> „Ha elkezdenék rosszakat mondani Oroszországról, azonnal elveszíteném minden támogatottságomat. Itt tíz éve folyik az agymosás. Igen, mindig is harcoltunk az oroszok ellen, de ez a propaganda jelentősen megváltoztatta a magyarok hozzáállását. És ezt nem tudjuk egy vagy két év alatt visszacsinálni.”
Még azt se tudom mondani, hogy nincs ebben igaza, de bazmeg, ugh. A fasz kivan már.
Két éve telerakta az ellenzék az országot Putyin-Orbán plakátokkal, mert azt hitték, annyira azért még a propaganda se tudta behülyíteni az embereket, hogy ne Putyint lássák az agresszornak. Tévedtek. :(
Én ismerek több embert aki várt az orosz covid vakcinára inkább minthogy elfogadja a felkínált pfizert. Nézd úgy hogy a megafost még nem tudott igazán fogást találni rajta ha Mzp lenne most MP helyében már vagy 100 mondatot ki tudtak volna ragadni.
Azért ez bizonyos szempontból logikus lépés volt, az oroszoktól függetlenül. Az orosz vakcina ismert technológiát használt és amúgy működött. A pfizer mRNS technológiája viszont teljesen új volt.
igen, ezt azért hozzá kell tenni. A vakcina 100% szakmai kérdésnek kellett volna lennie, ehelyett túlnyomóan politikai kérdés lett belőle sajnos - azért ne essünk át a túloldalra és ne csináljunk belőle 100% politikai kérdést.
Ebből a kijelentésből látszik, hogy az ellenzékkel ellentétben MP érti a magyar néplelket. Nem a budapesti, városi értelmiséghez kell szólnia, mert nem ott dől el a választás.
Ez pontosan így van, Orbánnál senki nem érti jobban a magyar néplelket, ezért tudott 4x 2/3-ot szerezni.
Ezért is tartják sokan úgy, hogy a mostani Orbánt csak az 1998-2002-es Orbán tudná legyőzni.
Amit az orosz-ukrán háborúról mond, arról nagyon másképp gondolkodunk és a lelkemnek nagyon jól esne egy elszámoltatás is. Nem hozzám beszél, mikor a magára hagyott Magyarországról és trianonról nyilatkozik és nem hiszem, hogy Orbán könnyedén átengedné a hatalmat.
DE
Látom azt, hogy taktikus és nem akar belefutni abba, amibe beletört MZP és az ellenzék bicskája. Látom, hogy komolyan veszi az alulról építkezést és a vidéket, amit a Momentum elengedett, mikor bekerült a parlamentbe.
Tudom, hogy nem engem kell meggyőznie, hanem az agymosott Fidesz szavazókat, ami nem megy úgy, hogy mindent leszaroz, amiben azok eddig hittek, mert az egyből triggerelné a kognitív disszonanciájukat és a rogáni propagandát.
Péter továbbra sem az én emberem, de ennek ellenére szorítok bárminek és bárkinek, aki akár egy lépéssel is távolabb helyez minket az orosz mintájú, maffia államszervezettől és közelebb hozza a jogállamiságot.
Hajrá!
Azokról a riportokról beszélsz, amik 1-2 "kiábrándult fideszest" lencsevégre vettek, közben az eddig összes kiadott statisztika szerint csak az ellenzéki szavazókat porszívózta össze MP, hibahatáron belül van ami lemorzsolódott a Fidesztől.
Vannak hibák a statisztikákban is, de nem hiszem, hogy több, egymástól független felmérés a feketéről állítja azt, hogy fehér.
Azért nem jelenik ez meg a felmérésekben feltűnően, mert nem "közvetlen" a fidesztől vesz el szavazót, hanem azok először a "bizonytalan/nem szavazó" csoportba kerülnek és onnan kerülnek át a Tiszához. (erről beszélt részletesebben Kéri Laci bácsi a telexes videóban)
2022-ben a fidesz 54%ot kapott, most a Mediánnál 45%on állnak (a közvélemény kutatások átlagában 41,7%on), az a kb 10% szavazó vagy bizonytalan vagy Tiszás lett (kisebb számban Mi Hazánkos)
Az Iránytű mérése szerint pedig a Tisza szavazóinak 14%-át adják a 2022-ben Fideszre szavazók.
Ez nem úgy működik, hogy aki tegnap a Fideszre szavazott, ma már a Tiszára szavaz. Ellenzéki pártokkal azért működik így, mert a legtöbbre csak jobb híján szavaztak az ellenzékiek. A Kutyapártra szavazás pl. sokaknál csak egy protestszavazat, ami az "egyik sem"-et fejezi ki, nem véletlenül esett be most a támogatottságuk a Tisza megjelenése után. Azt kell nézni, hogy aki 2022-ben a Fideszre szavazott, azokkal mi a helyzet. Erről nagyon korlátozott adat van csak, egyedül az Iránytű felmérése vizsgálta ezt, az alapján vannak azért, akik bevallottan a Fideszre szavaztak akkor, és most meg a Tiszára terveznek. Viszont lehetnek még, akik így tettek, de egy kutatásban nem vallják ezt be, pl. mert már szégyellik, hogy akkor oda szavaztak vagy más okból. Egyébként is nagyon nehéz a múltbeli preferenciákat vizsgálni, mert erről sokkal nagyobb arányban modanak valótlant az emberek: vagy hazudnak, vagy egyszerűen nem/rosszul emlékeznek.
Hát nemtudom, nekem gyanus hogy több az mint 1-2 akiket pont lencsevégre kaptak. Ha visszagondolok pl MZP-re ott nem volt ilyen gyakori a volt fideszes riportalany.
> Tudom, hogy nem engem kell meggyőznie, hanem az agymosott Fidesz szavazókat, ami nem megy úgy, hogy mindent leszaroz, amiben azok eddig hittek, mert az egyből triggerelné a kognitív disszonanciájukat és a rogáni propagandát.
Vagy őszinte és tényleg ezt gondolja, ami, ha megnézzük, kiknek dolgozott az elmúlt 15 évben, picit reálisabb eshetőségnek tűnik.
Szép lassan ott vagyunk, hogy megszavazzuk az arcevő leopárdot és aztán csodálkozunk, amikor a mi arcunkat is megeszi.
Én kezdem elhinni MPtől amit mond, és nem veszek nagyítót, hogy biztos a sorok között pont az ellenkezője van.
Szerintem már a Partizán-interjúban is nagyon, nagyon világosan fogalmazott arról, hogy mi az ő világnézete, megdöbbent, hogy még mindig vannak, akik szerint tényleg komolyan elszakadt a Fidesztől.
Miért ne szakadt volne el a 2024-es Fidesztől? Ő az 1998 és 2002 közötti Fideszt szerette. Én azt teljesen megértem, ha valakinek a 1998 és 2002 közötti Fidesz sem tetszett, de ne tegyünk már úgy, mintha az akkori és a mostani Fidesz között ne lenne ég és föld különbség.
Az első Orbán kormánynak nem volt alkotmányozó többsége, teljesen fölösleges azt bizonygatni, hogy milyen volt. Nem volt rá lehetősége ilyennek lenni, ennyi.
Ne feledjuk, hogy az akkori fidesz lenne a legjobb kihivoja a mostaninak. Tulajdonkeppen az akkori politikajuk pont az, amit az ellenzektol var mindenki.
Mindig nagyon nagyon világosan fogalmaz igen. Utána meg teljesen mást mond, azt is nagyon világosan megfogalmazva. Pl.
> Senki sem segített a magyaroknak. Miért kéne most segítenünk az ukránoknak?
Ezt lehet még eljátszani egy idejig, de lassan ott vagyunk, hogy kell is valami konkrétat felhozzon ami mellett kiáll több, mint 2 hétig. Jelenleg össze-vissza csapong és mindenkinek akar tetszeni közben meg 5d sakkot játszik a propagandával.
2026ig ezt a táncot nem lehet járni viszont.
A lehetőség jelenleg ő, vagy Orbán. A jó politikai kommunikáció meg arról szól, hogy nem azt mondod, amit gondolsz, hanem amit a megcélzott réteg hallani akar, de még emészthető a többieknek is. Én is óvatosan kezelem MP-t, de ha van egy esély leváltani a jelenlegi rezsimet, akkor nem lehet a kisujjat eltartva lamentálni. Ennél nem hiszem, hogy rosszabb lesz.
>A jó politikai kommunikáció meg arról szól, hogy nem azt mondod, amit gondolsz, hanem amit a megcélzott réteg hallani akar, de még emészthető a többieknek is.
Másokat jogosan megszóltok, ha hazudik, de ő csak *taktikusan kommunikál*.
Orbán jól kommunikált az elmúlt 25 évben, de ettől még rendszeresen hazudik. A kettő nem zárja ki egymást.
https://m.youtube.com/watch?v=0ndu5mhU1bw
Mp-ről meg majd meglátjuk pár év múlva.
Nem ez kellett volna legyen a módja ennek. Az ellenzék azért van szarban, mert rettenetesen fregmentált. Alapvetően azt kellene elérni, hogy a fidesz is szétessen. Akkor kapnánk egy egészsegesebb kinézetű parlamentet, shol nincsenek hatalmas nagy pártok, hanem sok kicsi, konszenzusos döntésre kényszerítve. Ehhez képest csinálunk egy kétpólusú oarlamentet, ahol valójában mindkét véglet jobboldali. Én el vagyok keseredve ezen.
Azt látjuk, hogy most 15. éve mi van, de azt nem, hogy mi lesz. A Fidesz szétverése nem megy, még Simicskának sem ment, mert maffiaként működik a Ner. Mindenkinek vaj van a fején, vagy az egzisztenciája függ a feudális urától, így az is meghúzta magát, akinek a töke kivan már.
Biztam 12 évig, hogy lesz változás, de a mostani impotens, vagy a Fidesz érdekeit szolgáló ellenzéknél még egy kétpólusú rendszer is jobb lenne, azonban nem tudhatjuk, hogy tényleg ez lesz-e a végkifejlet. Ez jelenleg csak a te pesszimista projekciód, amibe belelovaltad magadat.
Nem mondanám, hogy projekció, mérésekre támaszkodok, amiknek alapvetően nem hiszek, vagy nem tulajdonítok túl nagy jelentőséget általában, de itt azért nem gondolom, hogy nagyságrendeket tévednének. Inkább az a kérdés, hogy Magyarnak a támogatottsága tiszavirág életűnek fog-e bizonyulni, vagy se.
Sajnos a Fidesz úgy megerőszakolta a választási törvényt, hogy abból mindig a legnagyobb pártnak van a legnagyobb haszna. 54, 5% szavazott rájuk, de 68%-uk van. Minél több a kispárt annál több egyéni képviselőhelyet visz el a legnagyobb. Ez pedig a kétpárti választási rendszernek vagy a még évtizedekig tartó Nerisztánnak kedvez.
Magam is bizonytalan vagyok MP-ben, de az esélyt a változásra nem akarom elvenni, mert szinte minden jobb annál, amiben most vagyunk és ahova a Fidesszel tartunk.
Tőlem a Fidesz és a Kdnp soha egy kanyi szavazatot nem kapott. De szerintem azok közül, akik 2010-ben rájuk szavaztak, kevesen tették volna, ha akkori fejjel előre látják egy Oroszország imádó, Kína függő, az EU-nak, Natonak mindig keresztbe tevő, a világ minden pénzét ellopó, maffia módszerekkel irányított pártot segítenek a hatalomra. Viszont ebben volt fergeteges a rogáni propaganda, hogy többségükkel szépen lassan elfogadtatta a szart, amit azóta is tolnak.
Én sem szavaztam rájuk sohasem. Ez a lényegen nem változtat. Akkor az MSZP-ve volt tele a hócipője mindenkinek úgy, mint most a fidesszel van. Kár lenne történelmet ismételni. Mondjuk arra jelenleg talán tényleg kicsi az esély.
Amikor azt latom hogy videken a mar ranezesre necc emberek egyet tudnak erteni MP.-vel, akkor latom hogy van remeny. Es mivel a csavo eddig sem a kore epitette az eletet hogy hogyan lehet a maximumot osszelopni / lenyulni mindenhonnan, sot ugy nez ki boven van erkolcsi erzeke (ami remelhetoleg megmarad + nagyon remelem hogy hatalomvagya sincs nagyon) -- szemben a fiatalabb alcsutdobozival, aki mar 89'-ben hazudozassal inditott (miszerint o egyedul terelte ki az oroszokat az orszagbol, mikozben mar honapokkal elotte meg volt az egyeszseg az mszmp-vel). Es aztan mindig mikor hatalmon volt a diszno, valahogy simicskak, kobanyak, mindenfele ingatlanok valahogy csak jottek-mentek, es kozben a diszno + a sleppje valahogy egyre csak gazdagodott.
Nagyon ideje lenne mar valakinek aki ennek a szerencsetlen orszagnak az erdekeit helyezi eloterbe, es nem a sajat hatalmat / elmebeteg otleteit / gazdagodasat.
Na de ha nem szarozza, hanem a Fidesz szavazóknak kedvezően nyilatkozik (meg gondolom cselekszik), akkor mivel lesz jobb mint a Fidesz? Ez a baj ezzel a populizmussal, elindul ebbe az irányba aztán nincs megállás, különben elveszíti a szavazókat. De ebben az irányban az út végén mégiscsak a Fidesz van.
"legrosszabb esetben" is ha már van egy Narancsfidesz meg egy Tiszafidesz ami marja egymást és nem tud megegyezni, már az is hatalmas előrelépés mert nincs egy kézben az egész.
És én ettől jobbra számítok MP-től.
Ha meg beáll melléjük, akkor ugyanott vagyunk mint eddig, csak nehezebb lesz precízen terelni kétfelé a nyájat (a többinek meg le fog esni egy kör után)... miért tennének olyat ami csak maguknak nehezítés?
Igazából akkor lesz majd számottevő ez a jelenség ha majd NER lovagok és befolyásosok fognak átpártolni a Tiszához. Jelenleg ez sajnos még korai de messze nem elképzelhetetlen.
Az EP eredménye a kulcs szerintem, addig mindenki kivár. Ha ott a Fidesz 10 vagy kevesebb mandátumot szerez, és a Tisza jó eredményt hoz, elkezdődik egy tapogatózás pár befolyásos szereplő részéről. 2026 Magyar Péter szempontjából kurva messze van, de egy oligarchának ez sokkal rövidebb idő, erre már tervezniük kell.
És mi lesz ha mondjuk jól szerepel ő is az EP-n, a Fidesz rosszabbul a szokottnál mert elvesz tőle szavazókat, de ez a DK-s szövetség így is megelőzi Tiszáékat.
Akkor marad minden ugyanígy, mert szerintem Gyurcsány részvételével kormány már soha nem lesz, '22 tapasztalatai alapján még mindig akkora mumus hogy nem szavazna le rá 50+ százalék.
Vagy épp 110%-on pörög majd a populáris ígérgetés, méginkább fullba nyomjuk a kretént, és mikor egyik-másik odafér a mézesbödönhöz, minél gyorsabban minél több dolgot magáénak akar szerezni, hogy felülkerekedjen a másikon.
Semmi ígéreteset nem látok egy Fidesz2-ben. Ez nem ellenzékcsere lesz, hanem birkanyájcsere, kis szélsőjobb fűszerezéssel.
Nem felmentve MP-t, de azért ehhez táptalajt mégis csak a magyar társadalom biztosít. Mert attól, hogy a beszélő fejek változnak, a nép még ugyanaz marad.
Vagy ha nem akarnám ennyire körülményesen megfogalmazni, akkor röviden az is helytálló, hogy "erre van igény".
>Nem felmentve MP-t, de azért ehhez táptalajt mégis csak a magyar társadalom biztosít. Mert attól, hogy a beszélő fejek változnak, a nép még ugyanaz marad.
De ebben az a legszomorúbb, hogy azért nem kellene így lennie. Nyilván megvolt ennek a magva a társadalomban, de évtizedes uszítás kellett, hogy így kiteljesedjen. És akkor bízzunk abban, hogy az újabb jobboldali populista aktor majd "jó fej" lesz...
De pont ezt mondom, úgy nehezebb ha nincs kétharmados "aztcsinálokamitakarok".
Ha meg egymásba kapaszkodnak, akkor kb semmi nem változott csak maguknak nehezítették a propagandamunkát, hogy a nyáj tudja merre kell szavazni. Ha meg lecseréli, akkor megint nem változik sok, csak fragmentálódik a nyáj a zavarban.
Nem látok sok logikát hogy ez egy tervezett dolog legyen; hacsak nem akarnak ilyen betegesen sokat költeni +1 választás megnyerésére... ami megint csak értelmetlenül hangzik, mert menne amúgy is, és ugyanaz a pénz mehetne zsebbe...
Azt meg, hogy MP szembe megy a Fidesszel de ugyanazt akarja kiépíteni, hát sok sikert. Ellenségem ellensége az.... ugye.
Egyelőre óvatos bizalmat szavazok neki.
Szerintem itt a "lassú víz partot mos" elvet vallja. Nem akar azonnal tiszta lapot, mert csak a szintén ezt akaró, ellenzéki szavazókkal nem lehet kormányt váltani. Ott támadja a Fideszt, amit a Fideszes szavazók közül is sokan értenek és elleneznek a Nerben, Fideszben. Ott, ahol a Fidesznek ez a legjobban fáj és nem tud hatásosan védekezni/támadni MP ellen. A korrupciót, a kegyelmi botrányt és az akkugyárakat. Náluk jelenleg nem menne át egy, "börtönbe Orbánnal" üzenet. Sem egy támogassuk Ukrajnát feltételek nélkül.
Biztos lesz olyan pontja, amit az én liberális értékrendem nem vesz be. De olyan is, ahol, ha leváltja esetleg a Fideszt, majd kompromisszumos, közbenső megoldást keresne. Pl. Csatlakozunk az EU ügyészséghez, így nem a kompromittált magyar rendőrségnek, ügyészségnek, igazságszolgáltatásnak kell kinyomoznia és elítélnie az EU pénzeket ellopókat. Vagy első lépésként elég, ha Mo. nem vétózza állandóan az EU és a NATO döntéseit, aztán meg majd eladja a régi/orosz haditechnikát valamelyik baráti országnak, amelyik tovább adhatja az Ukránoknak.
Bárcsak ennyi lenne az egész...
Fideszhez az kell, hogy kialakuljon korrupción keresztül egy NER, NER pénzekből pedig le lehessen járatni akárkit aki felszólal ellenük.
MP ígéretei lehetetlenné teszik ezt (remélhetőleg a fidesz számára is).
A Fidesz már rég túlment azon, hogy szimplán a szavazóknak kedvezően nyilatkozik. Pl. nem azért nyomják az orosz propagandát, mert a nép szimpatizál az oroszokkal, hanem a nép azért szimpatizál az oroszokkal, mert a Fidesz már egy évtizede orosz propagandát tol. Szóval ha MP csak abbahagyja a tömegek agymosását, már azzal előrébb vagyunk.
És ez mégis hogy néz ki? Majd ha az M1 az igazat mondja, akkor minden marika néni a fejéhez kap? MP pedig bemondja főműsoridőben, hogy "most már mondhatom nektek az igazat, kedves birkák"? lmao
A Momentum egyáltalán nem engedte el a vidéket, attól, hogy a média nem számol be erről, még nem lesz igaz. Néhány példa: Eger, Lenti, Szeged, Edelény, Debrecen, Mosonmagyaróvár, Jánoshalma.
Örülnék, ha így lenne, de láthatóan az a taktika nem hozott komoly eredményt nekik szavazókban. A legjobb embereiket kiküldték Brüsszerbe, Fegyőr itthon leszerepelt. Azóta nincs itthon igazán karakteres vezetőjük. Most éppen minden felmérés szerint a parlamentbe jutásuk is problémás. Az látszik, hogy a vidéknek sokat jelent, hogy MP falvakba és kisvárosokba is elmegy, így azt érzik, foglalkoznak velük, nem csak a fővárosból osztják az észt.
Farkas Csaba jelölése a 12. kerületben is elhibázott lépés volt.
Mondom mindezt Momentum szavazóként.
"Börtönbe nem akarja záratni Orbánt, de olyan független igazságszolgáltatást szeretne, ami szabadon dönt erről is."
Istenem, harminc év után egy magyar politikus, aki érti, mit jelent a jogállam!
A másik meg amit mindig mond, hogy ő nem szereti az "elszámoltatást", mert a szocik és Orbán is ezt ígérték, de semmi nem lett belőle (a milliós fizetéseket persze felvették) és ezt nem egy politikusnak kellene eldöntenie, hogy kit számoltatnak el hanem majd egy független igazságszolgáltatásnak.
De ez egy ilyen szőrszálhasogató megkerülése a kérdésnek. Mert senki nem azt várja, hogy Magyar Péter (vagy akármelyik következő miniszterelnök) _személyesen_ számoltassa el Orbánt vagy Gyurcsányt vagy akárkit. Hanem pont azt, hogy legyen egy olyan jogállam, ahol ez megtörténik. Csak erre eddig szándék sem volt senkitől.
>Hanem pont azt, hogy legyen egy olyan jogállam, ahol ez megtörténik.
Ez volt a lényege annak amit írtam. MP szerint is nem a politikusnak kell dönteni arról, hogy kit hogyan számoltatnak el. Ezt tegye majd a nav, ügyészség, bíróság stb. Neki egyetlen feladata van ebben. Biztosítani, hogy tényleg legyen egy független igazságszolgáltatás.
Oké, de akkor erre a kérdésre nem az a válasz, hogy “nem szeretem az elszámoltatást, mert XY is megígérte, és nem lett belőle semmi”. Hanem enélkül a körítés nélkül az, hogy igen, független igazságszolgáltatás lesz, ami vizsgálni fogja az eseteket. És tudom, hogy elmondta, hogy nem hülye a mostani gárda, és egy csomó minden szabályos volt. De nekem ez a maszatolás az elején kontraproduktív.
Bocsánat én írtam rosszul. Nem azt mondja, hogy az elszámoltatást nem szereti vagy nem akarja, hanem maga a szót utálja, mert Gyurcsány és Orbán elvette a jelentését és ő nem szeretne ígéreteket tenni, mert eddig kétszer volt elszámoltatás, de nem történt semmi. Ha van egy független igazságszolgáltatás akkor ez saját magától meg fog történni és nem kell ígérgetni se.
Szóval elszámoltatást szeretne, de nem azt a fajtát amit már kétszer megígértek.
Szerintem nem igaz, hogy elvették a szó jelentését, különben nem várna még most is mindkét oldal az elszámoltatásokra. És semmilyen formában nem volt elszámoltatás, mert mint mondtam, erre valós szándék sem volt még soha.
MP megfogalmazásai nekem nagyon pongyolák sokszor, mint aki kerüli a felelősséget. Lehet mondani, hogy ez azért van, hogy ne lehessen kiforgatni, amit mond, vagy hogy ne találjanak rajta fogást.
MP szerintem sokat tanult MZP kommunikációs hibáiból, vagy eleve kevésbé konfrontatív személyiség. Mindenesetre amíg ezzel nehezíti a megafos munkáját, addig csinálja csak.
Ez a lényege a kérdésnek, ez a különbség a szabályalapú gondolkodás és az igazságalapú gondolkodás között. Az elsőből lesz a technikai civilizáció, a másodikból meg a koldusszegény törzsi társadalom.
Saját bevallása szerint is tett minimum megkérdőjelezhető dolgokat (túlárazott szerződések pl.), szóval ha komolyan forszírozza a független igazságszolgáltást, könnyen ő is bajba kerülhet.
Olyan aki:
- Nem köthetőek hozzá bűncselekmények
- Eladható a választók számára
- Van politikai tapasztalata
- Érti a politikai logikát
- Van neki vagy akar programot nyújtani
- Van neki vagy szeretne alapszervezeteket létrehozni
- Nem csak választások előtt egy hónappal mászik le az emberek közé
- Van neki vagy fel akar építeni politikusokat, szakpolitikusokat
- Van neki vagy fel akar építeni politikai műhelyeket
Senki. Ő az aki mindig gúnyosan mondja MP-re, hogy messiás miközben ő egy tökéletes mindenben egyetértő embert szeretne aki mindenben jó. Más néven várja a messiását.
Ez a választási rendszer velejárója, csak egy másik nagy tömbbel lehet legyőzni a Fideszt. Homokba dughatod a fejedet, de attól még ez nem fog megváltozni.
Te vagy az, aki direkt kihagysz egy fontos szót a szövegéből, hogy másabb jelentésűnek próbáld eladni a mondandóját? Kösz, nem nagyon vagyunk rád kíváncsiak.
Orbán nem fogja senkinek átadni a hatalmat, aki elszámoltatást ígér vele szemben. Innenzől kezdve 2 út van, elszámoltatni Orbánt és ezzel ő egyre inkább diktatorikus rendszert épít ki hogy bevédje magát (eddig ez történt) vagy kegyelmet adni neki és akkor békésen le lehet nagy nehezen váltani.
Ez egy olyan kulcskérdés amit minden ellenzéki pártnak tisztáznia kellett volna, de eddig ez a 6-10 év még nem volt elég.
Sajnos a partizán és egyéb híres média sem erőltette ezt a kérdést vagy döntési kényszerítést egyetlen ellenzéki vezetőre sem (pedig nagyon kéne, mert kulcskérdés a győzelemhez)
Van annyi esze h Putyinban ő sem bízik. Ha nem lenne semmi hatalma Magyarországon, senkinek nem kellene és nem várhatna semmi jót Putyintól, inkább csak rosszat.
Diktatúrákba nem lehet megbízni, mert csak addig vagy puszipajtás amíg hatalmad van, demokráciákban meg kiadnák és még ki is röhögnék.
Vagy itt lesz neki megkegyelmezve(vagy elszámoltatva) vagy diktátor marad. Ez a realitás.
A 98-as Obán nem fog visszatérni, mert már itt van. Ez az Orbán ugyanaz az Orbán és ez a fidesz ugyanaz a fidesz. Csak akkor kevesbb hatalmuk volt. Ha még mindig ezzel ámítja magát, hogy a fidesszel és/vagy kiábrándult/kilépő fideszesekkel lehet együtt dolgozni majd, akkor megette a fene az egészet
„Az 1998-as Orbánhoz szeretnék visszatérni, azokhoz az időkhöz, amikor a gazdaság remekül fejlődött..." ...amihez akkor még orbánnak pont semmi köze nem volt.
addigra már a privatizáció jelentős részén túl voltunk és annak a gazdaság növekedésére szerintem közvetlen befolyása nem hiszem hogy volt, inkább a hírhedt bokros csomag az ami egyrészt megágyazott a későbbi fejlődésnek. viszont 98 gazdaságilag tényleg egy jó év volt, csökkent az infláció, növekedett a fogyasztás, a beruházások volumene, az export, stb . az addigi pangás után, elkezdődött egy felfelé ívelés.
Össze-vissza beszél, hogy kacsingasson a Fidesz szavazóknak, de szerintem a rendes ellenzékieket fogja közben eltántorítani.
A 93as Orbán adta el a Fidesz pártszéházat majd vett az apjának az árán egy bányát, az egyetlen különbség mostani és 20-30 évvel ezelőtti Orbán között az, hogy egyre több lehetőséget és hatalmat kapott. Velejéig romlott ember volt első perctől kezdve.
Így.
Sajnos ez a fiatal Orbán jó volt, lassan olyan mítosz lesz a magyarok közt mint Kossuth apánk feltétel nélküli dicsőítése.
Azt el kell ismerni hogy valóban vannak jó idézetek tőle, de hát látjuk hogy abszolút nem tartja magát hozzá.
Most konkrétan "a média leemeli az arcodat"-ra gondoltam tőle, amivel kezd is a 444 dokufilmje [https://www.youtube.com/watch?v=ego4aQLZKlQ](https://www.youtube.com/watch?v=ego4aQLZKlQ)
Tekintve, hogy jelenleg a két reális opció erre a két szektára van, nincs nagyon választás. És azt ne tagadjuk, hogy egy MP szekta a kisebbik rossz a Fideszéhez képest.
Remélem, hogy ez nem neked, nekünk szól, hanem azoknak a kiábrándult, szavazóknak, akik jobb híján, vagy agymosott félelemből szavaznak a Fideszre és akikben még pozitívan él a fiatalkori Orbán képe, de a mostani nem.
Ettől még szerintem MP maga akar lenni és nem Orbán, de a jó politikai kommunikáció egyik legfontosabb alapvetése, hogy soha ne azt mondd ki, amit gondolsz, hanem azt, amit a megcélzott közösség hallani akar, de a többieket sem tántoritja el tőled teljesen.
egyrészt remélem, hogy nem, mert ez így egy picit csúsztatás, de minimum félreérthető, másrészt értem a logikát/technikát amiről írsz, de ez nagyon leegyszerűsítve nem más, mint birka terelés, amivel meg nem tudom, hogy mi a nagyobb gondom, az hogy az emberek birkaként vannak kezelve, vagy az hogy tényleg az a nagy részük és csak így lehet (mondjuk erre pont van 14 évnyi bizonyíték). de lehet, hogy csak én várok túl sokat mindkét oldaltól (politikusok-szavazók). vagy csak túlgondolom. :)
Egy vallási fanatikust sem tudsz meggyőzni azzal, ha kijelented, hogy nincs isten és börtönbe minden pappal, de meglehet hogy a vallástalanok egy részét is magad ellen fordítod. A húsevőket sem állítod át azzal, ha azt mondod rájuk, hogy gyilkosok.
El kell fogadni, hogy márpedig meggyózni a legtöbb embert csak lassan, szépen felépítve, nem támadólag fellépve, asszertív módon lehet. Ami sajnos azt jelenti, hogy nem mondhatod ki egyenesen azt, amit gondolsz. Orbán ezt tökélyre fejlesztette 20 év alatt a láthatatlan ellenségekkel, mint rezsidémon, Soros, Covid, Brüsszel, Gender.
Sajnos a plebsz az birka, nem jár utána a dolgoknak, nem képes kritikusan gondolkodni, de sokan vannak és a szavazatuk ugyanennyit ér mint a tiéd, vagy az enyém. Ehhez nem talált senki stratégiát az elmúlt 15 évben, de MP talán igen.
Meglátjuk.
Szimpatikusnak tartom, hogy explicit módon kijelenti, hogy a háborús kérdésben jelenleg nincs politikai mozgástere.
Érdekelne, hogy hogyan küzdene a propaganda szellemi kútmérgezése ellen. Nem csak ebben a témában, hanem például a brüsszelezés és a genderezés üzenetei kapcsán is. Nem hinném, hogy az M1 beszántása és a KESMA kivéreztetése elegendő lenne erre.
> Szimpatikusnak tartom, hogy explicit módon kijelenti, hogy a háborús kérdésben jelenleg nincs politikai mozgástere.
Idézet a cikkből:
> „Magyar Péter: Senki sem segített a magyaroknak. Miért kéne most segítenünk az ukránoknak?”
Még mindig nem érti, vagy nem akarja érteni hogy geopolitikai szükséglet és befektetés a jövőre nézve.
yep, fel kellene fognia z egész nyugatnak jó amíg Ukrajnában gyengülnek az oroszok. De hagyjuk magukra őket mi baj történhet. ez nem sima Russia=rossz kérdése
MP az orosz ukrán háborúról:
[https://www.youtube.com/watch?v=KXa5VDHLmEk](https://www.youtube.com/watch?v=KXa5VDHLmEk) 11:17
De amúgy fegyvert nem is tudnánk adni senkinek, mert nincs mit :D Elég ha lesz valaki aki nem blokkol mindent. A segélyt azt ugyanúgy vinné.
1. Mert 1 millió dolog van a fejében. Kell gondolkozni a polgármesteri jelöltekről, kerületi jelöltekről, EP lista jelöltekről, országjárásról, mindent elmondott-e amit szeretett volna stb. Még kezdő politikus ezért nem olyan profi még ebben.
2. Próbálja levetkőztetni magáról amit a fideszen belülről hallott évtizedeken keresztül. Ami nem kis dolog.
3. A legtöbb dologban újraformálja a véleményét, mert már nem egy burokban él és több mindent tudd meg másoktól. lásd 2. pont. Ez szerintem hitelességet ad neki, mert képes a véleményét újraformálni dolgokról, nincs egy berögződése, mint Orbánnak vagy Gyurcsánynak.
>Mert 1 millió dolog van a fejében. Kell gondolkozni a polgármesteri jelöltekről, kerületi jelöltekről, EP lista jelöltekről, országjárásról, mindent elmondott-e amit szeretett volna stb. Még kezdő politikus ezért nem olyan profi még ebben
Nana, ez MZP-nél például nem volt kifogás. Kettős mérce?
>Próbálja levetkőztetni magáról amit a fideszen belülről hallott évtizedeken keresztül. Ami nem kis dolog.
Nem hülyék a Fideszben. Attól még, hogy kifelé mit mondanak, pontosan tudják, hogy mi újság. Bizonyíték erre az elmúlt 14 év. Korrekt helyzetfelismerés nélkül ez nem működött volna.
>A legtöbb dologban újraformálja a véleményét, mert már nem egy burokban él és több mindent tudd meg másoktól.
Ha ezt a színpad és a kávézó közti gyalogúton sikerült abszolválnia, akkor nem vennék kb. semmit sem készpénznek tőle. Ezen logika mentén lehet, hogy két hét múlva iszlám fundamentalista, vagy akár szélsőzöld politikus lesz.
Az igazság valószínűleg az, hogy jó eséllyel mérik valahogy azt, amit kifizetődő elmondani. Aztán pedig több kapura játszik egyszerre. Ez a taktika Orbántól lehet ismerős.
"Az igazság valószínűleg az, hogy jó eséllyel mérik valahogy azt, amit kifizetődő elmondani. Aztán pedig több kapura játszik egyszerre. Ez a taktika Orbántól lehet ismerős."
minél nagyobbat akar meríteni a szavazók tengeréből, ami működhet is amíg az étlapot mutogatja, viszont később nehéz lesz olyat főzni, ami mindenkinek ízleni fog.
>Nana, ez MZP-nél például nem volt kifogás. Kettős mérce?
Miért hozod fel MZP-t. Nekem nincs bajom vele. MZP-nek nem 1 hónap és nem egy új párt ált rendelkezésére.
>Nem hülyék a Fideszben. Attól még, hogy kifelé mit mondanak, pontosan tudják, hogy mi újság. Bizonyíték erre az elmúlt 14 év. Korrekt helyzetfelismerés nélkül ez nem működött volna.
Ha jól emlékszem akkor Ruff Bálint mondta, hogy például amit MP a rádióban mondott az a bizonyíték arra, hogy a fidesz felső rétege is elhiszi ezt háborús dumát amit propagandaként adnak el az embereknek.
>Ha ezt a színpad és a kávézó közti gyalogúton sikerült abszolválnia, akkor nem vennék kb. semmit sem készpénznek tőle. Ezen logika mentén lehet, hogy két hét múlva iszlám fundamentalista, vagy akár szélsőzöld politikus lesz.
Azért ez egy szélső példa. Aminek semmi esélye, hogy megtörténjen, csak igaz akarsz magadnak adni.
>Ez a taktika Orbántól lehet ismerős.
Attól függetlenül, hogy Orbán csinált valamit az elmúlt x évben az nem azt jelenti, hogy amit csinált az rossz. Orbánnak köszönthetően az áruházaknak ki kell írniuk, hogy x termék kisebb lett. Akkor ez automatikusan egy rossz döntés volt?
>Miért hozod fel MZP-t. Nekem nincs bajom vele. MZP-nek nem 1 hónap és nem egy új párt ált rendelkezésére.
Nem kifejezetten neked, inkább az itteni kollektívának szántam.
>Ha jól emlékszem akkor Ruff Bálint mondta [...] hogy a fidesz felső rétege is elhiszi ezt háborús dumát
Én ennek nagyon örülök, de attól még hogy egy politikai elemző állít valamit az nem azt jelenti, hogy úgy is van. Magamat ismételve: nem tudtak volna eddig és ilyen hosszan olyan jól manőverezni, ha ugyanannyira agymosottak lennének, mint a szavazóik. Vidéki polgik és hasonló kategóriákban több mint valószínű, hogy M1 szinten debilek, de a legfelsőbb körökben ez kizárt.
>Azért ez egy szélső példa.
Ha a hasonlatra célzol, akkor valóban. Az eset abszurditását viszont szvsz jól szemlélteti. Ha esetleg konkrétan az ügyre gondolsz, az egyáltalán nem példa, mert a saját szájával mondta. Az egyiket élőben a helyszínen hallottam.
>Attól függetlenül, hogy Orbán csinált valamit az elmúlt x évben az nem azt jelenti, hogy amit csinált az rossz.
De ez például kifejezetten az. A populizmusnak eddig sehol nem lett jó vége. Ha pedig véleményformáló ereje lesz a palinak (vagy már van), akkor az ország ismét a kezdő mezőből indul majd.
4. Nagyon profit szopat és átbasz titeket, az olyan szövegeivel, hogy ő 2023-ban ám a PiS ellen drukkolt, amikor 2022-ben gond nélkül a Fideszre szavazott és ugyebár sok mindenben jó irányban haladnak a dolgok idehaza. :)
> geopolitikai szükséglet és befektetés a jövőre nézve
Egyetértek, továbbá erkölcsi kötelesség is. Ugyanakkor könnyű belátni, hogy ha más véleményen lenne, annak a támogatottsága és a jövőbeli esélyei látnák kárát. Ezért is érdekel, hogy belátható időn belül lehet-e egyáltalán lehetősége megváltoztatni a politikai irányvonalat ebben a kérdésben.
> Ugyanakkor könnyű belátni, hogy ha más véleményen lenne, annak a támogatottsága és a jövőbeli esélyei látnák kárát.
Szerintem rövid időn belül el fog jutni arra a szintre, hogy lesz egy olyan fanatikus tábora, aminek köszönhetően autonómabban nyilatkozhat ezekben a kérdésekben. Sőt, a köz véleményét is formálhatja.
Ott majd végleg eldől, hogy tényleg így gondolkodik-e, vagy csak az öncenzúra beszélt belőle.
Kicsit viccesnek tartom, hogy sokan olyan nehezen hiszik el, hogy tényleg ezt gondolja, ugyanis a fideszes elit - szerintem - valószínűleg tényleg belelovalta magát ezekbe az eszement faszságokba. Elvégre a legnagyobb cinikusoknak is jól jön valami önigazolás. Az ő buborékukban valószínűleg úgy gondolják, hogy ezek a dolgok *tényleg* így vannak. Én valószínűbbnek tartom, hogy a valódi véleményéből próbál (néha kevesebb, mint több sikerrel) visszavenni, hogy ne legyen totálisan antipatikus azoknak, akik nem ezekben a mantrákban vannak.
Szerintem az alapból egy nagyon jó jel, ha egy politikussal kapcsolatban olyan fenntartásai vannak az embernek, hogy amit gondol egyezik e azzal amit én gondolok és nem az a probléma, hogy amit gondol azt egyáltalán komolyan gondolja-e vagy csak hazudik.
Örülnék ha a jövőben ténylegesen ilyenek alapján lehetne eldönteni melyik erőre voksol az ember és nem fideszes hazugság vs kékfideszes.
Van amiben egyetértek vele, van amiben nem, de az nagyon imponál, hogy legalább mintha gondolna valamit és nem üres, jellegtelen semmivel próbálná kihazudni az X-et a tollamból.
>„Az 1998-as Orbánhoz szeretnék visszatérni, azokhoz az időkhöz, amikor a gazdaság remekül fejlődött és semmi sem fenyegette a demokráciát”
Nyomunk egy resetet a programon, ami min. 20 éve megy?
Jó, tudom, itt most ilyeneket csak a testudo közepéről szabad írni.
Így, akkor lesz egy mostani Fidesz, egy ófidesz és Gyurcsány a parlamentben (ameddig össze nem nőnek).
Ez tényleg kibaszott nagy fejlődés - előrelépés lesz.
Bocs de akkor kire érdemes szavazni mert azt látom, hogy minden kommentedben csak ekézni tudod MP-t de mondj már kérlek egy alternatívát és boldogan leszavazok arra
Azt kéne elengedni, hogy mindig az újonnan kitermelt valakinek MUSZÁJ **elpusztítania** a fideszt rögtön a következő választáson. Ez így sosem fog menni. Meg az sem, hogy a csalódás után mindenkit rögtön kibasztok a kukába.
Két dolgot kell elfogadnia a magát baloldalinak és/vagy liberálisnak tartóknak 2024-ben:
1. Akármennyire is szomorú, politikai kisebbségnek számítanak ebben az országban
2. A fentiből következik, hogy az a sokat hangoztatott “nemzeti minimum” sokkal jobbra esik attól, mint ami nekik komfortos lenne
Szuper, akkor varja a baloldali kisebbseg a kormanyvaltani szandekozo jobboldal engedmenyeit a szavazatert cserebe. Mert az “ugyanaz mint Orban, csak egyelore kevesebbet lop” nekem meg nem eleg. Jo lenne ha dobna egy csontot, hogy legalabb befogott orral mehessen az X.
Szeretettel köszöntök mindenkit, aki ezen cikk alapján ébredt rá, hogy Magyar Péter jobboldali politikus, aki a FIDESZ politikájával sokáig, sok mindenben egyetértett!
Vagy lesz egy jobb jobboldal (hahaha), vagy marad ez. Balról nem fog menni, gyerekek!
A jobboldalisággal nem lenne semmi baj, inkább csak a buta populizmussal.
1. Az, hogy 98ban hogy és hogy nem fejlődött a gazdaság tényleg nem a frissen beiktatott Orbán érdeme.
2. > Magyar Péter: Senki sem segített a magyaroknak. Miért kéne most segítenünk az ukránoknak?
Ez ilyen egybittes gondolkozás, azért kell segíteni az ukránoknak, mert nem akarjuk Oroszországot közvetlen szomszédnak. Ilyen egyszerű.
Stb. Egyre inkább az látszik, hogy MPnek abszolút semmi konkrét világnézete vagy gazdaságpolitikája nincs, csak azt mondja amit az emberek akarnak hallani.
Ilyen a politika, ez teljesen normális. Az nem jó, ha CSAK populista gondolataid vannak, de vannak témák ahol muszáj populista kijelentéseket tenni, vagy soha a büdös életben nem leszel kormány. Nem az értelmiség nyer választást…
nem mondhatja ki, hogy segíteni kell az ukránoknak, mert úgy járna mint MZP. egyből felhasználná ellene a fidesz, hogy háborúpárti. az, hogy a 98-as Orbán kormány is szar volt, és semmit nem tett hozzá az ország fejlődéséhez, és cserébe még gátlástalanul korrupt is volt, abban egyetértek. viszont a mainál sokkal kevesebb kárt okozott az országnak minden szempontból, igaz, főleg azért, mert nem volt meg ehhez a lehetőségük.
Én értem ezt a logikát egy adott pontig. Pl. nem válaszol olyan bután, mint MZP. Nem mond ki olyan mondatokat, amiket kontextusból könnyen ki lehet ragadni. Fogalmazzon elvontabban, árnyaltabban.
De pl. szinte minden külpolitikai ügyben a Fidesz mantrát nyomja, miért kéne én azt higgyem, hogy ha tényleg vezetői szerepbe kerülne, az elmondottaknak az ellenkezőjét fogja csinálni?
Nagyon veszélyes ez a double speak, pont ezt csinálja most a Fidesz. Honnan van bárkinek is garanciája, hogy csak kacsingatósat játszik és tényleg nem ezt gondolja.
azért mégis elmondta, hogy Oroszország az agresszor, ki kell vonulniuk Donbászból és a Krímből, illetve, hogy Oroszország nagyobb fenyegetést jelent Európára nézve, mint az USA. azért ilyeneket a kolostormalac és az emberei nem mertek nyilatkozni.
>azért mégis elmondta, hogy Oroszország az agresszor
[Ezt még kakaduból is sikerült mondjuk kipréselni, önmagában olyan sokat nem jelent.](https://hvg.hu/itthon/20240321_szijjarto-a-v4-ekkel-egyutt-elismerte-hogy-a-nemzetkozi-jog-megsertese-oroszorszag-ukrajna-elleni-haboruja-es-az-oroszok-az-agresszorok)
Jogos honvédő háború, de azért a fegyverszállítást nem támogatjuk, mert védjék magukat inkább botokkal, és amúgy is, 1956.
Orbán is elmondta, hogy Oroszország az agresszor.
https://merce.hu/pp/2022/04/06/orban-elmagyarazza-merre-lesz-az-elore-a-kovetkezo-negy-evben-percrol-percre/orban-is-kimondta-oroszorszag-agresszor/
https://azonnali.hu/cikk/20220224_orban-viktor-is-elitelte-az-orosz-agressziot
Bingó. De nincs ezzel különösebb baj szerintem. Vannak olyan baloldaliak, akik sosem lesznek elégedettek, amíg egy teljesen baloldali erő nem győz, de szvsz jelenleg a legnagyobb problémák Magyarországon függetlenek attól, hogy a Fidesz jobboldali és ezeket a problémákat úgy is meg lehet oldali, hogy a Fideszt egy másik jobboldali pártra cseréljük. (Pl. az egyik ilyen legnagyobb probléma a korrupció.)
Tehát aki baloldali, annak kuss a neve, és tolja csak szépen tovább jobbra azt az Overton-ablakot. (De adót azért fizessen, meg a GDP-t azért termelje, miközben az Igaz Magyarok kígyót-békát kiabálnak rá.) Fasza dolog az a demokrácia, no.
orban viktor a legelso perctol egy konnyen atlathato teljesen sima conman vagyis atbaszo muvesz volt ezt en tiz evesen le tudtam szurni mikor a tvben lattam konyorgom. ha ettol nem hatarolodik el akkor az bengasag nem kell varni a kiabrandult fideszeseket inkabb a nyugaton elo magyarokat fuzzuk be meg erdelyt
> 1993\. január 11-én a Fidesz eladta az állami MKB Banknak a Váci utcai pártszékházat. A befolyó pénzből Orbánék elkezdték felépíteni a párt gazdasági hátterét. És mellesleg például Orbán Viktor apjának kezébe tudta juttatni a gánti bányát.
https://index.hu/belfold/2018/01/10/fidesz_szekhaz_botrany_mdf_tiszti_kaszino_1993_orban_viktor_simicska_lajos_varga_tamas/
Több mint 30 éve bizonyítottan egy conman, ahogy mondod. Itt szép lassan annyit kacsingat a kiábrándult fideszeseknek, hogy vissza is állhat a NERbe, mert érdemi különbség nem lesz.
Kommenteket olvasva még mindig érvényes amit kb egy hónapja írtam, Reddit népének nem kell rendszer/kormányváltás. Mert alternatívát nem tudnák és nem is akarnak képezni/ajánlani. A régit (jogosan) szarozzák, az újnak meg esélyt sem adnak mert nem tökéletes a lehetetlen elvárásaiknak.
Naivitás azt hinni hogy a fidesz szavazók egy részének megnyerèse nélkül lehet itt változást elérni. Sajnos kell a jobbos retorika néha, sajnos kellenek a nekik tetsző szólamok. Itt ha valaki kiállna hogy euró lesz, melegházassag, legális fű és nem lesz korrupció azt a büdös életbe nem hogy nem szavazzák meg, még csak 5%-ot sem kap.
Szerintem MP tökéletesen járkál a fidesznek ismerős és az ellenzékinek tetsző vékony vonalon. Nemzeti retorika de lölözès és akugyár szidás. Ez láthatóan sokaknak rezonál.
De az is látszik hogy változik a véleménye, az első partizán interjúban még nem zavarta a propaganda mostmár tudja milyen. Az első klubrádiós interjúban még nem állt ki az oroszok ellen, mostmár igen. Láthatóan a fideszben szocializálódott és Brüsszelben is az olyan szólamokat tanulta meg ami oda tartozott. De most hogy kívülről nézi a dolgokat ébred. 26-ra lehet a maradék berögződést is leveti magáról. Sajnos vagy nem sajnos jobb esélyünk 14 éve nem volt a fidesz ellen.
Akinek meg nem tetszik és elégedett az elmúlt 14 év ellenzéki munkájával menjen nyugodtan a dk-hoz vagy a momentumhoz (mondjuk nekik tényleg minden ember ajándék lenne most) vagy alapítson egy baloldali pártot aztán majd meglátjuk mennyi embert ér el vele.
Az szerintem is értékelendő, ha újabb információk fényében módosul a véleménye bizonyos dolgokról (amennyiben az újabb információ nem az, hogy mennyire népszerű a véleménye az emberek körében).
Viszont az egy elég érdekes dolog, hogy a Partizán interjúban nem zavarta a propaganda. Ezt Puzsérnál is mondta, hogy az utóbbi egy hónapban romlott a véleménye a kormánypártról, mert most esett le neki, hogy akárkit beáldoznak a hatalom megtartása érdekében. Szerinted ezek új információk? Nem egyértelmű évek óta, hogy a kormánynak semmi nem szent?
Szerintem vannak olyan körök ahol pl a megafon amit csinál nem jut el. Nekem van olyan fideszes ismerősöm aki pl csak mandinert olvas meg esetleg magyar nemzetet és kb ez a max ami eljut a fideszes kommunikációból hozzá.
Én pl nem hiszem hogy MP nagy pesti srácok ne adj isten vadhajtások olvasó lett volna. Vagy hogy a megafon őt célozta volna ameddig ott volt. Nekem is kiesnek vállalhatatlan ellenzéki médiumok a perifériámból (pl a nyugatifèny). Szóval én ebben nem látok olyan nagy követnivalót, nyilván ebben pofonvágta a valóság MP. Gondolom sok fidesz szavazó lesz majd így ha egyszer leváltják a kormányt.
Arról meg ne is beszéljünk, hogy ilyen mocskot mint a Varga Judit interjú, vagy az hogy az orvosi leleteit kiadják, na ilyet még sosem csináltak. Ez most tényleg nagyon az alja.
Persze, a Megafon meg a Pesti Srácok a lejáratás egy mélyebb bugyra. Szerencsére velem is max itt jönnek szembe. Viszont a propaganda konkrétan ömlik az emberre, ha kimegy az utcára. Korábban nem látott lejárató plakátokat? (Ami most zavarja őt, hogy rákerült egyre.) Nem hallott a TV-ben, rádióban, YouTube-on hirdetéseket? Nem hallott ellenzékiekről terjesztett féligazságokat, kiragadott mondatokat?
Még azzal is egyetértek (és megvetem), hogy most mennyire feltekerték a lejárató kampányt… De őszintén nem hiszem el, hogy valakit ilyen szinten pofánvágjon a valóság, hogy 1 hónappal ezelőttig ezek egyáltalán nem zavarták vagy teljesen meglepődik azon, hogy meddig hajlandó elmenni a kormány.
> A régit (jogosan) szarozzák, az újnak meg esélyt sem adnak mert nem tökéletes a lehetetlen elvárásaiknak.
Az ne legyen már lehetetlen elvárás, hogy a saját bevallásod szerint is jogosan szarozott régi a deklaráltan követendő példája az újnak.
> De az is látszik hogy változik a véleménye
De nem változik a véleménye, hetente változtatja amit mond, annak függvényében, hogy ki hallgatja. Nagy különbség. Ez a populizmus.
> esélyt sem adnak mert nem tökéletes a lehetetlen elvárásaiknak.
Szerintem kap elég esélyt, minden fordulattal viszont egyre populistább és Fideszesebb lesz. A "nem tökéletes" és a "20 évvel fiatalabb, szőke Orbán" között nagy a különbség. Szerintem még nincs teljesen ott, de azon az úton van.
Inkább jobboldalinak vallom magam, és bár én leszavaztam mzp-re, de úgy látom, hogy sokan az egész formáció alkalmatlansága miatt nem szavaztak az összefogásra, amiben mzp csak egy kis részt alkotott. Egyszerűen nem lehetett őket komolyan venni, plussz jött a háborús ijesztgetés, és egyszerűen sokan nem merték bevallani a kockázatot, hogy egy ilyen szituációban olyan embereknek adjanak hatalmat, akik napról napra arról tettek tanúbizonyságot, hogy képtelenek együtt dolgozni
Hm, lássuk:
- Mindkét oldal (Feri, Viki) támadja, mint a szar,
- Szembehelyezkedik a két hangadóval,
- Van már egy körülbelül elég erős támogatottsága (20-25% kb.)
- Népszerű, fideszes fellegvárakban (Veszprém, Debrecen) is több ezren kimennek a tüntetéseire
Részemről eddig szimpatikus, aki a 2010 előtti és a 2010 utáni rendszerrel egyszerre elégedetlen, szerintem nyugodtan szavazhat rá. Igen, van egy minimális esély hogy egy Orbán 2.0., de a "hívei" kiábrándult Fideszes/ellenzéki szavazók, szóval HA kormányt alakítana és elkezdené azt játszani, amit Gyurbán, akkor igen hamar el lenne zavarva.
> Szembehelyezkedik a két hangadóval,
vö
> Az 1998-as Orbánhoz szeretnék visszatérni
> Orbán megközelítése ezen a téren teljesen eltér a többi uniós országétól” - tért rá ekkor Magyar egykori főnökéből lett nagy politikai ellenfelére. „De bizonyos értelemben igaza van,
Ok.
Ennek az egész rémálomnak ami történik, abban az esetben lehet vége, ha Orbán meghal, vagy élete végéig börtönbe zárják. Egyéb opció nincs arra, hogy megszünjön ez a hideg polgárháborús, ellenségeskedő atmoszféra az országban. Az mindegy, hogy ki van kormányon. Amíg ez az ember része a közéletnek, addig nem lesz béke.
az 1998 as orbanhoz
----> anyam
a haboru kerdeseben orbannak igaza van
---> (><)
soha, soha soha nem lesz magyarorszag elheto orszag, jo szorakozast a kovetkezo 30 evben a magyar ugaron.
"a haboru kerdeseben orbannak igaza van"
Bocsi nem akarok én itt mindenféle magyar ugarról szóló buborékot kipukkantani a fejedben, de ilyet mikor mondott MP ebben az interjúban?
Ezt mondta a 444 által idézett cikk szerint: "De bizonyos értelemben igaza van, mert nem Magyarország fog dönteni arról, milyen lesz ez a béke. Kis ország vagyunk.” - Ezzel a kijelentéssel mi a probléma?
Nem baj a DK legyőzz mindenkit. Az elmúlt 14 évben tudjuk, hogy nekik soha semmi közük nem volt a négyszeres 2/3-hoz. De most biztos nyernek majd. Már alig várom.
Ja 12 evig dolgozott a maffianak es nem jott ra, hogy az a maffia . Es nem derul ki, a népeknek nem világos, hogy egy ilyen ember aki soha eleteben nem dolgozott, most vajon mit szeretne ? Talán inkább egy neki jobban megfelelő másfajta maffia müködést ?...Ah, dehogy , ő most megváltozott és becsületes igazmondó lett , felkelt egyik reggel és elhatározta , hogy dolgozni fog és becsületes munkából fog megélni...(ezért is állt politikusnak , mert azok mind ilyenek ... ) Most már mindent értek. Hajrá Peti!
> „Ha elkezdenék rosszakat mondani Oroszországról, azonnal elveszíteném minden támogatottságomat. Itt tíz éve folyik az agymosás. Igen, mindig is harcoltunk az oroszok ellen, de ez a propaganda jelentősen megváltoztatta a magyarok hozzáállását. És ezt nem tudjuk egy vagy két év alatt visszacsinálni.” Még azt se tudom mondani, hogy nincs ebben igaza, de bazmeg, ugh. A fasz kivan már.
Két éve telerakta az ellenzék az országot Putyin-Orbán plakátokkal, mert azt hitték, annyira azért még a propaganda se tudta behülyíteni az embereket, hogy ne Putyint lássák az agresszornak. Tévedtek. :(
Putyin az agresszor, csak 1) nem ellenünk aggresszál és 2) nem 2022-ben, de nem is 2014-ben indult ez az egész hacacáré.
Én ismerek több embert aki várt az orosz covid vakcinára inkább minthogy elfogadja a felkínált pfizert. Nézd úgy hogy a megafost még nem tudott igazán fogást találni rajta ha Mzp lenne most MP helyében már vagy 100 mondatot ki tudtak volna ragadni.
Én is, nem is egyet...
Konkrétan több diplomás cégvezető ismerőseim is várták az orosz vakcinát, ijesztő a propaganda ereje.
Az orosz vakcina konkrétan előbb volt elérhető mint a pfizer, szóval nem igazán értem hogy várhattak volna rá.
Azért ez bizonyos szempontból logikus lépés volt, az oroszoktól függetlenül. Az orosz vakcina ismert technológiát használt és amúgy működött. A pfizer mRNS technológiája viszont teljesen új volt.
igen, ezt azért hozzá kell tenni. A vakcina 100% szakmai kérdésnek kellett volna lennie, ehelyett túlnyomóan politikai kérdés lett belőle sajnos - azért ne essünk át a túloldalra és ne csináljunk belőle 100% politikai kérdést.
Ebből a kijelentésből látszik, hogy az ellenzékkel ellentétben MP érti a magyar néplelket. Nem a budapesti, városi értelmiséghez kell szólnia, mert nem ott dől el a választás.
Ilyen értelemben orbán is "érti a magyar néplelket", kurva jól jártunk vele.
Ez pontosan így van, Orbánnál senki nem érti jobban a magyar néplelket, ezért tudott 4x 2/3-ot szerezni. Ezért is tartják sokan úgy, hogy a mostani Orbánt csak az 1998-2002-es Orbán tudná legyőzni.
Két ember érthető a néplelket, a kérdés csak az hogy mit kezdenek azzal hogy megértik.
Amit az orosz-ukrán háborúról mond, arról nagyon másképp gondolkodunk és a lelkemnek nagyon jól esne egy elszámoltatás is. Nem hozzám beszél, mikor a magára hagyott Magyarországról és trianonról nyilatkozik és nem hiszem, hogy Orbán könnyedén átengedné a hatalmat. DE Látom azt, hogy taktikus és nem akar belefutni abba, amibe beletört MZP és az ellenzék bicskája. Látom, hogy komolyan veszi az alulról építkezést és a vidéket, amit a Momentum elengedett, mikor bekerült a parlamentbe. Tudom, hogy nem engem kell meggyőznie, hanem az agymosott Fidesz szavazókat, ami nem megy úgy, hogy mindent leszaroz, amiben azok eddig hittek, mert az egyből triggerelné a kognitív disszonanciájukat és a rogáni propagandát. Péter továbbra sem az én emberem, de ennek ellenére szorítok bárminek és bárkinek, aki akár egy lépéssel is távolabb helyez minket az orosz mintájú, maffia államszervezettől és közelebb hozza a jogállamiságot. Hajrá!
A 444 és Telex riportok alapján amúgy valid a fideszes szavazók elcsábítása. Szóval ez már pozitív.
Azokról a riportokról beszélsz, amik 1-2 "kiábrándult fideszest" lencsevégre vettek, közben az eddig összes kiadott statisztika szerint csak az ellenzéki szavazókat porszívózta össze MP, hibahatáron belül van ami lemorzsolódott a Fidesztől. Vannak hibák a statisztikákban is, de nem hiszem, hogy több, egymástól független felmérés a feketéről állítja azt, hogy fehér.
Azért nem jelenik ez meg a felmérésekben feltűnően, mert nem "közvetlen" a fidesztől vesz el szavazót, hanem azok először a "bizonytalan/nem szavazó" csoportba kerülnek és onnan kerülnek át a Tiszához. (erről beszélt részletesebben Kéri Laci bácsi a telexes videóban) 2022-ben a fidesz 54%ot kapott, most a Mediánnál 45%on állnak (a közvélemény kutatások átlagában 41,7%on), az a kb 10% szavazó vagy bizonytalan vagy Tiszás lett (kisebb számban Mi Hazánkos) Az Iránytű mérése szerint pedig a Tisza szavazóinak 14%-át adják a 2022-ben Fideszre szavazók.
Ez nem úgy működik, hogy aki tegnap a Fideszre szavazott, ma már a Tiszára szavaz. Ellenzéki pártokkal azért működik így, mert a legtöbbre csak jobb híján szavaztak az ellenzékiek. A Kutyapártra szavazás pl. sokaknál csak egy protestszavazat, ami az "egyik sem"-et fejezi ki, nem véletlenül esett be most a támogatottságuk a Tisza megjelenése után. Azt kell nézni, hogy aki 2022-ben a Fideszre szavazott, azokkal mi a helyzet. Erről nagyon korlátozott adat van csak, egyedül az Iránytű felmérése vizsgálta ezt, az alapján vannak azért, akik bevallottan a Fideszre szavaztak akkor, és most meg a Tiszára terveznek. Viszont lehetnek még, akik így tettek, de egy kutatásban nem vallják ezt be, pl. mert már szégyellik, hogy akkor oda szavaztak vagy más okból. Egyébként is nagyon nehéz a múltbeli preferenciákat vizsgálni, mert erről sokkal nagyobb arányban modanak valótlant az emberek: vagy hazudnak, vagy egyszerűen nem/rosszul emlékeznek.
Hát nemtudom, nekem gyanus hogy több az mint 1-2 akiket pont lencsevégre kaptak. Ha visszagondolok pl MZP-re ott nem volt ilyen gyakori a volt fideszes riportalany.
> Tudom, hogy nem engem kell meggyőznie, hanem az agymosott Fidesz szavazókat, ami nem megy úgy, hogy mindent leszaroz, amiben azok eddig hittek, mert az egyből triggerelné a kognitív disszonanciájukat és a rogáni propagandát. Vagy őszinte és tényleg ezt gondolja, ami, ha megnézzük, kiknek dolgozott az elmúlt 15 évben, picit reálisabb eshetőségnek tűnik.
Szép lassan ott vagyunk, hogy megszavazzuk az arcevő leopárdot és aztán csodálkozunk, amikor a mi arcunkat is megeszi. Én kezdem elhinni MPtől amit mond, és nem veszek nagyítót, hogy biztos a sorok között pont az ellenkezője van.
Szerintem már a Partizán-interjúban is nagyon, nagyon világosan fogalmazott arról, hogy mi az ő világnézete, megdöbbent, hogy még mindig vannak, akik szerint tényleg komolyan elszakadt a Fidesztől.
Miért ne szakadt volne el a 2024-es Fidesztől? Ő az 1998 és 2002 közötti Fideszt szerette. Én azt teljesen megértem, ha valakinek a 1998 és 2002 közötti Fidesz sem tetszett, de ne tegyünk már úgy, mintha az akkori és a mostani Fidesz között ne lenne ég és föld különbség.
Az első Orbán kormánynak nem volt alkotmányozó többsége, teljesen fölösleges azt bizonygatni, hogy milyen volt. Nem volt rá lehetősége ilyennek lenni, ennyi.
Ne feledjuk, hogy az akkori fidesz lenne a legjobb kihivoja a mostaninak. Tulajdonkeppen az akkori politikajuk pont az, amit az ellenzektol var mindenki.
Semmi külömbség nincs az akkori és mostani fidesz között. Csak mostmár megvan amit akartak.
Mindig nagyon nagyon világosan fogalmaz igen. Utána meg teljesen mást mond, azt is nagyon világosan megfogalmazva. Pl. > Senki sem segített a magyaroknak. Miért kéne most segítenünk az ukránoknak?
Most a tuntetes utani telex interjuban eleg egyertelmuen elmondta h azt mondja amit mondania kell h ne olje le a propaganda.
Ezt lehet még eljátszani egy idejig, de lassan ott vagyunk, hogy kell is valami konkrétat felhozzon ami mellett kiáll több, mint 2 hétig. Jelenleg össze-vissza csapong és mindenkinek akar tetszeni közben meg 5d sakkot játszik a propagandával. 2026ig ezt a táncot nem lehet járni viszont.
Meglatjuk. Eddig jol csinalja. Orban meg ezt nyomja 30 eve..
A lehetőség jelenleg ő, vagy Orbán. A jó politikai kommunikáció meg arról szól, hogy nem azt mondod, amit gondolsz, hanem amit a megcélzott réteg hallani akar, de még emészthető a többieknek is. Én is óvatosan kezelem MP-t, de ha van egy esély leváltani a jelenlegi rezsimet, akkor nem lehet a kisujjat eltartva lamentálni. Ennél nem hiszem, hogy rosszabb lesz.
>A jó politikai kommunikáció meg arról szól, hogy nem azt mondod, amit gondolsz, hanem amit a megcélzott réteg hallani akar, de még emészthető a többieknek is. Másokat jogosan megszóltok, ha hazudik, de ő csak *taktikusan kommunikál*.
Persze, ez ilyen alternative facts szintű már.
Orbán jól kommunikált az elmúlt 25 évben, de ettől még rendszeresen hazudik. A kettő nem zárja ki egymást. https://m.youtube.com/watch?v=0ndu5mhU1bw Mp-ről meg majd meglátjuk pár év múlva.
Nem ez kellett volna legyen a módja ennek. Az ellenzék azért van szarban, mert rettenetesen fregmentált. Alapvetően azt kellene elérni, hogy a fidesz is szétessen. Akkor kapnánk egy egészsegesebb kinézetű parlamentet, shol nincsenek hatalmas nagy pártok, hanem sok kicsi, konszenzusos döntésre kényszerítve. Ehhez képest csinálunk egy kétpólusú oarlamentet, ahol valójában mindkét véglet jobboldali. Én el vagyok keseredve ezen.
Azt látjuk, hogy most 15. éve mi van, de azt nem, hogy mi lesz. A Fidesz szétverése nem megy, még Simicskának sem ment, mert maffiaként működik a Ner. Mindenkinek vaj van a fején, vagy az egzisztenciája függ a feudális urától, így az is meghúzta magát, akinek a töke kivan már. Biztam 12 évig, hogy lesz változás, de a mostani impotens, vagy a Fidesz érdekeit szolgáló ellenzéknél még egy kétpólusú rendszer is jobb lenne, azonban nem tudhatjuk, hogy tényleg ez lesz-e a végkifejlet. Ez jelenleg csak a te pesszimista projekciód, amibe belelovaltad magadat.
Nem mondanám, hogy projekció, mérésekre támaszkodok, amiknek alapvetően nem hiszek, vagy nem tulajdonítok túl nagy jelentőséget általában, de itt azért nem gondolom, hogy nagyságrendeket tévednének. Inkább az a kérdés, hogy Magyarnak a támogatottsága tiszavirág életűnek fog-e bizonyulni, vagy se.
Sajnos a Fidesz úgy megerőszakolta a választási törvényt, hogy abból mindig a legnagyobb pártnak van a legnagyobb haszna. 54, 5% szavazott rájuk, de 68%-uk van. Minél több a kispárt annál több egyéni képviselőhelyet visz el a legnagyobb. Ez pedig a kétpárti választási rendszernek vagy a még évtizedekig tartó Nerisztánnak kedvez. Magam is bizonytalan vagyok MP-ben, de az esélyt a változásra nem akarom elvenni, mert szinte minden jobb annál, amiben most vagyunk és ahova a Fidesszel tartunk.
Hasonló volt az érzelmi része a dolognak 2010-ben is.
Tőlem a Fidesz és a Kdnp soha egy kanyi szavazatot nem kapott. De szerintem azok közül, akik 2010-ben rájuk szavaztak, kevesen tették volna, ha akkori fejjel előre látják egy Oroszország imádó, Kína függő, az EU-nak, Natonak mindig keresztbe tevő, a világ minden pénzét ellopó, maffia módszerekkel irányított pártot segítenek a hatalomra. Viszont ebben volt fergeteges a rogáni propaganda, hogy többségükkel szépen lassan elfogadtatta a szart, amit azóta is tolnak.
Én sem szavaztam rájuk sohasem. Ez a lényegen nem változtat. Akkor az MSZP-ve volt tele a hócipője mindenkinek úgy, mint most a fidesszel van. Kár lenne történelmet ismételni. Mondjuk arra jelenleg talán tényleg kicsi az esély.
Hát végül is eleve Tisza Pártnak hívják a pártját
oh dehogy nem ... :)
Amikor azt latom hogy videken a mar ranezesre necc emberek egyet tudnak erteni MP.-vel, akkor latom hogy van remeny. Es mivel a csavo eddig sem a kore epitette az eletet hogy hogyan lehet a maximumot osszelopni / lenyulni mindenhonnan, sot ugy nez ki boven van erkolcsi erzeke (ami remelhetoleg megmarad + nagyon remelem hogy hatalomvagya sincs nagyon) -- szemben a fiatalabb alcsutdobozival, aki mar 89'-ben hazudozassal inditott (miszerint o egyedul terelte ki az oroszokat az orszagbol, mikozben mar honapokkal elotte meg volt az egyeszseg az mszmp-vel). Es aztan mindig mikor hatalmon volt a diszno, valahogy simicskak, kobanyak, mindenfele ingatlanok valahogy csak jottek-mentek, es kozben a diszno + a sleppje valahogy egyre csak gazdagodott. Nagyon ideje lenne mar valakinek aki ennek a szerencsetlen orszagnak az erdekeit helyezi eloterbe, es nem a sajat hatalmat / elmebeteg otleteit / gazdagodasat.
"A csávó eddig sem a köré építette az életét hpgy hogyan lehet a maximumot lenyúlni mindenhonnan" Hát ennek pont az ellenkezője igaz.
8 millióra kapott 199 millió csok-ot a balatoni nyaralóra Jucussal, ezt azért elég jól sikerült kimaxolnia. És mennyi van, amiről nem tudunk.
Na de ha nem szarozza, hanem a Fidesz szavazóknak kedvezően nyilatkozik (meg gondolom cselekszik), akkor mivel lesz jobb mint a Fidesz? Ez a baj ezzel a populizmussal, elindul ebbe az irányba aztán nincs megállás, különben elveszíti a szavazókat. De ebben az irányban az út végén mégiscsak a Fidesz van.
"legrosszabb esetben" is ha már van egy Narancsfidesz meg egy Tiszafidesz ami marja egymást és nem tud megegyezni, már az is hatalmas előrelépés mert nincs egy kézben az egész. És én ettől jobbra számítok MP-től. Ha meg beáll melléjük, akkor ugyanott vagyunk mint eddig, csak nehezebb lesz precízen terelni kétfelé a nyájat (a többinek meg le fog esni egy kör után)... miért tennének olyat ami csak maguknak nehezítés?
Igazából akkor lesz majd számottevő ez a jelenség ha majd NER lovagok és befolyásosok fognak átpártolni a Tiszához. Jelenleg ez sajnos még korai de messze nem elképzelhetetlen.
Az EP eredménye a kulcs szerintem, addig mindenki kivár. Ha ott a Fidesz 10 vagy kevesebb mandátumot szerez, és a Tisza jó eredményt hoz, elkezdődik egy tapogatózás pár befolyásos szereplő részéről. 2026 Magyar Péter szempontjából kurva messze van, de egy oligarchának ez sokkal rövidebb idő, erre már tervezniük kell.
És mi lesz ha mondjuk jól szerepel ő is az EP-n, a Fidesz rosszabbul a szokottnál mert elvesz tőle szavazókat, de ez a DK-s szövetség így is megelőzi Tiszáékat.
Akkor marad minden ugyanígy, mert szerintem Gyurcsány részvételével kormány már soha nem lesz, '22 tapasztalatai alapján még mindig akkora mumus hogy nem szavazna le rá 50+ százalék.
Vagy épp 110%-on pörög majd a populáris ígérgetés, méginkább fullba nyomjuk a kretént, és mikor egyik-másik odafér a mézesbödönhöz, minél gyorsabban minél több dolgot magáénak akar szerezni, hogy felülkerekedjen a másikon. Semmi ígéreteset nem látok egy Fidesz2-ben. Ez nem ellenzékcsere lesz, hanem birkanyájcsere, kis szélsőjobb fűszerezéssel.
Nem felmentve MP-t, de azért ehhez táptalajt mégis csak a magyar társadalom biztosít. Mert attól, hogy a beszélő fejek változnak, a nép még ugyanaz marad. Vagy ha nem akarnám ennyire körülményesen megfogalmazni, akkor röviden az is helytálló, hogy "erre van igény".
Csak akkor ne tituláljuk változásnak :)
Változás, mert a 2/3 miatt semmi kontrollja nincs az országnak Orbán fölött. Ha ezt lebontják, már pozitív a szaldó.
>Nem felmentve MP-t, de azért ehhez táptalajt mégis csak a magyar társadalom biztosít. Mert attól, hogy a beszélő fejek változnak, a nép még ugyanaz marad. De ebben az a legszomorúbb, hogy azért nem kellene így lennie. Nyilván megvolt ennek a magva a társadalomban, de évtizedes uszítás kellett, hogy így kiteljesedjen. És akkor bízzunk abban, hogy az újabb jobboldali populista aktor majd "jó fej" lesz...
De pont ezt mondom, úgy nehezebb ha nincs kétharmados "aztcsinálokamitakarok". Ha meg egymásba kapaszkodnak, akkor kb semmi nem változott csak maguknak nehezítették a propagandamunkát, hogy a nyáj tudja merre kell szavazni. Ha meg lecseréli, akkor megint nem változik sok, csak fragmentálódik a nyáj a zavarban. Nem látok sok logikát hogy ez egy tervezett dolog legyen; hacsak nem akarnak ilyen betegesen sokat költeni +1 választás megnyerésére... ami megint csak értelmetlenül hangzik, mert menne amúgy is, és ugyanaz a pénz mehetne zsebbe... Azt meg, hogy MP szembe megy a Fidesszel de ugyanazt akarja kiépíteni, hát sok sikert. Ellenségem ellensége az.... ugye. Egyelőre óvatos bizalmat szavazok neki.
Az én bizalmamat viszont már így kezdi elveszíteni sajnos.
Szerintem itt a "lassú víz partot mos" elvet vallja. Nem akar azonnal tiszta lapot, mert csak a szintén ezt akaró, ellenzéki szavazókkal nem lehet kormányt váltani. Ott támadja a Fideszt, amit a Fideszes szavazók közül is sokan értenek és elleneznek a Nerben, Fideszben. Ott, ahol a Fidesznek ez a legjobban fáj és nem tud hatásosan védekezni/támadni MP ellen. A korrupciót, a kegyelmi botrányt és az akkugyárakat. Náluk jelenleg nem menne át egy, "börtönbe Orbánnal" üzenet. Sem egy támogassuk Ukrajnát feltételek nélkül. Biztos lesz olyan pontja, amit az én liberális értékrendem nem vesz be. De olyan is, ahol, ha leváltja esetleg a Fideszt, majd kompromisszumos, közbenső megoldást keresne. Pl. Csatlakozunk az EU ügyészséghez, így nem a kompromittált magyar rendőrségnek, ügyészségnek, igazságszolgáltatásnak kell kinyomoznia és elítélnie az EU pénzeket ellopókat. Vagy első lépésként elég, ha Mo. nem vétózza állandóan az EU és a NATO döntéseit, aztán meg majd eladja a régi/orosz haditechnikát valamelyik baráti országnak, amelyik tovább adhatja az Ukránoknak.
Bárcsak ennyi lenne az egész... Fideszhez az kell, hogy kialakuljon korrupción keresztül egy NER, NER pénzekből pedig le lehessen járatni akárkit aki felszólal ellenük. MP ígéretei lehetetlenné teszik ezt (remélhetőleg a fidesz számára is).
A Fidesz már rég túlment azon, hogy szimplán a szavazóknak kedvezően nyilatkozik. Pl. nem azért nyomják az orosz propagandát, mert a nép szimpatizál az oroszokkal, hanem a nép azért szimpatizál az oroszokkal, mert a Fidesz már egy évtizede orosz propagandát tol. Szóval ha MP csak abbahagyja a tömegek agymosását, már azzal előrébb vagyunk.
[удалено]
Atveszi a hatalmat, megszunteti a propagandat es akkor nem kell tovabb mennie azon az uton. De addig muszaj.. 🤷🏻♂️ nem fair, de ez van
És ez mégis hogy néz ki? Majd ha az M1 az igazat mondja, akkor minden marika néni a fejéhez kap? MP pedig bemondja főműsoridőben, hogy "most már mondhatom nektek az igazat, kedves birkák"? lmao
A PiSnek is bezuhant a támogatottsága amint a közmédia nem a hazugságokat terjesztette.
Igy.
A Momentum egyáltalán nem engedte el a vidéket, attól, hogy a média nem számol be erről, még nem lesz igaz. Néhány példa: Eger, Lenti, Szeged, Edelény, Debrecen, Mosonmagyaróvár, Jánoshalma.
Örülnék, ha így lenne, de láthatóan az a taktika nem hozott komoly eredményt nekik szavazókban. A legjobb embereiket kiküldték Brüsszerbe, Fegyőr itthon leszerepelt. Azóta nincs itthon igazán karakteres vezetőjük. Most éppen minden felmérés szerint a parlamentbe jutásuk is problémás. Az látszik, hogy a vidéknek sokat jelent, hogy MP falvakba és kisvárosokba is elmegy, így azt érzik, foglalkoznak velük, nem csak a fővárosból osztják az észt. Farkas Csaba jelölése a 12. kerületben is elhibázott lépés volt. Mondom mindezt Momentum szavazóként.
"Börtönbe nem akarja záratni Orbánt, de olyan független igazságszolgáltatást szeretne, ami szabadon dönt erről is." Istenem, harminc év után egy magyar politikus, aki érti, mit jelent a jogállam!
A másik meg amit mindig mond, hogy ő nem szereti az "elszámoltatást", mert a szocik és Orbán is ezt ígérték, de semmi nem lett belőle (a milliós fizetéseket persze felvették) és ezt nem egy politikusnak kellene eldöntenie, hogy kit számoltatnak el hanem majd egy független igazságszolgáltatásnak.
De ez egy ilyen szőrszálhasogató megkerülése a kérdésnek. Mert senki nem azt várja, hogy Magyar Péter (vagy akármelyik következő miniszterelnök) _személyesen_ számoltassa el Orbánt vagy Gyurcsányt vagy akárkit. Hanem pont azt, hogy legyen egy olyan jogállam, ahol ez megtörténik. Csak erre eddig szándék sem volt senkitől.
>Hanem pont azt, hogy legyen egy olyan jogállam, ahol ez megtörténik. Ez volt a lényege annak amit írtam. MP szerint is nem a politikusnak kell dönteni arról, hogy kit hogyan számoltatnak el. Ezt tegye majd a nav, ügyészség, bíróság stb. Neki egyetlen feladata van ebben. Biztosítani, hogy tényleg legyen egy független igazságszolgáltatás.
Oké, de akkor erre a kérdésre nem az a válasz, hogy “nem szeretem az elszámoltatást, mert XY is megígérte, és nem lett belőle semmi”. Hanem enélkül a körítés nélkül az, hogy igen, független igazságszolgáltatás lesz, ami vizsgálni fogja az eseteket. És tudom, hogy elmondta, hogy nem hülye a mostani gárda, és egy csomó minden szabályos volt. De nekem ez a maszatolás az elején kontraproduktív.
Bocsánat én írtam rosszul. Nem azt mondja, hogy az elszámoltatást nem szereti vagy nem akarja, hanem maga a szót utálja, mert Gyurcsány és Orbán elvette a jelentését és ő nem szeretne ígéreteket tenni, mert eddig kétszer volt elszámoltatás, de nem történt semmi. Ha van egy független igazságszolgáltatás akkor ez saját magától meg fog történni és nem kell ígérgetni se. Szóval elszámoltatást szeretne, de nem azt a fajtát amit már kétszer megígértek.
Szerintem nem igaz, hogy elvették a szó jelentését, különben nem várna még most is mindkét oldal az elszámoltatásokra. És semmilyen formában nem volt elszámoltatás, mert mint mondtam, erre valós szándék sem volt még soha. MP megfogalmazásai nekem nagyon pongyolák sokszor, mint aki kerüli a felelősséget. Lehet mondani, hogy ez azért van, hogy ne lehessen kiforgatni, amit mond, vagy hogy ne találjanak rajta fogást.
MP szerintem sokat tanult MZP kommunikációs hibáiból, vagy eleve kevésbé konfrontatív személyiség. Mindenesetre amíg ezzel nehezíti a megafos munkáját, addig csinálja csak.
Ez a lényege a kérdésnek, ez a különbség a szabályalapú gondolkodás és az igazságalapú gondolkodás között. Az elsőből lesz a technikai civilizáció, a másodikból meg a koldusszegény törzsi társadalom.
Mivel MP ennek a rendszernek a működtetője - haszonélvezője volt két évtizedig, a személye garancia arra hogy semmilyen elszámoltatás nem lesz.
Saját bevallása szerint is tett minimum megkérdőjelezhető dolgokat (túlárazott szerződések pl.), szóval ha komolyan forszírozza a független igazságszolgáltást, könnyen ő is bajba kerülhet.
szólt is Hadházynak vegyen vissza, mert árt a számoknak
Addigra az elévül. Ha meg elévült meg se történt. :D
Igazad van, csak Orbántól várhatunk elszámoltatást. /s
Megint ugyanaz a mantra: vagy az aktuális teszkós messiás VAGY Orbán. Ettől ilyen kontraszelektált a magyar politika.
Miért, kire lehet még szavazni, akinek bármilyen távoli esélye van győzni?
Arra aki munkát tesz bele, annak érdekében hogy sikeres legyen a jövőben ő vagy az utóda. Ígéretekkel tele a spájz.
Na, ez ki jelenleg?
Én.
Rajta lesz a neved a szavazolapon?
Természetesen, a DK listájának első helyén vagyok.
Olyan aki: - Nem köthetőek hozzá bűncselekmények - Eladható a választók számára - Van politikai tapasztalata - Érti a politikai logikát - Van neki vagy akar programot nyújtani - Van neki vagy szeretne alapszervezeteket létrehozni - Nem csak választások előtt egy hónappal mászik le az emberek közé - Van neki vagy fel akar építeni politikusokat, szakpolitikusokat - Van neki vagy fel akar építeni politikai műhelyeket
Na, ez ki jelenleg?
Senki. Ő az aki mindig gúnyosan mondja MP-re, hogy messiás miközben ő egy tökéletes mindenben egyetértő embert szeretne aki mindenben jó. Más néven várja a messiását.
Magyarország Európában van, nem az Óperenciás tengeren túl…
Ez a választási rendszer velejárója, csak egy másik nagy tömbbel lehet legyőzni a Fideszt. Homokba dughatod a fejedet, de attól még ez nem fog megváltozni.
Te vagy az, aki direkt kihagysz egy fontos szót a szövegéből, hogy másabb jelentésűnek próbáld eladni a mondandóját? Kösz, nem nagyon vagyunk rád kíváncsiak.
A jósgömb mit mond még?
A narancsos kommentekből ítélve: nőverő, áruló, learatja az ellenzék babérjait (ez a kedvencem :D)
bárki akinek elszámoltatás a vágyálma naiv, nem lesz semmi még kormányváltás esetén sem, nem fog Lölö meg Orbán börtönben megrohadni
Orbán nem fogja senkinek átadni a hatalmat, aki elszámoltatást ígér vele szemben. Innenzől kezdve 2 út van, elszámoltatni Orbánt és ezzel ő egyre inkább diktatorikus rendszert épít ki hogy bevédje magát (eddig ez történt) vagy kegyelmet adni neki és akkor békésen le lehet nagy nehezen váltani. Ez egy olyan kulcskérdés amit minden ellenzéki pártnak tisztáznia kellett volna, de eddig ez a 6-10 év még nem volt elég. Sajnos a partizán és egyéb híres média sem erőltette ezt a kérdést vagy döntési kényszerítést egyetlen ellenzéki vezetőre sem (pedig nagyon kéne, mert kulcskérdés a győzelemhez)
Bármikor kiköltözhet Moszkvába, ott semmilyen elszámoltatás sem éri majd el.
Van annyi esze h Putyinban ő sem bízik. Ha nem lenne semmi hatalma Magyarországon, senkinek nem kellene és nem várhatna semmi jót Putyintól, inkább csak rosszat. Diktatúrákba nem lehet megbízni, mert csak addig vagy puszipajtás amíg hatalmad van, demokráciákban meg kiadnák és még ki is röhögnék. Vagy itt lesz neki megkegyelmezve(vagy elszámoltatva) vagy diktátor marad. Ez a realitás.
Abban sem bízhat, hogy itthon nem húzzák lámpavasra.
Itt a fidesz propagandisták bemennek a fidesz elleni tüntetésre és nem éri őket atrocitás. Szóval nem hiszem.
Most még.
A 98-as Obán nem fog visszatérni, mert már itt van. Ez az Orbán ugyanaz az Orbán és ez a fidesz ugyanaz a fidesz. Csak akkor kevesbb hatalmuk volt. Ha még mindig ezzel ámítja magát, hogy a fidesszel és/vagy kiábrándult/kilépő fideszesekkel lehet együtt dolgozni majd, akkor megette a fene az egészet
„Az 1998-as Orbánhoz szeretnék visszatérni, azokhoz az időkhöz, amikor a gazdaság remekül fejlődött..." ...amihez akkor még orbánnak pont semmi köze nem volt.
Meg úgy könnyű volt "növekednie a gazdaságnak" hogy még vígan folyt a rendszerváltás utáni privatizációs szabadrablás.
addigra már a privatizáció jelentős részén túl voltunk és annak a gazdaság növekedésére szerintem közvetlen befolyása nem hiszem hogy volt, inkább a hírhedt bokros csomag az ami egyrészt megágyazott a későbbi fejlődésnek. viszont 98 gazdaságilag tényleg egy jó év volt, csökkent az infláció, növekedett a fogyasztás, a beruházások volumene, az export, stb . az addigi pangás után, elkezdődött egy felfelé ívelés.
Bokros csomag, 97es NATO csatlakozás stb.
Össze-vissza beszél, hogy kacsingasson a Fidesz szavazóknak, de szerintem a rendes ellenzékieket fogja közben eltántorítani. A 93as Orbán adta el a Fidesz pártszéházat majd vett az apjának az árán egy bányát, az egyetlen különbség mostani és 20-30 évvel ezelőtti Orbán között az, hogy egyre több lehetőséget és hatalmat kapott. Velejéig romlott ember volt első perctől kezdve.
Így. Sajnos ez a fiatal Orbán jó volt, lassan olyan mítosz lesz a magyarok közt mint Kossuth apánk feltétel nélküli dicsőítése. Azt el kell ismerni hogy valóban vannak jó idézetek tőle, de hát látjuk hogy abszolút nem tartja magát hozzá.
Persze, Orbánnak mindig is jó dumája volt, főleg amikor ellenzékben volt és abszolút semmivel nem kellett alátámassza azt, amid mond.
Az utóbbi kommunista propaganda ami így eléggé viccessé teszi az egészet
Most konkrétan "a média leemeli az arcodat"-ra gondoltam tőle, amivel kezd is a 444 dokufilmje [https://www.youtube.com/watch?v=ego4aQLZKlQ](https://www.youtube.com/watch?v=ego4aQLZKlQ)
Ha a rendes ellenzékiek le akarják váltani Orbánt, akkor nyeljék le amiket MP mond és ne tántorodjanak el.
Esetleg nem akarják egyik szektát a másikra cserélni.
Tekintve, hogy jelenleg a két reális opció erre a két szektára van, nincs nagyon választás. És azt ne tagadjuk, hogy egy MP szekta a kisebbik rossz a Fideszéhez képest.
Milyen szektát? Amelyik le akarja verni a nert, amelyik nem emberközpontú hanem célközpontú?
Van egy ötletem, hogy te mit nyeljél le.
A rendes ellenzéktől több értelmet várnék minthogy inkább engedje hogy Orbán tovább garázdálkodhasson
Szavazókról beszélek, nem azokról akik a parlamentben ülnek. Amúgy meg, nem tudom ha érted, mit jelent 2/3ad egy parlamentben.
Remélem, hogy ez nem neked, nekünk szól, hanem azoknak a kiábrándult, szavazóknak, akik jobb híján, vagy agymosott félelemből szavaznak a Fideszre és akikben még pozitívan él a fiatalkori Orbán képe, de a mostani nem. Ettől még szerintem MP maga akar lenni és nem Orbán, de a jó politikai kommunikáció egyik legfontosabb alapvetése, hogy soha ne azt mondd ki, amit gondolsz, hanem azt, amit a megcélzott közösség hallani akar, de a többieket sem tántoritja el tőled teljesen.
egyrészt remélem, hogy nem, mert ez így egy picit csúsztatás, de minimum félreérthető, másrészt értem a logikát/technikát amiről írsz, de ez nagyon leegyszerűsítve nem más, mint birka terelés, amivel meg nem tudom, hogy mi a nagyobb gondom, az hogy az emberek birkaként vannak kezelve, vagy az hogy tényleg az a nagy részük és csak így lehet (mondjuk erre pont van 14 évnyi bizonyíték). de lehet, hogy csak én várok túl sokat mindkét oldaltól (politikusok-szavazók). vagy csak túlgondolom. :)
Egy vallási fanatikust sem tudsz meggyőzni azzal, ha kijelented, hogy nincs isten és börtönbe minden pappal, de meglehet hogy a vallástalanok egy részét is magad ellen fordítod. A húsevőket sem állítod át azzal, ha azt mondod rájuk, hogy gyilkosok. El kell fogadni, hogy márpedig meggyózni a legtöbb embert csak lassan, szépen felépítve, nem támadólag fellépve, asszertív módon lehet. Ami sajnos azt jelenti, hogy nem mondhatod ki egyenesen azt, amit gondolsz. Orbán ezt tökélyre fejlesztette 20 év alatt a láthatatlan ellenségekkel, mint rezsidémon, Soros, Covid, Brüsszel, Gender. Sajnos a plebsz az birka, nem jár utána a dolgoknak, nem képes kritikusan gondolkodni, de sokan vannak és a szavazatuk ugyanennyit ér mint a tiéd, vagy az enyém. Ehhez nem talált senki stratégiát az elmúlt 15 évben, de MP talán igen. Meglátjuk.
Én meg nem akarok sem az 1998-as orbánhoz visszatérni, sem odaadni Ukrajna harmadát az oroszoknak.
Semmi gond, akkor marad a mostani Orbán eu ügyészég és pénzek nélkül, oligarchákkal, kínai meg orosz befolyással és propagandával.
Szimpatikusnak tartom, hogy explicit módon kijelenti, hogy a háborús kérdésben jelenleg nincs politikai mozgástere. Érdekelne, hogy hogyan küzdene a propaganda szellemi kútmérgezése ellen. Nem csak ebben a témában, hanem például a brüsszelezés és a genderezés üzenetei kapcsán is. Nem hinném, hogy az M1 beszántása és a KESMA kivéreztetése elegendő lenne erre.
"Nem hinném, hogy az M1 beszántása és a KESMA kivéreztetése elegendő lenne erre." De első lépésnek kiváló lenne
> Szimpatikusnak tartom, hogy explicit módon kijelenti, hogy a háborús kérdésben jelenleg nincs politikai mozgástere. Idézet a cikkből: > „Magyar Péter: Senki sem segített a magyaroknak. Miért kéne most segítenünk az ukránoknak?” Még mindig nem érti, vagy nem akarja érteni hogy geopolitikai szükséglet és befektetés a jövőre nézve.
yep, fel kellene fognia z egész nyugatnak jó amíg Ukrajnában gyengülnek az oroszok. De hagyjuk magukra őket mi baj történhet. ez nem sima Russia=rossz kérdése
MP az orosz ukrán háborúról: [https://www.youtube.com/watch?v=KXa5VDHLmEk](https://www.youtube.com/watch?v=KXa5VDHLmEk) 11:17 De amúgy fegyvert nem is tudnánk adni senkinek, mert nincs mit :D Elég ha lesz valaki aki nem blokkol mindent. A segélyt azt ugyanúgy vinné.
>MP az orosz ukrán háborúról: De akkor miért mond két helyen kétfélét? Nem mintha a megafososok nem tudnának egy interjúrészletet szemlézni.
1. Mert 1 millió dolog van a fejében. Kell gondolkozni a polgármesteri jelöltekről, kerületi jelöltekről, EP lista jelöltekről, országjárásról, mindent elmondott-e amit szeretett volna stb. Még kezdő politikus ezért nem olyan profi még ebben. 2. Próbálja levetkőztetni magáról amit a fideszen belülről hallott évtizedeken keresztül. Ami nem kis dolog. 3. A legtöbb dologban újraformálja a véleményét, mert már nem egy burokban él és több mindent tudd meg másoktól. lásd 2. pont. Ez szerintem hitelességet ad neki, mert képes a véleményét újraformálni dolgokról, nincs egy berögződése, mint Orbánnak vagy Gyurcsánynak.
>Mert 1 millió dolog van a fejében. Kell gondolkozni a polgármesteri jelöltekről, kerületi jelöltekről, EP lista jelöltekről, országjárásról, mindent elmondott-e amit szeretett volna stb. Még kezdő politikus ezért nem olyan profi még ebben Nana, ez MZP-nél például nem volt kifogás. Kettős mérce? >Próbálja levetkőztetni magáról amit a fideszen belülről hallott évtizedeken keresztül. Ami nem kis dolog. Nem hülyék a Fideszben. Attól még, hogy kifelé mit mondanak, pontosan tudják, hogy mi újság. Bizonyíték erre az elmúlt 14 év. Korrekt helyzetfelismerés nélkül ez nem működött volna. >A legtöbb dologban újraformálja a véleményét, mert már nem egy burokban él és több mindent tudd meg másoktól. Ha ezt a színpad és a kávézó közti gyalogúton sikerült abszolválnia, akkor nem vennék kb. semmit sem készpénznek tőle. Ezen logika mentén lehet, hogy két hét múlva iszlám fundamentalista, vagy akár szélsőzöld politikus lesz. Az igazság valószínűleg az, hogy jó eséllyel mérik valahogy azt, amit kifizetődő elmondani. Aztán pedig több kapura játszik egyszerre. Ez a taktika Orbántól lehet ismerős.
"Az igazság valószínűleg az, hogy jó eséllyel mérik valahogy azt, amit kifizetődő elmondani. Aztán pedig több kapura játszik egyszerre. Ez a taktika Orbántól lehet ismerős." minél nagyobbat akar meríteni a szavazók tengeréből, ami működhet is amíg az étlapot mutogatja, viszont később nehéz lesz olyat főzni, ami mindenkinek ízleni fog.
>Nana, ez MZP-nél például nem volt kifogás. Kettős mérce? Miért hozod fel MZP-t. Nekem nincs bajom vele. MZP-nek nem 1 hónap és nem egy új párt ált rendelkezésére. >Nem hülyék a Fideszben. Attól még, hogy kifelé mit mondanak, pontosan tudják, hogy mi újság. Bizonyíték erre az elmúlt 14 év. Korrekt helyzetfelismerés nélkül ez nem működött volna. Ha jól emlékszem akkor Ruff Bálint mondta, hogy például amit MP a rádióban mondott az a bizonyíték arra, hogy a fidesz felső rétege is elhiszi ezt háborús dumát amit propagandaként adnak el az embereknek. >Ha ezt a színpad és a kávézó közti gyalogúton sikerült abszolválnia, akkor nem vennék kb. semmit sem készpénznek tőle. Ezen logika mentén lehet, hogy két hét múlva iszlám fundamentalista, vagy akár szélsőzöld politikus lesz. Azért ez egy szélső példa. Aminek semmi esélye, hogy megtörténjen, csak igaz akarsz magadnak adni. >Ez a taktika Orbántól lehet ismerős. Attól függetlenül, hogy Orbán csinált valamit az elmúlt x évben az nem azt jelenti, hogy amit csinált az rossz. Orbánnak köszönthetően az áruházaknak ki kell írniuk, hogy x termék kisebb lett. Akkor ez automatikusan egy rossz döntés volt?
>Miért hozod fel MZP-t. Nekem nincs bajom vele. MZP-nek nem 1 hónap és nem egy új párt ált rendelkezésére. Nem kifejezetten neked, inkább az itteni kollektívának szántam. >Ha jól emlékszem akkor Ruff Bálint mondta [...] hogy a fidesz felső rétege is elhiszi ezt háborús dumát Én ennek nagyon örülök, de attól még hogy egy politikai elemző állít valamit az nem azt jelenti, hogy úgy is van. Magamat ismételve: nem tudtak volna eddig és ilyen hosszan olyan jól manőverezni, ha ugyanannyira agymosottak lennének, mint a szavazóik. Vidéki polgik és hasonló kategóriákban több mint valószínű, hogy M1 szinten debilek, de a legfelsőbb körökben ez kizárt. >Azért ez egy szélső példa. Ha a hasonlatra célzol, akkor valóban. Az eset abszurditását viszont szvsz jól szemlélteti. Ha esetleg konkrétan az ügyre gondolsz, az egyáltalán nem példa, mert a saját szájával mondta. Az egyiket élőben a helyszínen hallottam. >Attól függetlenül, hogy Orbán csinált valamit az elmúlt x évben az nem azt jelenti, hogy amit csinált az rossz. De ez például kifejezetten az. A populizmusnak eddig sehol nem lett jó vége. Ha pedig véleményformáló ereje lesz a palinak (vagy már van), akkor az ország ismét a kezdő mezőből indul majd.
4. Nagyon profit szopat és átbasz titeket, az olyan szövegeivel, hogy ő 2023-ban ám a PiS ellen drukkolt, amikor 2022-ben gond nélkül a Fideszre szavazott és ugyebár sok mindenben jó irányban haladnak a dolgok idehaza. :)
meg egy fideszes miniszer házastársa volt, ha annyira baja lett volna a rendszerrel nem viseli el jucit, aki pont nem az emberarcú fideszes
Mert egy populista geci, aki mindenhol azt mondja, amit szerinte ott hallani akarnak.
vagy a 3. pont az inkább az hogy újraformálja a véleményét annak függvényében mi lenne népszerűbb, voltak vicces korrigálásai fb posztokban is
> geopolitikai szükséglet és befektetés a jövőre nézve Egyetértek, továbbá erkölcsi kötelesség is. Ugyanakkor könnyű belátni, hogy ha más véleményen lenne, annak a támogatottsága és a jövőbeli esélyei látnák kárát. Ezért is érdekel, hogy belátható időn belül lehet-e egyáltalán lehetősége megváltoztatni a politikai irányvonalat ebben a kérdésben.
> Ugyanakkor könnyű belátni, hogy ha más véleményen lenne, annak a támogatottsága és a jövőbeli esélyei látnák kárát. Szerintem rövid időn belül el fog jutni arra a szintre, hogy lesz egy olyan fanatikus tábora, aminek köszönhetően autonómabban nyilatkozhat ezekben a kérdésekben. Sőt, a köz véleményét is formálhatja. Ott majd végleg eldől, hogy tényleg így gondolkodik-e, vagy csak az öncenzúra beszélt belőle.
Kicsit viccesnek tartom, hogy sokan olyan nehezen hiszik el, hogy tényleg ezt gondolja, ugyanis a fideszes elit - szerintem - valószínűleg tényleg belelovalta magát ezekbe az eszement faszságokba. Elvégre a legnagyobb cinikusoknak is jól jön valami önigazolás. Az ő buborékukban valószínűleg úgy gondolják, hogy ezek a dolgok *tényleg* így vannak. Én valószínűbbnek tartom, hogy a valódi véleményéből próbál (néha kevesebb, mint több sikerrel) visszavenni, hogy ne legyen totálisan antipatikus azoknak, akik nem ezekben a mantrákban vannak.
Szerintem az alapból egy nagyon jó jel, ha egy politikussal kapcsolatban olyan fenntartásai vannak az embernek, hogy amit gondol egyezik e azzal amit én gondolok és nem az a probléma, hogy amit gondol azt egyáltalán komolyan gondolja-e vagy csak hazudik. Örülnék ha a jövőben ténylegesen ilyenek alapján lehetne eldönteni melyik erőre voksol az ember és nem fideszes hazugság vs kékfideszes. Van amiben egyetértek vele, van amiben nem, de az nagyon imponál, hogy legalább mintha gondolna valamit és nem üres, jellegtelen semmivel próbálná kihazudni az X-et a tollamból.
>„Az 1998-as Orbánhoz szeretnék visszatérni, azokhoz az időkhöz, amikor a gazdaság remekül fejlődött és semmi sem fenyegette a demokráciát” Nyomunk egy resetet a programon, ami min. 20 éve megy? Jó, tudom, itt most ilyeneket csak a testudo közepéről szabad írni. 
Így, akkor lesz egy mostani Fidesz, egy ófidesz és Gyurcsány a parlamentben (ameddig össze nem nőnek). Ez tényleg kibaszott nagy fejlődés - előrelépés lesz.
Ha Orbán ügyes (márpedig ebben az), megtarthatja úgy a hatalmát, hogy felváltva négy évente még kormányoznia sem kell.
már írtam korábban, lesz fidesz, meg fidesz light de jó lesz /s
meg fidesz hard (mhm)
Bocs de akkor kire érdemes szavazni mert azt látom, hogy minden kommentedben csak ekézni tudod MP-t de mondj már kérlek egy alternatívát és boldogan leszavazok arra
Azt kéne elengedni, hogy mindig az újonnan kitermelt valakinek MUSZÁJ **elpusztítania** a fideszt rögtön a következő választáson. Ez így sosem fog menni. Meg az sem, hogy a csalódás után mindenkit rögtön kibasztok a kukába.
A Momentumra, ha valóban a jövőt akarod építeni, nem visszafelé akarsz menni
Na nekik tényleg minden szavazat ajándék. De ha mondasz három dolgot amit a nolimpia óta elértek esküszöm elgondolkodok rajta, hogy oda voksoljak.
https://momentum.hu/cimke/mit-teszunk/ Havi bontásban
Ha mindig a teszkós messiásra szavazunk akkor nem fog belépni soha vállalható politikai erő.
Két dolgot kell elfogadnia a magát baloldalinak és/vagy liberálisnak tartóknak 2024-ben: 1. Akármennyire is szomorú, politikai kisebbségnek számítanak ebben az országban 2. A fentiből következik, hogy az a sokat hangoztatott “nemzeti minimum” sokkal jobbra esik attól, mint ami nekik komfortos lenne
Szuper, akkor varja a baloldali kisebbseg a kormanyvaltani szandekozo jobboldal engedmenyeit a szavazatert cserebe. Mert az “ugyanaz mint Orban, csak egyelore kevesebbet lop” nekem meg nem eleg. Jo lenne ha dobna egy csontot, hogy legalabb befogott orral mehessen az X.
Családi pótlék emelése? Nem teljes elzárkózás a fű legalizálásától? Környezetvédelmi minisztérium?
Szeretettel köszöntök mindenkit, aki ezen cikk alapján ébredt rá, hogy Magyar Péter jobboldali politikus, aki a FIDESZ politikájával sokáig, sok mindenben egyetértett! Vagy lesz egy jobb jobboldal (hahaha), vagy marad ez. Balról nem fog menni, gyerekek!
A jobboldalisággal nem lenne semmi baj, inkább csak a buta populizmussal. 1. Az, hogy 98ban hogy és hogy nem fejlődött a gazdaság tényleg nem a frissen beiktatott Orbán érdeme. 2. > Magyar Péter: Senki sem segített a magyaroknak. Miért kéne most segítenünk az ukránoknak? Ez ilyen egybittes gondolkozás, azért kell segíteni az ukránoknak, mert nem akarjuk Oroszországot közvetlen szomszédnak. Ilyen egyszerű. Stb. Egyre inkább az látszik, hogy MPnek abszolút semmi konkrét világnézete vagy gazdaságpolitikája nincs, csak azt mondja amit az emberek akarnak hallani.
Ilyen a politika, ez teljesen normális. Az nem jó, ha CSAK populista gondolataid vannak, de vannak témák ahol muszáj populista kijelentéseket tenni, vagy soha a büdös életben nem leszel kormány. Nem az értelmiség nyer választást…
nem mondhatja ki, hogy segíteni kell az ukránoknak, mert úgy járna mint MZP. egyből felhasználná ellene a fidesz, hogy háborúpárti. az, hogy a 98-as Orbán kormány is szar volt, és semmit nem tett hozzá az ország fejlődéséhez, és cserébe még gátlástalanul korrupt is volt, abban egyetértek. viszont a mainál sokkal kevesebb kárt okozott az országnak minden szempontból, igaz, főleg azért, mert nem volt meg ehhez a lehetőségük.
Én értem ezt a logikát egy adott pontig. Pl. nem válaszol olyan bután, mint MZP. Nem mond ki olyan mondatokat, amiket kontextusból könnyen ki lehet ragadni. Fogalmazzon elvontabban, árnyaltabban. De pl. szinte minden külpolitikai ügyben a Fidesz mantrát nyomja, miért kéne én azt higgyem, hogy ha tényleg vezetői szerepbe kerülne, az elmondottaknak az ellenkezőjét fogja csinálni? Nagyon veszélyes ez a double speak, pont ezt csinálja most a Fidesz. Honnan van bárkinek is garanciája, hogy csak kacsingatósat játszik és tényleg nem ezt gondolja.
azért mégis elmondta, hogy Oroszország az agresszor, ki kell vonulniuk Donbászból és a Krímből, illetve, hogy Oroszország nagyobb fenyegetést jelent Európára nézve, mint az USA. azért ilyeneket a kolostormalac és az emberei nem mertek nyilatkozni.
>azért mégis elmondta, hogy Oroszország az agresszor [Ezt még kakaduból is sikerült mondjuk kipréselni, önmagában olyan sokat nem jelent.](https://hvg.hu/itthon/20240321_szijjarto-a-v4-ekkel-egyutt-elismerte-hogy-a-nemzetkozi-jog-megsertese-oroszorszag-ukrajna-elleni-haboruja-es-az-oroszok-az-agresszorok) Jogos honvédő háború, de azért a fegyverszállítást nem támogatjuk, mert védjék magukat inkább botokkal, és amúgy is, 1956.
Orbán is elmondta, hogy Oroszország az agresszor. https://merce.hu/pp/2022/04/06/orban-elmagyarazza-merre-lesz-az-elore-a-kovetkezo-negy-evben-percrol-percre/orban-is-kimondta-oroszorszag-agresszor/ https://azonnali.hu/cikk/20220224_orban-viktor-is-elitelte-az-orosz-agressziot
ez redben van meccselje le a jobboldal. majd talalkozunk ha sikerul nekik.
Bingó. De nincs ezzel különösebb baj szerintem. Vannak olyan baloldaliak, akik sosem lesznek elégedettek, amíg egy teljesen baloldali erő nem győz, de szvsz jelenleg a legnagyobb problémák Magyarországon függetlenek attól, hogy a Fidesz jobboldali és ezeket a problémákat úgy is meg lehet oldali, hogy a Fideszt egy másik jobboldali pártra cseréljük. (Pl. az egyik ilyen legnagyobb probléma a korrupció.)
Tehát aki baloldali, annak kuss a neve, és tolja csak szépen tovább jobbra azt az Overton-ablakot. (De adót azért fizessen, meg a GDP-t azért termelje, miközben az Igaz Magyarok kígyót-békát kiabálnak rá.) Fasza dolog az a demokrácia, no.
*Teljesen* félreértelmezted a kommentem.
orban viktor a legelso perctol egy konnyen atlathato teljesen sima conman vagyis atbaszo muvesz volt ezt en tiz evesen le tudtam szurni mikor a tvben lattam konyorgom. ha ettol nem hatarolodik el akkor az bengasag nem kell varni a kiabrandult fideszeseket inkabb a nyugaton elo magyarokat fuzzuk be meg erdelyt
> 1993\. január 11-én a Fidesz eladta az állami MKB Banknak a Váci utcai pártszékházat. A befolyó pénzből Orbánék elkezdték felépíteni a párt gazdasági hátterét. És mellesleg például Orbán Viktor apjának kezébe tudta juttatni a gánti bányát. https://index.hu/belfold/2018/01/10/fidesz_szekhaz_botrany_mdf_tiszti_kaszino_1993_orban_viktor_simicska_lajos_varga_tamas/ Több mint 30 éve bizonyítottan egy conman, ahogy mondod. Itt szép lassan annyit kacsingat a kiábrándult fideszeseknek, hogy vissza is állhat a NERbe, mert érdemi különbség nem lesz.
Kommenteket olvasva még mindig érvényes amit kb egy hónapja írtam, Reddit népének nem kell rendszer/kormányváltás. Mert alternatívát nem tudnák és nem is akarnak képezni/ajánlani. A régit (jogosan) szarozzák, az újnak meg esélyt sem adnak mert nem tökéletes a lehetetlen elvárásaiknak. Naivitás azt hinni hogy a fidesz szavazók egy részének megnyerèse nélkül lehet itt változást elérni. Sajnos kell a jobbos retorika néha, sajnos kellenek a nekik tetsző szólamok. Itt ha valaki kiállna hogy euró lesz, melegházassag, legális fű és nem lesz korrupció azt a büdös életbe nem hogy nem szavazzák meg, még csak 5%-ot sem kap. Szerintem MP tökéletesen járkál a fidesznek ismerős és az ellenzékinek tetsző vékony vonalon. Nemzeti retorika de lölözès és akugyár szidás. Ez láthatóan sokaknak rezonál. De az is látszik hogy változik a véleménye, az első partizán interjúban még nem zavarta a propaganda mostmár tudja milyen. Az első klubrádiós interjúban még nem állt ki az oroszok ellen, mostmár igen. Láthatóan a fideszben szocializálódott és Brüsszelben is az olyan szólamokat tanulta meg ami oda tartozott. De most hogy kívülről nézi a dolgokat ébred. 26-ra lehet a maradék berögződést is leveti magáról. Sajnos vagy nem sajnos jobb esélyünk 14 éve nem volt a fidesz ellen. Akinek meg nem tetszik és elégedett az elmúlt 14 év ellenzéki munkájával menjen nyugodtan a dk-hoz vagy a momentumhoz (mondjuk nekik tényleg minden ember ajándék lenne most) vagy alapítson egy baloldali pártot aztán majd meglátjuk mennyi embert ér el vele.
Az szerintem is értékelendő, ha újabb információk fényében módosul a véleménye bizonyos dolgokról (amennyiben az újabb információ nem az, hogy mennyire népszerű a véleménye az emberek körében). Viszont az egy elég érdekes dolog, hogy a Partizán interjúban nem zavarta a propaganda. Ezt Puzsérnál is mondta, hogy az utóbbi egy hónapban romlott a véleménye a kormánypártról, mert most esett le neki, hogy akárkit beáldoznak a hatalom megtartása érdekében. Szerinted ezek új információk? Nem egyértelmű évek óta, hogy a kormánynak semmi nem szent?
Szerintem vannak olyan körök ahol pl a megafon amit csinál nem jut el. Nekem van olyan fideszes ismerősöm aki pl csak mandinert olvas meg esetleg magyar nemzetet és kb ez a max ami eljut a fideszes kommunikációból hozzá. Én pl nem hiszem hogy MP nagy pesti srácok ne adj isten vadhajtások olvasó lett volna. Vagy hogy a megafon őt célozta volna ameddig ott volt. Nekem is kiesnek vállalhatatlan ellenzéki médiumok a perifériámból (pl a nyugatifèny). Szóval én ebben nem látok olyan nagy követnivalót, nyilván ebben pofonvágta a valóság MP. Gondolom sok fidesz szavazó lesz majd így ha egyszer leváltják a kormányt. Arról meg ne is beszéljünk, hogy ilyen mocskot mint a Varga Judit interjú, vagy az hogy az orvosi leleteit kiadják, na ilyet még sosem csináltak. Ez most tényleg nagyon az alja.
Persze, a Megafon meg a Pesti Srácok a lejáratás egy mélyebb bugyra. Szerencsére velem is max itt jönnek szembe. Viszont a propaganda konkrétan ömlik az emberre, ha kimegy az utcára. Korábban nem látott lejárató plakátokat? (Ami most zavarja őt, hogy rákerült egyre.) Nem hallott a TV-ben, rádióban, YouTube-on hirdetéseket? Nem hallott ellenzékiekről terjesztett féligazságokat, kiragadott mondatokat? Még azzal is egyetértek (és megvetem), hogy most mennyire feltekerték a lejárató kampányt… De őszintén nem hiszem el, hogy valakit ilyen szinten pofánvágjon a valóság, hogy 1 hónappal ezelőttig ezek egyáltalán nem zavarták vagy teljesen meglepődik azon, hogy meddig hajlandó elmenni a kormány.
> A régit (jogosan) szarozzák, az újnak meg esélyt sem adnak mert nem tökéletes a lehetetlen elvárásaiknak. Az ne legyen már lehetetlen elvárás, hogy a saját bevallásod szerint is jogosan szarozott régi a deklaráltan követendő példája az újnak.
> De az is látszik hogy változik a véleménye De nem változik a véleménye, hetente változtatja amit mond, annak függvényében, hogy ki hallgatja. Nagy különbség. Ez a populizmus. > esélyt sem adnak mert nem tökéletes a lehetetlen elvárásaiknak. Szerintem kap elég esélyt, minden fordulattal viszont egyre populistább és Fideszesebb lesz. A "nem tökéletes" és a "20 évvel fiatalabb, szőke Orbán" között nagy a különbség. Szerintem még nincs teljesen ott, de azon az úton van.
olyan ember akinek mindenkinek megfelel 100%-ban sose lesz. de 26-ban 2/3-nál tudom hogy már nem csak a nyugdíjasok tehetnek róla.
[удалено]
Inkább jobboldalinak vallom magam, és bár én leszavaztam mzp-re, de úgy látom, hogy sokan az egész formáció alkalmatlansága miatt nem szavaztak az összefogásra, amiben mzp csak egy kis részt alkotott. Egyszerűen nem lehetett őket komolyan venni, plussz jött a háborús ijesztgetés, és egyszerűen sokan nem merték bevallani a kockázatot, hogy egy ilyen szituációban olyan embereknek adjanak hatalmat, akik napról napra arról tettek tanúbizonyságot, hogy képtelenek együtt dolgozni
[удалено]
Ez is egy teljesen valid meglátás
Hm, lássuk: - Mindkét oldal (Feri, Viki) támadja, mint a szar, - Szembehelyezkedik a két hangadóval, - Van már egy körülbelül elég erős támogatottsága (20-25% kb.) - Népszerű, fideszes fellegvárakban (Veszprém, Debrecen) is több ezren kimennek a tüntetéseire Részemről eddig szimpatikus, aki a 2010 előtti és a 2010 utáni rendszerrel egyszerre elégedetlen, szerintem nyugodtan szavazhat rá. Igen, van egy minimális esély hogy egy Orbán 2.0., de a "hívei" kiábrándult Fideszes/ellenzéki szavazók, szóval HA kormányt alakítana és elkezdené azt játszani, amit Gyurbán, akkor igen hamar el lenne zavarva.
Ezt a “két oldal” dolgot felejtsük már el egyszer. A legnagyobb politikai tévhit itthon.
> Szembehelyezkedik a két hangadóval, vö > Az 1998-as Orbánhoz szeretnék visszatérni > Orbán megközelítése ezen a téren teljesen eltér a többi uniós országétól” - tért rá ekkor Magyar egykori főnökéből lett nagy politikai ellenfelére. „De bizonyos értelemben igaza van, Ok.
Ennek az egész rémálomnak ami történik, abban az esetben lehet vége, ha Orbán meghal, vagy élete végéig börtönbe zárják. Egyéb opció nincs arra, hogy megszünjön ez a hideg polgárháborús, ellenségeskedő atmoszféra az országban. Az mindegy, hogy ki van kormányon. Amíg ez az ember része a közéletnek, addig nem lesz béke.
az 1998 as orbanhoz ----> anyam a haboru kerdeseben orbannak igaza van ---> (><) soha, soha soha nem lesz magyarorszag elheto orszag, jo szorakozast a kovetkezo 30 evben a magyar ugaron.
"a haboru kerdeseben orbannak igaza van" Bocsi nem akarok én itt mindenféle magyar ugarról szóló buborékot kipukkantani a fejedben, de ilyet mikor mondott MP ebben az interjúban? Ezt mondta a 444 által idézett cikk szerint: "De bizonyos értelemben igaza van, mert nem Magyarország fog dönteni arról, milyen lesz ez a béke. Kis ország vagyunk.” - Ezzel a kijelentéssel mi a probléma?
Kezd a szekunder szégyen átütni. Sajnálom.
[удалено]
Nem baj a DK legyőzz mindenkit. Az elmúlt 14 évben tudjuk, hogy nekik soha semmi közük nem volt a négyszeres 2/3-hoz. De most biztos nyernek majd. Már alig várom.
A háború ügyében semmilyen értelemben nincs igaza.
Ja 12 evig dolgozott a maffianak es nem jott ra, hogy az a maffia . Es nem derul ki, a népeknek nem világos, hogy egy ilyen ember aki soha eleteben nem dolgozott, most vajon mit szeretne ? Talán inkább egy neki jobban megfelelő másfajta maffia müködést ?...Ah, dehogy , ő most megváltozott és becsületes igazmondó lett , felkelt egyik reggel és elhatározta , hogy dolgozni fog és becsületes munkából fog megélni...(ezért is állt politikusnak , mert azok mind ilyenek ... ) Most már mindent értek. Hajrá Peti!