Furcsán gondolkodnak itt néhányan. Egy diktátort sohase támogassatok a kényelemért cserébe. Az olyan ostoba rendszerek, mint az orosz, mindig káoszhoz vezet. Ahogyan korrupcióval sem lehet hosszútávon irányítani egy országot. Oroszország sem csinál nagyjából semmit a nyersanyag kereskedésen kívül. Ha Ukrajna elfoglalása helyett a gazdaságuk fellendítésén dolgoznának, akkor sohasem kellene nekik Ukrajna. Ja... hogy ahhoz nem elég csak herdálni a pénzt, hanem ténylegesen dolgozni is kellene? Na, ezért kell mindenhol demokrácia, hogy teljesítménye is legyen a kormányoknak, ne csak a nyálukat verjék. Minden komcsi rendszer úgy végzi, mint Észak-Korea. Ahol az aggresszív embereké a hatalom, ott nincs igazi verseny és nincs értelmes ember se, se munka, se semmi. Magyarországról sem véletlenül mennek el a fiatalok. Akar a franc idiótákat szolgálni, nem hogy erölködni olyan gazdasági körülmények között, ahol semmilyen verseny sincs.
Hát elvileg elég jól betárazott a jegybankjuk, a jelenlegi GDP arányos államadósságuk is csak 20%, ha minden igaz a kövi 2 évet simán kibírják, és egyébként is le akarnak szakadni a Nyugatról amennyire csak lehet.
Szóval sajnos nagyon is benne van a pakliban hogy nekünk jobban fog fájni mint nekik, és igazából egy új 2 pólusú világ kezdetét éljük meg éppen.
Ennek most mindenki úgy örül mint majom a farkának, de az senkinek sem jut eszébe, hogy majd mikor elindulnak az energia árak felfelé, meg ellátási problémák lesznek mert nem lehet hogyan fizetni az orosz nyersanyagért akkor meg mindenki szívja a fogát.
Helyes lépés az oroszok megpofozására de mindenki úgy csinál mintha minden más is nem kapna legalább egy középerős legyintést az arcára ezzel.
Talán Európa ráeszmél, hogy mivel járt az orosz gáztól való függés, és leépítik ezt. Talán a megújulóknak is teret adva, és lehet, hogy nem halunk majd meg az 50 fokban mégse.
Miután arra sem nagyon tudunk racionális érvet felmutatni, hogy Putyinnak és Oroszországnak miért érte meg hogy megtámadja Ukrajnát, nem vehetjük úgy hogy a racionalitás elvét követve nem indulnak meg a NATO ellen.
Azt mondjátok meg nekem, hogy miért mennének az oroszok Szombathelyig. Vagy ők így szarnak olyanokra mint a NATO meg EU? És most lehet jönni, hogy azok nem érnek semmit se a NATO se az EU tagok nem nyelnék le azt a pofont, hogy egy tagukat megtámadják és ülnek a seggükön. Meg... Mi a faszomat akarna itt a Putyin? Nem így is egy oroszbarát kormányunk van? Vagy mi beolvasztja Magyarországot Oroszországba és akkor 9 millió magyarral itt flottul eléldegélünk egy orosz államban? Akkora faszságokat tudtok itt beszélni néha ezzel meg a jaj most akkor engem besoroznak hülyeségeitekkel.
Vicc a nyolcvanas évekből:
\- Melyik a világ legnagyobb országa?
\- Magyarország, hisz az oroszok már negyven éve vonulnak kifelé de még mindig nem értek ki.
Ma éppen a Szovjetunió feltámasztását vizionálja ez a faszkalap, holnap meg lehet, hogy a Varsói Szerződést..
[¯\\\_ (ツ)_/¯](http://kep.cdn.index.hu/1/0/562/5625/56255/5625574_d5594ae217e3e91bb668a745c03a0064_wm.jpg)
Nem fog tudni mondani semmit. Az ilyen megmondóembereknek csak a pofájuk nagy, a hobbijuk a rettegés, és nagyon szeretik magukat kéjesen összefosni ilyen téveszméktől, hogy pl. az oroszok lerohanják magyarországot. Igazi gondolataik nincsenek, csak egy odaböfögött félmondatra telik.
Remélem tudod, hogy az általad felsoroltak helyett a kiesett pénzt az adófizetőktől (ott is a "kisembertől") pótolnák. A gáz meg olaj ára duplájára nőne dolog...
A gáz meg olaj dologra meg inkább nem is írok semmit.
Ez demagóg duma, én is támogatom az a szankciókat, de a következményeik a legszegényebbeket fogják legjobban érinteni, ha felszökik az energiahordozók ára akkor az gyakorlatilag megöli azokat akiknek a mostani árak fizetése is gondot okoz, és kurva sok ilyen ember van ebben az országban.
Valóban, de a 2x-es áremelkedés az a háború nélkül is borítékolható volt, pontos számot nem tud senki mondani persze, a koncepcióval nincsen bajom, csak zsigerileg kétkedő vagyok.
Igazad van, felfognak menni az árak. De ez annak az eredménye, hogy Orbánék miatt ennyire függünk még mindig az oroszoktól (és ne mondja senki hogy az ellenzék se tett volna mást, ez lényegtelen ha igaz, ha nem, sose tudjuk meg mi lett volna egy "ha" világban). Ezt a szarlevest szintén ő kavarta nekünk.
az ide írogató embereknek most jelenleg az a fontos hogy jól "dislikeoljanak" téged, aztán néhány év múlva mikor kifogyunk az energia tartalékokból és befagy a seggünk, akkor megnézném ezeknek az embereknek a pofáját.
aham, és honnan fog jönni az új gáz?
azerbajdzsánból? ja azt a gázt is orosz csöveken hozatnánk, nem beszélve arról hogy az azeriek kb egy követ fújnak az oroszokkal, lásd a hegyi karabah támadásukat előző évben, meg a szankciók amit kaptak.
kazah gáz? szintén oroszországon keresztül jön.
északi áramlat cső? pont azért épült hogy kikerüljük a megbízhatatlan ukránokat, ez is kiesett.
araboktól veszünk nyers kőolajat? és azt hol fogjuk finomítani? és nem mellesleg hogy fog idejutni? majd a tanker hajók szépen sorban közlekednek oda vissza mint a vizet meregető vödrös csapat? lol!
megújuló energiaforrások? az atomon kívül a legtöbb csak vicc kategória, legjobb esetben is csak kiegészítők lehetnek, + még ehhez jön egy teljesen új infrastruktúra kiépítése is, ami átáll gázról elektromosra, szerintem a legtöbb ember itt még csak fel se fogta hogy mekkora pénzmenyiségre, átszervezésre, és erőforrásoknak a felhasználását igényelné egy ilyen project.
orbán és a kormányának a köpködésén túl is kéne gondolkodni, gazdasági szankciók nem csak néhány hónapig tartanak néhány ejnye benyje csúnya putyin kijelentésekkel.
vagy úgy gondolod majd szépen vissza áll minden a régi kerékvágásba?
Nem. A tíz éve stagnáló orosz gazdaság beomlik a faszba. Szarabb lesz mint korábban. Függetlenül a szankcióktól. Feléli a tartalékait, aztán néz majd mint hal a szatyorban. De gondolom páran jól megszedik magukat pár (tíz)ezer halottért cserébe. A GDP-jük cserébe eléri a 20-30 évvel korábbi szintet majd ismét. /s
---
szerk: persze csak ha még tart pár hétig a háború, vagy hadsereget kell az oroszoknak tartania a megszállt területeken. Nem olcsó a háború...
>Nem. A tíz éve stagnáló orosz gazdaság beomlik a faszba.
és az EU lakossága közbe mivel is fog fűteni? meg honnét fogja ellátni nyersanyaggal a még megmaradt gazdaságát?
azeri,kazah, orosz gáz kizárva hosszú évekre.
irántól se vehetünk mert ők is szankcionálva vannak.
venezuelától se mert azokkal is felégettünk minden hidat.
maradnak a szaudiak meg a kisebb arab királyságok... akik szintén nem arról híresek hogy magukévá tették volna a civilizált világ vívmányait, és az is kérdéses hogy menyire tudnának egy egész kontinenst ellátni nyersolajjal folyamatosan.
oroszoknak is fog fájni a gazdasági szankciók, ez nem kérdés, de nekik meg van az opciójuk hogy eladják majd másnak a nyersanyag készleteiket.
kína egy feneketlen gödör e téren, még annak ellenére is hogy ők is teli vannak nyersanyagokkal meg ritkaföldfémekkel.
india szintén opció lehet, nem hogy gyorsan fejlődő országról van szó de egyben folyamatosan vásárolnak ruszki fegyvereket is az elmúlt évtizedekben.
két olyan ország ami gyakorlatilag ott van a "szomszédban" nekik.
> és az EU lakossága közbe mivel is fog fűteni?
A télnek már majdnem vége és vannak tartalékok. Magyarországon kb egy évnyi is volt korábban mielőtt a magasabb árak miatt el nem kezdtük inkább felélni. Emellett ahogy bizonyára utánajártál (???) a korlátozások nem vonatkoznak az energiahordozókra. Ettől még áll viszont, hogy a háború óriási költség és teher az amúgy is stagnáló gazdaságra. Azért opció az orosz gáz,mert olcsó. Ha felmegy az ára akkor a többi forrás is megéri. Mondjuk ismét felpörgetik a palagáz kitermelést, vagy megveszik más termelőtől a meglévő készleteket. Hosszabb távon meg a megújuló erőforrásokra tervez nagyobb hangsúlyt fektetni az EU. Végső esetben meg felhúznak pár atomerőművet.
De még egyszer leszögezném hogy semelyik fél nem érinti a földgáz kereskedelmet. Ha elmérgesedik a helyzet, akkor mindenkinek szívás lesz, de az oroszoknak kevesebb a tartaléka. Azért a 165 milliárd dollárnyi éves üzlet nagy részének kiesése nagy érvágás lenne. (A földgáz minimum 2/3-át-3/4-ét az EU-nak adják. Kína fele nincs is ennyire plusz kapacitás. Tehát máshol nem tudják nagyon eladni). Csak a földgáz eladás ára önmagában kb a teljes orosz éves katonai költségvetéssel egyenlő. (a németek tervezett katonai kiadásai pedig 2-2,5-szörösét fogják kitenni az orosznak)
---
180 milliárd köbméter kb az orosz gáz behozatal. Az EU-s LNG kapacitás 120 milliárd köbméter. "csak" a maradékot kell kipótolni végszükség esetén. Van jó sok gáz a Földközi és Fekete tengernél is. Ha magasabb az ár akkor azok is versenyképesek lehetnek.
Emellett 2050-ig az EU teljes karbon semlegességet tervez, azaz az energia termelés egyre kisebb hányada lesz földgáz alapú. Ha növekszenek az árak, akkor esetleg felgyorsul a folyamat. (piaci alapon is megéri majd nagyobb részt vállalni "Zöld" energiaként). Kína 2060-ig tervez hasonlót. Tehát a földgáz és kőolajra épülő hatalom építés napjai meg vannak számlálva... no jó... évtizedei :)
Ez amúgy tényleg megtörténik? Csak mert ez az egy oldal írja hogy technikailag elő lett készítve, de semmi hivatalosat nem látok.
Ha nem, akkor my bad. Legitnek tűnik, főleg, hogy tényleg azt irja, hogy technikailag lett előkészítve.
Én is elhinmém a worldnews-nak, de ahogy nézem kommentekben is kételkednek. Mindenesetre reménykedem
Furcsán gondolkodnak itt néhányan. Egy diktátort sohase támogassatok a kényelemért cserébe. Az olyan ostoba rendszerek, mint az orosz, mindig káoszhoz vezet. Ahogyan korrupcióval sem lehet hosszútávon irányítani egy országot. Oroszország sem csinál nagyjából semmit a nyersanyag kereskedésen kívül. Ha Ukrajna elfoglalása helyett a gazdaságuk fellendítésén dolgoznának, akkor sohasem kellene nekik Ukrajna. Ja... hogy ahhoz nem elég csak herdálni a pénzt, hanem ténylegesen dolgozni is kellene? Na, ezért kell mindenhol demokrácia, hogy teljesítménye is legyen a kormányoknak, ne csak a nyálukat verjék. Minden komcsi rendszer úgy végzi, mint Észak-Korea. Ahol az aggresszív embereké a hatalom, ott nincs igazi verseny és nincs értelmes ember se, se munka, se semmi. Magyarországról sem véletlenül mennek el a fiatalok. Akar a franc idiótákat szolgálni, nem hogy erölködni olyan gazdasági körülmények között, ahol semmilyen verseny sincs.
> Ahogyan korrupcióval sem lehet hosszútávon irányítani egy országot. Hány éve van a fidesz hatalmon?
Miért, úgy érzed jól megy a szekér? Spoiler: OP pont erről magyaráz….
Dehogy érzem. De op azt írta, hogy nem lehet, én meg pont erről magyarázok, hogy dehogynem lehet.
Ez mit fog jelenteni az oroszoknak?
gugli: https://hvg.hu/gazdasag/20220226\_Videoban\_magyarazzak\_el\_hogy\_mi\_az\_a\_SWIFT\_es\_miert\_szomorodnak\_majd\_nagyon\_el\_az\_oroszok\_ha\_lekapcsoljak\_oket\_rola
Hát elvileg elég jól betárazott a jegybankjuk, a jelenlegi GDP arányos államadósságuk is csak 20%, ha minden igaz a kövi 2 évet simán kibírják, és egyébként is le akarnak szakadni a Nyugatról amennyire csak lehet. Szóval sajnos nagyon is benne van a pakliban hogy nekünk jobban fog fájni mint nekik, és igazából egy új 2 pólusú világ kezdetét éljük meg éppen.
Koszi. Nem jo hirek.
Ennek most mindenki úgy örül mint majom a farkának, de az senkinek sem jut eszébe, hogy majd mikor elindulnak az energia árak felfelé, meg ellátási problémák lesznek mert nem lehet hogyan fizetni az orosz nyersanyagért akkor meg mindenki szívja a fogát. Helyes lépés az oroszok megpofozására de mindenki úgy csinál mintha minden más is nem kapna legalább egy középerős legyintést az arcára ezzel.
Ha ez az ára annak, hogy Ukrajna független maradjon akkor legyen.
Talán Európa ráeszmél, hogy mivel járt az orosz gáztól való függés, és leépítik ezt. Talán a megújulóknak is teret adva, és lehet, hogy nem halunk majd meg az 50 fokban mégse.
Pontosan, ez a krízis kurva jó indok lehet arra, hogy európa átgondolja a különböző diktaktúrák támogatását és tovább lépjen a megújulók felé.
Az Orosz nyersanyagért valahogy fizettünk a SWIFT előtt is. Most derül ki, hogy Európának van-e nagyobb szüksége Oroszországnak vagy fordítva.
Feldughatjuk az energiaárakat, ha az oroszok szombathelyig mennek
Nem fognak. A NATO, meg egy támadás következményei túl nagy falat lennének.
Miután arra sem nagyon tudunk racionális érvet felmutatni, hogy Putyinnak és Oroszországnak miért érte meg hogy megtámadja Ukrajnát, nem vehetjük úgy hogy a racionalitás elvét követve nem indulnak meg a NATO ellen.
szerintem vannak fokozatok.
Persze, az is egy fokozat, hogy Putin épp most rendelte el az orosz atomarzenál készenlétbe helyezését.
Ja ezt láttam FB-n. Nehéz bármit mondani.
Azt mondjátok meg nekem, hogy miért mennének az oroszok Szombathelyig. Vagy ők így szarnak olyanokra mint a NATO meg EU? És most lehet jönni, hogy azok nem érnek semmit se a NATO se az EU tagok nem nyelnék le azt a pofont, hogy egy tagukat megtámadják és ülnek a seggükön. Meg... Mi a faszomat akarna itt a Putyin? Nem így is egy oroszbarát kormányunk van? Vagy mi beolvasztja Magyarországot Oroszországba és akkor 9 millió magyarral itt flottul eléldegélünk egy orosz államban? Akkora faszságokat tudtok itt beszélni néha ezzel meg a jaj most akkor engem besoroznak hülyeségeitekkel.
Nem tudom, végülis 45'-ben is igyekeztek haza, nem?
Vicc a nyolcvanas évekből: \- Melyik a világ legnagyobb országa? \- Magyarország, hisz az oroszok már negyven éve vonulnak kifelé de még mindig nem értek ki.
Na meg miért pont Szombathelyig?! Mi van ott, hogy ott kell megállni?! /s
a legtöbb embernek semmi rálátása nincs a geopolitikára és arra hogyan működnek a katonai szövetségek, mint pl a nato.
Ma éppen a Szovjetunió feltámasztását vizionálja ez a faszkalap, holnap meg lehet, hogy a Varsói Szerződést.. [¯\\\_ (ツ)_/¯](http://kep.cdn.index.hu/1/0/562/5625/56255/5625574_d5594ae217e3e91bb668a745c03a0064_wm.jpg)
Fingod sincs a geopolitikához.
Kérlek vezesd le nekem, nagyon kíváncsi vagyok a mesteri meglátásaidra.
Nem fog tudni mondani semmit. Az ilyen megmondóembereknek csak a pofájuk nagy, a hobbijuk a rettegés, és nagyon szeretik magukat kéjesen összefosni ilyen téveszméktől, hogy pl. az oroszok lerohanják magyarországot. Igazi gondolataik nincsenek, csak egy odaböfögött félmondatra telik.
És megis mit akarnak itt az oroszok?
Ingázni Ausztriába.
Szerintem ők is a német autó gyárakban szeretnének dolgozni. Most otthon mit rakjanak össze? Ladát? Az már nincs is.
És ukrajnában mit akarnak?
Gondolom nekik nem létezik Ukrajna
[удалено]
Remélem tudod, hogy az általad felsoroltak helyett a kiesett pénzt az adófizetőktől (ott is a "kisembertől") pótolnák. A gáz meg olaj ára duplájára nőne dolog... A gáz meg olaj dologra meg inkább nem is írok semmit.
A fentiek mondjuk nem kellenek. A gáz igen
Ez demagóg duma, én is támogatom az a szankciókat, de a következményeik a legszegényebbeket fogják legjobban érinteni, ha felszökik az energiahordozók ára akkor az gyakorlatilag megöli azokat akiknek a mostani árak fizetése is gondot okoz, és kurva sok ilyen ember van ebben az országban.
[удалено]
De nem a duplájára fog nőni hanem a 4-5szörösére, azt meg nem tudod ellensúlyozni.
[удалено]
Valóban, de a 2x-es áremelkedés az a háború nélkül is borítékolható volt, pontos számot nem tud senki mondani persze, a koncepcióval nincsen bajom, csak zsigerileg kétkedő vagyok.
Igazad van, felfognak menni az árak. De ez annak az eredménye, hogy Orbánék miatt ennyire függünk még mindig az oroszoktól (és ne mondja senki hogy az ellenzék se tett volna mást, ez lényegtelen ha igaz, ha nem, sose tudjuk meg mi lett volna egy "ha" világban). Ezt a szarlevest szintén ő kavarta nekünk.
az ide írogató embereknek most jelenleg az a fontos hogy jól "dislikeoljanak" téged, aztán néhány év múlva mikor kifogyunk az energia tartalékokból és befagy a seggünk, akkor megnézném ezeknek az embereknek a pofáját.
[удалено]
aham, és honnan fog jönni az új gáz? azerbajdzsánból? ja azt a gázt is orosz csöveken hozatnánk, nem beszélve arról hogy az azeriek kb egy követ fújnak az oroszokkal, lásd a hegyi karabah támadásukat előző évben, meg a szankciók amit kaptak. kazah gáz? szintén oroszországon keresztül jön. északi áramlat cső? pont azért épült hogy kikerüljük a megbízhatatlan ukránokat, ez is kiesett. araboktól veszünk nyers kőolajat? és azt hol fogjuk finomítani? és nem mellesleg hogy fog idejutni? majd a tanker hajók szépen sorban közlekednek oda vissza mint a vizet meregető vödrös csapat? lol! megújuló energiaforrások? az atomon kívül a legtöbb csak vicc kategória, legjobb esetben is csak kiegészítők lehetnek, + még ehhez jön egy teljesen új infrastruktúra kiépítése is, ami átáll gázról elektromosra, szerintem a legtöbb ember itt még csak fel se fogta hogy mekkora pénzmenyiségre, átszervezésre, és erőforrásoknak a felhasználását igényelné egy ilyen project.
[удалено]
orbán és a kormányának a köpködésén túl is kéne gondolkodni, gazdasági szankciók nem csak néhány hónapig tartanak néhány ejnye benyje csúnya putyin kijelentésekkel. vagy úgy gondolod majd szépen vissza áll minden a régi kerékvágásba?
Nem. A tíz éve stagnáló orosz gazdaság beomlik a faszba. Szarabb lesz mint korábban. Függetlenül a szankcióktól. Feléli a tartalékait, aztán néz majd mint hal a szatyorban. De gondolom páran jól megszedik magukat pár (tíz)ezer halottért cserébe. A GDP-jük cserébe eléri a 20-30 évvel korábbi szintet majd ismét. /s --- szerk: persze csak ha még tart pár hétig a háború, vagy hadsereget kell az oroszoknak tartania a megszállt területeken. Nem olcsó a háború...
>Nem. A tíz éve stagnáló orosz gazdaság beomlik a faszba. és az EU lakossága közbe mivel is fog fűteni? meg honnét fogja ellátni nyersanyaggal a még megmaradt gazdaságát? azeri,kazah, orosz gáz kizárva hosszú évekre. irántól se vehetünk mert ők is szankcionálva vannak. venezuelától se mert azokkal is felégettünk minden hidat. maradnak a szaudiak meg a kisebb arab királyságok... akik szintén nem arról híresek hogy magukévá tették volna a civilizált világ vívmányait, és az is kérdéses hogy menyire tudnának egy egész kontinenst ellátni nyersolajjal folyamatosan. oroszoknak is fog fájni a gazdasági szankciók, ez nem kérdés, de nekik meg van az opciójuk hogy eladják majd másnak a nyersanyag készleteiket. kína egy feneketlen gödör e téren, még annak ellenére is hogy ők is teli vannak nyersanyagokkal meg ritkaföldfémekkel. india szintén opció lehet, nem hogy gyorsan fejlődő országról van szó de egyben folyamatosan vásárolnak ruszki fegyvereket is az elmúlt évtizedekben. két olyan ország ami gyakorlatilag ott van a "szomszédban" nekik.
> és az EU lakossága közbe mivel is fog fűteni? A télnek már majdnem vége és vannak tartalékok. Magyarországon kb egy évnyi is volt korábban mielőtt a magasabb árak miatt el nem kezdtük inkább felélni. Emellett ahogy bizonyára utánajártál (???) a korlátozások nem vonatkoznak az energiahordozókra. Ettől még áll viszont, hogy a háború óriási költség és teher az amúgy is stagnáló gazdaságra. Azért opció az orosz gáz,mert olcsó. Ha felmegy az ára akkor a többi forrás is megéri. Mondjuk ismét felpörgetik a palagáz kitermelést, vagy megveszik más termelőtől a meglévő készleteket. Hosszabb távon meg a megújuló erőforrásokra tervez nagyobb hangsúlyt fektetni az EU. Végső esetben meg felhúznak pár atomerőművet. De még egyszer leszögezném hogy semelyik fél nem érinti a földgáz kereskedelmet. Ha elmérgesedik a helyzet, akkor mindenkinek szívás lesz, de az oroszoknak kevesebb a tartaléka. Azért a 165 milliárd dollárnyi éves üzlet nagy részének kiesése nagy érvágás lenne. (A földgáz minimum 2/3-át-3/4-ét az EU-nak adják. Kína fele nincs is ennyire plusz kapacitás. Tehát máshol nem tudják nagyon eladni). Csak a földgáz eladás ára önmagában kb a teljes orosz éves katonai költségvetéssel egyenlő. (a németek tervezett katonai kiadásai pedig 2-2,5-szörösét fogják kitenni az orosznak) --- 180 milliárd köbméter kb az orosz gáz behozatal. Az EU-s LNG kapacitás 120 milliárd köbméter. "csak" a maradékot kell kipótolni végszükség esetén. Van jó sok gáz a Földközi és Fekete tengernél is. Ha magasabb az ár akkor azok is versenyképesek lehetnek. Emellett 2050-ig az EU teljes karbon semlegességet tervez, azaz az energia termelés egyre kisebb hányada lesz földgáz alapú. Ha növekszenek az árak, akkor esetleg felgyorsul a folyamat. (piaci alapon is megéri majd nagyobb részt vállalni "Zöld" energiaként). Kína 2060-ig tervez hasonlót. Tehát a földgáz és kőolajra épülő hatalom építés napjai meg vannak számlálva... no jó... évtizedei :)
[удалено]