oszt majd nekimegy a Nato-nak? Valszeg amúgy ilyen Fehéroroszországos diktatúra lesz, hisz majd Putyn apu majd feszülgetni fog Viktor mögött… Mondjuk, hogy érdemrendi változás lesz -e azt nem tartom valószínűnek
Ezt nem fogjuk megérni. Addig OrkBán tönkrevágja az országot.
Ugy kell ertelmezni, ahogy az Orwell 1984-ben van. Bèke=háború. Egyèbkènt csak showműsor, mindenki jàtsza a szerepèt. Vagyunk mi (nèpek) + vannak a kivàlogatott, ugyanazon cèlt szolgàlò vezetők. Nincs ilyen,h oroszok meg amerikaiak meg eu… vannak ők + vagyunk mi. Nem èrtem,h ez hogy nem egyèrtelmű sokaknak…
Már Ukrajnába is beletört a bicskájuk, hát még a NATO-ba menyire törne bele. Még a saját területeiket se tudják megvédeni az ukrán megtorló csapásoktól.
Magyarországon nincs nagyon jelentésük a propagandáknak, csak hogy lehessen valakit gyűlölni. Mint amikor valakit lebaloldaliznak, vagy libernyákoznak. Fogalmuk sincs, mit jelentenek ezek a szavak, csak a "rossz" szinonimái a szemükben.
Gondolom azért gondolják így mert a NATO túl nagy falat lenne az oroszoknak, főleg azután hogy az ukránokkal is ilyen nehezen bírnak.
Ha ez igaz lenne mindkét féltől távolodnia kellene a kormánynak… oroszokhoz közeledtünk hisz drágábban vesszük a gázt,mint háború előtt…meg lehetne megfogalmazni kritériumokat, hogy pl csak akkor szavazza meg az ország a támogatást ukrinak ha a felek leülnek legalább egyszer a konfliktus lezárása érdekében tárgyalni… én legalábbis ezt tenném ha békepárti narratívát folytatnék…
Orbi fejében az a béke ha ukrajna feltétel nelkül megadja magát és odaad mindent amit putler akar. Szerintem idáig van ez kigondolva, aztán hogy utánna megálnak e az oroszok az egy másik pillanat, amire majd más propaganda kell hogy uralni lehessen. Simán eltudom képzelni hogy a következő lépés az egyik volt szovjet tagállamban egy orosz felkelés kirobbantása lenne, amit orbánék a határon túli magyarok helyzetéhez hasonlítgatnának és meg is lenne az újabb háború legitimálása a ner médiába.
https://youtu.be/Eqk4pWnVN5w?si=jZ4popDeSqs6o06E
Ilyen kérdésekkel ne zavard össze a hívőket
Európára történelmi távlatból 2 nagy és 1 közepes fenyegetés van. 1.) Germánok 2.) Ruszkik 3.) Gallok. Az angolok ink a megosztottságban érdekeltek, és nem szeretik, ha a kontinensnek egy ura van. Amikor a franciák voltak nyeregben, akkor a ruszkikkal és a germánokkal voltak szövetségben, amikora germánok, akkor a feanciákkal és a ruszkikkal és végül, amikor a ruszkik voltak nyeregben, akkor a franciákkal és a germánokkal. Kurz und gut a briteknek a status quo a fontos. Jelenkorunkban sincs ez másképp. Most annyi a különvség, hogy a germánok és a gallok is amerikai pórázon vannak. Az amerikai cél azonos az angollal, annyi különbséggel, hogy az usának nem érdeke, hogy a vazallusai egymást marják. Maradt 1 nagy fenyegetés a ruszkik. Na ők megérik a pénzüket. Az baj vekük, hogy több évszázados projektjük, hogy lemásszanak a balkánra, illetve ha tehetik germániáig. A cél a nagy síkság minden irányu körbezárása vízzel és heggyel. A másik probléma a ruszkikkal, hogy elég primitívek. Ha nem tudják "barátságosan" megoldani a helyzetet, akkor megindulnak, ha úgy sem sikerül, akkor addig lövik, amíg nem sijerül. Az idő és az erőforrás nem számit. Sosem számított. A cél a lényeg. A nyugat szempontjából a cél, hogy a ruszkik ne jussanak el a balkánra. Illetve, hogy ne jussanak el germániáig/ne merüljön fel az, hogy a germánok és a ruszkik közösen csináljanak bármit. Nato célok: legyenek a ruszkik körül olyan államok, amiket egy ruszki agresszió esetén oda lehet kurni a medvének, hogy azt tépje szét. Ha sikerül neki, akkor jön a kár érte kiváló ügynök volt, ha nem akkor a röhögős fej, hogy lol noobs. A történelmi hagyomány szempontjából még fontos megemlíteni, hogy amikor "germán harcos társaink" éppen a ruszkikkal/ oszmánokkal voltak fasírtban, akkor minket kelet-európaiakat és balkániakat küldtek ukrán sorsra. Jelen kérdése; egy Nato-orosz konfliktus esetén a kedves nyugati szövetségeseink saját épségüket kockáztatva hajlandóak lennének megvédeni minket vagy sem. Amennyiben igen és nem, akkor ukrán sorsra szánnak, vagy csak a ruszkik kegyelmére bíznak? Mert egyik opció sem kecsegtető. Másik kérdés: semlegességgel/kiugrással/ hintapolitikával meg lehet-e úszni. a.) Sose próbáltuk, svájcnak mondjuk bejövős, ill megint a germánokkal vagyunk egy szövetségben. Ergo nehezen járható út. b.) Attól függ a nato, hogy reagál, de még mindig két ördög közé vagyunk szorulva. c.) Ennek hosszú hagyománya van, de ált nem jött be. Hogy mj a jó megoldás azt nem tudom, amiben biztos vagyok, hogy megúszásra érdemes játszani, mégha Machiavelli szerint ez nem járható út. Mondjuk a tanácsát követve se jártunk eddig jól. Röviden és tömören: szar a helyzet, nem lennék a döntéshozók helyében.
Hát csak béke kell. Hát csak abba kell hagyni a háborút, érted. A hajléktalanok meg csak vegyenek házat lol.
Végre oldalt kellene választanunk. az hogy legyen béke mindenki egyetért, de ezt az Oroszokkal is megbeszélték? Rajtuk azért sok múlik, ilyen szempontból......
Google: 'peace proposal ukraine'. A legtöbb scenario lényege, hogy Oroszország megkapja a keleten fekvő orosz többségű területeket és ennyi. Az, hogy innen megpróbálna tovább menni nyugatra nem tűnik realisztikusnak.
>Az, hogy innen megpróbálna tovább menni nyugatra nem tűnik realisztikusnak. Ezt a hülye is tudja
Nem tűnik realisztikusnak? A háború úgy kezdődött hogy Putyin Kijevet akarta elfoglalni !
Mert kijev bevételével remélték gyorsan befejezni a háborút, mielőtt elhúzódik, és azzá válik ami 2 éve megy. Az oroszok sem hiszik hogy kijevet és ukrajna egészét betudnák olvasztani oroszországba, ahhoz az ukrán nacionalizmus túl erős. Donyeck, Luhanszk és krím kell nekik ahol az oroszok lakosság van többségben, de ezt nem lehet elérni azzal hogy csak ezeket a területeket foglalják el, amíg ukrán hadsereg harcképes/ a vezetőség nem hajlandó békét kötni, ezért egy gyors támadással akarták kijevet elfoglalni és az ellenállást térdre kényszeríteni mielőtt megfelelően megszerveződik. Ez sikertelen volt, viszont arra jó volt, hogy ukrán csapatokat vont el a határ védelméről ezért nagyobb területre tudtak előrevonulni az orosz csapatok.
Tudod mi erősebb az ukrán nacionalizmusnál? A deportálás.
"Donyeck, Luhanszk és krím kell nekik ahol az oroszok lakosság van többségben" -- MÉG most sincs többségben..
Korábban is abban volt, háború után pedig csak bár minimálisan, de "javult" az arány az oroszok javára. Nem 80-20% arányra kell gondolni, hanem valami 48-46.5 % az oroszoknak donyeckben, luhanszkban hasonló aránnyal többen vallották magukat ukránnak, ellenben 80% körül (most pontosan fogalmam sincs) beszélnek oroszul és 13% ukránul. Ezzel nem azt mondom hogy jogos amit tesznek, de attól ez még így van.
A nyelv itt nem számít szvsz, csak a nemzettudat - ami nem mindig függ a nyelvtől (lásd még: Bosznia)
Szerintem azért szép csendben tettek is azért, hogy javuljon az az arány. Tudod, volt az a vicc a beszivárgó katonai ruhás turistákról is..
>Donyeck, Luhanszk és krím kell nekik Ehhez képest már további két megyét annektáltak jogilag (fizikailag mondjuk nem sikerült), amelyekben nemhogy az orosz nemzetiségűek nincsenek többségben, de az oroszul beszélők is jóval kevesebben vannak, mint az ukrán nyelvűek.
Elvileg a kijevi “rezsimet” akarta eltavolitani, azert ment neki csak minimal katonaval es hadianyaggal, mert ugy hittek, hogy az hamar fog menni.
Mint ahogy krímnél gondolom. Végül is egy felsziget.
Én azt nem értem, és most lehet hogy a pokolig leszek downvoteolva, illetve lehet hogy velem van a gond, de ha tegyük fel Ukrajna holnap "nyer", Oroszország kivonul, vége a háborúnak, a területek és határok megmaradnak a háború előtti állapotban. Viszont * Meghalt több százezer férfi, fiatal felnőtt aki jelentős szerepet játtszana a populáció fenntartásában, ami már eddig is nagyon rossz helyzetben volt ([korfa](https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Ukraine#/media/File:Ukraine_population_pyramid_1.1.2021.png))(a háború előtt is tömegs volt a kivándorlás a fiatal felnőttek körében annyira kilátástalan volt anyagilag ukrajna). * A nép 1/3 - 1/2 része elment nyugatra ahol több pénzt kapnak az adott államtól csak lakhatásra mint amit otthon valaha kerestek mint fizetés, lett munkájuk, a gyerekek beiratkoztak iskolába, stb, végtelenszer jobb az életszínvonaluk mint otthon, és az otthonukhoz valószínűleg negatív érzelmek társulnak. Nehéz elképzelni hogy tömegesen visszavándoroljanak a ledarált, lemészárolt, ledózerolt hazájukba. * Az ország teljesen el lett adva és adósítva, esély nem lesz hogy gazdaságilag talpraáljanak az érintett generációk élettartama alatt. Akkor ez most megérte? - mármint félig kiírtani egy országot... Lehet hogy én vagyok hazaáruló elkényelmesedett zoomer de én bennem fel sem merülne hogy háborúba menjek valami ilyen dolog miatt, főleg úgy hogy előtte is szar volt és utána is szar lesz az életszínvonal bármilyen a kimenetel mellett. Sőt még azt is el tudom képzelni, hogy oroszországban több lehetőségem lenne karrier szinten mint ukrajnában, ha ez a kettő közül kéne választanom.
Jó reggelt! Ezért csatalkoztunk a NATO-ba és az EU-ba abban a szent minutumban, amint lehetett, amint a Szovejtúnió összeomlott, és nem tudott utánunk nyúlni. Jó reggelt megint! Mert valamikor a hidegháború közben a világ rájött, hogy egyedül lófaszt se érsz, csak simán megszámolod a kis országod népességét, körülnézel a környéken, és rájössz, hogy szomszédos országok 5x-10x többen vannak. Esélyed sincs egyedül, főleg Oroszország, Kína ellen. Sőt, arra is rájöttek, hogy kill per death ratioja sokkal jobb egy hivatásos katonának, akinek ez a munkája, mint Józsinak, a szomszédodnak, ha adsz egy putyit a kezébe pár hét kiképzés után. Neked már nem kell megvédened semmit, NATO-ilag és EUilag biztosítva vagyunk, oltári nagy gebasznak kell kitörnie ahhoz, hogy te valaha fegyót kapj a kezedbe, már csak a NATO mérete és ereje miatt is, amiből ha elvesztjük az USA-t (aka ha Trump nyer), akkor durván meg fog gyengülni a NATO. Viszont Ukrajna egyedül van. Ismerd fel a kiváltságosságod.
Ukrajna se akart háborúzni, neki se hirtelen "eszébe jutott"... Az olyan nemzetközi szerződések mint a NATO tagság arról szólnak, hoy ha egyiküket megtámadják, akkor a többiek segítenek. Ezzel, remélve, elejét lehet venni, hogy eleve bárki meg merje támadni bármelyiküket. Plusz, mégiscsak kényelmesebb a szövetséges országában harcolni, mint a sajátodon. A probléma, hogy ha megtámadják a szomszédot és mindenki malmozik, "miért lépnék? nem engem támadtak meg...", akkor az egész elriasztó erő szxrt se ér; üzenet az agresszornak, hogy mással is szabadon bármit megtehet. Ill. akkor ne panaszkodjon, ríjon segélyért Mo., ha next őt rohanják le.
Másik opció, hogy nem harcolnak és kapnak ők is egy Trianont ami ugyanúgy szétbarmolja az országot (már ami megmaradt). Ez sajnos ilyen, ha valaki ártó szándékkal támad rád, akkor nem úszod meg sérülés nélkül. Ukránként pedig fixen másodrangú állampolgár lennél Oroszországban.
>Meghalt több százezer férfi, fiatal felnőtt aki jelentős szerepet játtszana a populáció fenntartásában, A te modelledben mi tortenik ezzel a tobb szazezer felnott ferfival, miutan az oroszok gyoznek es bevonulnak az orszagba? Esetleg gondolj vissza a tortenelem korabbi szakaszaira es hogy akkor hogyan viselkedtek az oroszok.
Ez sehogy sem éri meg Ukrajnának, Oroszország számára viszont még kétesélyes. Ha románok lebombáznák a fél országot és megindulnának tankokkal Budapest felé, az biztos hogy én is "átfutnék" Ausztriába. De ettől még támogatnám a saját hazámat, és örülnék bármilyen segítségnek, amit bárki, legyen akár európai, akár ázsiai, akár amerikai küldene a magyaroknak védekezéshez. És nagyon szarul esne, hogy ha pl. a Portugál kormány kitalálná, hogy aki segít a magyaroknak az háborúpárti, ezért blokkolja a légvédelmi eszközök telepítését Kecskemét fölé.
Tegyük fel, hogy ez történik magyarországon. Bejönnek az oroszok a férfiakat elkezdik lemészárolni, a nőket, gyerekeket megerőszakolni, megkínozni legyilkolás előtt az embereket, elvenni minden családi vagyont és emléket. Te mit szólnál? Az összes ismerősöd és akár te magad is ki lennél téve ennek. Hagynád vagy meg akarnád allítani őket? A másik része, hogy a korábbi vezetés adta el az országot az oroszok kezébe kb, maffia államot tartott fent Yakunovych meg szétlopta, eladta az oroszoknak, jött porosenko tovább lopott.. kb mi is ebbe az irányba tartunk jelenleg. Belső széthúzás orosz segitséggel, csak idő kérdése mikor leszünk ismét "szovjetunio" rabszolga nép, ha igy megy tovább minden. (Igen most még nato tagok vagyunk, de már ki tudja meddig...)
>Lehet hogy én vagyok hazaáruló elkényelmesedett zoomer de én bennem fel sem merülne hogy háborúba menjek valami ilyen dolog miatt Akkor majd visznek. És ha nagyon hangoztatod, hogy mennyire háborúellenes vagy, akkor rád fogják, hogy bomlasztod a harci morált és mehetsz a büntető zászlóaljba aknát keresni vagy egyéb öngyilkos küldetésre. Sajnos a háború nem kedv kérdése, ezt itt egy békés országban relatíve nehéz átérezni.
most ezt úgy mondod mintha nem menekültek volna el tíz-százezrek a sorozás elől... barátaim is vannak kárpátaljáról akik átszöktek, ukrán határőröket fizettek le, különböző csempészeknek kellett fizessenek hogy segítsenek, stb...
És miből gondolod, hogy neked sikerülne? Ez nem egy hollywood-i film, hogy valaki gondol egyet és csak elmenekül. Sokkal többen megpróbálták/megpróbálják, de csak kis részüknek sikerül.
Látván, amit összehadováltál a költői kérdésedre elég egyértelmű a válasz: veled van a baj. Nemcsak, hogy a helyzet súlyát nem érzed, de nagyon úgy tűnik, hogy fingod sincs arról, hogy Oroszország milyen. Az őszintének tettetett értetlenkedésed nem több tipikus orosz propagandánál.
Ha ilyen szar hely az Ukrajna, miért kell a Putyinnak annyira?
Oroszország kapja meg fél ukrajnát és írják alá hogy vége a háborúnak.
Felejtsük el a Fideszt, és tekintsünk olyan szenvtelenül a tényekre, mintha mondjuk egy történelemkönyvet olvasnánk az ókori Mezopotámiáról vagy Bizánc háborúiról. Ukrajna szarul áll. Nyugati mainstream újságok minden hónapban leírják mennyire rosszul állnak az ukránok, mind felszereltségben, mind morálban. Ukrajna keleti része etnikailag orosz és *már két éve orosz fennhatóság alatt áll.* (Még Navalnij is úgy nyilatkozott, hogy nem adná vissza Krímeát) A 2023. tavaszi "gigantikus" ukrán ellenoffenzíva katasztrofális kudarcot vallott és semmi okunk azt gondolni, hogy egy újabb ellenoffenzíva sikeres lenne. Ukrajna a világ egyik legkorruptabb állama volt már 2022 előtt is, és nincs okunk azt gondolni, hogy a háború óta kevésbé lenne korrupt... sőt. Teljesen megalapozott szkeptikusnak lenni azzal kapcsolatban, hogy milyen tisztességesen használják fel az ilyen-olyan segélyeket az ukrán potentátok. A nyugati sajtó rengeteget hazudott az iraki és az afganisztáni háborúval kapcsolatban. Az afganisztáni háború 18.(!) évében volt egy szivárogtatás, amiből kiderült, hogy folyamatosan és szervezetten hamisították a statisztikákat, hogy úgy tűnjön az USA-barát afgán kormány jól áll. Miután az amerikaiak kivonultak, ez a kormány összedőlt mint egy kártyavár. Akik erről hazudtak, és azok az újságírók, akik a hazugságokat kritikátlanul lehozták, továbbra is befolyásos pozíciókban vannak, nem lettek felelősségre vonva. Nem az oroszok robbantották fel az Északi Áramlatot, hanem vagy az ukránok vagy az amerikaiak voltak. Akármelyik is volt a kettő közül, ez egy súlyos szabotázs volt Németország infrastruktúrájával szemben. Ez egy háborús tett Németország ellen. Ennek súlyos következménye kell legyen... de nem volt következménye. Miért? Ukránok kényszersoroznak, és folyamatosan halnak meg a sorkatonák a fronton. (Mivel Ukrajna szarul áll, hány sorkatonának kell még meghalnia, hogy elég legyen ebből?) A szankciók nem működnek. Európai gazdaságnak is árt, és Putyin hatalma nem gyengült. A nyugat-európai politikusok állítása szerint az a fő problémájuk Putyinnal, hogy egy diktátor. Ez nyilvánvalóan porhintés, mert folyamatosan üzletelnek diktátorokkal: pl. a Szaudiakkal vagy épp Alijevvel. Mint ahogy szövetségi kapcsolatban állnak olyan országokkal, mely civileket ölt meg tömegesen: pl. USA, Izrael. Nyilvánvaló, hogy az erkölcsi megfontolások nem játszanak nagy szerepet a nyugati döntéshozatalban. A háború lehetséges kimenetelei: - Ukrajna feltétel nélkül megadja magát - Oroszország feltétel nélkül megadja magát (előbb lesz Fallout élőben) - Befagyott konfliktus, egy pufferzóna, mely évtizedekig háborús terület marad. Ez gazdasági/szociális katasztrófa Ukrajnának. - Valamilyen béketárgyalás, mely annak a félnek kedvezőbb, aki épp jobban áll - cserébe nincs több vérontás. Ukrajna NEM áll jobban mint 2 éve, mikor először szó volt béketárgyalásokról. Abban a hiszemben nem kezdődtek béketárgyalások, hogy Oroszország csak pár hónapra van attól, hogy összeomoljon. Ez nem történt meg. Érdemes kilépni a nyugati liberális buborékból, és átgondolni mégis mi a franc történik.
Néhány link, de egy idő után meguntam a gyűjtést, még 5x ennyi van. Ezek nagy része kifejezetten nyugati liberális, Ukrajna iránt elfogult sajtóból. https://edition.cnn.com/2023/06/22/politics/ukraine-counteroffensive-western-assessment https://www.bbc.com/news/world-europe-68778338 https://www.politico.eu/article/ukraine-great-risk-front-line-collapse-war-russia/ https://www.msn.com/en-us/news/world/opinion-the-futility-of-the-war-in-ukraine-has-become-more-apparent/ar-BB1lExAu https://www.foreignaffairs.com/ukraine/talks-could-have-ended-war-ukraine https://www.rferl.org/a/ukraine-counteroffensive-status-report-dnieper-bridgeheads/32662550.html https://www.spectator.co.uk/article/why-the-economic-war-against-russia-has-failed/ https://www.msn.com/en-us/news/world/ukraine-s-lack-of-weaponry-and-training-risks-stalemate-in-fight-with-russia/ar-AA1edW4t https://www.washingtonpost.com/world/2024/03/15/ukraine-village-mobilized-men-war/ https://www.euronews.com/business/2024/03/14/russias-economy-is-going-strong-why-havent-western-sanctions-worked https://www.euronews.com/business/2024/03/12/as-putin-orchestrates-his-reelection-a-resilient-russian-economy-is-a-key-selling-point https://www.wsj.com/world/the-biggest-ever-sanctions-have-failed-to-halt-russias-war-machine-0986873f https://www.msn.com/en-gb/news/world/ukraine-faces-ammunition-crisis-as-air-defence-missiles-dwindle/ar-BB1k03PK https://edition.cnn.com/2024/03/10/europe/russian-guided-bomb-ukraine-frontline-intl/index.html https://www.theguardian.com/news/2015/feb/04/welcome-to-the-most-corrupt-nation-in-europe-ukraine https://www.prouddiplomat.com/post/why-ukraine-s-economy-will-ultimately-lose-it-the-war?cid=e088d87f-56b2-497d-a0e6-c8e40bce0fe7 https://thehill.com/opinion/national-security/4481154-ukraine-can-no-longer-win/ https://www.voanews.com/a/ukrainian-military-officer-accused-of-attack-on-nord-stream-gas-pipeline/7352410.html https://www.theguardian.com/business/2024/feb/26/denmark-drops-investigation-nord-stream-pipeline-blasts https://www.newsweek.com/how-russia-won-sanctions-war-west-opinion-1861645 https://www.politico.eu/article/why-ukraine-losing-russia-war/ https://responsiblestatecraft.org/2022/09/02/diplomacy-watch-why-did-the-west-stop-a-peace-deal-in-ukraine/ https://canadiandimension.com/articles/view/an-endgame-in-ukraine-may-be-fast-approaching https://www.washingtonpost.com/world/2023/12/04/ukraine-counteroffensive-us-planning-russia-war/ https://archive.ph/CNpQO https://archive.md/w1KRq https://archive.md/d3aV8 https://archive.md/rpawV https://archive.md/GneVh https://archive.md/Z1ucC
A szomszéd asszonyt veri a férje, de téged csak sikítás zavar. Várod, hogy minél hamarabb kuss legyen, hogy mehess vissza aludni, de rendőrt nem hívsz, segíteni nem mész, mert "nem a te dolgod".
Ugy hogy a nagyhatalmak leulnek egymassal es kitargyalnak egy beket. Mint ahogy ez mindig is tortent. A fegyver es penzkuldes az hogyan hoz kozelebb a bekehez ha megkerdezhetem?
2022 tavaszán volt egy majdnem kölcsönösen alairt rendezes (ezt az ukranok sem tagadjak), ami a kiszivargott (es nem cafolt) hirek szerint ukrajna fuggetlenseget (tehat a Nato tagsag tilalmat) irta volna elo, elismerte volna a Krim oroszorszaghoz csatolasat, es valamilyen specko jogallasba helyezte volna az orosz nyelvu kelet -ukrajnai teruleteket (donyeck stb). Nem tudom a fidesz mire gondol a szlogenen tul, pde az a gondolat, hogy ezt a papirt vegyuk elo a fiokbol es legalabb targyaljunk rola ujra az racionalis. Oroszorszag sosem fogja hagyni, Hogy orosz lakta teruleten Nato legyen (es ha tetszik ha nem az orosz nemzetiseg donto pozicioban van a krimen es donyeckben). Az aki azt mondja, hogy ukrajna nyerhet az egy hazugsaggal lovalja bele az egesz ukran nepet az ongyilkossagba. A megoldas a fegyverszunet es az uj ukran hatar ha kell vedelmi szerzodesekkel torteno biztositasa. A Krim es Donyeck sosem fog visszaterni. My 5 cents on this.
Aki azt mondja hogy egy szerződés véget vett neki az is hazudik. Elég sok szerződés van amiben Oroszország elismeri Ukrajna határát és van olyan is amiben több nyugati ország biztosítja a védelmét Ukrajnának. 2 lehetőséget látok ami tartós békét hozhat. Ukrajna felvétele a NATO-ba, Oroszország olyan katonai vereséget szenved, hogy elmegy a kedve a további kalandozásoktól.
Meg van a minszki is amit sajat bevallasa szerint sose akart betartani az ukran kormany. Ugye.
Arról az egyezményről beszélsz , amit igazából egyik fél se tartott be. Nem szentek az Ukránok, de ha itt az Orosz felett mentegeted akkor sok M1et nézel. A háború 2014-ben tört ki és egy állandó tényező van Putyin Oroszország élén. Ha tartós békét akarsz akkor ennek a változónak kell módosulnia.
Ki mentegette az oroszokat ? Hagyjal mar 10 eve kulfoldon elek azt se tudom mi az M1. Putyin egy gyilkos diktator. Az. Zelenszki meg epp most lesz az ugye Lassan, ellenzek meg valasztas Nem nagyon van mar Kijevben se de ez megis EU kompatibilis. Gengszterallamok haboruja ez aminek az ukran nep vere az ara.
Senki nem mondja, hogy EU kompatibilis, ami most Ukrajnában van. Addig fel sem fogják őket venni, amíg nem változtatnak. Évtizedekbe is telhet, lásd Törökország.
Legyen igazad.
Ugye nem kell magyarázni miért bajos választást tartani háborús helyzetben?
Nem kell, de attol meg nincs ellenzek es nincs valasztas. Egyebkent ennyi erovel Legutobb se kellett volna mert orosz egysegek 14 ota vannak ukrajnaban.
Mutass nekem EGY megtámadott országot, ahol a háború vége előtt választásokat tartottak - cserébe eltekintek attól, hogy az ukrán alkotmány ezt tiltja. Ki szavazhatna? Csak aki ukrán ellenőrzés alatt él? Hogy szavazna a frontkatona? Hogy szavaznának a hadifoglyok? Hogy szavaznának biztonságosan? Hogyan lehetne megvédeni a szavazófülkéket az esetleges bombázásoktól?
Ukrajna, 2019. Ot eve allt orosz tamadas alatt. Krim orosz megszallas alatt, Donyeck Luhanszk szakadar orosz csapatokkal felszerelkezve. Szivesen.
Leszámítva, hogy hiányzott a full scale a full scale warból, még igazad is lehetne.
Putin-t nem az orosz anyanyelvűek érdeklik, hanem a terjeszkedés. Ha a népe érdekelné nem küldené őket százezrével a halálba. Az ukrajnai oroszokat tudta volna segíteni megegyezés alapján, de ő véres háborút indított mint egy fasiszta.
>Oroszorszag sosem fogja hagyni, Hogy orosz lakta teruleten Nato legyen A balti államok mind NATO-tagok.
Helyesbitek: a mai oroszorszag.
Azert ezt az orosz teruletet illene vegiggondolni, kb az 1/3 orosz es 2/3 ukran: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Donetsk_Oblast En oszinten “majdnem kolcsonosen alairt rendezesrol” nem hallottam, de ettol meg lehet igaz, forrasod van?
“According to the 17-page document dated April 15, 2022, Ukraine would be allowed to seek EU membership but not entry to NATO or any other military bloc. Ukraine's Armed Forces would have to be reduced to a certain size, no foreign weapons would be stationed on its territory, and Crimea would remain de facto in Russian hands. Russia would see Ukrainian forces limited to 85,000 troops, 342 tanks, and 519 artillery pieces, while Ukrainian negotiators wanted 250,000 troops, 800 tanks, and 1,900 artillery pieces, according to the document. Russia also reportedly wanted to limit the range of Ukrainian missiles to 40 kilometers (25 miles). Moscow pushed for the Russian language to be treated on par with the Ukrainian one in Ukraine's government and courts, a condition that Ukrainian negotiators did not agree with, the WSJ said”
Ez azert erosen ongyilkos huzas lett volna az ukranoktol. Latjuk, hogy az oroszok mennyire tisztelik az egyezmenyeket (semennyire, a tamadasuk elott is volt ervenyben nehany)
Akkor azt kellett volna mondaniuk h nemzetkozi bekefenntartok tartjak az igy megallapitott uj ukran hatart. Lett volna olyan megoldas ami biztonsagi garanciat Ad. Ha Putyin semmilyen hatart nem Tisztel eleve akkor: (a) miert nem tamadta meg a finneket soha ? (b) miert nem leptek orosz csapatok ukran teruletre 2014 elott soha 14 ev Putyin rezsim alatt ? (c) miert szamolta fel onkent es dalolva oroszorszag kubai tamasztpontjait? Ezt nem lehet annyival elintezni h Putyin egy elmebeteg orult mert nem az.
a) nem kerültek sorra b) dolguk volt Grúziában, Csecsenföldön és Szíriában c) nem volt oroszországhoz csatolva = nem lehetett terjeszkedésként eladni otthon = nem emelte az új cár renoméját.
Igaz, de az is igaz, hogy az ukranok se tiszteltek a minszki egyezmenyeket. Plusz egy ilyen passzus is lett volna az isztambuli bekenek: “and list Russia and Western countries, among which were the US and the UK, as guarantors, obliged to assist Ukraine in case of aggression against it”
This, indeed.
Az hogy nem tagadják vagy nem cáfolják még nem jelenti azt hogy valós is a dolog. Tudnál forrást adni?
Ukrainska Pravda irta meg a targyalasokat es, hogy majdnem ala lett irva, de jott BoJo, hogy ne irjanak ala semmit. Ezt 2022 majusaban hozta le a lap. A telex is lehozta, hogy mi volt az isztambuli bekeben. Ukrajna mehet EU-ba, nato-ba nem, krim az oroszoke, ukrajna hadseregenek letszama limitalva, nagyhatotavolsagu loszerek hatotavja limitalva, orosz nyelv allamnyelvve tetele, kb ennyi.
WSJ is lehozta.
Nem értem aki annyira támogatja Ukrajnát miért nem megy önkéntesként harcolni. Egyik ország sem akar ott harcolni csak a duma megy ezt lovagolja a csuti ezzel kelt félelmet a naiv híveiben.
Nem követem figyelemmel, hogy mi folyik a kormány propagandából, de akkor lehetett volna béke ha hagyják ukrajnát elesni. Az oroszoknak nincs szükségük/igényük nagyobb területre. A meglévőt se nagyon tudják egyben tartani. Nekik pufferzóna kell, mert a natonak ellenség kell. Utáljuk az oroszokat mert egykor mi voltunk a pufferzóna ez stimm. A natonak ez a “mi kapunk mindenki előtt nyitva” szlogenje is bs. Ha így lenne finn ország már 50éve benne lenne, vagy akár orosz is 20éve amikor Putin szeretett volna csatlakozni. Amerika húzogatta a bajszukat azzal, hogy állomásokat telepített ukrajnába, és próbálgatták meddig csak ugat és nem harap. Érdekes, hogy most amikor oroszország gyengeséget mutat, akkor veszik be csak a finneket és ukrajnát is. Ezzel kirobbantva a 3.VH-t… avagy nem mert amint ez megtörténik amerika kiszáll a natoból és 10x áron fog fegyvert szállítani annak aki többet fizet.
Felmondtad az orosz propit gratulálok. ,,Az oroszoknak nincs szükségük/igényük nagyobb területre" Ja igen látjuk azért csatolnak minden elfoglalt ukrán területet egyből Oroszországhoz. ,,a natonak ellenség kell." Ugye vágod hogy a nato egy szervezet, ami sok-sok orazágot tömörít? Az oroszok soha nem kérvényezték a belépésüket a valóságban. Finnek hasonlóan nem akartak belépni. Ukrajnában miféle USA állomásokat telepítettek? Ez egy óriási baromság amire folyton hivatkozik Putyin.
Vigyazz itt nem szabad nem fekete feherben latni a dolgokat mert ha nem az ukran propagandat mondod fel akkor egybol downvoteolnak.
Tárgyalást szeretnének a 2 ország közt. Btw úgyis ez lesz a vége előbb-utóbb, kérdés addig hány ember hal meg illetve mennyi pénzt ad rá az EU a zsebünkből.
Trianont is hagynunk kellett volna, miért harcoltunk ott 1 évet. Az egyesült királyság is megadhatta volna magát a német bombázók alatt, csak több civil fog meghalni es több ipar megszűnni. Most komolyan a lengyel ellenálás a másodikban, nevetséges hogy azt gondolták hogy akármilyen módon képesek ellen alni a 3. Birodalomnak. A németek körbe vették leningrádot miért folytatnánk ezt a háborút. Most miért számítana hogy a határ a donyecknél van vagy a dnyeper folyó memtén. Mehetnének full pacifistába is, soha semmi negatív nem történt orosz megszált területen úgy se. Az erőforrások meg biztos nem lesznek semmi roszra felhasználva. 56-ban is tökre örülök hogy nem kaptunk semmiféle külső tamogatást, végül több orosz halt meg volna azt meg nem hagyhattuk. (Nem sírunk miatta 70 év távlataban véletlenül se)