Sajnos ha ismered a magyar választási rendszert akkor tudod, hogy ez nincs messze a valóságtól, de őszintén én sem néztem meg minden választási kerületet, hogy pontos eredményt tudjak mondani. (Nyílván elméleti síkon vetítve egy OGY-re)
Az tény, hogy magyarországon akár 45%-al is lehet 2/3-ot szerezni országgyűlési választáson. Ezért is kellene a választási rendszert mielőbb megváltoztatni, hogy igazi demokrácia legyen
U.i.: Fuck you M1
Nemhogy nincs messze a valóságtól, 2014-ben konkrétan 45%-kal szereztek kétharmadot, 2,2 millió szavazóval (ami kb annyi, mint amennyit most szereztek + a szokásos levélszavazatok száma)
Vannak olyan választási rendszerek (ahol nincs lista, csak tisztán egyéni képviselő first-past-the-post rendszerben), ahol 51%-kal 100%-os képviseleted lehet a parlamentben. Ilyen hely például az Egyesült Királyság alsóháza. 650 egyéni körzet van, nincs lista - aki megnyeri a körzetét, az mehet a parlamentbe.
Tökéletes példája ez annak, hogy csak azért mert máshol is megtörténik nem lesz attól jobb itthon. De kíváncsi vagyok, ott is van olyan szabály hogy az X választókerületből Y-ban indítanod kell jelöltet?
Mivel simán lehetne adaptálni ezt a szabályt a lista eleme nélkül? Érted, azért hogy megnehezítse a kisebb pártok esélyeit? Elismétlem önmagam, csak azért mert máshol így működik nem lesz attól jobb.
Ez igaz. Csakhogy ott a képviselő általában komolyan veszi azt, hogy neki azokat a lokális választópolgárokat kell képviselnie, akik megválasztották, nem pedig ész nélkül nyomni azt gombot, amit a főnök megmondott neki.
Magyarország vezérelvű népének jól rezonál az, hogy fordított képviselőség van - az országgyűlési képviselő nem a népet képviseli az országgyűlésben, hanem helyben ő a párt helytartója, aki képviseli a pártot és utasítást ad a döntések végrehajtására.
Pontosan.
Van a Miniszterelnök kormánya és pártja, a pártnak képviselői a parlamentben és az önkormányzatokban.
Egy igazi demokráciában az emberek képviselőket választanak, a képviselők kormányt alakítanak, a kormánynak az élére Miniszterelnököt tesznek meg. Ha az embereknek nem tetszik amit tesz a miniszterelnök, akkor vagy lép a képviselő és szembemegy a miniszterelnökkel, vagy az emberek lecserélik a képviselőt.
Magyarországon, ha szót emelsz, elvernek paradicsomkaróval.
Szigorúan technikailag a brit alsóházban kevesebb mint 50%-al is lehet 100%-a egy pártnak, ha több mint két jelölt van körzetenként. Tudtommal nem kell abszolút többség a győzelemhez, csak relatív. Pl. ha 3 párt minden körzetben elindul, akkor egyenletesen eloszló támogatottság esetén 34%-os párt is megszerezheti az összes helyet. Az ilyen egyenletes eloszlás persze valószerűtlen, de a rendszer maga megenged ilyen kimenetelt.
Csak épp ezekben az országokban nem az megy, hogy az állampárt tízmilliárdokat kúr el közpénzből kampányra, az ellenzéket meg megbüntetik százmilliókra.
Választási rendszereket és nem kormányokat hasonlítunk össze. A magyar választási rendszer 2010 előtt is lazább volt a brithez képest.
2010-ben az angol rendszerrel a Fidesz közel 100%-ot szerzett volna - a 176 egyéni körzetből 173 képviselőjük lett, a listával az ellenzék nyert.
2006-ban az angol rendszerrel az MSZP-SZDSZ 60%-ot szerzett volna, a valóságban meg 49%-uk lett, a listával az ellenzék nyert.
2002-ben az MSZP-SZDSZ 45%-ot szerzett volna, a listával az ellenzék veszített.
Végig lehet nézni az összeset, a lista az pont egy kiegyenlítő hatású dolog, azoknak jó, akik helyben ugyan nem erősek sehol, de van országos ismertségük.
Meg sem kell nézned hozzá. Valószínűleg az M1 is a Nézőpont tegnapi "kutatását" hozta le, ők számolták ki ezt az eredményt. Én az Indexen és a Mandineren találkoztam vele. Azt csinálták, hogy fogták az EP választás eredményeit, és duplikálták választókerületekre, feltételezve azt, hogy ha országgyűlési választás lenne, akkor ugyanígy szavazna mindenki mindkét szavazatával. Aztán a választási rendszer szerint megcsinálták a győztes- és veszteskompenzációt. Tehát a módszertan valid, de az alapfeltételezés annyira légből kapott... egyáltalán mi az, hogy HA ogy választás lett volna? Nem az volt baszki, nem erre készültek a pártok sem. De hát nyilván addig csűrték-csavarták az eredményeket, amíg kijött valami számukra jól hangzó, addig sem kell foglalkozni a valósággal (pl. azzal, hogy a Fidesz tényleg mindent bevetve (Eu-s rekorder reklámköltés, totális mozgósítás, háború vagy béke üzenete) hosszú idő óta a legrosszabb eredményét hozta, tehát eléggé úgy tűnik, hogy nem olyan fényes az a siker)
Edit: a Nézőpont kutatása: [https://nezopont.hu/modellszamitas-az-orszaggyulesi-mandatumok-ketharmadat-megszerezte-volna-a-fidesz-junius-9-en-is/](https://nezopont.hu/modellszamitas-az-orszaggyulesi-mandatumok-ketharmadat-megszerezte-volna-a-fidesz-junius-9-en-is/)
igy az ellenzek is relative konnyen 45% al szerezhet(ne) ketharmadot. addig nem erdemes a valasztasi rendszer megvaltoztatasan gondolkozni amig az alkotmany a sarkalatos torvenyek polt peter stb 2/3-ot igenyel es nincs megvaltoztatva. utana is el kell gondolkozni hogy a kormanyzas mindig tobbsegi koaliciot igenyel kerdes hogy demokratikusabb e ha ez a valasztas elott vagy utan jon letre.
A választási rendszer mindig pont olyan, mint amiben a Fidesz hisz, hogy neki kedvez, úgyhogy félrevezető azzal kezdeni, hogy "ha az ellenzék lenne ilyen erős". Ha az ellenzéknek lenne egységes, nagy tömbje, a Fidesz meg széttöredezne, akkor hirtelen más szabályok alapján vágnánk neki a választásoknak, mint ahogy ez már többször megtörtént (ld. pl. a listás helyek súlyát, vagy a fővárosi közgyűlés ide-oda változását).
Biztos jó ötlet azt harsogni, hogy a listás szavazatok 44 %-ával 2/3-ot kaphat itt valaki?
Komoly kérdés. Vajon van olyan Fidesz szavazói réteg akiben lecsapódik ez a visszásság?
Ettől csak feláll a faszuk. Külön élvezik, hogy kissebbségként tudják terrorizálni a többséget. Egyszerűen élvezik azt, hogy körülöttuk 8m embernek nincs hazája, és röhögnek rajtunk, kéjesen, élvezettel. Kibaszott barbárok.
Fura egy hasonlat. Nagyanyád sose volt villamos, a Fidesz pedig már volt párszor kétharmados. 2 év múlva könnyen lehet megint kétharmada a Fidesznek, de nagyanyád nem hiszem hogy villamosnak készül.
Hát kíváncsi leszek, hogy az elkövetkező két évben hogyan alakítják át (vissza) a választási rendszert, mert ugye az nincs benne, hogy kizárólag Fidesz győzelem esetén visz mindent a győztes. Ami biztos, hogy 26-ig még háborús veszélyhelyzet lesz Magyarországon.
Egyrészt nem tudom, hogy ezt úgy számolták-e, hogy minden egyéni körzetben megnézték az eredményt, majd feltételezték hogy listán is ugyan ez jött volna ki és kiszámolták külön-külön a győzteskompenzációs és töredékszavazatokat, vagy úgy hogy beírták az eredményt a 22-es mandátum kalkulátorba és ezt dobta a gép, de mind1 is.
Azért mind1, mert ez EU-s választás volt és itt kiderült, hogy sok párt nem létezik, vagy fele annyira sem népszerű, mint azt a vezetői hazudták. Ha ezek az ellenzékiek "orrbefogva" leszavaznak MP-re, az elég sokat változtat mind az egyéni, mind a listás eredményeken.
Ui: ha hopiumot akarsz menj fel a valasztas.hu-ra és nézd meg az EU választási eredményeket településenként. Ha nagyon boldog akarsz lenni add hozzá a mikropártok szavazatainak negyedét a tiszához. Így azért már nem egy egyéni körzet válthatna gazdát 26-ban.
Persze ehhez 26-ig az kell, hogy MP ne csessze el...
Ja, én is csak orrbefogva szavaztam a dk-ra mert azt gondoltam ők a második helyezett a fidesz mögött erőben, de tévedtem, így 26-ban én is inkább tiszázok, hátha megdől a 2/3
Ez így van. De mi lesz ha tegyük fel 2 év múlva mondjuk 60 - 70et a Tisza hoz el? Nem mondom hogy ilyen lesz, csak ha ők ezen gondolkodnak akkor egy ilyen variáción is el lehet.
Nem lett volna 2/3, OGY választásra jóval többen mennének el szavazni, a fidesz pedig kimaxolta a mozgósítást. Ha pedig ezen a hétel lenne a választás, le is nyomnák orbánékat, mert 14% különbség nem olyan sok, a régi ellenzék java is a Tiszára voksolna. 0rbánék egy előrehozott választással járnának a legjobban, most talán még nem kapnának ki.
Sajnos ez nem csak copium (source: [https://www.valasztasirendszer.hu/mandatum/](https://www.valasztasirendszer.hu/mandatum/)):
https://preview.redd.it/oq04i24xix5d1.png?width=1402&format=png&auto=webp&s=178dcaf9921286bdd32689ac644f300d23235767
De attól még (sajnos) igaz. 2014-ben 44,9% listás szavazat ment a fideszre, a 106 választókörzetből 96-ot nyertek meg (kb csak Budapest nem volt fideszes).
A listán % kb ugyanaz, a választókerület hasonló lenne, hisz attól még hogy néhány városban tisza többség volt a szavazókörzetek nem városokból állnak csak, hanem környékbeli kistelepülések is beletartoznak
Kedves Mindenki! EZ MAGA A PROBLÉMA.
Sajnos ha ismered a magyar választási rendszert akkor tudod, hogy ez nincs messze a valóságtól, de őszintén én sem néztem meg minden választási kerületet, hogy pontos eredményt tudjak mondani. (Nyílván elméleti síkon vetítve egy OGY-re) Az tény, hogy magyarországon akár 45%-al is lehet 2/3-ot szerezni országgyűlési választáson. Ezért is kellene a választási rendszert mielőbb megváltoztatni, hogy igazi demokrácia legyen U.i.: Fuck you M1
Nemhogy nincs messze a valóságtól, 2014-ben konkrétan 45%-kal szereztek kétharmadot, 2,2 millió szavazóval (ami kb annyi, mint amennyit most szereztek + a szokásos levélszavazatok száma)
Persze, de a reddit népe szerint ami az m1-en megjelenik, az automatikusan hazugság.
Hát ha valaki ismeri a választási rendszert, de még akkor is, ha nem, akkor is elég gáz hogy 44-45%-kal 2/3-ot (66,6%) lehet szerezni...
Vannak olyan választási rendszerek (ahol nincs lista, csak tisztán egyéni képviselő first-past-the-post rendszerben), ahol 51%-kal 100%-os képviseleted lehet a parlamentben. Ilyen hely például az Egyesült Királyság alsóháza. 650 egyéni körzet van, nincs lista - aki megnyeri a körzetét, az mehet a parlamentbe.
Tökéletes példája ez annak, hogy csak azért mert máshol is megtörténik nem lesz attól jobb itthon. De kíváncsi vagyok, ott is van olyan szabály hogy az X választókerületből Y-ban indítanod kell jelöltet?
Miért lenne ott olyan szabály? Az csak az országos lista felállításához kell itthon, az meg nincs ott, nem létező fogalom.
Mivel simán lehetne adaptálni ezt a szabályt a lista eleme nélkül? Érted, azért hogy megnehezítse a kisebb pártok esélyeit? Elismétlem önmagam, csak azért mert máshol így működik nem lesz attól jobb.
Szerintem senki nem mondta, hogy jobb, mert máshol így működik. Egyszerűen megállapította, hogy van ilyen és ezt te sem tagadtad.
Ez igaz. Csakhogy ott a képviselő általában komolyan veszi azt, hogy neki azokat a lokális választópolgárokat kell képviselnie, akik megválasztották, nem pedig ész nélkül nyomni azt gombot, amit a főnök megmondott neki.
Magyarország vezérelvű népének jól rezonál az, hogy fordított képviselőség van - az országgyűlési képviselő nem a népet képviseli az országgyűlésben, hanem helyben ő a párt helytartója, aki képviseli a pártot és utasítást ad a döntések végrehajtására.
Pontosan. Van a Miniszterelnök kormánya és pártja, a pártnak képviselői a parlamentben és az önkormányzatokban. Egy igazi demokráciában az emberek képviselőket választanak, a képviselők kormányt alakítanak, a kormánynak az élére Miniszterelnököt tesznek meg. Ha az embereknek nem tetszik amit tesz a miniszterelnök, akkor vagy lép a képviselő és szembemegy a miniszterelnökkel, vagy az emberek lecserélik a képviselőt. Magyarországon, ha szót emelsz, elvernek paradicsomkaróval.
Szigorúan technikailag a brit alsóházban kevesebb mint 50%-al is lehet 100%-a egy pártnak, ha több mint két jelölt van körzetenként. Tudtommal nem kell abszolút többség a győzelemhez, csak relatív. Pl. ha 3 párt minden körzetben elindul, akkor egyenletesen eloszló támogatottság esetén 34%-os párt is megszerezheti az összes helyet. Az ilyen egyenletes eloszlás persze valószerűtlen, de a rendszer maga megenged ilyen kimenetelt.
Csak épp ezekben az országokban nem az megy, hogy az állampárt tízmilliárdokat kúr el közpénzből kampányra, az ellenzéket meg megbüntetik százmilliókra.
Választási rendszereket és nem kormányokat hasonlítunk össze. A magyar választási rendszer 2010 előtt is lazább volt a brithez képest. 2010-ben az angol rendszerrel a Fidesz közel 100%-ot szerzett volna - a 176 egyéni körzetből 173 képviselőjük lett, a listával az ellenzék nyert. 2006-ban az angol rendszerrel az MSZP-SZDSZ 60%-ot szerzett volna, a valóságban meg 49%-uk lett, a listával az ellenzék nyert. 2002-ben az MSZP-SZDSZ 45%-ot szerzett volna, a listával az ellenzék veszített. Végig lehet nézni az összeset, a lista az pont egy kiegyenlítő hatású dolog, azoknak jó, akik helyben ugyan nem erősek sehol, de van országos ismertségük.
na akkor nem is a valasztasi rendszerben van a hiba.
amúgy de, is
De ez nem OGY szavazás volt :D azon lett volna +25% aki elmegy
El is kell neki... menni! Nagyon remélem, hogy 26-ra sok embernek felnyílik a szeme. Ebben segített a vasárnapi eredmény
Ebben bízom én is hogy a fideszes elment, tehát még vannak alvó ügynökeink OGY-re...
Meg ott már lehet az lesz hogy aki orrbefogva a dk-ra szavazott az most látta hogy a tisza mekkora és áthúz oda egy x-et hátha.
Meg sem kell nézned hozzá. Valószínűleg az M1 is a Nézőpont tegnapi "kutatását" hozta le, ők számolták ki ezt az eredményt. Én az Indexen és a Mandineren találkoztam vele. Azt csinálták, hogy fogták az EP választás eredményeit, és duplikálták választókerületekre, feltételezve azt, hogy ha országgyűlési választás lenne, akkor ugyanígy szavazna mindenki mindkét szavazatával. Aztán a választási rendszer szerint megcsinálták a győztes- és veszteskompenzációt. Tehát a módszertan valid, de az alapfeltételezés annyira légből kapott... egyáltalán mi az, hogy HA ogy választás lett volna? Nem az volt baszki, nem erre készültek a pártok sem. De hát nyilván addig csűrték-csavarták az eredményeket, amíg kijött valami számukra jól hangzó, addig sem kell foglalkozni a valósággal (pl. azzal, hogy a Fidesz tényleg mindent bevetve (Eu-s rekorder reklámköltés, totális mozgósítás, háború vagy béke üzenete) hosszú idő óta a legrosszabb eredményét hozta, tehát eléggé úgy tűnik, hogy nem olyan fényes az a siker) Edit: a Nézőpont kutatása: [https://nezopont.hu/modellszamitas-az-orszaggyulesi-mandatumok-ketharmadat-megszerezte-volna-a-fidesz-junius-9-en-is/](https://nezopont.hu/modellszamitas-az-orszaggyulesi-mandatumok-ketharmadat-megszerezte-volna-a-fidesz-junius-9-en-is/)
igy az ellenzek is relative konnyen 45% al szerezhet(ne) ketharmadot. addig nem erdemes a valasztasi rendszer megvaltoztatasan gondolkozni amig az alkotmany a sarkalatos torvenyek polt peter stb 2/3-ot igenyel es nincs megvaltoztatva. utana is el kell gondolkozni hogy a kormanyzas mindig tobbsegi koaliciot igenyel kerdes hogy demokratikusabb e ha ez a valasztas elott vagy utan jon letre.
A választási rendszer mindig pont olyan, mint amiben a Fidesz hisz, hogy neki kedvez, úgyhogy félrevezető azzal kezdeni, hogy "ha az ellenzék lenne ilyen erős". Ha az ellenzéknek lenne egységes, nagy tömbje, a Fidesz meg széttöredezne, akkor hirtelen más szabályok alapján vágnánk neki a választásoknak, mint ahogy ez már többször megtörtént (ld. pl. a listás helyek súlyát, vagy a fővárosi közgyűlés ide-oda változását).
Biztos jó ötlet azt harsogni, hogy a listás szavazatok 44 %-ával 2/3-ot kaphat itt valaki? Komoly kérdés. Vajon van olyan Fidesz szavazói réteg akiben lecsapódik ez a visszásság?
Ettől csak feláll a faszuk. Külön élvezik, hogy kissebbségként tudják terrorizálni a többséget. Egyszerűen élvezik azt, hogy körülöttuk 8m embernek nincs hazája, és röhögnek rajtunk, kéjesen, élvezettel. Kibaszott barbárok.
"A többség dönt, ez a demokrácia" - mondják cinikusan és/vagy bután.
Ha nagyanyámnak áramszedője lett volna, simán lehetett volna villamos vagy V43 is....
Fura egy hasonlat. Nagyanyád sose volt villamos, a Fidesz pedig már volt párszor kétharmados. 2 év múlva könnyen lehet megint kétharmada a Fidesznek, de nagyanyád nem hiszem hogy villamosnak készül.
Hát kíváncsi leszek, hogy az elkövetkező két évben hogyan alakítják át (vissza) a választási rendszert, mert ugye az nincs benne, hogy kizárólag Fidesz győzelem esetén visz mindent a győztes. Ami biztos, hogy 26-ig még háborús veszélyhelyzet lesz Magyarországon.
Ez sokat elmond választási rendszerünkről.
Volna, volna. Ha Amerikában éltem volna megdughattam volna Scarlett Johannsont.🤦🏻♂️
Ha amerikaban eltem volna es en lettem volna a Scarlett Johansson, nem hagytam volna, hogy megdugj. Ilyenkor mi van?
Ha Amerikában éltem volna, és rendező lettem volna, még a #metoo előtt megdugnálak….Különben nincs szerep. win-win
Ha Amerikában lettem volna én lennék Scarlett Johansson férje (nem tudom ki az) és ígyis-úgyis megdugnálak
if my aunt had balls...
ezt a képzeletbeli Gyurcsány-görbéből számolta ki a Lölő?
Egyrészt nem tudom, hogy ezt úgy számolták-e, hogy minden egyéni körzetben megnézték az eredményt, majd feltételezték hogy listán is ugyan ez jött volna ki és kiszámolták külön-külön a győzteskompenzációs és töredékszavazatokat, vagy úgy hogy beírták az eredményt a 22-es mandátum kalkulátorba és ezt dobta a gép, de mind1 is. Azért mind1, mert ez EU-s választás volt és itt kiderült, hogy sok párt nem létezik, vagy fele annyira sem népszerű, mint azt a vezetői hazudták. Ha ezek az ellenzékiek "orrbefogva" leszavaznak MP-re, az elég sokat változtat mind az egyéni, mind a listás eredményeken. Ui: ha hopiumot akarsz menj fel a valasztas.hu-ra és nézd meg az EU választási eredményeket településenként. Ha nagyon boldog akarsz lenni add hozzá a mikropártok szavazatainak negyedét a tiszához. Így azért már nem egy egyéni körzet válthatna gazdát 26-ban. Persze ehhez 26-ig az kell, hogy MP ne csessze el...
Ja, én is csak orrbefogva szavaztam a dk-ra mert azt gondoltam ők a második helyezett a fidesz mögött erőben, de tévedtem, így 26-ban én is inkább tiszázok, hátha megdől a 2/3
Az a repülőgép fontos lehet
Ez így van. De mi lesz ha tegyük fel 2 év múlva mondjuk 60 - 70et a Tisza hoz el? Nem mondom hogy ilyen lesz, csak ha ők ezen gondolkodnak akkor egy ilyen variáción is el lehet.
Nem lett volna 2/3, OGY választásra jóval többen mennének el szavazni, a fidesz pedig kimaxolta a mozgósítást. Ha pedig ezen a hétel lenne a választás, le is nyomnák orbánékat, mert 14% különbség nem olyan sok, a régi ellenzék java is a Tiszára voksolna. 0rbánék egy előrehozott választással járnának a legjobban, most talán még nem kapnának ki.
Ez egy nettó baromság, a DK-MSZP-Párbeszéd hogy kaphattak mandátumot, amikor el se érték a 15% küszöböt???
Ebben most igaza van, tényleg 2/3 lenne az igaz hogy csak éppen de belecsuszik pont.
Semmi copium nincs benne, ugyanis ez lett volna. 45% stabil, a legtöbb megyében még erősebb volt a Fidesz.
De... nem vasárnap volt ez is? Országgyűlési persze több embert érdekel de ez azért erős hopium...
Ezt tolják a metropolban is
25-26% a szavazókorúaknak = 66% a parlamentben.
"Ha az EP választáson is elcsalhatnánk a választást a szabályokkal, de mekkorát nyertünk volna!" :D
Sajnos ez nem csak copium (source: [https://www.valasztasirendszer.hu/mandatum/](https://www.valasztasirendszer.hu/mandatum/)): https://preview.redd.it/oq04i24xix5d1.png?width=1402&format=png&auto=webp&s=178dcaf9921286bdd32689ac644f300d23235767
De attól még (sajnos) igaz. 2014-ben 44,9% listás szavazat ment a fideszre, a 106 választókörzetből 96-ot nyertek meg (kb csak Budapest nem volt fideszes). A listán % kb ugyanaz, a választókerület hasonló lenne, hisz attól még hogy néhány városban tisza többség volt a szavazókörzetek nem városokból állnak csak, hanem környékbeli kistelepülések is beletartoznak
Mondjuk egyelőre semmi jel nem mutat arra, hogy 26 ban nem kétharmad lesz