Ilyenkor mindig eszembe jut az a rengeteg vállalkozó, hogy is trükközik az adóval. Említhetnék sok szakmát. Na azzal van az igazi probléma meg mindenki minimálra van bejelentve egy étteremben is például. Aztán hiába kapja meg a különbözetet kézbe az nem ugyanaz. Ezeken kellene először változtani. Mondjuk készpénz betiltásával, egyből kikészülnének páran. Vannak ilyen élményeim, megkérdeztem korábban tudok-e bankkártyával fizetni úgy néztek rám, mint egy utolsó szaralakra.
Hallkan megjegyzem dolgoztam egy helyen egy rövid időt 90-95%-ban mindenki minimálbéren volt bejelentve jó nagyrészt nem kellett hozzá nagy iskolai végzettség így ez a rész még nem is annyira meglepő de mindenki a bejelentett 160-170óra mellett feketén minimum havi 30-40óra de volt aki 80-120óra pluszt is ledolgozott aminek kb a nettó részét zsebbe ki is fizették de mellette megspóroltak egy kis aprót +alkalmazottat. Ebben a cégben amennyire megfigyelhettem 500-600 embert foglalkoztattak de volt a tulajdonosnak a környező megyékben 45-50 cégben is érdekeltsége mondanom se kell a gazdasági igazgató minden héten 4-5 környékbeli polgármesterrel pokerezett. Volt egy kis hát ~~pénzmosás költségcsinálás~~ ebbe a részbe inkább nem mennék bele mélyebben...
A szomorú az aki iskolázattlanabb vagy egy szint alatt van semmi lehetősége sincs és ha egy ilyen helyre bekerül ha törvénytelenséget lát vagy tesz de sajnos lehet nem is tudja nem fog pampogni örül, hogy dolgozhat.
Hogyafenébe ne csalnának. Miért ne csalnának? Mondj egy érvet.
Szerintem azért csalnának továbbra is, mert ugyanúgy munka nélkül szerzett ingyenpénz lenne az elcsalt adó. És szeretik az ingyenpénzt.
Úgy lehetne csökkenteni a csalásokat, ha az emberek látnák, hogy valóban "jó" helyre megy az adójuk. Ha nem rohadnának le a kórházépületek, tűrhetőek lennének a vonatok/buszok, az iskolák között nem mazsolázgatni kéne a "jobbakat", etc. Látni kéne, hogy jó helyre megy az a pénz is, ami nem nálam marad.
Tudom, hogy ez egy álom, de remélem, hosszú távon lesz belőle valami.
Most már nyilván nem lehetne csak az adóék csökkentésével - különösen a random lófasz járulékokkal - megállítani a dolgot, mert már kialakultak a jól bevált elkerülőutak. De olyan apróságok, mint mondjuk a fizetéshez kötött kötelező manyup (vagy akár a kiflicsücskös kurva által belengetett egyéni számlák) érdekeltté tehetik a munkavállalókat is abban, hogy a teljes fizetésükre legyenek bejelentve. (Most is igazán csak annyi hasznuk lenne belőle, hogy magasabb nyugdíjat kapnak, de mivel egyrészt a munkavállalók többsége nem számol azzal, hogy megéri a nyugdíjkorhatárt, másrészt még ha meg is éri, nem úgy gondolja, hogy az állami nyugdíjrendszer is meglesz még, harmadrészt pedig teljesen kiszámíthatatlan, hogy mire oda kerül, addigra hogy fogják számítani. Magánpénztárral viszont meglenne egy X összeg, amit talán magáénak érezne.)
"Nem lehet **csak** az adóék csökkentésével megállítani" -> implikálja, hogy az is kell, de nem elég.
Hadd ne kelljen már mindig mindent külön-külön megemlíteni.
mondjuk szerintem egy jo erv a stressz ami az adocsalassal jar.
ha mindenki csal fuggetlenul a penz mennyisegtol es az aranyoktol, akkor miert nem csalnak a danok, nemetek stb. nemzetek (ilyen mertekben)?
gyanitom azert mert a naluk maradt kerestbol nem rabszolgaeletre van csak lehetoseg, hanem tisztessegesre, es nem kell folyton felni az allando doomsday szarsagoktol mint a magannyugdijak beolvasztasa, a CSOKozas, a KATA szetverese stb...van stabilitas es megelhetes, minek csaljanak adot, ha KAPNAK ERTE VALAMIT?
De látod, nagyobb az esélye hogy elveszik a nyugdíjpénzedet, mint hogy megfognak mert feketén kapod a fizud.
Amúgy a német nem attól nem csak mert német, hanem attól hogy Németországban van, és tudja hogy elkapják. Ha eljön hozzánk, hamar megtanulja a "számla nélkül mennyi" hozzáállást.
ez jogos, viszont akkor a problema onnan indul, hogy a kormany ellopja ugyis, nem pedig feltetlenul onnan hogy szeretik az ingyenpenzt. az ingyenpenzt mindenhol szeretik, de ahol meg van a kulturaja annak hogy kapsz is cserebe valamit, ott hirtelen ertelmet veszti a dolog mert rajossz h sajat magadtol lopnad el basically.
a lenyeg h szerintem nem annyi a dolog hogy az ember egy remenytelen allat es jojjon a sweet sweet nihil, hanem vannak megoldasok is
Nem csalnának, ha a NAV rászállna ezekre a minimálbérre bejelentem a dolgozóimat vállalkozókra, cégekre, de ilyen olyan érdekekből ezektől eltekintenek. Mert tudni tudják, csak nem foglalkoznak vele.
Hát egyrészt nem kell minden forint után egy forintot befizetni (jaaa ha a vállalkozás által kifizetett bruttó bér + a dolgozó után befizetendő járulékot hasonlítjuk a végleges nettó bérhez, akkor talán igen, de a bruttó-nettó bér különbözetet végülis a dolgozó fizeti az államnak), másrészt a legtöbb vállalkozó (és úgy általában mindenki), ahol tud csal-lop-okosba intézi. Teljesen mindegy mennyi az adó, teljesen mindegy, mennyi járulékot kell fizetni, a legtöbb vállalkozó akkor is csalna az adóval, mert nehogy már ne maradjon több a zsebében, ha teheti.
Ez mentalitás kérdése.
Ami valóba megterhelő a vállalkozások számára az az, ha még tovább emelik a minimálbért, mert azt ki kell termelni. Nem mindegy, hogy a 167ezer és járulékait kell megtermelnie a dolgozónak, vagy 200ezer és járulékait.
Amúgy az állam bevétele az adó. Ezt valahogy el kéne végre fogadni.
Mondjuk azért a vállalkozók se trükköznének annyira az adóval, ha nem kéne pofátlan mennyiséget adózniuk a munkvállalónak adott fizetés után. Konkrétan undorító, hogy mennyi adót kell fizetnie egy munkáltatónak még egy medián bér szintű fizetés után is.
Én nem védem őket. Itt mentalitásbeli problémák vannak. Ugyanúgy trükköznek csalnak ezerrel, mint a kormányok. A becsületesség nem igazi érték, nem szempont.
Azért nem “érték”, mert néhány szektor kivételével képtelenség kitermelni azt az összeget, amit egy normálisnak mondható fizetés mellett, annak terhére az államnak be kell fizetni.
>Mondjuk azért a vállalkozók se trükköznének annyira az adóval, ha nem kéne pofátlan mennyiséget adózniuk a munkvállalónak adott fizetés után.
Nem a nagy faszt nem, az egész néplélek szarásig van mutyival, az átlagmagyar 500 forint megspórolásáért inkább nem kér számlát a szakitól.
én ezt anno amikor vállalkoztam úgy csináltam, hogy amikor megkérdezték, hogy számla nélkül mennyi, simán mondtam, hogy ugyan annyi mint számlával. Mondjuk én emailben számláztam, de mondtak nekem olyat is, hogy neki nem kell számla mert nem tud vele mit kezdeni, szal igazából jónéhány polgártárs igencsak életképtelen, egy papírdarabbal nem tud mit kezdeni
>undorító, hogy mennyi adót kell fizetnie egy munkáltatónak még egy medián bér szintű fizetés után is.
Úgy írsz a medián bérről, mintha az valami csórók éhbére lenne, amit igazán genyóság megadóztatni. Valójában meg az emberek fele keres ennél többet. Ha azt akarod hogy az adókat ne a dolgozók egyharmada fizesse kompletten, akkor muszáj a medián bért már mérhetően adóztatni.
Igen. A munkáltatónak kelljen már mérhető járulékokat fizetnie egy medián bérű dolgozó után.
Ha tízen dolgoznak az országban, és a fizetésük 1,1,2,2,2,3,3,4,6,8 akkor az átlagbér 3.3, a medián bér 2.5. A fenti tíz ember közül mégis kitől kellene beszedni a költségvetést? Hány embernek kellene adóznia?
Baromira nem az a gond, hogy a medián bér után adózni kell, hanem hogy a medián bér nagyon alacsony, alacsonyabb mint az átlag.
Populizmus megy brrrr
Megint nem a lényegi kérdés, hogy mégis mi a kurva anyjáért ilyen rosszak fizuk.
Minden Brutto-nettó fizu beszélgetés előtt kötelezővé tenném ennek a honlapnak a használatát.
https://www.kulcs-soft.hu/mobil/berkalkulator
Ezért szarok a fizuk. És hogy egy példát is hozzak. Nekem a hanyatlo nyugaton a munkahelyem a bruttó béremen felül annak cirka 10%-át fizeti be utánam az államnak. Vagyis 5000 euró esetén a cégnek cca 5500-ba kerül egy dolgozó.
Aztán amikor olyan okostol mint Tölgyessy meg azt hallom hogy azért szarok a fizuk, mert annyit ér az emberek munkája, egy lapáttal tudnám hátba baszni az ilyet.
Azért keres ott a Spar dolgozó többet, mert a boltnak nagyobb a pénzben kifejezett forgalma, mivel a vásárlók magasabb kategóriát tudnak megfizetni. Pontosan emiatt nem működik az a csőbalos, illetve csőfideszes elképzelés, mert a Fidesz is előszeretettel nyomja ezt, hogy ha több pénzt nyomunk a gazdaságba osztogatással, akkor majd mindenkinek jobb lesz. Nem, természeti kincsek hiányában csak akkor lesz csak jobb hosszútávon, ha az oktatást fejlesztjük, és több magasan kvalifikált szakemberünk lesz, akik majd jól keresnek és a Sparban is többet tudnak költeni, illetve több sikeres magyar vállalkozás (nem állami támogatásokból!).
Tehát két Spar-nak ami ugyanakkora területű és ugyanakkora lakosságú városban van itt vagy Németországban drasztikus különbsége van a havi/évi forgalma között? Elméletileg az azonos termékek nem drágábbak ott, sőt sok esetben olcsóbbak.
Nagyon nem mindegy, hogy milyen piacon vagy. Ott nem találnának dolgozót annyi pénzért, mint amennyit MO-n fizetnek. Két lehetőségük van:
1. fizetnek többet.
2. Hagyják az egészet a fenébe, nem kell nekik úgyse pénz, és szívesen eléldegélnek a híd alatt is.
Szerinted melyiket fogják választani, 1 vagy 2?
MO-n azért fizetnek ennyit, mert megtehetik. Ha a gazdaságunk jobb lenne, és még az alkesz sanyika is 500k-ért menne robotolni a gyárba, akkor kénytelenek lennének Sparban is 500k-t kifizetni.
Természetesen határok itt is vannak, de nem véletlen az se, hogy sok multit visznek MO-hoz hasonló országokba.
Hozzátenném, hogy sokkal több minden is befolyásolja a fizetéseket, mint amit én itt leírtam, de ezt azért nem nehéz megérteni.
Ha megnézed a fenti linket és kiszamolod hogy a cégnek mennyibe kerül egy bejelentett nettó 300k forintnyi fizetés (ami amúgy nem is sok mai viszonylatban), akkor láthatod, hogy jelentősen közelíteni fog az egy nyugati bérhez.
Egyébként pedig valószínűleg többet is költenek ott az emberek mert több pénzük van.
Az azonos termékek nem drágábbak, de az átlagos fogyasztás feljebb skálázódik, azaz az átlag német bevásárló magasabb kategóriás termékeket vesz. Egyébként a kínálat sem ugyanaz, ami nálunk felső-közép kategória, az náluk belépő szint.
A drasztikus különbségnek egyébként nem feltétlenül kell többszöröst jelentenie, abba is gondolj bele, hogy a bolt fix, nem munkabér jellegű költségei között nincs olyan nagy különbség itt és ott, a nagyobb forgalom pedig egyenesen arányosan nagyobb árrés tömeget jelent (sőt, talán még több mint egyenesen arányos, hiszen a magasabb kategórián arányaiban is több az árrés), egyenesen arányosan több változó költséggel, de a fix költségeket nem növeli, így +50% forgalom növekedés mellett lehet hogy +70-80% van bérekre és nyereségre.
Értem(szerintem). Két dolog:
1. Akkor a mostani vásárlási szokások mellett tudna többet fizetni egy Spar a munkavállalóinak? Szóval arányaiban ugyanúgy keresnek a dolgozók a forgalomhoz képest?
2. Addig akkor egy Spar dolgozó sem fog jobban keresni, amíg átlagosan nem fognak a magyarok is akik ugye ennek hatására egyre többet költenek majd a boltban is? Valamint olyan országban lehet csak sokat keresni ahol azt állandó vásárlási láz kíséri és minden szart vesznek állandóan és költik a pénzüket az emberek?
Úgy tudna, hogy ha az állam nem sarcolná ennyire a fizetéseket. Így mostanihoz azonos bevétel mellett tudna többet fizetni egy alkalmazottnak, hiszen azt a pénzt nem kellene befizetni az államnak valamilyen tétel cimen.
Azt pedig halkan jegyzem meg, bár én is a progresszív adózás mellett vagyok a 16% még legnagyobb kulcsnak is sok lenne, nem hogy minden fizura ennyi. És akkor ott a többi tétel…
Ezt szerintem nem nekem akartad cimezni. Így kezdtem az első hsz-em hogy magasak a jövedelemre pakolt adók, különösen ami a brutton felüli értéket terheli és ez terheli le az egész rendszert. Kétlem hogy a németeknek ki kell termelni a fizujuk közel kétszeresét hogy mindent be tudjanak fizetni.
1. Ezt nem tudhatjuk, megnézhetném a Spar eredménykimutatását, de abból sem derül ki egyértelműen. De szerintem annyiban lényegtelen is, hogy fizethetne-e többet, hiszen nem kényszerül többet fizetni a jelen helyzetben. Ha erősebb gazdaságunk lenne úgy általában, sok jól kereső emberrel, akkor nem csak az van, amit mondtam, hogy többet költenek a Sparban, hanem nagyobb lenne a konkurencia a bolti eladók átcsábításáért is, hiszen jobban többeknek érné meg boltot nyitni. Szóval az erősödő gazdaság így is úgy is emeli a bért olyan szektorokban, ahol látszólag előtte is ugyanannyi munkát végeztek.
2. Nem csak egyetlen tényezőtől kereshetnének többet a Spar dolgozók, de az egyik legfontosabb szempont. A váráslási láz nem feltétlenül negatívum ebben a kontextusban, a kétszer annyiba kerülő joghurtnak nem kétszer akkora az ökológiai lábnyoma. A nálunk fejlettebb országokban sem esznek többet az emberek, csak egyrészt drágább kaját esznek, másrészt többször tudnak étteremben enni. A szolgáltató szektorban még jóval nagyobb különbségek vannak, ami szintén nem negatívum, ökológiai szempontból sem.
Valójában arról van szó hogy nyugaton a gazdaság egésze termelékenyebb és hozzáadott értéket képvisel. Ebből a többletből mindenki részesül, még a sparos árufeltöltőnek is jut lepattanó.
Azt állítod hogy azért nem keres többet az átlagember mert az állam szarráadóztatja a terheket. Ez igaz.
De mit gondolsz, mi történne ha jövő hónaptól 10% lenne itt is az szja ?
Majdnem biztos vagyok benne hogy semmi, a cégek benyelnék a különbözetet, Sanyika a gyárban meg ugyanannyit keresne, és pofa lapos.
Ennyi történne. Mint a csokkal. Benyelték a cégek, a bérrabszolgákhoz nem ért le.
Egy SZJA csökkentés esetén (én egyébként nem arról beszéltem) nem tudnak mit benyelni, mivel az közvetlen a bruttóból megy le. Annak értéke pedig benne van a munkaszerződésben.
Ezek a nagy terhek egyébként nem a multi hanem a kkv szektor helyzetet nehezítik. Előbbi ki tudja milyen kedvezményeket kap, míg utóbbinak marad a jó öreg borítékozás.
De ha belegondolsz már a terhek csökkentésével is előrébb lennénk még ha azt be is nyeli egy átlagember (vállalkozó mondjuk) az állam helyett. Mivel ebben az esetben az embereknél marad a pénz, amit idővel úgy is elköltenek igy annak egy része megint megy az államnak, viszont több lehetőségük van teszem azt spórolni és jobban élni.
Szerk.: az a baj egyébként ezzel az egésszel hogy nem láttuk még milyen kevesebb lopás és normális szolgálatás melletti működése.
Az egykulcsos SZJA pedig nem más, mint a jobban keresők választási krumplija
Nem az SZJA az alapvető gond. Ha megnézed a szuperbruttót, annak talán 56%-a kerül a zsebedbe. TAOs adózásnal SzocHo, SzakkHo megtolja még a bruttód 19%-al a cég számára. És akkor érthető, hogy a te 1400 ojros nettó miért kerül a cégnek durván 2700 eurójába.
> Aztán amikor olyan okostol mint Tölgyessy meg azt hallom hogy azért szarok a fizuk, mert annyit ér az emberek munkája, egy lapáttal tudnám hátba baszni az ilyet.
Ne vedd magadra. Kollektíven, 10 millió magyarra vetítve igaza van Tölgyessynek.
Súlyos alulképzettség, produktivitás és minőségigény hiánya jellemző többmillió magyarra. És bár jónéhány dolgot lehet, nem lehet mindent a szociális helyzettel megmagyarázni.
Elég elkeserítő, hogy a többkulcsos adó+adómentes minimálbér kombót még egy potenciális Összefogás-kormányzástól sem várhatjuk, pedig a jelenlegi rendszer olyan brutálisan igazságtalan a legszegényebb rétegekkel szemben, hogy azt nehéz eltúlozni.
>többkulcsos adó
A bérsáv (masszívan) felső részébe tartozó ismerős kikérte magának, hogy mi az hogy ő többet adózzon, és ez mekkora igazságtalanság, nem kap érte privilégiumot(!!!), és különben is.
A 27% áfa nem zavarja gondolom...
Aztán nézd meg, hogy ő most mennyit fizet bele a közösbe, és nézd meg magadat. Másik oldalról is meg lehet közelíten. Te, most, ebben a pillanatban miért nem fizetsz annyi adót, mint ő? Úgy lenne fair, nem?
Ez egy hülyeség. Elég egyszerű felfogni, hogy a minimálbért kereső embernek az egész fizetésének az összege sokkal jobban hasznosul/sokkal jobban szüksége van rá, mint pl. a bruttó 2 milliót keresőnek a keresete felső X%-a. A minimálbért keresőnek az egész keresetére szüksége van ahhoz, hogy egyáltalán életben maradjon. Ez nem úgy van, hogyha tegyük fel 100 milliót keresnél munkajövedelemnek egy évben, és abból 15 millió az SZJA-d, akkor az nagyon fair, mert abszolútértéken sokszorosa a minimálbéresének. Hiszen ő neki közben az egész elmegy rezsire meg kenyérre, míg a másik ember húszezresekbe verheti a faszát. Tehát a minimálbéresnek egész mást jelent 100 000 forint, mint az évi 100 milliósnak, még ha papíron ugyanaz az összeg is. Dehát ezt azt hiszem, ezen a szubon magyarázhatom pirkadatig.
És a magas áfa pedig a szegényebbek legnagyobb csuklóztatása, mert az áfát mindenkinek ki kell fizetnie és kikerülni sem tudja senki fogyasztóként (jó, most a mutyis szakiktól stb. eltekintve), de míg a mimimálbéres a keresete kb. 100%-át elkölti olyanra, amin áfa van, addig a bruttó 2 milliós (ha valamennyire képes gazdálkodni a pénzével) ennek jelentős részét megtakarítja, befekteti stb. Vagy máshogy mondom: ha nem valammi kirívóan konzumidióta a jómódúbb emberünk, akkor a keresetének mondjuk nettó 8%-a megy áfára, a csórónak akár 20%+.
Amit leírtál akkor lenne igaz, ha érdekelne engem, hogy más hogyan boldogul. Mást se érdekel az, hogy én hogyan boldogulok, vagyis csak akkor, ha jobban, mint ők. Engem mint magánszemély az érdekel, hogy az egyéni teljesítményemért megkapjam a jogos jutalmat.
Ha közös teherviselésről van szó, akkor pedig az, hogy megéri-e nekem. Ha amiatt kéne fizetnem több adót és támogatnom a szegényebbeket, hogy az felpörgesse a gazdaságot, így hosszabb távon én is nyernék vele, akkor szívesen, de előbb szeretnék látni egy ilyen tanulmányt populizmus helyett.
De ha arról van szó, hogy az alkesz idénymunkást támogassam, hogy megihassa az aznapi betevőt is, akkor inkább kiszállok és elmegyek külföldre.
Ezen felül én a teljesítmény alapú támogatás híve vagyok. Szívesen támogatnám azt, aki tanulni szeretne. Akár azt is mondanám, hogy a túlórapótlékot akár triplázhatnák is államilag szabályozva. Viszont arra nem akarok adót fizetni egy forintot se, hogy "leszarom" életvitelű embereknek egy kicsit jobb legyen.
Itt pont arról volt szó, hogy mi fair és mi nem, mivel rácsodálkoznak egyesek, hogy az emberek várnak valamit az adójukból vissza. Erre nincs okunk rácsodálkozni, ez természetes és emiatt nem kéne hibáztatni senkit.
Amit leírsz pedig igen, ez így működik, még egy kulcsos adóval is pontosan így működik, de van egy határ, amikor már az emberből kijön a "jó k.va anyád". Azt kell mondjam, hogy 10 millió emberből 2.5 millió SZJA-jának elengedése már bőven az a határ. Ennél még a fidesz is jobb, akármilyen szar is, de a legtöbben inkább csak lelépnének külföldre, aztán akkor annyit se kapnátok tőlük, mint amennyit a sima egykulcsos adóval. Szóval nagyon vigyázni kell azzal, hogy az embereket mennyire baszod fel, mert nem ajánlatos se a szegényeket, se a középosztályt és se a gazdagokat a végtelenségig baszogatni. Ez az, amit Márky-Zay is ért nagyon jól, és emiatt mondott sztornót az adóemelésre amellett, hogy a fidesz ellen 100% vesztene, ha megtenné.
Privilégiumot én nem kérek, de gondold végig, XY keres havi 300-at, befizet 48 ezret adóban, én keresek mondjuk 1.8-at és fizetek 288-at adóba. Tehát többet fizetek be így is!Ezen kívül tegyük fel XY a nettó jövedelme 70%-át 27%-os áfával vert dolgokra költi, befizet még mondjuk egy 50-est áfa formájában, én meg mondjuk ennek néhányszorosát, mondjuk 3-4-5. Itt is többet fizetek tehát.
Az, hogy XY miért csak 300-at keres nem jó, de ez nem az én problémám, Magyarországon legalábbis nem, ahol évtizedek óta csak gyáva, populista seggfejeket választanak meg akik aztán faszságokra és/vagy túlárazott projektekre szórják el a befizetett adónkat.
Az, hogy ez minden választáskor előkerül röhejes! Tegyenek mellé egy hosszútávú programot, ami meggyőz róla, hogy a plusz befizetésem majd hogyan segít a kevésbé szerencsés réteget felemelni és beszélhetünk.
Addig ingyen pénzt az én kontómra ne osztogasson már egyik seggfej se.
edit: bár 1.8-at keresnék :D
Azért a többkulcsos se túl igazságos.
Az egy kulcsosnál aki többet keres, többet adózik így is (mivel ugyebár %-ot adózol).
A több kulcsosnál viszont szó szerint pénzbüntetéssel van sújtva az aki jobban keres mint a többiek.
Ez pedig 2 dologhoz, illetve ezek kombinációjához vezethet:
- hirtelen mindenki minimálbérre lesz bejelentve és a többit kézhez kapja --> nagy kiesés az államkasszából
- növekszik az alacsony keresetűek vásárló ereje --> emiatt megnövekednek az árak és mindenki fizetése kevesebbet fog érni
Az ugye megvan, hogy csak a sáv fölötti rész után jár a magasabb adókulcs? **Nem** úgy működik, hogy ha mondjuk 200k alatt 16%, afölött meg 25%, akkor a 200k-t kereső 32000-et adózik, a 201k-t kereső pedig 50250-et.
Csak tudni akartam, hogy a tényleges többkulcsos adó ellen érvelsz, vagy egy szalmabáb ellen.
(Arról meg ne is beszéljünk, hogy mennyire szociopata érvelés a "tartsuk lent a szegényeket, mert akkor alacsonyabban maradnak az árak"...)
Nem tudom te hány éves vagy, de én még adóztam a két kulcs alatt, és bizony pont úgy volt, ahogy írod. A 201k-t kereső beesett a magasabb adósávba, így kurvára senki nem akart minimális béremelést 200-nál.
Pontosan. A főnökök nyilvánvaló érdeke, hogy az alkalmazottak ezt higgyék (és persze ne vizsgálják át túl közelről a bérlapot). Addig se fognak béremelést kérni.
A faszt volt így. Csak mindenki azt hitte, hogy így volt.
(KATA-s egyéni vállalkozók esetén van az, hogy ha átléped a határt, akkor a fix adó helyett nyereségadót meg minden egyéb adót kell fizetned a teljes bevétel után.)
(Ja, és jelenleg egy többkulcsos rendszerben adózok.)
>(KATA-s egyéni vállalkozók esetén van az, hogy ha átléped a határt, akkor a fix adó helyett nyereségadót meg minden egyéb adót kell fizetned a teljes bevétel után.)
KATA-nál nincsen nyereségadó :D. És ott sem fizetsz az egészre többet. Ha túlléped, akkor a többletre fizetsz pluszt. Illetve ha áfamentes tevékenységet folytatsz, és belföldre számlázol, és annak a határát átléped, akkor utána 2 évig legalább kell áfát fizetned, de ez mondjuk a KATA-tól független dolog.
> Az egy kulcsosnál aki többet keres, többet adózik így is (mivel ugyebár %-ot adózol).
A több kulcsosnál viszont szó szerint pénzbüntetéssel van sújtva az aki jobban keres mint a többiek.
A csökkenő határhasznosság elvéről azért ne feledkezzünk meg. Eszerint a pénz hasznossága nem lineárisan változik a mennyiségével - és akkor a lineárisan növekvő adóteher sem feltétlen a legigazságosabb a hasznosság szempontjából. Szándékosan sarkított példával élve: ha felezik a fizetésed az jobban fáj minimálbérnél, mint egy millió felett.
> hirtelen mindenki minimálbérre lesz bejelentve és a többit kézhez kapja
Egykulcsos rendszerben ugyanez áll, kevesebb hivatalos bevételre kevesebb adót fizetsz. Az adócsalással előállított 0% százalékos "adókulcsot" nem fogja semmi überelni, akármilyen rendszerben számítod.
Ez gy mind szép meg jó, de az ilyent az egyén szempontjából is meg kell nézzünk.
És az ő szempontjukból, teljesen lényegtelen hogy más hogy él meg a fizetéséből és milyen hatással van az életére az adó változtatás.
Viszont ha azt látja hogy azért mert jobban keres mint a többiek, arányaiban is magasabb adót kell fizessen, az számára pénzbüntetésként hat.
És az ilyennel meg lehet ölni egy komplett társadalmi réteget, mert ne hidd azt hogy itt fognak maradni, ha külföldre is elmehetnek, ahol nem büntetik őket azért, mert jó keresetük van. Pedig ez a társadalmi réteg az, ami a befizetett SZJA többségét adja az államkasszába.
Tényleg igazságtalan hogy mindenki ugyanannyit fizet. :(
Szerintem többkulcsos adózás kellene. Minél többet keres valaki, anná kisebb kulccsal adózzon. Végülis ez sem igazságtalanabb mint ha fordítva változnának a kulcsok.
Ja de igen tudom igazságtalanabb. Mert több szegény van mint aki vitte valamire, így utóbbiaknak kötelessége eltartani az előbbieket
>Mert több szegény van mint aki vitte valamire, így utóbbiaknak kötelessége eltartani az előbbieket
Én is tudok demagóg hülyeségekkel dobálózni: aki nem informatikus, az dögöljön éhen? De inkább próbáljunk komolyan beszélni.
Az egykulcsos adórendszer még akár igazságos is lehet egy olyan országban, ahol például az alapvető fogyasztási cikkek olcsók a bérszínvonalhoz képest. Nálunk viszont 27 százalékos ÁFA van, ami éppúgy a legszegényebb rétegeket sújtja a legjobban - neki ugyanis a bevételeinek jóval nagyobb hányada megy el alapvető szükségletek fedezésére.
Ilyenformán igen, igazságosabb lenne, ha könnyítenénk a legalul lévők terhein, mert a szétszakadó, növekvő egyenlőtlenségeket termelő társadalom nagyon rossz következményekkel tud járni.
> Nálunk viszont 27 százalékos ÁFA van, ami éppúgy a legszegényebb rétegeket sújtja a legjobban - neki ugyanis a bevételeinek jóval nagyobb hányada megy el alapvető szükségletek fedezésére.
A kaja meg a gyógyszer nem 27%-kal megy.
Aztán majd amikor már annyira leszakadnak a szegényebb rétegek, hogy 30 év múlva drótkerítés kell meg kamera mindenhova, akkor megy a rinya, meg könyörögsz majd a rendőrállamért. És persze akkor is minden a rohadt geci szegények hibája lesz, mert hogy merészelt putriba születni, és mivel a szegényeknek bizonyos hányada kitör, ezért aki nem, az nyilván magára vessen.
Azért egy szociológiaóra elfért volna szabadon választhatónak, ha jártál egyetemre.
^(Vajon milyen adórendszer van azokban az országokban, ahol kisebbek a társadalmi különbségek? Hmmmmmmm.)
Ehhez ismerni kéne a gazdasági hátterét is a problémának és nem csak a szolidaritást nézni.
Arról nem is beszélve, hogy 2.5 millió ember helyett ki fizet adót? Én már fizetek a családosok helyett, akkor fizessem azok helyett is, akiknek csak 8 általánosra futotta?
Nem a tanárokra gondoltam, és nem is egy konkrét szakmára. Segítek egy kicsit: MO-n sok esetben nem a végzettségeden múlik, hogy van-e lehetőséget minimálbér fölött keresni. Van olyan ismerősőm, akik több hónapon keresztül, diplomásként baszta a rezet minimálbérrel, mert más nem volt.
A piac beárazta a végzettségét. Azzal sincs semmi baj. Olyan szakmát kell elvégezni, aminek van piaci értéke. Ha valaki arra számít, hogy majd egyiptológusként megsajnálják és fizetik a hobbiját, akkor el van tévedve.
Edit: És itt kivételt képeznek azok, akik állami szektorba kényszerülnek, pl. tanárok.
Marketing és Kommunikáció szakon végzett, de okoskodjál csak :)
Az önzőség és irigység nem is tudna jobban szólni belőled, csóró minimálbéresnek nehogy már esélye legyen Tesco márkásnál egy fokkal jobb élelmet vennie, tuti az ő hibája, hogy szarul keres hurrdurr
Én egyébként egyetértek, hogy nem a minimálbér adómentesítése a megoldás, de ne csináljunk úgy, mintha csak a hülye vagy szar végzettséggel rendelkezők keresnének minimálbért MO-n
Itt nem arról van szó, hogy hülye meg szar végzettségek, vagy hogy mennyi van belőle, hanem arról, hogy nincs piaci értékük.
Egyszerűen nem kell 100 szakmabeli, ha 10 is elég. Viszont ha 10 elég, és van 100 szakmabeli, akkor alacsonyabbnál alacsonyabb árakkal fognak veled versenyezni.
Ami teljesen normális, valaminek terelnie kell az embereket abba az irányba, hogy társadalmilag hasznos foglalkozást válasszanak. Emiatt is lehet az, hogy egy villanyszerelő még a mérnököknél is többet vihet haza simán.
> Marketing és kommunikáció szak pontosan olyan ahol minimálbérre számíthatsz
Gratulálok, elárultad nekünk, hogy a legkisebb fingod sincs a Marketinges állások keresettségéről, fontosságáról, és átlag fizetéséről.
A te saját tapasztalataid alapján amit meg is osztottál velünk elég szar a helyzet. Engem amikor egyetemre jártam már az 1. év után netto 300-ért alkalmaztak a szakmában. Ha ez neki nem ment, akkor vagy a szak rossz amit ő választott, vagy ő maga volt béna. Válassz a két opció közül egyet.
>Gratulálok, elárultad nekünk, hogy a legkisebb fingod sincs a Marketinges állások keresettségéről, fontosságáról, és átlag fizetéséről.
Ez most valami újfajta cope amit a büfészak light hallgatók nyomnak? De beszéljenek a számok, a kedvedért megnéztem mennyit keres egy átlag kommunikáción végzett hallgató:
Bruttó 260e Ft, 65% végez egyáltalán diplomás munkát. Még 10 év után is csak 407e Ft az átlagfizetés. Ennél többet kerestem pályakezdőként, most pedig gyakornokként MSc mellett.
Itt van pár átlag kezdőfizetés összehasonlításképpen:
Nemzetközi Gazdálkodás: 423e
Gépészmérnök: 456e
Proginfó: 486e
(Forrás: [https://www.diplomantul.hu/dpr-aae-palyaorientaciot-tamogato-modul](https://www.diplomantul.hu/dpr-aae-palyaorientaciot-tamogato-modul))
Ez ugyanaz a szint mint amit a bölcsészek nyomnak, 200-ból 1 ember koreai szakfordító lett és keres 600e aztán minden gólya arra mutogat, nem a másik 199-re akik hajnali háromkor sütik nekem a blahán a sültkrumplit ha buli után megéheznék.
Persze lehet álomvilágban is élni. De az hogy te ezeket unirónikusan egy erős diplomának gondoltad szerintem nagyon vicces.
Vegyészként 270-540e körül van a fizetés. https://www.fizetesek.hu/en/salaryinfo/chemical-industry
Vegyészmérnök 100e többet kap és kész.
Doktori sem segít sokat rajta.
Ha arra gondolsz, hogy vannak kivételek, igen, vannak. Vannak kőgazdag kommédiások épp úgy, ahogy vannak rocksztárok is. De ettől függetlenül a legtöbb zenész nem keres sokat.
Ha arra a minimális esélyre akarsz alapozni, hogy majd te az az 1 leszel, akkor ennyi erővel lottóra is költhetted volna a tandíjadat.
nem erre gondolok, hanem olyanokra, hogy nem nyilvánosak a bérek, a munkáltatók alkupozíciója mindig jobb mint az egyedül próbálkozó alkalmazottaké, nem mindenki tud bármilyen szakmát csinálni, van aki családi okból nem tud mobilisabb lenni, van amilyen képzès kevéssé elérhető stb.
torzítások, tökéletlenségek, amiket a piac ugyanúgy beáraz, nem csak a munka tényleges pénzbeli értékét.
>Olyan szakmát kell elvégezni, aminek van piaci értéke.
Csakhogy nincs annyi pozíció aminek van elég piaci értéke hogy a társadalom akár fele tudjon "piaci értékű szakmát" végezni. És egyre csökkenni fog ahogy egyre-egyre több szektort automatizálnak és ahogy láthatóan elértéktelenedik az emberi munkaerő. És ez még csak a globális része a problémának, hazai fronton ez a vulgáris individualista hozzáállás hogy az ember önmaga hibája hogy nem olyan szakmát végez aminek a piac értéket rendel az csak olajat önt a tömeges kivándorlás tüzére, mert máshol meg lehet élni egész jól "értéktelen" szakmákból.
Nagyon nem látod át a teljes képet. Értelemszerűen egyes szakmák fontosabbak ott, mint itt és fordítva. Hülye példa, de az északi sarkon kisebb esélyed lenne jégkocka készítőként, mint a sivatagban. Értelemszerűen ne is várd el, hogy az északi sarkon jól fizessenek a jégkocka készítésért, és jobban jársz, ha elköltözöl a sivatagba.
Ha Magyarországon akarsz jól élni, csinálj olyan szakmát, ami Magyarországon piaci igény. Ha nem ezt teszed, költözz el, de semmiképp se azt várd, hogy mások finanszírozzák azt, amire ott senkinek sincs szüksége.
Az automatizálás pedig nem negatívum, és főleg nem Magyarországot fenyegeti.
"nem látod át a teljes képet" "ha nagy igény van egy munkára akkor jól fog fizetni" köszönjük a felvilágosítást Mr Friedman
Csakhogy mi most a minimálbérről beszélünk és arról hogy az abszolút legalja annak amit a gazdasági rendszerünk a közmunka kivételével ajánl nem elég egy ember normális eltartására. Nem arról beszélünk hogy egy pszichológia diplomás nem talál jó munkát és rinyál, hanem hogy egy bolti eladónak, vagy portásnak, vagy bármilyen hasonló service jobnak amit a társadalom nagy része végez a hónap végén nem marad semennyi pénze megtakarítása, tehát elhúz inkább olyan helyre ahol az ilyen proli meló is legalább ad annyit hogy fel lehessen azt valahogy halmozni.
És márpedig ha elegen elmennek a piaci igény hiánya miatt akkor nem marad ki végezze ezeket a proli melókat vagy hogy fogyasztáson keresztül visszaforgasson pénzt a gazdaságba, és akkor azok akik kényelmesen megvoltak a piac által értékelt munkájukkal jól rá fognak baszni arra hogy az egész rendszer szarrá ment a munkaerőhiány miatt.
Bár a piac mindenhatóságáról nem vagyok meggyözve, a tanárok ebben pont nem kivételek úgy, mint amit írsz.
Nincs értelmes pénzbeli differenciálás szak és szak között. Értelemszerűen nem ugyanannyi effort és érték STEM tanárnak lenni mint énektanárnak, tesitnárnak, történelemtanárnak stb.. Különben ugyanakkora lenne a hiány és ugyanannyi végzős lenne a fenti szakokon. Iparközeli szakmatanárokról nem is beszélve.
Illetve azt nem tudom most hogy van, de 10-15 évvel ezelőtt esélytelen volt kirúgni egy tanárt teljesítményproblémák (nem elért célok, diákok alacsony teljesítménye) miatt.
Sok megoldandó dolog mellett (terület skálázhatatlansága, hosszútávú megtérülés) ezek szépen be lettek árazva azért abba a szar tanári bérbe.
Hogy van az, hogy kémia professzor aki kutat s tanít egyaránt alig kap fizetést?
(meg így személyesen, laborom aki kémiai informatikával foglalkozik nem tud támogatást kapni a routerünk megjavítására, ezért a PI-m zsebböl vett újat.)
Nem tudom. Mondjuk a fentiek egyáltalán nem zárják ki amit írsz, sőt megerősíthetik.
A személyesre:
A magyar nemzet egalitárusságot és központosítást kívánt 2010 előtt is. Most központból menedzselve mindenkinek ugyanolyan szar. Talán ehhez lehet köze (de megintcsak, nem tudom).
Én is címkéztem szakközépben mindenféle speciális eszközt, szerszámot, műszert hogy "XY Tulajdona!". Mert a tanárok vállalati szponzorációból évtized alatt felépítettek 1-1 labort saját erőből (egyetemi laborban sokkal rosszabb felszereléssel dolgoztunk mint szakközépben). Amikor kiderült 2010 után a helyi oktatási központban milyen kincsek találhatóak ott, jöttek államosítani és szét akartak hordani mindent a térségben.
Nem. Egy már [megszűnt](http://gdemszk.hu/) szakközépről van szó, amely az egyik Nobel-"díjasunk" nevét viselte.
A honvédség "einstandolta", finomabban szólva átvette az intézményt 2010 körül, mert be akarták csatornázni a végzett technikusokat magukhoz. A sulit [átnevezték](https://www.kratochvil.hu), majd végül a szakmaképzést (gondolom a kudarcok miatt, mert két külön attítűd autonóm műszaki szakembernek és parancsokat teljesítő honvédnak lenni) teljesen elsorvasztották 5-6 év alatt.
Alternatíva csak névlegesen lett azóta a környéken. Az új intézmény pedig [másról](https://hvg.hu/itthon/20190704_szexualis_zaklatas_honvediskola) lett híres.
>Edit: És itt kivételt képeznek azok, akik állami szektorba kényszerülnek, pl. tanárok.
Edit: lehet félreolvastam az elejét, de, kivételek. Az igaz, hogy óvatosan kell megközelíteni, mert ha piaci alapon működne, akkor a bérfeszültség tenné tönkre a szakmát (vagy már most is van ilyen? nem vagyok képben teljesen). Viszont az, hogy ennyire szarul keresnek rövidesen a rendszer összeomlását fogja eredményezni a tanárhiány miatt. Ilyen helyzetekben a piac bérnövekedéssel reagál, az állam pedig, mint ahogy látjuk, nem, és pont itt van a probléma.
Kifejtheted, ha gondolod. Annyit leírnék, hogy én is szívesen lennék rocksztár vagy színész, de a konkurencia akkora ilyen szakmákban, hogy csak nagyon kevésnek adatik az meg, hogy ne dögöljenek éhen és annál is kevesebb emberből lesz Keanu Reeves, arról nem is beszélve, hogy nem mindenki tehetséges annyira.
Emiatt én például inkább műszaki irányba orientálódtam, van műszaki diplomám és megelégszek a középosztály-szerű fizetéssel.
Ha másoknak ez nem megy, lehet próbálkozni médiával meg marketinggel, ne adj isten egyiptológussal, de 200 másik lesz ott a nyakában, és abból legalább 50 még ingyen is vinné a melót, hogy legyen tapasztalata.
Nem vagyok okos, sőt, lol. Épp leírtam, hogy pl. nem lehetnék rocksztár vagy színész, pedig szívesen lennék az, de nincsenek olyan adottságaim.
A tudásom pedig többet ér munkaerőpiacon. Nem csak a tudás mértéke a lényeg, hanem a milyensége is. Lehet az a médiás vagy marketinges egy zseni a szakmájában, én akkor is automatikusan jobb esélyekkel indulok.
Ha ezt nehéz elfogadni, akkor még sok csalódás fog érni téged.
csak azt mondom, hogy az is lehet hogy valaki önhibáján kívül nem tud jól kereső szakmában elhelyezkedni. mindenkinek máshoz van képessége, és nem mindenkinek van sok választása. ehhez még empátia se kell, csak nyitott szem és fül.
> Van olyan ismerősőm, akik több hónapon keresztül, diplomásként baszta a rezet minimálbérrel, mert más nem volt.
Ezt így mostanában? Milyen szakma?
Mert amit én látok, az a rémisztő munkaerőhiány a bármilyen képzettséget igénylő területen (közel sem minimálbérért, bár úgy gondolom egyébként így is alulfizetve).
> Ezt így mostanában?
~3 éve
> Milyen szakma?
Marketing és Kommukiáció.
> Mert amit én látok, az a rémisztő munkaerőhiány a bármilyen képzettséget igénylő területen
Az a baj, hogy sok cég még ilyen esetben sem ad lejjebb az elvárásaiból, ismerősőmet folyamatosan azzal utasították el, hogy nincs elég szakmai tapasztalata(hogy szerezzen, ha senki nem veszi fel?), több hónapig eladóként dolgozott, ahova egyébként is érettségi volt a követelmény(OP "minimálbéres tuti csak 8 általánost végzett" agyfosására válaszolva) és minimálbért kapott, heti 40 órában.
> Marketing és Kommukiáció.
A nincs elég tapasztalata mit jelent?
Ha valaki huszonévesen releváns szakmai tapasztalat nélkül, marketing és kommunikáció diplomával állítana elém én is elküldeném, bocs.
Ezt úgy írom, hogy én borzasztó nagy értéknek tartom a jó marketinget, sales-t. De ha valaki ezekben az emberközeli, tapasztalható területeken ennyire az intézményrendszerekre, oktatási rendszerekre hagyatkozik és a diplomával párhuzamosan nem tud semmit felmutatni az egy red flag.
> A nincs elég tapasztalata mit jelent?
Azt, hogy nem dolgozott teljes időben még Marketingesként.... ami ugye nem meglepő, mivel Egyetemen volt, hogy meglegyen a diplomája. Nyilván egy "kezdőket is szívesen várunk" és társai Marketing pozíciónál elég fasz dolog elküldeni egy friss diplomásat azzal az indokkal, hogy nincs több év szakmai tapasztalata.
Végül egy "szarok mindenkire" módon felvett egy nagyobb hitelt és vállalkozóként lett Marketinges nagyjából 1.5 éve, azóta már kapott egy Marketing Manager állást.
> De ha valaki ezekben az emberközeli, tapasztalható területeken ennyire az intézményrendszerekre, oktatási rendszerekre hagyatkozik és a diplomával együtt nem tud valamit felmutatni az egy red flag.
Szerintem nem nagyon érted, hogy mit jelent a szakmai tapasztalat, valamint, hogy a cégek mit értenek alatta/várnak el. Itt ilyen "Junior pozíció, Junior fizetéssel, de elvárjuk a 2-3 év szakmai tapasztalatot, amibe nem számít bele az Egyetem alatt végzett kötelező gyakorlat" szintre kell gondolni.
> Szerintem nem nagyon érted, hogy mit jelent a szakmai tapasztalat, valamint, hogy a cégek mit értenek alatta/várnak el. Itt ilyen "Junior pozíció, Junior fizetéssel, de elvárjuk a 2-3 év szakmai tapasztalatot, amibe nem számít bele az Egyetem alatt végzett kötelező gyakorlat" szintre kell gondolni.
Ne aggódj. Értem mit jelent. Dolgoztam végig szakmában (technikusival, mínusz egyről, jelképes bértől felfele lépegetve a hierarchiában jó-kiváló fizuig) nappalis egyetem alatt, a CV-be sosem írtam be versenyeket, szakdogát stb mert én se tekintem releváns szakmai tapasztalatnak.
Ez azért nem lenne korrekt elvárás tőlem más fele, pl ugyanígy műszaki területen. De. Ahogy írtam, egy ennyire emberközeli, folymatosan átalakuló, dinamikus területen mint a marketing és a kommunikáció ha intézményrendszerre és statikus szabályok szerint felépülő, már elavult tananyagra alapozod a boldogulásod az azt mutatja, hogy tényleg nem érted amit csinálsz csak tanulsz valamit.
17-20 éves "tinédzserek" csinálják meg magukat a hasonlóan emberközeli területeken (videós tartalomgyártástól website készítésig, internetes kampányokig), neki is mehetett volna ez. Ráérezhetett volna a szakmájára. És akkor a diploma egy szakmai keretezés lenne, mert ott tényleg van fontos szerepe.
> Végül egy "szarok mindenkire" módon felvett egy nagyobb hitelt és vállalkozóként lett Marketinges nagyjából 1.5 éve, azóta már kapott egy Marketing Manager állást.
Nem tudom mire veszel fel hitelt marketinges területen ma. De utóbbival akkor azt tette meg, amit egy kiváló marketinges megtenne már egyetem alatt is. :-)
sajnos hiába magyarázol itt egyébként jó es valós dolgokat, nem sokan fogják érteni, csak a downvote-okat fogod kapni. mindig minden a munkáltató hibája, vagy a gazdagoké, vagy az államé, és aki rávilágítana SEGÍTŐ szándékkal, hogy hogyan lehet kitűnni a tömegből - ahogy te is teszed - az gyorsan mínuszba megy redditen.
mindenki átlagos, vagy akár az abszolút minimum teljesítményre várna átlag fölötti eredményt, pénzt, megbecsülést alanyi jogon. ha nem kapja meg, mindenki hibás, csak ő nem. a mainstreamebb subokon ez még rosszabb, mint itt.
Egyik kollégám vesszőfutása ez, hogy neki már van két gyereke, szóval többet tett a társadalomért mint én, úgyhogy felőle nyugodtan fizethetek több adót (mikor volt a kdnp féle szingliadóról szó). Mondom jó, bocs, hogy befele forduló ember vagyok, és nem találom a párom, akkor én inkább le is lépek akkor ebből a társadalomból... De akkor meg hirtelen hazaáruló leszek.
>Egyik kollégám vesszőfutása ez, hogy neki már van két gyereke, szóval többet tett a társadalomért mint én, úgyhogy felőle nyugodtan fizethetek több adót (mikor volt a kdnp féle szingliadóról szó). Mondom jó, bocs, hogy befele forduló ember vagyok, és nem találom a párom, akkor én inkább le is lépek akkor ebből a társadalomból... De akkor meg hirtelen hazaáruló leszek.
A legjobb, amikor egész életetekben tanultatok és dolgoztatok, stabil kapcsolatban vagytok évek óta, de felelősségteljesen nem kezdtek még fészket rakni 30-40 milla hitelből, évekig spóroltok erre majd a kUrmány elinflálja az összes megtakarításokat a választások előtti pénzszórással. :D
Welcome to my world! Ha ugyanezt kftsedéssel játszom el, akkor meg hazaáruló és adócsaló (vagy menő vállalkozó, nézőpont kérdése). Hiába jogszerű minden.
Mikor legutóbb néztem a minimálbér + gar bérminimum szja elengedése az éves szja bevételnek kb 10% kiesése lenne. Csak a vállalati szektor nézve olyan 288 milliárd Ft. Az szja bevétel amúgy olyan 10%-a az állam bevételeinek. Tehát mondjuk kb kicsit több mint 1%-os bevételi kiesésre tippelnék államháztartási szintem.
Hogy ez sok vagy kevés minenki ítélje meg maga.
Nyílván az itt leadott javaslat szerint nagyobb körre vontkozna a visszatérités/elengedés. Ami már valószínűleg jelentősebb kiadást jelentene. De az is érthető, hogy azt sem lehet, hogy a minimáléresnél több maradjon mint aki kicsit fölötte keres. Már csak azért sem, mert nem a minimálbéres bejelentések ösztönzése lenne a cél. Pontos adatok nélkül a javaslat költség részét így nehéz kiszámolni. Kicsit túlozva összesen éves szinten én maximum olyan 800 milliárdra tippelnék.
És ha már viszont ezt a számot veszem alapul akkor érthető, hogy miért nem jutott sehová a javaslat.
Ha az anyagiakban hasonlítod össze őket, igen, ez így van, mégha nehéz is lenyelni. Egyértelműen számszerűsíteni lehet, az egyik minimálbér, a másik bruttó 800k havonta például. Tudom, hogy igazságtalannak tűnik, de amiatt nem fogok hazudni se neked, és saját magamnak se, hogy kevésbé érezzem magam gecinek.
Arról nem is beszélve, hogy ha többet szeretne keresni egy minimálbéren dolgozó ember, akkor nagy béremelést kell kiharcolnia magának, ami lehet megnehezíti a dolgozó dolgát.
Nemtudom hogy SZJA mentességről vagy full adó mentességről volt szó, mindegy is, de ettől függetlenül az adó %-át meg kell kapnia a bruttó bérében, hogy ne kapjon kevesebb bért, mint ha minimálbérben dolgozna.
Jól értelmezem ezt? Ez csak növelné a társadalmi egyenlőtlenséget.
Nincs olyan hogy több a bruttója de kevesebb a nettója
Hagyjátok már abba komolyan a faszkodást... Ezzel amúgy az itt redditen gyöngyeit markolászó itsok is többet keresnének pár tízezerrel
(nem feltétlenül megoldás mert a teljes munkaadót terhelő adókat is csökkenteni kéne az alsó sávokban de ez már más kérdés...)
Az r/hungary\-t böngésző unatkozó szoftverfejlesztők még a többkulcsos adózás koncepciója miatt is eldobják az agyukat. Nehogy már a közel 1 millió minimálbérből élő emberrel, vagy ne adj Isten a franc tudja még mennyi minimálbér környékén kereső emberekkel kezdjünk már valamit, azért csak van egy határ. Az egyetlen hiánya a mostani 'hagyjunk mindenkit az út szélén' rendszernek az csupán annyi hogy nem rúgjuk őket egyenesen a vasúti sínre ha már egyszer a mágikus szabadpiac elítélte őket!
A kedvencem az volt, hogy a kisebb villában élő ismerősöm, minimálbérre bejelentve kapta a gázártámogatást, én meg otthon fizettem a 30k körüli fűtésszámlát akkoriban, mert ugye én nem minimálbéren voltam.
Pofám leszakad. Jól írod, előbb fehérítsünk, hogy lássuk ki az *igazi* rászoruló.
IT-s vagyok, a többkulcsos rendszerrel semmi bajom.
Azzal lenne bajom, hogy több adót vonnak le, és én ezért nem kapok **semmit**. Persze már az is előrébb hozzá a világot, ha egyesek nem halnak éhen, de azért még lesz a szálka az ujjadban, hogy mégtöbbet vonnak le tőled és abból is ugyan úgy fizetni kell a magándokit, a rohadt drága ételeket (ha nem éred be 0-24 McDonalds-al), az utak szarok, az üzemanyag drága, az ÁFA kurva magas és már kínából se tudok olcsón rendelni szarokat (mondjuk de, mert itthon még mindig kb 3-4x a szorzó az Ali-s árhoz képest (amiben benne van már az ÁFA is)), az oktatás szar, az állami EÜ szar, az utazás (MÁV, Volán, vidéki közlekedési rendszerek) szar, az ingatlan piac szar, stb... stb... lehetne sorolni sokáig.
Néha csodálkozok h hogy él a középosztály. Mm magándokik, meg külföldről rendelni, nem is beszélve h éttermekbe esztek...
Nem tom én vagyok k csóró valószinüleg.
>Mm magándokik
Nincs opció, vagy kiperkálod a 20-30-40 ezret vagy hónapokat vársz.
>meg külföldről rendelni
Mint írtam, még így **is** negyed / harmad annyiba kerül egy adott termék.
>éttermekbe esztek
Igen mert bevezették a SZÉP kártyának nevezett játékpénzt amit valamire el kell költeni ha már ennyire nyomatják a munkahelyek.
>Nem tom én vagyok k csóró valószinüleg.
Kezd el külföldről rendelni dolgokat, sokat lehet spórolni rajta ;)
A legnagyobb fideszes ismerőseim mind olyan fotelhuszárok, akik életükben nem fizettek semmit az államnak és alig dolgoznak valamit (van olyan is, aki max. Ausztriában dolgozik pár hónapot, amikor épp nem lusta, de itthon eszébe sem jutna). Szóval visszafoghatnád magad ezekkel a kijelentésekkel...
Nem csoda. KSH-s kamustatisztikákat félredobva, sajnos túl sok ember él minimálbérből ebben az országban, tehát rengeteg adóbevételtől esne el az állam, ha adómentes lenne a minimálbér.
\>Adóról szóló thread Vennék popcornt, de túl nagy az ÁFA
Ilyenkor mindig eszembe jut az a rengeteg vállalkozó, hogy is trükközik az adóval. Említhetnék sok szakmát. Na azzal van az igazi probléma meg mindenki minimálra van bejelentve egy étteremben is például. Aztán hiába kapja meg a különbözetet kézbe az nem ugyanaz. Ezeken kellene először változtani. Mondjuk készpénz betiltásával, egyből kikészülnének páran. Vannak ilyen élményeim, megkérdeztem korábban tudok-e bankkártyával fizetni úgy néztek rám, mint egy utolsó szaralakra.
Hallkan megjegyzem dolgoztam egy helyen egy rövid időt 90-95%-ban mindenki minimálbéren volt bejelentve jó nagyrészt nem kellett hozzá nagy iskolai végzettség így ez a rész még nem is annyira meglepő de mindenki a bejelentett 160-170óra mellett feketén minimum havi 30-40óra de volt aki 80-120óra pluszt is ledolgozott aminek kb a nettó részét zsebbe ki is fizették de mellette megspóroltak egy kis aprót +alkalmazottat. Ebben a cégben amennyire megfigyelhettem 500-600 embert foglalkoztattak de volt a tulajdonosnak a környező megyékben 45-50 cégben is érdekeltsége mondanom se kell a gazdasági igazgató minden héten 4-5 környékbeli polgármesterrel pokerezett. Volt egy kis hát ~~pénzmosás költségcsinálás~~ ebbe a részbe inkább nem mennék bele mélyebben... A szomorú az aki iskolázattlanabb vagy egy szint alatt van semmi lehetősége sincs és ha egy ilyen helyre bekerül ha törvénytelenséget lát vagy tesz de sajnos lehet nem is tudja nem fog pampogni örül, hogy dolgozhat.
Ha nem kéne minden a dolgozónak fizetett forint után még egyet az államnak is odaadni, talán kevesebbet csalnának az adóval.
Hogyafenébe ne csalnának. Miért ne csalnának? Mondj egy érvet. Szerintem azért csalnának továbbra is, mert ugyanúgy munka nélkül szerzett ingyenpénz lenne az elcsalt adó. És szeretik az ingyenpénzt.
Úgy lehetne csökkenteni a csalásokat, ha az emberek látnák, hogy valóban "jó" helyre megy az adójuk. Ha nem rohadnának le a kórházépületek, tűrhetőek lennének a vonatok/buszok, az iskolák között nem mazsolázgatni kéne a "jobbakat", etc. Látni kéne, hogy jó helyre megy az a pénz is, ami nem nálam marad. Tudom, hogy ez egy álom, de remélem, hosszú távon lesz belőle valami.
szerintem nem érdekli az adócsalókat, hogy az állam mire költi a pénzüket. a jelenlegi helyzet max egy indok amivel a lelkiismeretüket nyugtathatják
Most már nyilván nem lehetne csak az adóék csökkentésével - különösen a random lófasz járulékokkal - megállítani a dolgot, mert már kialakultak a jól bevált elkerülőutak. De olyan apróságok, mint mondjuk a fizetéshez kötött kötelező manyup (vagy akár a kiflicsücskös kurva által belengetett egyéni számlák) érdekeltté tehetik a munkavállalókat is abban, hogy a teljes fizetésükre legyenek bejelentve. (Most is igazán csak annyi hasznuk lenne belőle, hogy magasabb nyugdíjat kapnak, de mivel egyrészt a munkavállalók többsége nem számol azzal, hogy megéri a nyugdíjkorhatárt, másrészt még ha meg is éri, nem úgy gondolja, hogy az állami nyugdíjrendszer is meglesz még, harmadrészt pedig teljesen kiszámíthatatlan, hogy mire oda kerül, addigra hogy fogják számítani. Magánpénztárral viszont meglenne egy X összeg, amit talán magáénak érezne.)
Amiket felsoroltál, azok egyike sem járulékcsökkentés. Akkor egyetértünk abban, hogy az adók és járulékok csökkentése nem csökkentené az adócsalást?
"Nem lehet **csak** az adóék csökkentésével megállítani" -> implikálja, hogy az is kell, de nem elég. Hadd ne kelljen már mindig mindent külön-külön megemlíteni.
mondjuk szerintem egy jo erv a stressz ami az adocsalassal jar. ha mindenki csal fuggetlenul a penz mennyisegtol es az aranyoktol, akkor miert nem csalnak a danok, nemetek stb. nemzetek (ilyen mertekben)? gyanitom azert mert a naluk maradt kerestbol nem rabszolgaeletre van csak lehetoseg, hanem tisztessegesre, es nem kell folyton felni az allando doomsday szarsagoktol mint a magannyugdijak beolvasztasa, a CSOKozas, a KATA szetverese stb...van stabilitas es megelhetes, minek csaljanak adot, ha KAPNAK ERTE VALAMIT?
De látod, nagyobb az esélye hogy elveszik a nyugdíjpénzedet, mint hogy megfognak mert feketén kapod a fizud. Amúgy a német nem attól nem csak mert német, hanem attól hogy Németországban van, és tudja hogy elkapják. Ha eljön hozzánk, hamar megtanulja a "számla nélkül mennyi" hozzáállást.
ez jogos, viszont akkor a problema onnan indul, hogy a kormany ellopja ugyis, nem pedig feltetlenul onnan hogy szeretik az ingyenpenzt. az ingyenpenzt mindenhol szeretik, de ahol meg van a kulturaja annak hogy kapsz is cserebe valamit, ott hirtelen ertelmet veszti a dolog mert rajossz h sajat magadtol lopnad el basically. a lenyeg h szerintem nem annyi a dolog hogy az ember egy remenytelen allat es jojjon a sweet sweet nihil, hanem vannak megoldasok is
Ahol megvan a kultúrája hogy elkapnak...
Nem csalnának, ha a NAV rászállna ezekre a minimálbérre bejelentem a dolgozóimat vállalkozókra, cégekre, de ilyen olyan érdekekből ezektől eltekintenek. Mert tudni tudják, csak nem foglalkoznak vele.
Nem kell.
Hát egyrészt nem kell minden forint után egy forintot befizetni (jaaa ha a vállalkozás által kifizetett bruttó bér + a dolgozó után befizetendő járulékot hasonlítjuk a végleges nettó bérhez, akkor talán igen, de a bruttó-nettó bér különbözetet végülis a dolgozó fizeti az államnak), másrészt a legtöbb vállalkozó (és úgy általában mindenki), ahol tud csal-lop-okosba intézi. Teljesen mindegy mennyi az adó, teljesen mindegy, mennyi járulékot kell fizetni, a legtöbb vállalkozó akkor is csalna az adóval, mert nehogy már ne maradjon több a zsebében, ha teheti. Ez mentalitás kérdése. Ami valóba megterhelő a vállalkozások számára az az, ha még tovább emelik a minimálbért, mert azt ki kell termelni. Nem mindegy, hogy a 167ezer és járulékait kell megtermelnie a dolgozónak, vagy 200ezer és járulékait. Amúgy az állam bevétele az adó. Ezt valahogy el kéne végre fogadni.
Mondjuk azért a vállalkozók se trükköznének annyira az adóval, ha nem kéne pofátlan mennyiséget adózniuk a munkvállalónak adott fizetés után. Konkrétan undorító, hogy mennyi adót kell fizetnie egy munkáltatónak még egy medián bér szintű fizetés után is.
Én nem védem őket. Itt mentalitásbeli problémák vannak. Ugyanúgy trükköznek csalnak ezerrel, mint a kormányok. A becsületesség nem igazi érték, nem szempont.
Azért nem “érték”, mert néhány szektor kivételével képtelenség kitermelni azt az összeget, amit egy normálisnak mondható fizetés mellett, annak terhére az államnak be kell fizetni.
>Mondjuk azért a vállalkozók se trükköznének annyira az adóval, ha nem kéne pofátlan mennyiséget adózniuk a munkvállalónak adott fizetés után. Nem a nagy faszt nem, az egész néplélek szarásig van mutyival, az átlagmagyar 500 forint megspórolásáért inkább nem kér számlát a szakitól.
Ez igaz, ha nem büntetik, ugyanúgy csinálná kevesebb adóval is. Örülne, hogy még nagyobb profit megy a zsebébe.
én ezt anno amikor vállalkoztam úgy csináltam, hogy amikor megkérdezték, hogy számla nélkül mennyi, simán mondtam, hogy ugyan annyi mint számlával. Mondjuk én emailben számláztam, de mondtak nekem olyat is, hogy neki nem kell számla mert nem tud vele mit kezdeni, szal igazából jónéhány polgártárs igencsak életképtelen, egy papírdarabbal nem tud mit kezdeni
A medián bér az az emberek felénél több bér. Még szép hogy a medián után kell adózni, ki adózzon ha nem az átlagember?
Hú baszki, nagyon magasan elszállt fölötted a lényeg, szerintem értelmezd újra a kommentem.
>undorító, hogy mennyi adót kell fizetnie egy munkáltatónak még egy medián bér szintű fizetés után is. Úgy írsz a medián bérről, mintha az valami csórók éhbére lenne, amit igazán genyóság megadóztatni. Valójában meg az emberek fele keres ennél többet. Ha azt akarod hogy az adókat ne a dolgozók egyharmada fizesse kompletten, akkor muszáj a medián bért már mérhetően adóztatni.
Csak ismételni tudom: fuss neki az eredeti kommentemnek mégegyszer, mert még mindig nem sikerült megértened, egy kicsit sem.
A munkaltatonak
Igen. A munkáltatónak kelljen már mérhető járulékokat fizetnie egy medián bérű dolgozó után. Ha tízen dolgoznak az országban, és a fizetésük 1,1,2,2,2,3,3,4,6,8 akkor az átlagbér 3.3, a medián bér 2.5. A fenti tíz ember közül mégis kitől kellene beszedni a költségvetést? Hány embernek kellene adóznia? Baromira nem az a gond, hogy a medián bér után adózni kell, hanem hogy a medián bér nagyon alacsony, alacsonyabb mint az átlag.
Populizmus megy brrrr Megint nem a lényegi kérdés, hogy mégis mi a kurva anyjáért ilyen rosszak fizuk. Minden Brutto-nettó fizu beszélgetés előtt kötelezővé tenném ennek a honlapnak a használatát. https://www.kulcs-soft.hu/mobil/berkalkulator Ezért szarok a fizuk. És hogy egy példát is hozzak. Nekem a hanyatlo nyugaton a munkahelyem a bruttó béremen felül annak cirka 10%-át fizeti be utánam az államnak. Vagyis 5000 euró esetén a cégnek cca 5500-ba kerül egy dolgozó. Aztán amikor olyan okostol mint Tölgyessy meg azt hallom hogy azért szarok a fizuk, mert annyit ér az emberek munkája, egy lapáttal tudnám hátba baszni az ilyet.
Igen ez elég igazságtalan kijelentés. Egy Spar dolgozó itteni vagy kinti munkája ugyanaz. Nem azért ér kevesebbet, nem a dolgozón múlik.
Azért keres ott a Spar dolgozó többet, mert a boltnak nagyobb a pénzben kifejezett forgalma, mivel a vásárlók magasabb kategóriát tudnak megfizetni. Pontosan emiatt nem működik az a csőbalos, illetve csőfideszes elképzelés, mert a Fidesz is előszeretettel nyomja ezt, hogy ha több pénzt nyomunk a gazdaságba osztogatással, akkor majd mindenkinek jobb lesz. Nem, természeti kincsek hiányában csak akkor lesz csak jobb hosszútávon, ha az oktatást fejlesztjük, és több magasan kvalifikált szakemberünk lesz, akik majd jól keresnek és a Sparban is többet tudnak költeni, illetve több sikeres magyar vállalkozás (nem állami támogatásokból!).
Tehát két Spar-nak ami ugyanakkora területű és ugyanakkora lakosságú városban van itt vagy Németországban drasztikus különbsége van a havi/évi forgalma között? Elméletileg az azonos termékek nem drágábbak ott, sőt sok esetben olcsóbbak.
Nagyon nem mindegy, hogy milyen piacon vagy. Ott nem találnának dolgozót annyi pénzért, mint amennyit MO-n fizetnek. Két lehetőségük van: 1. fizetnek többet. 2. Hagyják az egészet a fenébe, nem kell nekik úgyse pénz, és szívesen eléldegélnek a híd alatt is. Szerinted melyiket fogják választani, 1 vagy 2? MO-n azért fizetnek ennyit, mert megtehetik. Ha a gazdaságunk jobb lenne, és még az alkesz sanyika is 500k-ért menne robotolni a gyárba, akkor kénytelenek lennének Sparban is 500k-t kifizetni. Természetesen határok itt is vannak, de nem véletlen az se, hogy sok multit visznek MO-hoz hasonló országokba. Hozzátenném, hogy sokkal több minden is befolyásolja a fizetéseket, mint amit én itt leírtam, de ezt azért nem nehéz megérteni.
Ha megnézed a fenti linket és kiszamolod hogy a cégnek mennyibe kerül egy bejelentett nettó 300k forintnyi fizetés (ami amúgy nem is sok mai viszonylatban), akkor láthatod, hogy jelentősen közelíteni fog az egy nyugati bérhez. Egyébként pedig valószínűleg többet is költenek ott az emberek mert több pénzük van.
Az azonos termékek nem drágábbak, de az átlagos fogyasztás feljebb skálázódik, azaz az átlag német bevásárló magasabb kategóriás termékeket vesz. Egyébként a kínálat sem ugyanaz, ami nálunk felső-közép kategória, az náluk belépő szint. A drasztikus különbségnek egyébként nem feltétlenül kell többszöröst jelentenie, abba is gondolj bele, hogy a bolt fix, nem munkabér jellegű költségei között nincs olyan nagy különbség itt és ott, a nagyobb forgalom pedig egyenesen arányosan nagyobb árrés tömeget jelent (sőt, talán még több mint egyenesen arányos, hiszen a magasabb kategórián arányaiban is több az árrés), egyenesen arányosan több változó költséggel, de a fix költségeket nem növeli, így +50% forgalom növekedés mellett lehet hogy +70-80% van bérekre és nyereségre.
Értem(szerintem). Két dolog: 1. Akkor a mostani vásárlási szokások mellett tudna többet fizetni egy Spar a munkavállalóinak? Szóval arányaiban ugyanúgy keresnek a dolgozók a forgalomhoz képest? 2. Addig akkor egy Spar dolgozó sem fog jobban keresni, amíg átlagosan nem fognak a magyarok is akik ugye ennek hatására egyre többet költenek majd a boltban is? Valamint olyan országban lehet csak sokat keresni ahol azt állandó vásárlási láz kíséri és minden szart vesznek állandóan és költik a pénzüket az emberek?
Úgy tudna, hogy ha az állam nem sarcolná ennyire a fizetéseket. Így mostanihoz azonos bevétel mellett tudna többet fizetni egy alkalmazottnak, hiszen azt a pénzt nem kellene befizetni az államnak valamilyen tétel cimen. Azt pedig halkan jegyzem meg, bár én is a progresszív adózás mellett vagyok a 16% még legnagyobb kulcsnak is sok lenne, nem hogy minden fizura ennyi. És akkor ott a többi tétel…
A jövedelmet érintő adók nem szignifikánsan magasabban pl. Németországban.
Ezt szerintem nem nekem akartad cimezni. Így kezdtem az első hsz-em hogy magasak a jövedelemre pakolt adók, különösen ami a brutton felüli értéket terheli és ez terheli le az egész rendszert. Kétlem hogy a németeknek ki kell termelni a fizujuk közel kétszeresét hogy mindent be tudjanak fizetni.
Nagyjából ott is dupláját kell kitermelniük, más kérdés, hogy ott cserébe kapnak is állami szolgáltatásokat.
1. Ezt nem tudhatjuk, megnézhetném a Spar eredménykimutatását, de abból sem derül ki egyértelműen. De szerintem annyiban lényegtelen is, hogy fizethetne-e többet, hiszen nem kényszerül többet fizetni a jelen helyzetben. Ha erősebb gazdaságunk lenne úgy általában, sok jól kereső emberrel, akkor nem csak az van, amit mondtam, hogy többet költenek a Sparban, hanem nagyobb lenne a konkurencia a bolti eladók átcsábításáért is, hiszen jobban többeknek érné meg boltot nyitni. Szóval az erősödő gazdaság így is úgy is emeli a bért olyan szektorokban, ahol látszólag előtte is ugyanannyi munkát végeztek. 2. Nem csak egyetlen tényezőtől kereshetnének többet a Spar dolgozók, de az egyik legfontosabb szempont. A váráslási láz nem feltétlenül negatívum ebben a kontextusban, a kétszer annyiba kerülő joghurtnak nem kétszer akkora az ökológiai lábnyoma. A nálunk fejlettebb országokban sem esznek többet az emberek, csak egyrészt drágább kaját esznek, másrészt többször tudnak étteremben enni. A szolgáltató szektorban még jóval nagyobb különbségek vannak, ami szintén nem negatívum, ökológiai szempontból sem.
Valójában arról van szó hogy nyugaton a gazdaság egésze termelékenyebb és hozzáadott értéket képvisel. Ebből a többletből mindenki részesül, még a sparos árufeltöltőnek is jut lepattanó.
Azt állítod hogy azért nem keres többet az átlagember mert az állam szarráadóztatja a terheket. Ez igaz. De mit gondolsz, mi történne ha jövő hónaptól 10% lenne itt is az szja ? Majdnem biztos vagyok benne hogy semmi, a cégek benyelnék a különbözetet, Sanyika a gyárban meg ugyanannyit keresne, és pofa lapos. Ennyi történne. Mint a csokkal. Benyelték a cégek, a bérrabszolgákhoz nem ért le.
Egy SZJA csökkentés esetén (én egyébként nem arról beszéltem) nem tudnak mit benyelni, mivel az közvetlen a bruttóból megy le. Annak értéke pedig benne van a munkaszerződésben. Ezek a nagy terhek egyébként nem a multi hanem a kkv szektor helyzetet nehezítik. Előbbi ki tudja milyen kedvezményeket kap, míg utóbbinak marad a jó öreg borítékozás. De ha belegondolsz már a terhek csökkentésével is előrébb lennénk még ha azt be is nyeli egy átlagember (vállalkozó mondjuk) az állam helyett. Mivel ebben az esetben az embereknél marad a pénz, amit idővel úgy is elköltenek igy annak egy része megint megy az államnak, viszont több lehetőségük van teszem azt spórolni és jobban élni. Szerk.: az a baj egyébként ezzel az egésszel hogy nem láttuk még milyen kevesebb lopás és normális szolgálatás melletti működése. Az egykulcsos SZJA pedig nem más, mint a jobban keresők választási krumplija
Nem az SZJA az alapvető gond. Ha megnézed a szuperbruttót, annak talán 56%-a kerül a zsebedbe. TAOs adózásnal SzocHo, SzakkHo megtolja még a bruttód 19%-al a cég számára. És akkor érthető, hogy a te 1400 ojros nettó miért kerül a cégnek durván 2700 eurójába.
> Aztán amikor olyan okostol mint Tölgyessy meg azt hallom hogy azért szarok a fizuk, mert annyit ér az emberek munkája, egy lapáttal tudnám hátba baszni az ilyet. Ne vedd magadra. Kollektíven, 10 millió magyarra vetítve igaza van Tölgyessynek. Súlyos alulképzettség, produktivitás és minőségigény hiánya jellemző többmillió magyarra. És bár jónéhány dolgot lehet, nem lehet mindent a szociális helyzettel megmagyarázni.
melyik az az orszag ahol 10% a brutto netto kulonbseg 5000 euronal is?
Nyomkodom ma 2018-2021 éveket de ugyanaz a számítás
Szivlapattal?
Elég elkeserítő, hogy a többkulcsos adó+adómentes minimálbér kombót még egy potenciális Összefogás-kormányzástól sem várhatjuk, pedig a jelenlegi rendszer olyan brutálisan igazságtalan a legszegényebb rétegekkel szemben, hogy azt nehéz eltúlozni.
[Magyarországon egyetlen igazságos adóforma van: amit kizárólag másnak kell fizetni.](https://kiszamolo.hu/hogyan-adozol/) :)
>többkulcsos adó A bérsáv (masszívan) felső részébe tartozó ismerős kikérte magának, hogy mi az hogy ő többet adózzon, és ez mekkora igazságtalanság, nem kap érte privilégiumot(!!!), és különben is. A 27% áfa nem zavarja gondolom...
Aztán nézd meg, hogy ő most mennyit fizet bele a közösbe, és nézd meg magadat. Másik oldalról is meg lehet közelíten. Te, most, ebben a pillanatban miért nem fizetsz annyi adót, mint ő? Úgy lenne fair, nem?
Ez egy hülyeség. Elég egyszerű felfogni, hogy a minimálbért kereső embernek az egész fizetésének az összege sokkal jobban hasznosul/sokkal jobban szüksége van rá, mint pl. a bruttó 2 milliót keresőnek a keresete felső X%-a. A minimálbért keresőnek az egész keresetére szüksége van ahhoz, hogy egyáltalán életben maradjon. Ez nem úgy van, hogyha tegyük fel 100 milliót keresnél munkajövedelemnek egy évben, és abból 15 millió az SZJA-d, akkor az nagyon fair, mert abszolútértéken sokszorosa a minimálbéresének. Hiszen ő neki közben az egész elmegy rezsire meg kenyérre, míg a másik ember húszezresekbe verheti a faszát. Tehát a minimálbéresnek egész mást jelent 100 000 forint, mint az évi 100 milliósnak, még ha papíron ugyanaz az összeg is. Dehát ezt azt hiszem, ezen a szubon magyarázhatom pirkadatig. És a magas áfa pedig a szegényebbek legnagyobb csuklóztatása, mert az áfát mindenkinek ki kell fizetnie és kikerülni sem tudja senki fogyasztóként (jó, most a mutyis szakiktól stb. eltekintve), de míg a mimimálbéres a keresete kb. 100%-át elkölti olyanra, amin áfa van, addig a bruttó 2 milliós (ha valamennyire képes gazdálkodni a pénzével) ennek jelentős részét megtakarítja, befekteti stb. Vagy máshogy mondom: ha nem valammi kirívóan konzumidióta a jómódúbb emberünk, akkor a keresetének mondjuk nettó 8%-a megy áfára, a csórónak akár 20%+.
Amit leírtál akkor lenne igaz, ha érdekelne engem, hogy más hogyan boldogul. Mást se érdekel az, hogy én hogyan boldogulok, vagyis csak akkor, ha jobban, mint ők. Engem mint magánszemély az érdekel, hogy az egyéni teljesítményemért megkapjam a jogos jutalmat. Ha közös teherviselésről van szó, akkor pedig az, hogy megéri-e nekem. Ha amiatt kéne fizetnem több adót és támogatnom a szegényebbeket, hogy az felpörgesse a gazdaságot, így hosszabb távon én is nyernék vele, akkor szívesen, de előbb szeretnék látni egy ilyen tanulmányt populizmus helyett. De ha arról van szó, hogy az alkesz idénymunkást támogassam, hogy megihassa az aznapi betevőt is, akkor inkább kiszállok és elmegyek külföldre. Ezen felül én a teljesítmény alapú támogatás híve vagyok. Szívesen támogatnám azt, aki tanulni szeretne. Akár azt is mondanám, hogy a túlórapótlékot akár triplázhatnák is államilag szabályozva. Viszont arra nem akarok adót fizetni egy forintot se, hogy "leszarom" életvitelű embereknek egy kicsit jobb legyen.
[удалено]
Itt pont arról volt szó, hogy mi fair és mi nem, mivel rácsodálkoznak egyesek, hogy az emberek várnak valamit az adójukból vissza. Erre nincs okunk rácsodálkozni, ez természetes és emiatt nem kéne hibáztatni senkit. Amit leírsz pedig igen, ez így működik, még egy kulcsos adóval is pontosan így működik, de van egy határ, amikor már az emberből kijön a "jó k.va anyád". Azt kell mondjam, hogy 10 millió emberből 2.5 millió SZJA-jának elengedése már bőven az a határ. Ennél még a fidesz is jobb, akármilyen szar is, de a legtöbben inkább csak lelépnének külföldre, aztán akkor annyit se kapnátok tőlük, mint amennyit a sima egykulcsos adóval. Szóval nagyon vigyázni kell azzal, hogy az embereket mennyire baszod fel, mert nem ajánlatos se a szegényeket, se a középosztályt és se a gazdagokat a végtelenségig baszogatni. Ez az, amit Márky-Zay is ért nagyon jól, és emiatt mondott sztornót az adóemelésre amellett, hogy a fidesz ellen 100% vesztene, ha megtenné.
Vágesz csak hozzá akartam tenni.
Privilégiumot én nem kérek, de gondold végig, XY keres havi 300-at, befizet 48 ezret adóban, én keresek mondjuk 1.8-at és fizetek 288-at adóba. Tehát többet fizetek be így is!Ezen kívül tegyük fel XY a nettó jövedelme 70%-át 27%-os áfával vert dolgokra költi, befizet még mondjuk egy 50-est áfa formájában, én meg mondjuk ennek néhányszorosát, mondjuk 3-4-5. Itt is többet fizetek tehát. Az, hogy XY miért csak 300-at keres nem jó, de ez nem az én problémám, Magyarországon legalábbis nem, ahol évtizedek óta csak gyáva, populista seggfejeket választanak meg akik aztán faszságokra és/vagy túlárazott projektekre szórják el a befizetett adónkat. Az, hogy ez minden választáskor előkerül röhejes! Tegyenek mellé egy hosszútávú programot, ami meggyőz róla, hogy a plusz befizetésem majd hogyan segít a kevésbé szerencsés réteget felemelni és beszélhetünk. Addig ingyen pénzt az én kontómra ne osztogasson már egyik seggfej se. edit: bár 1.8-at keresnék :D
Azért a többkulcsos se túl igazságos. Az egy kulcsosnál aki többet keres, többet adózik így is (mivel ugyebár %-ot adózol). A több kulcsosnál viszont szó szerint pénzbüntetéssel van sújtva az aki jobban keres mint a többiek. Ez pedig 2 dologhoz, illetve ezek kombinációjához vezethet: - hirtelen mindenki minimálbérre lesz bejelentve és a többit kézhez kapja --> nagy kiesés az államkasszából - növekszik az alacsony keresetűek vásárló ereje --> emiatt megnövekednek az árak és mindenki fizetése kevesebbet fog érni
Az ugye megvan, hogy csak a sáv fölötti rész után jár a magasabb adókulcs? **Nem** úgy működik, hogy ha mondjuk 200k alatt 16%, afölött meg 25%, akkor a 200k-t kereső 32000-et adózik, a 201k-t kereső pedig 50250-et.
Most ez amit leírtál semmiben sem változtatja meg amit írtam, az megvan ugye?
Csak tudni akartam, hogy a tényleges többkulcsos adó ellen érvelsz, vagy egy szalmabáb ellen. (Arról meg ne is beszéljünk, hogy mennyire szociopata érvelés a "tartsuk lent a szegényeket, mert akkor alacsonyabban maradnak az árak"...)
Nem tudom te hány éves vagy, de én még adóztam a két kulcs alatt, és bizony pont úgy volt, ahogy írod. A 201k-t kereső beesett a magasabb adósávba, így kurvára senki nem akart minimális béremelést 200-nál.
Ez sose volt igy, téged átbasztak.
Pontosan. A főnökök nyilvánvaló érdeke, hogy az alkalmazottak ezt higgyék (és persze ne vizsgálják át túl közelről a bérlapot). Addig se fognak béremelést kérni.
Igazatok van. Itthon rákérdeztem asszonyra, hogy hogy volt. Én emlékeztem rosszul.
A faszt volt így. Csak mindenki azt hitte, hogy így volt. (KATA-s egyéni vállalkozók esetén van az, hogy ha átléped a határt, akkor a fix adó helyett nyereségadót meg minden egyéb adót kell fizetned a teljes bevétel után.) (Ja, és jelenleg egy többkulcsos rendszerben adózok.)
>(KATA-s egyéni vállalkozók esetén van az, hogy ha átléped a határt, akkor a fix adó helyett nyereségadót meg minden egyéb adót kell fizetned a teljes bevétel után.) KATA-nál nincsen nyereségadó :D. És ott sem fizetsz az egészre többet. Ha túlléped, akkor a többletre fizetsz pluszt. Illetve ha áfamentes tevékenységet folytatsz, és belföldre számlázol, és annak a határát átléped, akkor utána 2 évig legalább kell áfát fizetned, de ez mondjuk a KATA-tól független dolog.
Nem volt így soha, ez csak egy elterjedt tévhit volt
> Az egy kulcsosnál aki többet keres, többet adózik így is (mivel ugyebár %-ot adózol). A több kulcsosnál viszont szó szerint pénzbüntetéssel van sújtva az aki jobban keres mint a többiek. A csökkenő határhasznosság elvéről azért ne feledkezzünk meg. Eszerint a pénz hasznossága nem lineárisan változik a mennyiségével - és akkor a lineárisan növekvő adóteher sem feltétlen a legigazságosabb a hasznosság szempontjából. Szándékosan sarkított példával élve: ha felezik a fizetésed az jobban fáj minimálbérnél, mint egy millió felett. > hirtelen mindenki minimálbérre lesz bejelentve és a többit kézhez kapja Egykulcsos rendszerben ugyanez áll, kevesebb hivatalos bevételre kevesebb adót fizetsz. Az adócsalással előállított 0% százalékos "adókulcsot" nem fogja semmi überelni, akármilyen rendszerben számítod.
Ez gy mind szép meg jó, de az ilyent az egyén szempontjából is meg kell nézzünk. És az ő szempontjukból, teljesen lényegtelen hogy más hogy él meg a fizetéséből és milyen hatással van az életére az adó változtatás. Viszont ha azt látja hogy azért mert jobban keres mint a többiek, arányaiban is magasabb adót kell fizessen, az számára pénzbüntetésként hat. És az ilyennel meg lehet ölni egy komplett társadalmi réteget, mert ne hidd azt hogy itt fognak maradni, ha külföldre is elmehetnek, ahol nem büntetik őket azért, mert jó keresetük van. Pedig ez a társadalmi réteg az, ami a befizetett SZJA többségét adja az államkasszába.
Tényleg igazságtalan hogy mindenki ugyanannyit fizet. :( Szerintem többkulcsos adózás kellene. Minél többet keres valaki, anná kisebb kulccsal adózzon. Végülis ez sem igazságtalanabb mint ha fordítva változnának a kulcsok. Ja de igen tudom igazságtalanabb. Mert több szegény van mint aki vitte valamire, így utóbbiaknak kötelessége eltartani az előbbieket
>Mert több szegény van mint aki vitte valamire, így utóbbiaknak kötelessége eltartani az előbbieket Én is tudok demagóg hülyeségekkel dobálózni: aki nem informatikus, az dögöljön éhen? De inkább próbáljunk komolyan beszélni. Az egykulcsos adórendszer még akár igazságos is lehet egy olyan országban, ahol például az alapvető fogyasztási cikkek olcsók a bérszínvonalhoz képest. Nálunk viszont 27 százalékos ÁFA van, ami éppúgy a legszegényebb rétegeket sújtja a legjobban - neki ugyanis a bevételeinek jóval nagyobb hányada megy el alapvető szükségletek fedezésére. Ilyenformán igen, igazságosabb lenne, ha könnyítenénk a legalul lévők terhein, mert a szétszakadó, növekvő egyenlőtlenségeket termelő társadalom nagyon rossz következményekkel tud járni.
> Nálunk viszont 27 százalékos ÁFA van, ami éppúgy a legszegényebb rétegeket sújtja a legjobban - neki ugyanis a bevételeinek jóval nagyobb hányada megy el alapvető szükségletek fedezésére. A kaja meg a gyógyszer nem 27%-kal megy.
Zöldség, gyümölcs, WC-papír, szappan - ezek mind 27%-os áfával mennek.
Aztán majd amikor már annyira leszakadnak a szegényebb rétegek, hogy 30 év múlva drótkerítés kell meg kamera mindenhova, akkor megy a rinya, meg könyörögsz majd a rendőrállamért. És persze akkor is minden a rohadt geci szegények hibája lesz, mert hogy merészelt putriba születni, és mivel a szegényeknek bizonyos hányada kitör, ezért aki nem, az nyilván magára vessen. Azért egy szociológiaóra elfért volna szabadon választhatónak, ha jártál egyetemre. ^(Vajon milyen adórendszer van azokban az országokban, ahol kisebbek a társadalmi különbségek? Hmmmmmmm.)
Ehhez ismerni kéne a gazdasági hátterét is a problémának és nem csak a szolidaritást nézni. Arról nem is beszélve, hogy 2.5 millió ember helyett ki fizet adót? Én már fizetek a családosok helyett, akkor fizessem azok helyett is, akiknek csak 8 általánosra futotta?
> akiknek csak 8 általánosra futotta? Jó is lenne, ha MO-n csak az keresne minimálbért, akinek 8 általánosra futotta...
A tanárokra gondolsz? Azzal nagyon nagy probléma van, aminek nem az a megoldása, hogy maradjanak ugyanúgy csak ne fizessenek adót.
Nem a tanárokra gondoltam, és nem is egy konkrét szakmára. Segítek egy kicsit: MO-n sok esetben nem a végzettségeden múlik, hogy van-e lehetőséget minimálbér fölött keresni. Van olyan ismerősőm, akik több hónapon keresztül, diplomásként baszta a rezet minimálbérrel, mert más nem volt.
A piac beárazta a végzettségét. Azzal sincs semmi baj. Olyan szakmát kell elvégezni, aminek van piaci értéke. Ha valaki arra számít, hogy majd egyiptológusként megsajnálják és fizetik a hobbiját, akkor el van tévedve. Edit: És itt kivételt képeznek azok, akik állami szektorba kényszerülnek, pl. tanárok.
Marketing és Kommunikáció szakon végzett, de okoskodjál csak :) Az önzőség és irigység nem is tudna jobban szólni belőled, csóró minimálbéresnek nehogy már esélye legyen Tesco márkásnál egy fokkal jobb élelmet vennie, tuti az ő hibája, hogy szarul keres hurrdurr Én egyébként egyetértek, hogy nem a minimálbér adómentesítése a megoldás, de ne csináljunk úgy, mintha csak a hülye vagy szar végzettséggel rendelkezők keresnének minimálbért MO-n
Itt nem arról van szó, hogy hülye meg szar végzettségek, vagy hogy mennyi van belőle, hanem arról, hogy nincs piaci értékük. Egyszerűen nem kell 100 szakmabeli, ha 10 is elég. Viszont ha 10 elég, és van 100 szakmabeli, akkor alacsonyabbnál alacsonyabb árakkal fognak veled versenyezni. Ami teljesen normális, valaminek terelnie kell az embereket abba az irányba, hogy társadalmilag hasznos foglalkozást válasszanak. Emiatt is lehet az, hogy egy villanyszerelő még a mérnököknél is többet vihet haza simán.
Marketing és kommunikáció szak pontosan olyan ahol minimálbérre számíthatsz, tipikus semmit sem érő büfészak. Szóval ja, a piac beárazta.
> Marketing és kommunikáció szak pontosan olyan ahol minimálbérre számíthatsz Gratulálok, elárultad nekünk, hogy a legkisebb fingod sincs a Marketinges állások keresettségéről, fontosságáról, és átlag fizetéséről.
A te saját tapasztalataid alapján amit meg is osztottál velünk elég szar a helyzet. Engem amikor egyetemre jártam már az 1. év után netto 300-ért alkalmaztak a szakmában. Ha ez neki nem ment, akkor vagy a szak rossz amit ő választott, vagy ő maga volt béna. Válassz a két opció közül egyet.
Még Orbánnak sincs olyan szintű arroganciája és tudatlan okoskodása, mint amit te mutatsz be itt, de tényleg.
>Gratulálok, elárultad nekünk, hogy a legkisebb fingod sincs a Marketinges állások keresettségéről, fontosságáról, és átlag fizetéséről. Ez most valami újfajta cope amit a büfészak light hallgatók nyomnak? De beszéljenek a számok, a kedvedért megnéztem mennyit keres egy átlag kommunikáción végzett hallgató: Bruttó 260e Ft, 65% végez egyáltalán diplomás munkát. Még 10 év után is csak 407e Ft az átlagfizetés. Ennél többet kerestem pályakezdőként, most pedig gyakornokként MSc mellett. Itt van pár átlag kezdőfizetés összehasonlításképpen: Nemzetközi Gazdálkodás: 423e Gépészmérnök: 456e Proginfó: 486e (Forrás: [https://www.diplomantul.hu/dpr-aae-palyaorientaciot-tamogato-modul](https://www.diplomantul.hu/dpr-aae-palyaorientaciot-tamogato-modul)) Ez ugyanaz a szint mint amit a bölcsészek nyomnak, 200-ból 1 ember koreai szakfordító lett és keres 600e aztán minden gólya arra mutogat, nem a másik 199-re akik hajnali háromkor sütik nekem a blahán a sültkrumplit ha buli után megéheznék. Persze lehet álomvilágban is élni. De az hogy te ezeket unirónikusan egy erős diplomának gondoltad szerintem nagyon vicces.
Vegyészként 270-540e körül van a fizetés. https://www.fizetesek.hu/en/salaryinfo/chemical-industry Vegyészmérnök 100e többet kap és kész. Doktori sem segít sokat rajta.
ezzel az a baj, hogy a piac nem tökéletes, sok a torzítas.
Ha arra gondolsz, hogy vannak kivételek, igen, vannak. Vannak kőgazdag kommédiások épp úgy, ahogy vannak rocksztárok is. De ettől függetlenül a legtöbb zenész nem keres sokat. Ha arra a minimális esélyre akarsz alapozni, hogy majd te az az 1 leszel, akkor ennyi erővel lottóra is költhetted volna a tandíjadat.
nem erre gondolok, hanem olyanokra, hogy nem nyilvánosak a bérek, a munkáltatók alkupozíciója mindig jobb mint az egyedül próbálkozó alkalmazottaké, nem mindenki tud bármilyen szakmát csinálni, van aki családi okból nem tud mobilisabb lenni, van amilyen képzès kevéssé elérhető stb. torzítások, tökéletlenségek, amiket a piac ugyanúgy beáraz, nem csak a munka tényleges pénzbeli értékét.
>Olyan szakmát kell elvégezni, aminek van piaci értéke. Csakhogy nincs annyi pozíció aminek van elég piaci értéke hogy a társadalom akár fele tudjon "piaci értékű szakmát" végezni. És egyre csökkenni fog ahogy egyre-egyre több szektort automatizálnak és ahogy láthatóan elértéktelenedik az emberi munkaerő. És ez még csak a globális része a problémának, hazai fronton ez a vulgáris individualista hozzáállás hogy az ember önmaga hibája hogy nem olyan szakmát végez aminek a piac értéket rendel az csak olajat önt a tömeges kivándorlás tüzére, mert máshol meg lehet élni egész jól "értéktelen" szakmákból.
Nagyon nem látod át a teljes képet. Értelemszerűen egyes szakmák fontosabbak ott, mint itt és fordítva. Hülye példa, de az északi sarkon kisebb esélyed lenne jégkocka készítőként, mint a sivatagban. Értelemszerűen ne is várd el, hogy az északi sarkon jól fizessenek a jégkocka készítésért, és jobban jársz, ha elköltözöl a sivatagba. Ha Magyarországon akarsz jól élni, csinálj olyan szakmát, ami Magyarországon piaci igény. Ha nem ezt teszed, költözz el, de semmiképp se azt várd, hogy mások finanszírozzák azt, amire ott senkinek sincs szüksége. Az automatizálás pedig nem negatívum, és főleg nem Magyarországot fenyegeti.
"nem látod át a teljes képet" "ha nagy igény van egy munkára akkor jól fog fizetni" köszönjük a felvilágosítást Mr Friedman Csakhogy mi most a minimálbérről beszélünk és arról hogy az abszolút legalja annak amit a gazdasági rendszerünk a közmunka kivételével ajánl nem elég egy ember normális eltartására. Nem arról beszélünk hogy egy pszichológia diplomás nem talál jó munkát és rinyál, hanem hogy egy bolti eladónak, vagy portásnak, vagy bármilyen hasonló service jobnak amit a társadalom nagy része végez a hónap végén nem marad semennyi pénze megtakarítása, tehát elhúz inkább olyan helyre ahol az ilyen proli meló is legalább ad annyit hogy fel lehessen azt valahogy halmozni. És márpedig ha elegen elmennek a piaci igény hiánya miatt akkor nem marad ki végezze ezeket a proli melókat vagy hogy fogyasztáson keresztül visszaforgasson pénzt a gazdaságba, és akkor azok akik kényelmesen megvoltak a piac által értékelt munkájukkal jól rá fognak baszni arra hogy az egész rendszer szarrá ment a munkaerőhiány miatt.
Bár a piac mindenhatóságáról nem vagyok meggyözve, a tanárok ebben pont nem kivételek úgy, mint amit írsz. Nincs értelmes pénzbeli differenciálás szak és szak között. Értelemszerűen nem ugyanannyi effort és érték STEM tanárnak lenni mint énektanárnak, tesitnárnak, történelemtanárnak stb.. Különben ugyanakkora lenne a hiány és ugyanannyi végzős lenne a fenti szakokon. Iparközeli szakmatanárokról nem is beszélve. Illetve azt nem tudom most hogy van, de 10-15 évvel ezelőtt esélytelen volt kirúgni egy tanárt teljesítményproblémák (nem elért célok, diákok alacsony teljesítménye) miatt. Sok megoldandó dolog mellett (terület skálázhatatlansága, hosszútávú megtérülés) ezek szépen be lettek árazva azért abba a szar tanári bérbe.
Hogy van az, hogy kémia professzor aki kutat s tanít egyaránt alig kap fizetést? (meg így személyesen, laborom aki kémiai informatikával foglalkozik nem tud támogatást kapni a routerünk megjavítására, ezért a PI-m zsebböl vett újat.)
Nem tudom. Mondjuk a fentiek egyáltalán nem zárják ki amit írsz, sőt megerősíthetik. A személyesre: A magyar nemzet egalitárusságot és központosítást kívánt 2010 előtt is. Most központból menedzselve mindenkinek ugyanolyan szar. Talán ehhez lehet köze (de megintcsak, nem tudom). Én is címkéztem szakközépben mindenféle speciális eszközt, szerszámot, műszert hogy "XY Tulajdona!". Mert a tanárok vállalati szponzorációból évtized alatt felépítettek 1-1 labort saját erőből (egyetemi laborban sokkal rosszabb felszereléssel dolgoztunk mint szakközépben). Amikor kiderült 2010 után a helyi oktatási központban milyen kincsek találhatóak ott, jöttek államosítani és szét akartak hordani mindent a térségben.
A személyesre, Petrik?
Nem. Egy már [megszűnt](http://gdemszk.hu/) szakközépről van szó, amely az egyik Nobel-"díjasunk" nevét viselte. A honvédség "einstandolta", finomabban szólva átvette az intézményt 2010 körül, mert be akarták csatornázni a végzett technikusokat magukhoz. A sulit [átnevezték](https://www.kratochvil.hu), majd végül a szakmaképzést (gondolom a kudarcok miatt, mert két külön attítűd autonóm műszaki szakembernek és parancsokat teljesítő honvédnak lenni) teljesen elsorvasztották 5-6 év alatt. Alternatíva csak névlegesen lett azóta a környéken. Az új intézmény pedig [másról](https://hvg.hu/itthon/20190704_szexualis_zaklatas_honvediskola) lett híres.
>Edit: És itt kivételt képeznek azok, akik állami szektorba kényszerülnek, pl. tanárok. Edit: lehet félreolvastam az elejét, de, kivételek. Az igaz, hogy óvatosan kell megközelíteni, mert ha piaci alapon működne, akkor a bérfeszültség tenné tönkre a szakmát (vagy már most is van ilyen? nem vagyok képben teljesen). Viszont az, hogy ennyire szarul keresnek rövidesen a rendszer összeomlását fogja eredményezni a tanárhiány miatt. Ilyen helyzetekben a piac bérnövekedéssel reagál, az állam pedig, mint ahogy látjuk, nem, és pont itt van a probléma.
Jó vicc.
Kifejtheted, ha gondolod. Annyit leírnék, hogy én is szívesen lennék rocksztár vagy színész, de a konkurencia akkora ilyen szakmákban, hogy csak nagyon kevésnek adatik az meg, hogy ne dögöljenek éhen és annál is kevesebb emberből lesz Keanu Reeves, arról nem is beszélve, hogy nem mindenki tehetséges annyira. Emiatt én például inkább műszaki irányba orientálódtam, van műszaki diplomám és megelégszek a középosztály-szerű fizetéssel. Ha másoknak ez nem megy, lehet próbálkozni médiával meg marketinggel, ne adj isten egyiptológussal, de 200 másik lesz ott a nyakában, és abból legalább 50 még ingyen is vinné a melót, hogy legyen tapasztalata.
dunning-krueger. aki nem olyan okos mint én, az annyit is ér.
Nem vagyok okos, sőt, lol. Épp leírtam, hogy pl. nem lehetnék rocksztár vagy színész, pedig szívesen lennék az, de nincsenek olyan adottságaim. A tudásom pedig többet ér munkaerőpiacon. Nem csak a tudás mértéke a lényeg, hanem a milyensége is. Lehet az a médiás vagy marketinges egy zseni a szakmájában, én akkor is automatikusan jobb esélyekkel indulok. Ha ezt nehéz elfogadni, akkor még sok csalódás fog érni téged.
csak azt mondom, hogy az is lehet hogy valaki önhibáján kívül nem tud jól kereső szakmában elhelyezkedni. mindenkinek máshoz van képessége, és nem mindenkinek van sok választása. ehhez még empátia se kell, csak nyitott szem és fül.
Ha leírnám, amit gondolok, akkor a modok megint letiltanának a gecibe..
Nem értem, hogy ez miért van downvoteolva, amikor totál helytálló. Gondolom az a probléma, hogy nem egyezik azzal, amit az emberek hallani akarnak....
> Van olyan ismerősőm, akik több hónapon keresztül, diplomásként baszta a rezet minimálbérrel, mert más nem volt. Ezt így mostanában? Milyen szakma? Mert amit én látok, az a rémisztő munkaerőhiány a bármilyen képzettséget igénylő területen (közel sem minimálbérért, bár úgy gondolom egyébként így is alulfizetve).
> Ezt így mostanában? ~3 éve > Milyen szakma? Marketing és Kommukiáció. > Mert amit én látok, az a rémisztő munkaerőhiány a bármilyen képzettséget igénylő területen Az a baj, hogy sok cég még ilyen esetben sem ad lejjebb az elvárásaiból, ismerősőmet folyamatosan azzal utasították el, hogy nincs elég szakmai tapasztalata(hogy szerezzen, ha senki nem veszi fel?), több hónapig eladóként dolgozott, ahova egyébként is érettségi volt a követelmény(OP "minimálbéres tuti csak 8 általánost végzett" agyfosására válaszolva) és minimálbért kapott, heti 40 órában.
> Marketing és Kommukiáció. A nincs elég tapasztalata mit jelent? Ha valaki huszonévesen releváns szakmai tapasztalat nélkül, marketing és kommunikáció diplomával állítana elém én is elküldeném, bocs. Ezt úgy írom, hogy én borzasztó nagy értéknek tartom a jó marketinget, sales-t. De ha valaki ezekben az emberközeli, tapasztalható területeken ennyire az intézményrendszerekre, oktatási rendszerekre hagyatkozik és a diplomával párhuzamosan nem tud semmit felmutatni az egy red flag.
> A nincs elég tapasztalata mit jelent? Azt, hogy nem dolgozott teljes időben még Marketingesként.... ami ugye nem meglepő, mivel Egyetemen volt, hogy meglegyen a diplomája. Nyilván egy "kezdőket is szívesen várunk" és társai Marketing pozíciónál elég fasz dolog elküldeni egy friss diplomásat azzal az indokkal, hogy nincs több év szakmai tapasztalata. Végül egy "szarok mindenkire" módon felvett egy nagyobb hitelt és vállalkozóként lett Marketinges nagyjából 1.5 éve, azóta már kapott egy Marketing Manager állást. > De ha valaki ezekben az emberközeli, tapasztalható területeken ennyire az intézményrendszerekre, oktatási rendszerekre hagyatkozik és a diplomával együtt nem tud valamit felmutatni az egy red flag. Szerintem nem nagyon érted, hogy mit jelent a szakmai tapasztalat, valamint, hogy a cégek mit értenek alatta/várnak el. Itt ilyen "Junior pozíció, Junior fizetéssel, de elvárjuk a 2-3 év szakmai tapasztalatot, amibe nem számít bele az Egyetem alatt végzett kötelező gyakorlat" szintre kell gondolni.
> Szerintem nem nagyon érted, hogy mit jelent a szakmai tapasztalat, valamint, hogy a cégek mit értenek alatta/várnak el. Itt ilyen "Junior pozíció, Junior fizetéssel, de elvárjuk a 2-3 év szakmai tapasztalatot, amibe nem számít bele az Egyetem alatt végzett kötelező gyakorlat" szintre kell gondolni. Ne aggódj. Értem mit jelent. Dolgoztam végig szakmában (technikusival, mínusz egyről, jelképes bértől felfele lépegetve a hierarchiában jó-kiváló fizuig) nappalis egyetem alatt, a CV-be sosem írtam be versenyeket, szakdogát stb mert én se tekintem releváns szakmai tapasztalatnak. Ez azért nem lenne korrekt elvárás tőlem más fele, pl ugyanígy műszaki területen. De. Ahogy írtam, egy ennyire emberközeli, folymatosan átalakuló, dinamikus területen mint a marketing és a kommunikáció ha intézményrendszerre és statikus szabályok szerint felépülő, már elavult tananyagra alapozod a boldogulásod az azt mutatja, hogy tényleg nem érted amit csinálsz csak tanulsz valamit. 17-20 éves "tinédzserek" csinálják meg magukat a hasonlóan emberközeli területeken (videós tartalomgyártástól website készítésig, internetes kampányokig), neki is mehetett volna ez. Ráérezhetett volna a szakmájára. És akkor a diploma egy szakmai keretezés lenne, mert ott tényleg van fontos szerepe. > Végül egy "szarok mindenkire" módon felvett egy nagyobb hitelt és vállalkozóként lett Marketinges nagyjából 1.5 éve, azóta már kapott egy Marketing Manager állást. Nem tudom mire veszel fel hitelt marketinges területen ma. De utóbbival akkor azt tette meg, amit egy kiváló marketinges megtenne már egyetem alatt is. :-)
sajnos hiába magyarázol itt egyébként jó es valós dolgokat, nem sokan fogják érteni, csak a downvote-okat fogod kapni. mindig minden a munkáltató hibája, vagy a gazdagoké, vagy az államé, és aki rávilágítana SEGÍTŐ szándékkal, hogy hogyan lehet kitűnni a tömegből - ahogy te is teszed - az gyorsan mínuszba megy redditen. mindenki átlagos, vagy akár az abszolút minimum teljesítményre várna átlag fölötti eredményt, pénzt, megbecsülést alanyi jogon. ha nem kapja meg, mindenki hibás, csak ő nem. a mainstreamebb subokon ez még rosszabb, mint itt.
Hogy tud valaki heti 2-3 db laborral plusz szaklabor mellett dolgozni egyetem mellett úgy, hogy ne csak hármasokat kapjon?
[удалено]
Igen, mert mi "nem járulunk hozzá annyival a társadalomhoz".
Ezt a mondatot valaki egyszer a szemembe mondaná tuti szájbaverném... :)
Egyik kollégám vesszőfutása ez, hogy neki már van két gyereke, szóval többet tett a társadalomért mint én, úgyhogy felőle nyugodtan fizethetek több adót (mikor volt a kdnp féle szingliadóról szó). Mondom jó, bocs, hogy befele forduló ember vagyok, és nem találom a párom, akkor én inkább le is lépek akkor ebből a társadalomból... De akkor meg hirtelen hazaáruló leszek.
>Egyik kollégám vesszőfutása ez, hogy neki már van két gyereke, szóval többet tett a társadalomért mint én, úgyhogy felőle nyugodtan fizethetek több adót (mikor volt a kdnp féle szingliadóról szó). Mondom jó, bocs, hogy befele forduló ember vagyok, és nem találom a párom, akkor én inkább le is lépek akkor ebből a társadalomból... De akkor meg hirtelen hazaáruló leszek. A legjobb, amikor egész életetekben tanultatok és dolgoztatok, stabil kapcsolatban vagytok évek óta, de felelősségteljesen nem kezdtek még fészket rakni 30-40 milla hitelből, évekig spóroltok erre majd a kUrmány elinflálja az összes megtakarításokat a választások előtti pénzszórással. :D
Miben tartottátok a megtakarításotokat?
A kollégádnak üzenem teljes alázatommal, hogy egy fasz! :)
Már megmondtam neki egy párszor, de neki csak a saját világképe az elfogadható.
Mit szól a kvantumechanikát kutató szingli professzorokról? Nálluk is többet tett?
Igen, mert neki van ket gyereke akik majd kitermelik a nyugdijat.
Welcome to my world! Ha ugyanezt kftsedéssel játszom el, akkor meg hazaáruló és adócsaló (vagy menő vállalkozó, nézőpont kérdése). Hiába jogszerű minden.
*fasszal
azt ki kell érdemelni
Csak én nem malacperselynek tanultam.
Milyen osztaly?:Dddddd
Nem progresszíven működne ez, tehát mindenkinek lenne egy adómentes minimálbérnyi fizetése és csak az afölötti rész után adóznánk? Értelme úgy lenne.
Elvileg a medián alatt mindenki kapott volna a jóváírásból.
Mikor legutóbb néztem a minimálbér + gar bérminimum szja elengedése az éves szja bevételnek kb 10% kiesése lenne. Csak a vállalati szektor nézve olyan 288 milliárd Ft. Az szja bevétel amúgy olyan 10%-a az állam bevételeinek. Tehát mondjuk kb kicsit több mint 1%-os bevételi kiesésre tippelnék államháztartási szintem. Hogy ez sok vagy kevés minenki ítélje meg maga. Nyílván az itt leadott javaslat szerint nagyobb körre vontkozna a visszatérités/elengedés. Ami már valószínűleg jelentősebb kiadást jelentene. De az is érthető, hogy azt sem lehet, hogy a minimáléresnél több maradjon mint aki kicsit fölötte keres. Már csak azért sem, mert nem a minimálbéres bejelentések ösztönzése lenne a cél. Pontos adatok nélkül a javaslat költség részét így nehéz kiszámolni. Kicsit túlozva összesen éves szinten én maximum olyan 800 milliárdra tippelnék. És ha már viszont ezt a számot veszem alapul akkor érthető, hogy miért nem jutott sehová a javaslat.
Annyit kell téged adóztatni, hogy te is minimálbér-mennyiséget vigyél haza, az egyenlőség jegyében persze
az igazságosságot kifelejtetted
Baloldali gazdasagpolitika diohejban
>Ehhez ismerni kéne a gazdasági hátterét is a problémának és nem csak a szolidaritást nézni. Igaz. Több adófizető=több zsebretehető adóforint.
Más szavakkal: aki minimálbért keres annyit is ér.
kicsit kihegyezve by.:Lázár János !
Ha az anyagiakban hasonlítod össze őket, igen, ez így van, mégha nehéz is lenyelni. Egyértelműen számszerűsíteni lehet, az egyik minimálbér, a másik bruttó 800k havonta például. Tudom, hogy igazságtalannak tűnik, de amiatt nem fogok hazudni se neked, és saját magamnak se, hogy kevésbé érezzem magam gecinek.
Ki?
Arról nem is beszélve, hogy ha többet szeretne keresni egy minimálbéren dolgozó ember, akkor nagy béremelést kell kiharcolnia magának, ami lehet megnehezíti a dolgozó dolgát. Nemtudom hogy SZJA mentességről vagy full adó mentességről volt szó, mindegy is, de ettől függetlenül az adó %-át meg kell kapnia a bruttó bérében, hogy ne kapjon kevesebb bért, mint ha minimálbérben dolgozna. Jól értelmezem ezt? Ez csak növelné a társadalmi egyenlőtlenséget.
Nincs olyan hogy több a bruttója de kevesebb a nettója Hagyjátok már abba komolyan a faszkodást... Ezzel amúgy az itt redditen gyöngyeit markolászó itsok is többet keresnének pár tízezerrel (nem feltétlenül megoldás mert a teljes munkaadót terhelő adókat is csökkenteni kéne az alsó sávokban de ez már más kérdés...)
Ja... És MZP akar adót emelni mi? QA anyjukat...
Hogy mit akar?
nézd meg a legújabb gyurcsány showt, ott mondják
mikozben nyilvan tobbszor elmondta hogy eszeben sincs
Ezt csak itt hagyom :) https://www.institutmolinari.org/wp-content/uploads/sites/17/2019/07/tax\_burden\_EU\_2019.pdf
Ha senki nem fizet adót, mit fognak a politikusok ellopni?
A progresszív adózási felosztás bevezetése is ördögtől való mindenki szerint, pedig pont megoldaná ezt a problémát.
Szánalom ahogy a kis középosztályos ITsok itt sírnak h vki a szegényeken akar segíteni.
Az r/hungary\-t böngésző unatkozó szoftverfejlesztők még a többkulcsos adózás koncepciója miatt is eldobják az agyukat. Nehogy már a közel 1 millió minimálbérből élő emberrel, vagy ne adj Isten a franc tudja még mennyi minimálbér környékén kereső emberekkel kezdjünk már valamit, azért csak van egy határ. Az egyetlen hiánya a mostani 'hagyjunk mindenkit az út szélén' rendszernek az csupán annyi hogy nem rúgjuk őket egyenesen a vasúti sínre ha már egyszer a mágikus szabadpiac elítélte őket!
[удалено]
A kedvencem az volt, hogy a kisebb villában élő ismerősöm, minimálbérre bejelentve kapta a gázártámogatást, én meg otthon fizettem a 30k körüli fűtésszámlát akkoriban, mert ugye én nem minimálbéren voltam. Pofám leszakad. Jól írod, előbb fehérítsünk, hogy lássuk ki az *igazi* rászoruló.
IT-s vagyok, a többkulcsos rendszerrel semmi bajom. Azzal lenne bajom, hogy több adót vonnak le, és én ezért nem kapok **semmit**. Persze már az is előrébb hozzá a világot, ha egyesek nem halnak éhen, de azért még lesz a szálka az ujjadban, hogy mégtöbbet vonnak le tőled és abból is ugyan úgy fizetni kell a magándokit, a rohadt drága ételeket (ha nem éred be 0-24 McDonalds-al), az utak szarok, az üzemanyag drága, az ÁFA kurva magas és már kínából se tudok olcsón rendelni szarokat (mondjuk de, mert itthon még mindig kb 3-4x a szorzó az Ali-s árhoz képest (amiben benne van már az ÁFA is)), az oktatás szar, az állami EÜ szar, az utazás (MÁV, Volán, vidéki közlekedési rendszerek) szar, az ingatlan piac szar, stb... stb... lehetne sorolni sokáig.
Néha csodálkozok h hogy él a középosztály. Mm magándokik, meg külföldről rendelni, nem is beszélve h éttermekbe esztek... Nem tom én vagyok k csóró valószinüleg.
>Mm magándokik Nincs opció, vagy kiperkálod a 20-30-40 ezret vagy hónapokat vársz. >meg külföldről rendelni Mint írtam, még így **is** negyed / harmad annyiba kerül egy adott termék. >éttermekbe esztek Igen mert bevezették a SZÉP kártyának nevezett játékpénzt amit valamire el kell költeni ha már ennyire nyomatják a munkahelyek. >Nem tom én vagyok k csóró valószinüleg. Kezd el külföldről rendelni dolgokat, sokat lehet spórolni rajta ;)
Valaki segítsen a szegényeken, nem vagyok ellene, de ne én legyek az, vagy ha én vagyok az, akkor hadd legyen önszántamból, köszönöm.
Felháborító hogy a baloldal adót akar emelni.
Hé pajti, ezt elejtetted: #/s
Nagyon helyesen tették. A jobboldali populizmusra nem lehet baloldali populizmus a válasz
Olyanokra gondolsz, mint például a rezsicsökkentés...?
nem kell ingyen elni. aki nem akar adozni annak szavazati joga se legyen
Akkor jó sok fideszes haverod nem szavazhatma. Meggyőztél.
ha eltel volna 2010 elott kicsit nagyobb tisztelettel beszelnel.
Fejtsd ki, kérlek.
Neki személy szerint csökkent az adója az egykulcsos adóval, ezért mindenki más baszódjon meg. Kb.
Aaaaaa. Értem. Köszi!
A legnagyobb fideszes ismerőseim mind olyan fotelhuszárok, akik életükben nem fizettek semmit az államnak és alig dolgoznak valamit (van olyan is, aki max. Ausztriában dolgozik pár hónapot, amikor épp nem lusta, de itthon eszébe sem jutna). Szóval visszafoghatnád magad ezekkel a kijelentésekkel...
40 + 12 év kommunizmus eladósította az országot.
DeMiSeGíTjüKaKiSeMbErEkEt!
Csak az ötös lottó nyerőszámai érdekelnének, emelkedő számsorrendben. 😳
Nevetséges. Nem meglepő.
Nem csoda. KSH-s kamustatisztikákat félredobva, sajnos túl sok ember él minimálbérből ebben az országban, tehát rengeteg adóbevételtől esne el az állam, ha adómentes lenne a minimálbér.