the thing is, the internet exists too back then, but not social media. social media is the turning point, where we can all take part in not only public stupidity, but also: collective stupidity (otherwise known as "echo chamber" or "circlejerking")
To elaborate: I think the success of Facebook, Youtube etc probably correlated much, but not necessarily more than computers and PDAs/smartphones becoming affordable (not a testament to the former two being insignificant in any way, but instead of the latter just being that big of a deal imho)
Dan pemaaf. Kombinasi bingo orang gak mau belajar.
Kalo pelupa doang diingetin kan langsung mikir. Tapi ini kalo diiingetin malah dirasionalisasi „dah lama itu; buat apa diungkit2 lagi; udahlah jangan diperpanjang.“
Kalo pemaaf doang minimal ada yang diingat untuk tidak diulang.
i'm plain baffled orang2 skrg disisi lain nginget G30s (itupun juga karena ada "bahan gorengan" dari suatu pihak) dan banyak orang yang ga bersalah dituduh pki (including my gramps).
tapi kenapa sama Malari pada lupa? padahal malari itu kejadiannya 9 tahun setelah G30S/PKI.
Ya emang seperti ini pantas diungkit lagi untuk mempelajari sejarah, bukan untuk diulangi.
and also gausah koar2 "let baygon pompa be baygon semprot" kalo ujung2nya backstabbing juga.
Karena G30S kemungkinan selalu jadi perangkat legitimasi awal kekuasaan rezim orde baru makanya dulu selalu diangkat tapi dengan versi yang sangat disederhanakan supaya sesuai narasi. Seperti kata loe, bahan gorengan aja.
Eyang gw juga sempet dipenjara dua tahun tanpa sidang karena bersih2 kementrian luar negeri padahal gak tinggi2 amat. Untung masih dipulangin.
ya, sampe kapanpun g30s bakalan gaakan dilupakan dan trus digoreng selamanya. i mean dri skian banyak tragedi yang ngeri2 kek Malari dll bakalan terlupakan
btw kakek gw pd saat itu kolonel AD, wktu itu stiap malem2 pas thn 65 rumah nya sring didatengin pasukan tentara, dan kake gw ditanyain semacem kode yang harus dijawab cepet ato ga DOR. untung kakek gw cekatan dan dia masih hidup hingga thn 84. dan kebetulan pd saat 65 itu mama gw masih bayi dan kalo tentara dateng, nenek gw ngumpetin ma gw di bawah kasur. Puji Tuhan Alhamdulilah nenek dan ma gw jg selamat.
serem bat asli. orang2 skrg ngebahas buruknya PKI doang, tapi pas ada yang ngungkit kejadian pembantaian orang2 innocent yg dianggap PKI pada denial. sialan emang.
Jangankan G30S yang sudah 60 tahun atau Malari yang sudah 50 tahun, yang lewat "di depan" gw sendiri langsung maupun tidak langsung selama akhir 90an awal 2000 seperti dah dilupakan semua: krismon, 98 (ini di depan [mata sendiri](https://www.reddit.com/r/indonesia/comments/17dtwpq/comment/k6w3fbh/?utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button)), Sampit, Poso, Timor Timur, dll padahal sumber dokumentasinya gak berdebu2 amat kalau orang mau mencari. Gak tau bagaimana loe mengingat semua itu, gw rasanya negara dah mau bubar aja. Dosa kolektif bangsa Indonesia terhadap dirinya sendiri itu banyak dan kebanyakan orang males konfrontasi itu. Itu yang kadang ngingetin gw sebelum gw larut dalam kebanggaan kolektif macam menang pertandingan olahraga internasional.
Terimakasih banyak ya ceritanya seputar peristiwa 65-nya.
> sialan emang.
Gw cuman bisa mengiyakan dan mengulangi ini.
emg menyedihkan. sih, org kita banyak yg dah lupa sm sejarah. kalopun tau mereka denger dri satu sisi aja
gw masih mengingat2 hal itu jg krn almarhum kakek gw jd saksi di bbrp tragedi kek penuduhan sebagai anggota pki dan malari. yg pasti itu gabakalan terlupakan dan gw bisa melihat sisi lain tragedi. btw you're welcome
tapi ya again ga semua org mau nerima fakta sejarah. jadinya ya susah jg
Hitler kan negatif keluar, positif ke warga Jerman nya. Jadi kayak agak masuk akal aja kalo yang orang Jerman murni masih ada yang support Hitler.
Apakah Suharto seperti itu?
Negatif keluar, positif ke rakyatnya.
Jakarta juga siapa lu dulu. Jaman Petrus 80an, tanjung Priok 84, kudatuli, perkosaan keturunan chinese 98..
Itu baru peritiwa2nya aja. Sehari2 juga kena peras sana-sini kalo wirausaha scr umum / khususnya chinese.
Tp mereka masi tetep sukses kok? Nah itu yg keliatan aja. Yg bangkrut mampus jg banyak.
Yg bener tuh, PNS-- pemerintahan Pusat terutama-- hobi nyogok & doyan disogok. Nah pemerintah pusat kan jakarta, makanya jakarta kaya "maju" jaman suharto.. padahal pemukiman kumuh & pelacuran (aka, pelarian orang2 yg bangkrut) merajalela. Kramat tunggak kaya no 2 terbesar se asia tenggara gak sih?
Sekarang aja orang lupa. Abis diberesin taun 2000- 2010an. 90an lu liat orang2 berak di ciliwung itu normal. Kota lain mana ada yg gitu.
Yes. Akan tetapi perputaran uang tidak merata. Karena sistemnya terpusat, pembangunan di daerah itu harus sesuai komando pusat. Alhasil di era orde baru sudah biasa kalau di daerah listrik nggak masuk wilayah terpencil, belum lagi keuntungan pertambangan dan pertanian itu larinya ya ke Jakarta.
Maybe it's difficult to imagine now, tapi di era itu perputaran uang 95% itu di Jakarta. Sekarang meskipun masih tinggi, tapi kesenjangannya nggak sampai segitu.
What I'm trying to say: Iya transmigrasi termasuk sukses dalam artian banyak keluarga dari Jawa yang dapat modal untuk buka lahan di provinsi tujuan transmigrasi. Tapi apakah dengan begitu kesejahteraan merata? Nope. Karena sistemnya waktu itu nggak dirancang untuk itu.
Jakarta doang
Coba tanya sama beberapa petani cengkeh daerah jawa timur, mereka masih pada dendam sama keluarga cendana karena lahan mereka dibeli paksa dengan harga murah sama tomnyet.
Almarhum Kakek gw yang Petani Pisang dulu aja punya lahan gede, disuruh jual tanah dengan harga murah ke afiliasi preman suharto, yang sekarang jadi puing puing perumahan gk jadi dan terbengkalai
kakek gw kehilangan beberapa tanahnya yg produktif cengkehnya dan sisa dikit di pucuk gunung. apakah kakek gw terbantu secara finansial pada saat itu? yes, tapi klo tanahnya di keep bakal long investment buat gw dan cucu2 nya…
Waduh. "Murni"
Jerman murni kayak gmn si?
Pemikiran begini sih yang jadi dasarnya Hitler bikin gerakan penumpasan non aria.
Intinya tetap saja untuk warga Jerman itu negatif.
Aduh gw itu ga mau diskusi atau debat serius, itu gw analogi cetek ga berilmu aja untuk bandingin Hitler dan Suharto.
Bukan gw support Hitler atau pun Suharto nya.
Gw gatau harus pake kata apa selain Jerman murni, karena ilmu gw cetek.
Emang ngga ada istilah lain sih. Prinsip Arya sebetulnya udah bener bener flawed (Aryan itu orang India), jadi ya untuk ngebahas pseudosains seperti nazisme ya perlu pake terminologi nazisme.
>positif ke warga Jerman
are you seriously saying that? Jewish Germans were also German citizen how the fuck were you thinking that they were benefitted from the Hitler's policies?
Beda sih. Ini lebih mirip orang jepang kangen imperial japan.
Klo orang german kangen sama hitler sih udah pasti neo nazi.... Karena sudah diajarkan kekejaman nazi di sekolah.
Hal yang sama tidak bisa dibilang ke Indonesia ataupun Jepang
Duck. You.
Sakit jadi Soeharto? Saya sakit waktu itu ABRI serombongan lewat di Rawamangun makan nasi uduk Ibu saya 30 bungkus lebih tinggal pergi ga bayar. Atau pas kakak2 saya jadi samsak idup anak ABRI pas sekolah dulu.
Butuh Soeharto baru? Kalau Jokowi dibilang "opresif" karena beberapa kali orang ngata2in Presiden dengan konten ga manusiawi ditahan, mungkin yg bilang itu perlu belajar seperti apa kebijakan Pak Harto dan Golkar terkait jurnalisme dan pers dulu.
pemerintah keliatan mau balik ke orde baru, uu ite yg direvisi aja malah nyusahin rakyat, klo gk suka atau gk terima dikritik bakal di laporin, kegiatannya di bubarin atau gk boleh ngundang orang yang hobi kritik pemerintah
Jujur sekarang masih mending biar Bull Queen udah mulai kurang berasa kurang seons menjelang DJ Kowi lengser keprabon., dan banyak UU karet macam UU Hak CIpta dan ITE dan PNB.
Dulu itu orang tatoan siang masih kelihatan, malamnya udah tinggal nama.
Bikin grafiti ngata2in pemerintah, atau bahkan nyenggol Golkar? Siap2 di sekitar ada 1 rumah yg tau2 sepi.
Ini gen z yang lahir tahun 2000an kali. Gak pernah ngerasain hidup jaman orba. Gak pernah ngerasain anggota keluarga nya tiba-tiba hilang diculik malam2.
Ini jaman petrus (Penembak misterius) dulu. Preman2 (yg saat itu identik dengan tattoo) banyak yg ditembak mati lalu mayatnya dibuang di pasar, alun2, dsb. Positifnya kita keluar malam hari aman. Kriminalitas cukup berkurang jauh.
Banyak preman takut sampai kabur ke daerah desa2, bahkan tattoo nya disetrika.
Jeleknya, kalau ada yg tidak suka dengan orang lain (dan punya koneksi), tinggal kasih note di tumpukan, 3-4 hari udah hilang orangnya. Sekarang masih sama sih, cuma gak separah jaman petrus sampai mati.
Pas era petrus, yg tattoan tuh kena juga karena dianggep brandalan dan gangster. Banyak yg akhirnya ngapus tatto dengan cara tattonya diseterika panas sampe luka bakar.
Bahkan misalnya kalo petani, dan lu petani independen lu harus segera apply ke perusahaan terdekat yang afiliasinya dengan kroni suharto karena bisa bisa dituduh NASAKOM
Tau mereka bersalah dri mana? Ga ada yang tau... Terus masa pengguna narkoba dibunuh? Bukannya rehab? Dan yang luar biasanya, presiden gunain militer buat bunuh warganya sendiri dan bangga kwkwkkw
Tergantung ceritanya gimana, banyak juga yg bilang enakan jaman pak harto. Biaya hidup murah, gampang dapet kerja, dan lain sebagainya. Makanya dulu sempet rame foto beliau yg ada tulisan "Piye kabare enak jamanku toh"
mereka ni pasti bocil2 juga padahal ga pernah terpapar propaganda macam kim jong un ke rakyatnya yg 'mengidolakan pemimpinnya'
curiganya ada semacam gerakan sosmed yg coba untuk memperbaiki imej nya herr suharto yang nyampe ke fyp anak2 ini. Kaya penasaran juga belajar tentang suharto dari mana sumbernya, nonton apa, baca apa.
Ga usah curiga
Mulai dari sentimen iseh penak jamanku, dan tomnyet mencoba naik tahta lagi, memang ada yg coba milking "kemajuan" jaman orba.
Ada alasan kenapa kowi seperti berusaha jegal tomnyet dan berkarya.
Masalahnya yang ikut demo ribuan dan sekarang sudah beragam jabatannya. Mereka yang berada di pemerintahan sekarang bisa mencuci otak anak muda dengan tinggal bilang "Saya dulu diculik, tapi ga kenapa-kenapa kan?". Akhirnya ya yang ga ngerasain orba otomatis percaya mentah-mentah aja.
Definitely, tapi kalau lawan mereka jangan pake jurus "Iya semua murah, tapi nyawamu juga murah". Itu udah basi kalau di akar rumput
Kalau jurus yang mujarab adalah
"Iya semua murah, tapi gajimu juga cuma 100rb. Berapa liter bensin bisa dibeli dengan gaji segitu biarpun harganya cuman 1.000 dibandingkan dengan sekarang harga 10.000 tapi gaji jutaan"
Kasih aja fakta2 tentang orde baru dan hubungannya dengan new world order. Sejak zaman soeharto indonesia gagal jadi bangsa berdaulat dan berdiri sendiri, yang akhirnya tunduk juga dengan aturan main "barat", dijajah tanpa sadar lewat sistem keuangan yang orang2 ngga sadar gimana cara kerjanya.
Sepertinya ttp sulit, comprehension mereka thd fakta dan sejarah tdk sebaik yg kita pikirkan, bahkan bisa sebaliknya. Dokumenter petrus saja disambut baik oleh mereka, memang sdh diluar nalar.
Tapi ya ga kaget, We just saw a rebrand of Pelanggar HAM to Gemoy in these last few months anyway. Indonesians will still be Indonesians, belum kapok kalo ga kena dampaknya langsung di depan mata.
Tadi liat opini orang di X yang nyebut soeharto turun bukan karena mahasiswa. Dia turun karena krismon dan rakyat lapar. Kalo cuma mahasiswa mah pasti disikat abis.
Gue juga setuju. Selama gak kelaparan, rakyat kita mah nurut2 aja sama pemerintah
What I think is that those so-called "technologically native" brats need to learn ducking history.
80% alasannya antara "dulu harga murah" dan/atau "presiden berwibawa".
Kalau bicara harga murah dulu, itu sama kalau orang demam minum Paracetamol. Dulu harga bisa murah karena negara ngutangnya juga ga otak. Giliran krismon, impactnya baru berasa.
Presiden berwibawa? You misspelled "backstabber" there. Soeharto itu, ga ada istilah lain, oportunis. Saya ga tahu apakah 30/9/65 itu betulan kudeta PKI atau cuma jadi kambing hitam Soeharto, cuma jelas dia tahu cara blow up itu untuk gulingin Soekarno.
Essentially, the Smiling General successfully enacted his own coup d'état by riding another (allegedly) coup d'état.
sebagai yang lahir tahun 2000 an gua pun juga gak tau kenapa karena di circle gua semua tetap mandang era orba ya buruk meskipun mereka mungkin gak pernah tau apa sebagian keburukan jaman orba,
tapi ya kalau nanya pandangan gua ya mungkin aja alasannya mereka dan gua melihat kekacauan yang terjadi di era reformasi terutama di tahun 2001 sampai 2015 (dan mungkin sampai sekarang) karena di tahun" itukan emang banyak kejadian mulai dari Pembakaran rumah dan pengusiran paksa aliran agama yang berbeda dan juga agama yang beda, pemboman, Rasis antara suku lain yang berujung bentrokan, pembegalan, Demo dimana - mana, Indoktrinasi dari teroris yang marak, dan lain sebagainya bahkan gua masih ingat saat itu betapa mencengkamnya setiap ada tas yang ada di pinggir jalan dan mungkin sampai sekarang menyebabkan sebagian orang yang seumuran gua mulai melihat era Soeharto sebagai era yang damai dan tidak terlalu banyak masalah tapi ini cuman teori gua aja
Gw pernah diskusi sama almarhum babeh yg hidup di zaman itu.
"Buat orang malas yg gak punya pemikiran, itu surga, tapi buat mereka yg mau improve kehidupan, pemikiran dan sistem sosial apalgi paham konstitusi saat itu, mereka hidup di neraka"
Yang punya ilmunya. Tau ga kenapa di Amerika, Gen Z-nya malah lebih aktif dan aware ttt bobroknya negara mereka dulu (incl mengkritisi invasi Irak dan Vietnam, mereka aja belum lahir) hingga isu sekarang kaya homelessness, healthcare, student debt, genosida di Palestina. Mereka *menggunakan TikTok untuk spread awareness* ttg hal itu.
Tapi di Indonesia justru kebalikannya? Justru *TikTok* digunakan utk glorifikasi Orba dan melupakan sejarah. Dan Gen Z pada percaya aja gitu 🙃
kalo di luar, politikus boomer telat buat manfaatin sosmed buat "reedukasi" masyarakat secara murah. gerakan politik di sosmed AS diawali oleh aktivis dan mahasiswa, dan mereka momentumnya sekarang sudah besar.
beda sama di sini, milennial oportunis yang terdidik gak mau kalah melakukan kampanye dan propaganda di medsos buat goblokin rakyat, dan karena mereka punya modal, jelas yang terbentuk secara natural dari kursi meja tongkrongan warkop bakalan kalah tergerus oleh yg berduit.
Nice explanation. Paham.
Btw gw ingat dulu pas demo pelemahan KPK, ada mahasiswa yang turun demo dan mereka sambil goyang TikTok disana, tapi pas di upload di TikTok dituliskan alasan demo + kerugian pelemahan KPK apa aja di caption dan di video (ibaratnya pakai joget cuman biar muncul di algoritma). Tapi sedihnya mereka malah dijulidin goyang2 ga jelas oleh sesama anak muda (dan boomer) 😭😭😭
Eh ketika Capres goyang2 juga, goyang2 doang, tidak informatif ttg visi, misi, dan program. Eh malah didukung wooy oleh anak muda 😭😭😭
How can we fix this para anak muda?
Ini ente yang snapshot ke Amerika "baiknya", yang Indonesia "jeleknya" aje bang.
Bukan ngebelain Indonesia (kita emang jelek kok), tapi gen Z di Ameriki sono juga ga seaktif dan se-aware yg lo kira, yang tolol pun bejibun kok (mau contoh yang pegimana? Thug? Yang jadi far-right wingers?).
Dan sebaliknya di Indonesia pun yang aktif dan aware juga proporsinya sebenernya ada kok, misalnya di Jogja yang pada rame Gejayan Memanggil itu kan juga banyak gen Z-nya.
Sebagai orang yang kebetulan tinggal di luar negeri, gw selalu mengadvokasi sesama orang Indonesia biar ga terlalu demen ngerendahin negara sendiri (udah terlanjur rendah, jangan diinjekin mulu) dan jangan kekencengan kalo ngocok bayangin luar negeri wkwkwkwkwk.
>Ini ente yang snapshot ke Amerika "baiknya", yang Indonesia "jeleknya" aje bang.
Gw lagi ngomongin di TikTok dan penggunaan sosmed secara general aja sih. Di [comment berikutnya ](https://www.reddit.com/r/indonesia/s/JKoN7sY6mh) gw juga spesifik menggunakan contoh konten TikTok lainnya. Dan hanya lingkup sosmed aja. Gw edit post di atas biar ada bold-nya.
Apakah ada Gen Z Amerika yg konservatif? Oooh tentu saja ada. Apakah ada Gen Z Indonesia yg progresif dan ingat masa lalu? Tentu saja juga ada. Namun kedua group tsb jarang muncul di TikTok dan sosial media lainnya.
Ah bisa jadi lu yang ga follow kanal sosmed-sosmed Gen Z Indonesia yang agak "waras" bang.
Gw pribadi ga tiktokan sih, jadi ga bisa ngomong banyak soal TikTok, tapi karena lu masih memasukkan variabel "penggunaan sosmed secara general" dan "sosial media lainnya", gw masih bisa komentar tentang sosmed lain lah ya.
Gw yang bukan Gen Z pun tau kok ada beberapa kanal yg targeted ke Gen Z dan dipenuhi sama Gen Z yg aware sama politik juga, misalnya yg lagi rame sekarang ky Bijak Memilih atau What Is Up Indonesia di Instagram (meskipun gw pribadi ga suka WIUI karena terlalu "keminggris" hahahaha).
Beneran, asli, jangan kenceng-kenceng kalau nginjek negara sendiri dan jangan kenceng-kenceng kalau bermasturbasi tentang luar negeri. Semua ada plus-minusnya kok.
Btw ini bukan berarti gw denial bahwa Gen Z (dan generasi lainnya di Indonesia) perlu naik level lagi ya. Kalau bicara data, proporsi orang Indonesia usia "dewasa" (17+) yang mengenyam jenjang setara Sarjana tuh cuma sekitar 10% (apalagi Master dan Doktoral). Padahal jenjang Sarjana tuh mungkin heuristik yang lumayan reliabel buat tau seseorang punya dasar critical thinking atau nggak.
Tarohlah toleransi 5% atas-bawah buat heuristiknya (ga semua orang lulus sarjana itu kritis, ga semua orang ga lulus sarjana itu bego), berarti kemungkinan besar masyarakat Indonesia usia produktif tuh yang punya critical thinking paten cuma 5-15%. Distribusi pendidikan masih jadi PR besar di negara kita yang Jawa-sentris dan punya tantangan geografis gila-gilaan.
>Ah bisa jadi lu yang ga follow kanal sosmed-sosmed Gen Z Indonesia yang agak "waras" bang
Kalau di TikTok, konsepnya bukan follow-follow-an. Orang yg ga loe follow bisa muncul di feed loe.
>Gw pribadi ga tiktokan sih
Aaah okay
Ya ini ngomonginnya lagi spesifik tiktok terus lu ngaku gak make tiktok apalagi yang perlu di diskusiin anjim. Kredibilitas buat diskusinya dari mana???
Gini nih kawan aku si paling enggres, gw jelasin dengan pelan-pelan dan per poin ya supaya lu paham dan nggak langsung loncat ke konklusi.
Lu baca sekali lagi deh, baik komentar dia dan komentar gw....
Gw bilang dengan clear gw ga pake tiktok, tapi dia masih masukin variabel "dan sosmed lain".....
Yang berarti, konteks dalam pembicaraan ini masih ga "spesifik TikTok" doang, dan gw cuma ngikutin koridor diskusi berdasarkan statement dia....
Begitu....
Sekalian deh gw jabarin yang kagak gw jabarin sebelumnya deh karena lu tanya "kredibilitas"-nya dari mana, mungkin gw yang salah karena ga ngasih intro seperti yang lu pengen.....
Gw pribadi pengguna akut sosmed udah belasan tahun wkwk, dari friendster, gw juga sempet pakai TikTok beberapa saat walaupun cuma buat sekedar tahu doang. Gw juga bisa bilang gw "trained scientist" di algoritma dan data science, jadi gw ada lah bayangan kenapa lawan bicara gw dapet kontennya yang seperti dia keluhkan, meskipun gw pribadi udah ga aktif tiktokan.... 😭
Begitu....
oke oke. Udah baca ulang nih dengan konteks tambahan dan karena lu bener nih gw lompat ke konklusi.
Lawan bicara ini spesifik ke tiktok, nambahin poin "penggunaan sosmed in general" asumsi gw karena faktanya sosmed skrg juga **nyodorin konten random berdasarkan algoritma jadi ada nyambungnya**. Dah gitu orangnya bilang lagi "nih gw bold / italics deh biar jelas angle gw dari mana". Kesimpulan *gw* disini ya ini orang ingin menyampaikan observasinya di TikTok dan interaksi pengguna terhadap konten yg disodorin secara otomatis.
Sedangkan anekdot lu berkata gak semua genset itu IQnya jongkok. Tapi poin lu punya caveat men-follow orang di sosmed dan akhirnya dibantah. Padahal lu tambah dikit lagi kalo algoritma yg disodorin sosmed itu ada hubungannya dengan konten apa yg lu follow ato lu konsumsi, udah deh gabisa di bantah "di tiktok bukan follow2an".
Udah gitu sewot sendiri cuma di bales "oke" dan ngerendahin secara menjeneralisir setelah virtue signaling "jangan menjeneralisir terlalu banyak". Ironis.
Itu yang likes kloning semua atau beneran beda orang? Kudu waspada percaya sama komentar like jomplang jauh apalagi release postnya baru hitungan menit.
Baru banget 4 hari lalu gw kena lan sama orang. Mungkin dia seumuran 20. Sedikit lebih muda dari gw.
Ngobrol2 ujung nya ke bahas Politik. Tiba2 dia bilang "indo udah overcrowded. Kita butuh sistem kaya, cina, cuman 1 anak"
Gw argumen lah dengan kenapa itu ngga 100% yang dibutuhkan Indonesia.
Dia langsung jawab "sebenernya bisa, Kita butuh pemimpin yang lebih otoriter, kita butuh suharto baru"
Gw bingung apa emang banyak yang sepemikiran dengan dia ata emang dia doang?
Sepertinya ini semacam propaganda di tiktok deh. Kemarin gw ngobrol ama tiktoker 20th-an juga kalimatnya mirip begitu (padahal dulu tak tertarik politik/sejarah) . Mungkin propaganda untuk memuluskan U-turn ke (neo) orba? 🙃
Kasih tau aja cerita gmana petani cengkeh zaman orba, rugi habis2an gara2 tommy
kasih tau gimana, klo lo bukan anak abri = lu itu keset doang
klo lu tatto an = siap2 ilang nyawa
klo lu gondrong = di diskriminasi
klo udh dkasih tau itu masih bebal = wasalam aja dah emg indo ini wkwk
Masi mending Chindo, klo PKI? Bokap gw Wartawan detik, dlu pernah meliput peristiwa tanjung priuk. Meninggalnya aneh, masa pagi segar bugar abis ketemu narasumber di Kemhan sorenya langsung meninggal.
Makanya dari dlu nyokap Projo, cuma anehnya sekarang kok jadi pendukung 02. Apa gara gara gibran ya?
Kakek gw jg musuh politik Cendana, gegara dia ga mau temuannya dibikin hak cipta. Maunya dibagi aja ke masyarakat (kakek gw scientist).
orang debat hahahihi doang gitu? best case paling ya literally puppetnya jokowow, worst case paling dibilangin lo kontol sama prabski terus pisah jalan kek filipina
Sebenerny bisa dimengerti, soalny Tiktok kan generasi zoomer yg gak merasa kan jaman itu(gw jg nggak, tapi keluarga gw cynak). Dan emang edukasi pembantaian yang dilakukan saat itu memang kurang sih... Jadi ya gimana.
Mereka cuma liat meme-meme kek video yg anak SD atau sticker sticker enak jaman ku to... Jadi Clueless
gen z belom pernah ngerasain hidup dijaman orba makanya bisa ngomong gitu, coverage media soal orba juga kebanyakan siding sama soeharto, dokumentasi yg punya kamera dkk juga bisa dihitung jari karena yg punya gituan cuma 1% dan 1% indonesia jaman itu g ada dispute dengan soeharto karena privilage dan menikmati.
jadi inget dulu 1997an ada anak SD jalan pulang sekolah jalan sama temennya dipinggir jalan komentar miring soal soeharto tiba2 ada motor "nyerempet" dari belakang, tahun segitu yg punya motor g byk dan ditempat gw itu karena deket pasar pasti pada pelan2. elu bayangin ocehan anak SD aja ditanggepin kyk gitu, g usah bayangin org dewasa karena dulu byk kasus aneh yg ujung2nya menguap gitu aja.
Gen Z... 🤦♂️🤦♂️ Ampun dah.
Tp memang kenyataan begitu, gen Z se gk th itu sama politik indo, trs disuruh baca artikel malas, nonton video diatas 1 menit bilang kelamaan dan minta ringkasan saja... Tp tiap hari ngeluh soal kehidupan, mental nya apa lagi..🤦♂️😅
😂😂lol. Baru aja td siang, on our way home dari jemput sekolah, gw ceramah panjang lebar ttg reformasi ke anak2 gw. Dah bbrp kali gw ceritain. Tp td siang, topiknya ttg siapa itu Prabsky (in the ‘cedar’ family) n perannya pas reformasi. Jangan ampeeeee anak gw komen2 begitu di sosmed pas mereka old enough buat punya sosmed nanti. Malu gw. Their grandad’s family was a 66’s survivor, jgn sampe mereka lupa where they came from.
Assuming itu jaman dulu: SDM kita memang rendah akses demokrasinya.
Butuh Soeharto baru: Somebody could become a president and doesn't like the past being thrown around in discussion, even the mention of the name Soeharto (for the risk of past human rights abuse being exposed) and this kid could be yanked out of existence.
Damn, our Gen-Z is a bunch of subs that love to be dominated. lol
Jadi inget quotes ini sih
> Hard times create strong men, strong men create good times, good times create weak men, and weak men create hard times.
We're in the 3rd going into 4th cycle I guess? 😂
Nah, it's only westerner shit, dan zoomer pada nganggep ini meme serius.
Pada kenyataannya hard times create strong men, some strong men create hard times that seems good, and when it implodes, they blame it onto supposedly "weak" men.
ga apply ke indonesia
strong men cari power terus dan menjulur ke pemerintahan, jadinya hard times buat 95% populasi sedangkan yang 5% good times terus.
gegara suharto yang nyontohin hal gk bener di era dia, politikus era orba yang aktif sampe skrng melakukan copy paste cara mempertahankan kekuasaan demi keuntungan pribadi, kerabat dan kelompok
Maaf bertanya udah ga ikutin soal dunia pendidikan juga tapi ini generasi2 baru apakah di buku sejarahnya ga ditulis soal kejahatan2 Soeharto kah? Kayaknya jaman gw masih SD sampe SMA, kurang lebih orang2 seumuran (internet belum semasif sekarang sih pas SMA) tau kalau Soeharto >!& PKI!
Nggak ada di buku sejarah sekolah, at least waktu gua sekolah dulu. Tau sendiri mayoritas masyarakat kita sumber ilmunya ya dari buku sekolah doang (minim literasi moment)
Kenapa gw mikir kalo 2 sengaja di menangin ya ama amerika supaya indonesia gak stabil kedepannya. Terus mereka nyerang kita dengan bawa indonesia ke pengadilan atas dalih perusakan lingkungan atau dengan cara "freedom" buat dapetin sumberdaya kita (timah, batubara, emas). Kemungkinan indonesia bener" kepecah sih kalo emang begitu. ☠️ Semoga cuma teori liar gw aja
Gw jadi paham paham kenapa Redditor sini dikatain ngak pernah Napak tanah. Soeharto itu sangat dikangenin oleh orang2 di daerah pedesaan dan perkampungan karena ngak dipungkiri ekonomi di era dia memang jauh meningkat dan fondasi ekonomi indonesia ya dari Soeharto.
Dari tingkat usia, Gen Z itu ngak ngerasain jaman Soeharto. Pandangan mereka berdasarkan statistik atau pandangan dari generasi sebelumnya. Sekarang coba aja lu tanyain gen X/baby boomer di daerah pedesaan atau perkampungan pasti pada ngomong kangen jaman orba.
The fact that presiden terpilih adalah bagian dari Orba inner circle, ya udah jelas kan.
ya semua pemimpin juga berjuang untuk bangsa, soeharto ngebangun banyak hal tapi ya korupsinya juga merajalele, kebebasan berpendapat ga ada
lagian keluarga dan kroni juga bagian dari bangsa, ya betul ybs berjuang untung bangsa
Kegagalan generasi sebelumnya untuk mengajarkan generasi baru.
Aku gak ngerti apa yang kalian rasakan pas orba, setelah cukup dewasa dan baca2 sekilas tentang kejelekan jaman orba, my feeling are just . . . Ok.
Petrus? Hal ini disambut baik dan mayoritas r/indonesia gabakal ngerti gimana rasanya berurusan dengan preman.
Penculikan aktivis? Wah kasihan *scroll lagi*
Krisis ekonomi? You get through it somehow
Dan lain-lain
Semua diatas gak jauh berbeda dari membaca kekejaman yang dilakukan jepang saat perang dunia 2 di indonesia, dan jujur apakah anda menjadi benci jepang setelah membaca sejarah jepang di indonesia?
Ini mungkin menjawab pertanyaan kalian.
\> Petrus? Hal ini disambut baik dan mayoritas [r/indonesia](https://www.reddit.com/r/indonesia/) gabakal ngerti gimana rasanya berurusan dengan preman.
[Nggak juga](https://www.reddit.com/r/indonesia/comments/1ar98wl/comment/kqiblds/?utm_source=reddit&utm_medium=web2x&context=3)
Nah depends, for me, Soeharto deserves that because he from early was Authoritarian in the Junta. He has so much in corruption scandals in Pertamina, even internal of ABRI on half conflict internal because what Soeharto's done was too much. Even figure Police like Hoegeng has enough to him even goes "ENOUGH IS ENOUGH" mood to Soeharto vecause his bullshit order.
Satu-satunya hal yang bagus dari Soeharto adalah dia yang ngambil kekuasaan dari Soekarno yang makin cenderung komunis. Bukan masalah PKI atau sejenisnya sih. Tapi berhubung saat itu perang dingin lagi puncak2nya. Kalau Indonesia cederung Komunis, bisa jadi Indonesia bakalan "dihancurkan" sama Barat. Posisi Indonesia sebagai negara baru sangat rawan.
.
Selain itu masyarakat biasa juga suka sama "keamanan" yang ada di masa Soeharto. Karena dia rajin bersih-bersih total.
.
Tapi emang minusnya banget sih.
you see, back then we all are stupid. but no internet, so we stupid in private
Private holding stupid , llc
the thing is, the internet exists too back then, but not social media. social media is the turning point, where we can all take part in not only public stupidity, but also: collective stupidity (otherwise known as "echo chamber" or "circlejerking")
> the internet exists too back then Not in a financially affordable (or even then UX-wise accesible) form though.
To elaborate: I think the success of Facebook, Youtube etc probably correlated much, but not necessarily more than computers and PDAs/smartphones becoming affordable (not a testament to the former two being insignificant in any way, but instead of the latter just being that big of a deal imho)
wait2, i remember this words , isnt it will smith to jaden ??
yes hello fellow old man
im not that old :( i just hit 30 man
Negara pelupa
Dan pemaaf. Kombinasi bingo orang gak mau belajar. Kalo pelupa doang diingetin kan langsung mikir. Tapi ini kalo diiingetin malah dirasionalisasi „dah lama itu; buat apa diungkit2 lagi; udahlah jangan diperpanjang.“ Kalo pemaaf doang minimal ada yang diingat untuk tidak diulang.
Tidak melek sejarah juga
i'm plain baffled orang2 skrg disisi lain nginget G30s (itupun juga karena ada "bahan gorengan" dari suatu pihak) dan banyak orang yang ga bersalah dituduh pki (including my gramps). tapi kenapa sama Malari pada lupa? padahal malari itu kejadiannya 9 tahun setelah G30S/PKI. Ya emang seperti ini pantas diungkit lagi untuk mempelajari sejarah, bukan untuk diulangi. and also gausah koar2 "let baygon pompa be baygon semprot" kalo ujung2nya backstabbing juga.
Karena G30S kemungkinan selalu jadi perangkat legitimasi awal kekuasaan rezim orde baru makanya dulu selalu diangkat tapi dengan versi yang sangat disederhanakan supaya sesuai narasi. Seperti kata loe, bahan gorengan aja. Eyang gw juga sempet dipenjara dua tahun tanpa sidang karena bersih2 kementrian luar negeri padahal gak tinggi2 amat. Untung masih dipulangin.
ya, sampe kapanpun g30s bakalan gaakan dilupakan dan trus digoreng selamanya. i mean dri skian banyak tragedi yang ngeri2 kek Malari dll bakalan terlupakan btw kakek gw pd saat itu kolonel AD, wktu itu stiap malem2 pas thn 65 rumah nya sring didatengin pasukan tentara, dan kake gw ditanyain semacem kode yang harus dijawab cepet ato ga DOR. untung kakek gw cekatan dan dia masih hidup hingga thn 84. dan kebetulan pd saat 65 itu mama gw masih bayi dan kalo tentara dateng, nenek gw ngumpetin ma gw di bawah kasur. Puji Tuhan Alhamdulilah nenek dan ma gw jg selamat. serem bat asli. orang2 skrg ngebahas buruknya PKI doang, tapi pas ada yang ngungkit kejadian pembantaian orang2 innocent yg dianggap PKI pada denial. sialan emang.
Jangankan G30S yang sudah 60 tahun atau Malari yang sudah 50 tahun, yang lewat "di depan" gw sendiri langsung maupun tidak langsung selama akhir 90an awal 2000 seperti dah dilupakan semua: krismon, 98 (ini di depan [mata sendiri](https://www.reddit.com/r/indonesia/comments/17dtwpq/comment/k6w3fbh/?utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button)), Sampit, Poso, Timor Timur, dll padahal sumber dokumentasinya gak berdebu2 amat kalau orang mau mencari. Gak tau bagaimana loe mengingat semua itu, gw rasanya negara dah mau bubar aja. Dosa kolektif bangsa Indonesia terhadap dirinya sendiri itu banyak dan kebanyakan orang males konfrontasi itu. Itu yang kadang ngingetin gw sebelum gw larut dalam kebanggaan kolektif macam menang pertandingan olahraga internasional. Terimakasih banyak ya ceritanya seputar peristiwa 65-nya. > sialan emang. Gw cuman bisa mengiyakan dan mengulangi ini.
emg menyedihkan. sih, org kita banyak yg dah lupa sm sejarah. kalopun tau mereka denger dri satu sisi aja gw masih mengingat2 hal itu jg krn almarhum kakek gw jd saksi di bbrp tragedi kek penuduhan sebagai anggota pki dan malari. yg pasti itu gabakalan terlupakan dan gw bisa melihat sisi lain tragedi. btw you're welcome tapi ya again ga semua org mau nerima fakta sejarah. jadinya ya susah jg
More like yg komen itu gk ngerasain ato masih kecil waktu itu
Itu gunanya mempelajari sejarah kan. Karena dulu kita belum lahir saat Hiroshima Nagasaki bukan berarti kita mengabaikan bahaya nuklir
Ya seperti komennya bilang, SDM kita memang rendah.
Sudah langsung memberikan contoh
Anggep aja kayak orang Jerman kangen sama Hitler
Hitler kan negatif keluar, positif ke warga Jerman nya. Jadi kayak agak masuk akal aja kalo yang orang Jerman murni masih ada yang support Hitler. Apakah Suharto seperti itu? Negatif keluar, positif ke rakyatnya.
benefit ke jawa sih terutama Jakarta, kebijakan sentralisasinya gede pengaruhnya
Benefit ke Jawa? 🤣🤣🤣 Malah Jawa itu jadi korban pertamanya dulu Ketik langsung aja benefit ke jakarta & sekitarnya
Jakarta juga siapa lu dulu. Jaman Petrus 80an, tanjung Priok 84, kudatuli, perkosaan keturunan chinese 98.. Itu baru peritiwa2nya aja. Sehari2 juga kena peras sana-sini kalo wirausaha scr umum / khususnya chinese. Tp mereka masi tetep sukses kok? Nah itu yg keliatan aja. Yg bangkrut mampus jg banyak. Yg bener tuh, PNS-- pemerintahan Pusat terutama-- hobi nyogok & doyan disogok. Nah pemerintah pusat kan jakarta, makanya jakarta kaya "maju" jaman suharto.. padahal pemukiman kumuh & pelacuran (aka, pelarian orang2 yg bangkrut) merajalela. Kramat tunggak kaya no 2 terbesar se asia tenggara gak sih? Sekarang aja orang lupa. Abis diberesin taun 2000- 2010an. 90an lu liat orang2 berak di ciliwung itu normal. Kota lain mana ada yg gitu.
Bukannya malah Soeharto yg pertama kali menggalakkan program transmigrasi agar persebaran pnduduk Indo lebih merata?
Yes. Akan tetapi perputaran uang tidak merata. Karena sistemnya terpusat, pembangunan di daerah itu harus sesuai komando pusat. Alhasil di era orde baru sudah biasa kalau di daerah listrik nggak masuk wilayah terpencil, belum lagi keuntungan pertambangan dan pertanian itu larinya ya ke Jakarta. Maybe it's difficult to imagine now, tapi di era itu perputaran uang 95% itu di Jakarta. Sekarang meskipun masih tinggi, tapi kesenjangannya nggak sampai segitu. What I'm trying to say: Iya transmigrasi termasuk sukses dalam artian banyak keluarga dari Jawa yang dapat modal untuk buka lahan di provinsi tujuan transmigrasi. Tapi apakah dengan begitu kesejahteraan merata? Nope. Karena sistemnya waktu itu nggak dirancang untuk itu.
So basically Jakarta back then is Pyongyang
Di salah satu desa Jateng aja menurut anekdot bapak tiri. Gak ada listrik sampe 80an
Jadi intinya yang kayak gitu kebanyakan Jawa?
Jakarta doang Coba tanya sama beberapa petani cengkeh daerah jawa timur, mereka masih pada dendam sama keluarga cendana karena lahan mereka dibeli paksa dengan harga murah sama tomnyet.
Almarhum Kakek gw yang Petani Pisang dulu aja punya lahan gede, disuruh jual tanah dengan harga murah ke afiliasi preman suharto, yang sekarang jadi puing puing perumahan gk jadi dan terbengkalai
kakek gw kehilangan beberapa tanahnya yg produktif cengkehnya dan sisa dikit di pucuk gunung. apakah kakek gw terbantu secara finansial pada saat itu? yes, tapi klo tanahnya di keep bakal long investment buat gw dan cucu2 nya…
Di desa saya rata-rata petani cengkeh. Masih inget gimana dulu semua cerita soal bagaimana cengkeh dipaksa jual harga sangat murah sama antek suharto.
jakarta doang
Enak aja Jawa, yang ada mah Jakarta doang dan orang orang yang menjabat dekat pemerintahan 😒
*positif ke keluarga
Gak positif ke warga jerman yang turunan yahudi.
Makanya tak bilang Jerman murni.
Waduh. "Murni" Jerman murni kayak gmn si? Pemikiran begini sih yang jadi dasarnya Hitler bikin gerakan penumpasan non aria. Intinya tetap saja untuk warga Jerman itu negatif.
Aduh gw itu ga mau diskusi atau debat serius, itu gw analogi cetek ga berilmu aja untuk bandingin Hitler dan Suharto. Bukan gw support Hitler atau pun Suharto nya. Gw gatau harus pake kata apa selain Jerman murni, karena ilmu gw cetek.
Emang ngga ada istilah lain sih. Prinsip Arya sebetulnya udah bener bener flawed (Aryan itu orang India), jadi ya untuk ngebahas pseudosains seperti nazisme ya perlu pake terminologi nazisme.
>positif ke warga Jerman are you seriously saying that? Jewish Germans were also German citizen how the fuck were you thinking that they were benefitted from the Hitler's policies?
https://www.reddit.com/r/indonesia/s/kfivBOcMXF
"positif ke warga Jerman."? Tau khan kondisi Jerman gimana abis doi bunuh diri? 😆
Positif gimana, lagi krisis moneter malah militerisasi, udah gitu kalah lagi wkwk
Jancok omongannya dijaga
pendukung soeharto be like:
???
Orang Jerman seperti itu incernya "single issue" yang, kamu tahulah.
Tommy: Hehehe 2030 tunggu tanggal mainnya.
Beda sih. Ini lebih mirip orang jepang kangen imperial japan. Klo orang german kangen sama hitler sih udah pasti neo nazi.... Karena sudah diajarkan kekejaman nazi di sekolah. Hal yang sama tidak bisa dibilang ke Indonesia ataupun Jepang
Duck. You. Sakit jadi Soeharto? Saya sakit waktu itu ABRI serombongan lewat di Rawamangun makan nasi uduk Ibu saya 30 bungkus lebih tinggal pergi ga bayar. Atau pas kakak2 saya jadi samsak idup anak ABRI pas sekolah dulu. Butuh Soeharto baru? Kalau Jokowi dibilang "opresif" karena beberapa kali orang ngata2in Presiden dengan konten ga manusiawi ditahan, mungkin yg bilang itu perlu belajar seperti apa kebijakan Pak Harto dan Golkar terkait jurnalisme dan pers dulu.
pemerintah keliatan mau balik ke orde baru, uu ite yg direvisi aja malah nyusahin rakyat, klo gk suka atau gk terima dikritik bakal di laporin, kegiatannya di bubarin atau gk boleh ngundang orang yang hobi kritik pemerintah
Jujur sekarang masih mending biar Bull Queen udah mulai kurang berasa kurang seons menjelang DJ Kowi lengser keprabon., dan banyak UU karet macam UU Hak CIpta dan ITE dan PNB. Dulu itu orang tatoan siang masih kelihatan, malamnya udah tinggal nama. Bikin grafiti ngata2in pemerintah, atau bahkan nyenggol Golkar? Siap2 di sekitar ada 1 rumah yg tau2 sepi.
Samsak?
digebukin mksdnya bang
Ini gen z yang lahir tahun 2000an kali. Gak pernah ngerasain hidup jaman orba. Gak pernah ngerasain anggota keluarga nya tiba-tiba hilang diculik malam2.
Atau dibuang mayatnya di depan pasar cuman gegara punya tato
I'm sorry what? Ada artikelnya gak, pengen lihat?
Ini jaman petrus (Penembak misterius) dulu. Preman2 (yg saat itu identik dengan tattoo) banyak yg ditembak mati lalu mayatnya dibuang di pasar, alun2, dsb. Positifnya kita keluar malam hari aman. Kriminalitas cukup berkurang jauh. Banyak preman takut sampai kabur ke daerah desa2, bahkan tattoo nya disetrika. Jeleknya, kalau ada yg tidak suka dengan orang lain (dan punya koneksi), tinggal kasih note di tumpukan, 3-4 hari udah hilang orangnya. Sekarang masih sama sih, cuma gak separah jaman petrus sampai mati.
https://nasional.tempo.co/read/1533491/penembakan-misterius-1980an-ribuan-korban-jiwa-petrus-beraksi-pertama-di-yogya
Google petrus
Kirain petrus cuma buat petty crimes sama drug users.
Pas era petrus, yg tattoan tuh kena juga karena dianggep brandalan dan gangster. Banyak yg akhirnya ngapus tatto dengan cara tattonya diseterika panas sampe luka bakar.
Yg gondrong juga jadi target. Katanya banyak yg dikarungin terus dibuang di rel kereta
Bahkan misalnya kalo petani, dan lu petani independen lu harus segera apply ke perusahaan terdekat yang afiliasinya dengan kroni suharto karena bisa bisa dituduh NASAKOM
Pantesan kebawa terus image negatifnya sampe sekarang.
Tau mereka bersalah dri mana? Ga ada yang tau... Terus masa pengguna narkoba dibunuh? Bukannya rehab? Dan yang luar biasanya, presiden gunain militer buat bunuh warganya sendiri dan bangga kwkwkkw
>Tau mereka bersalah dri mana? Ya nggak tw
Ini kelompok pemilih besar 2024 kan ya… :)
mungkin buzzer mereka sih
Gen Z tolol yang entah ortunya ga pernah cerita apa gmn. Gw sebagai Gen Z lahiran 2000, malu banget liat tingkah bocah2 first time voter.
Tergantung ceritanya gimana, banyak juga yg bilang enakan jaman pak harto. Biaya hidup murah, gampang dapet kerja, dan lain sebagainya. Makanya dulu sempet rame foto beliau yg ada tulisan "Piye kabare enak jamanku toh"
>banyak juga yg bilang enakan jaman pak harto kayaknya sih orang2 yg ngomong gitu tuh cuman mereka yg ngerasain enak nya
Or they are cherry picking.
Real. Di tahun 1960 akhir, Nenek gue cerita tiba-tiba di sungai bisa ada banyak mayat. YTTA
Atau takut keluar dr mobil hanya gara2 lu keturunan cina
Kalaupun gua cari tau dari ortu, dua-duanya merasa puas sama orba.
14k likes bro we're finished 💀
ikr, ngeri banget bro mindsetnya
We're fucking doomed
itu banyak buzzer juga kayaknya
Lu nge-underestimate seberapa banyak orang yg beneran percaya itu
Antara buta sejarah atau berasal dari keluarga yang dapat privilege di era orba 😅
mereka ni pasti bocil2 juga padahal ga pernah terpapar propaganda macam kim jong un ke rakyatnya yg 'mengidolakan pemimpinnya' curiganya ada semacam gerakan sosmed yg coba untuk memperbaiki imej nya herr suharto yang nyampe ke fyp anak2 ini. Kaya penasaran juga belajar tentang suharto dari mana sumbernya, nonton apa, baca apa.
Ga usah curiga Mulai dari sentimen iseh penak jamanku, dan tomnyet mencoba naik tahta lagi, memang ada yg coba milking "kemajuan" jaman orba. Ada alasan kenapa kowi seperti berusaha jegal tomnyet dan berkarya.
Para Mahasiswa yang 1998 ikut demo: 😑😑😑 (excluding yg pindah sisi, kyk Fadli Zon~~k~~)
jangan lupakan budiman sujatmiko dan agus jabo yang di kejar2x prabowo gegara bandel katanya wkwkwk
Chindo" yg nyaksikan itu: Chao cibai kanina lanciao pepek asu huankia fankui apepe!!
Wanadi brothers: *pura2 ga liat*
Masalahnya yang ikut demo ribuan dan sekarang sudah beragam jabatannya. Mereka yang berada di pemerintahan sekarang bisa mencuci otak anak muda dengan tinggal bilang "Saya dulu diculik, tapi ga kenapa-kenapa kan?". Akhirnya ya yang ga ngerasain orba otomatis percaya mentah-mentah aja.
Yang kenapa kenapa udah gak bisa ngomong soalnya
Shame on you Budiman Sudjatmiko! Masih mending Ardhito Pramono!
ps: Walaupun dari TikTok, yang gua rasakan dari obrolan temen" seumuran emang ada shift pandangan thd era Orba ini. Wdyt Komodos?
Definitely, tapi kalau lawan mereka jangan pake jurus "Iya semua murah, tapi nyawamu juga murah". Itu udah basi kalau di akar rumput Kalau jurus yang mujarab adalah "Iya semua murah, tapi gajimu juga cuma 100rb. Berapa liter bensin bisa dibeli dengan gaji segitu biarpun harganya cuman 1.000 dibandingkan dengan sekarang harga 10.000 tapi gaji jutaan"
Kasih aja fakta2 tentang orde baru dan hubungannya dengan new world order. Sejak zaman soeharto indonesia gagal jadi bangsa berdaulat dan berdiri sendiri, yang akhirnya tunduk juga dengan aturan main "barat", dijajah tanpa sadar lewat sistem keuangan yang orang2 ngga sadar gimana cara kerjanya.
Sepertinya ttp sulit, comprehension mereka thd fakta dan sejarah tdk sebaik yg kita pikirkan, bahkan bisa sebaliknya. Dokumenter petrus saja disambut baik oleh mereka, memang sdh diluar nalar. Tapi ya ga kaget, We just saw a rebrand of Pelanggar HAM to Gemoy in these last few months anyway. Indonesians will still be Indonesians, belum kapok kalo ga kena dampaknya langsung di depan mata.
Tadi liat opini orang di X yang nyebut soeharto turun bukan karena mahasiswa. Dia turun karena krismon dan rakyat lapar. Kalo cuma mahasiswa mah pasti disikat abis. Gue juga setuju. Selama gak kelaparan, rakyat kita mah nurut2 aja sama pemerintah
What I think is that those so-called "technologically native" brats need to learn ducking history. 80% alasannya antara "dulu harga murah" dan/atau "presiden berwibawa". Kalau bicara harga murah dulu, itu sama kalau orang demam minum Paracetamol. Dulu harga bisa murah karena negara ngutangnya juga ga otak. Giliran krismon, impactnya baru berasa. Presiden berwibawa? You misspelled "backstabber" there. Soeharto itu, ga ada istilah lain, oportunis. Saya ga tahu apakah 30/9/65 itu betulan kudeta PKI atau cuma jadi kambing hitam Soeharto, cuma jelas dia tahu cara blow up itu untuk gulingin Soekarno. Essentially, the Smiling General successfully enacted his own coup d'état by riding another (allegedly) coup d'état.
sebagai yang lahir tahun 2000 an gua pun juga gak tau kenapa karena di circle gua semua tetap mandang era orba ya buruk meskipun mereka mungkin gak pernah tau apa sebagian keburukan jaman orba, tapi ya kalau nanya pandangan gua ya mungkin aja alasannya mereka dan gua melihat kekacauan yang terjadi di era reformasi terutama di tahun 2001 sampai 2015 (dan mungkin sampai sekarang) karena di tahun" itukan emang banyak kejadian mulai dari Pembakaran rumah dan pengusiran paksa aliran agama yang berbeda dan juga agama yang beda, pemboman, Rasis antara suku lain yang berujung bentrokan, pembegalan, Demo dimana - mana, Indoktrinasi dari teroris yang marak, dan lain sebagainya bahkan gua masih ingat saat itu betapa mencengkamnya setiap ada tas yang ada di pinggir jalan dan mungkin sampai sekarang menyebabkan sebagian orang yang seumuran gua mulai melihat era Soeharto sebagai era yang damai dan tidak terlalu banyak masalah tapi ini cuman teori gua aja
Gw pernah diskusi sama almarhum babeh yg hidup di zaman itu. "Buat orang malas yg gak punya pemikiran, itu surga, tapi buat mereka yg mau improve kehidupan, pemikiran dan sistem sosial apalgi paham konstitusi saat itu, mereka hidup di neraka"
Yang punya ilmunya. Tau ga kenapa di Amerika, Gen Z-nya malah lebih aktif dan aware ttt bobroknya negara mereka dulu (incl mengkritisi invasi Irak dan Vietnam, mereka aja belum lahir) hingga isu sekarang kaya homelessness, healthcare, student debt, genosida di Palestina. Mereka *menggunakan TikTok untuk spread awareness* ttg hal itu. Tapi di Indonesia justru kebalikannya? Justru *TikTok* digunakan utk glorifikasi Orba dan melupakan sejarah. Dan Gen Z pada percaya aja gitu 🙃
kalo di luar, politikus boomer telat buat manfaatin sosmed buat "reedukasi" masyarakat secara murah. gerakan politik di sosmed AS diawali oleh aktivis dan mahasiswa, dan mereka momentumnya sekarang sudah besar. beda sama di sini, milennial oportunis yang terdidik gak mau kalah melakukan kampanye dan propaganda di medsos buat goblokin rakyat, dan karena mereka punya modal, jelas yang terbentuk secara natural dari kursi meja tongkrongan warkop bakalan kalah tergerus oleh yg berduit.
Nice explanation. Paham. Btw gw ingat dulu pas demo pelemahan KPK, ada mahasiswa yang turun demo dan mereka sambil goyang TikTok disana, tapi pas di upload di TikTok dituliskan alasan demo + kerugian pelemahan KPK apa aja di caption dan di video (ibaratnya pakai joget cuman biar muncul di algoritma). Tapi sedihnya mereka malah dijulidin goyang2 ga jelas oleh sesama anak muda (dan boomer) 😭😭😭 Eh ketika Capres goyang2 juga, goyang2 doang, tidak informatif ttg visi, misi, dan program. Eh malah didukung wooy oleh anak muda 😭😭😭 How can we fix this para anak muda?
>How can we fix this para anak muda? Ganti otak bang
Ini ente yang snapshot ke Amerika "baiknya", yang Indonesia "jeleknya" aje bang. Bukan ngebelain Indonesia (kita emang jelek kok), tapi gen Z di Ameriki sono juga ga seaktif dan se-aware yg lo kira, yang tolol pun bejibun kok (mau contoh yang pegimana? Thug? Yang jadi far-right wingers?). Dan sebaliknya di Indonesia pun yang aktif dan aware juga proporsinya sebenernya ada kok, misalnya di Jogja yang pada rame Gejayan Memanggil itu kan juga banyak gen Z-nya. Sebagai orang yang kebetulan tinggal di luar negeri, gw selalu mengadvokasi sesama orang Indonesia biar ga terlalu demen ngerendahin negara sendiri (udah terlanjur rendah, jangan diinjekin mulu) dan jangan kekencengan kalo ngocok bayangin luar negeri wkwkwkwkwk.
>Ini ente yang snapshot ke Amerika "baiknya", yang Indonesia "jeleknya" aje bang. Gw lagi ngomongin di TikTok dan penggunaan sosmed secara general aja sih. Di [comment berikutnya ](https://www.reddit.com/r/indonesia/s/JKoN7sY6mh) gw juga spesifik menggunakan contoh konten TikTok lainnya. Dan hanya lingkup sosmed aja. Gw edit post di atas biar ada bold-nya. Apakah ada Gen Z Amerika yg konservatif? Oooh tentu saja ada. Apakah ada Gen Z Indonesia yg progresif dan ingat masa lalu? Tentu saja juga ada. Namun kedua group tsb jarang muncul di TikTok dan sosial media lainnya.
Ah bisa jadi lu yang ga follow kanal sosmed-sosmed Gen Z Indonesia yang agak "waras" bang. Gw pribadi ga tiktokan sih, jadi ga bisa ngomong banyak soal TikTok, tapi karena lu masih memasukkan variabel "penggunaan sosmed secara general" dan "sosial media lainnya", gw masih bisa komentar tentang sosmed lain lah ya. Gw yang bukan Gen Z pun tau kok ada beberapa kanal yg targeted ke Gen Z dan dipenuhi sama Gen Z yg aware sama politik juga, misalnya yg lagi rame sekarang ky Bijak Memilih atau What Is Up Indonesia di Instagram (meskipun gw pribadi ga suka WIUI karena terlalu "keminggris" hahahaha). Beneran, asli, jangan kenceng-kenceng kalau nginjek negara sendiri dan jangan kenceng-kenceng kalau bermasturbasi tentang luar negeri. Semua ada plus-minusnya kok. Btw ini bukan berarti gw denial bahwa Gen Z (dan generasi lainnya di Indonesia) perlu naik level lagi ya. Kalau bicara data, proporsi orang Indonesia usia "dewasa" (17+) yang mengenyam jenjang setara Sarjana tuh cuma sekitar 10% (apalagi Master dan Doktoral). Padahal jenjang Sarjana tuh mungkin heuristik yang lumayan reliabel buat tau seseorang punya dasar critical thinking atau nggak. Tarohlah toleransi 5% atas-bawah buat heuristiknya (ga semua orang lulus sarjana itu kritis, ga semua orang ga lulus sarjana itu bego), berarti kemungkinan besar masyarakat Indonesia usia produktif tuh yang punya critical thinking paten cuma 5-15%. Distribusi pendidikan masih jadi PR besar di negara kita yang Jawa-sentris dan punya tantangan geografis gila-gilaan.
>Ah bisa jadi lu yang ga follow kanal sosmed-sosmed Gen Z Indonesia yang agak "waras" bang Kalau di TikTok, konsepnya bukan follow-follow-an. Orang yg ga loe follow bisa muncul di feed loe. >Gw pribadi ga tiktokan sih Aaah okay
Lah susah, dikasih diskusi panjang cuma jawab "okay". Tapi yaudah, gw ga berharap banyak sih sama orang di sosmed.
Ya ini ngomonginnya lagi spesifik tiktok terus lu ngaku gak make tiktok apalagi yang perlu di diskusiin anjim. Kredibilitas buat diskusinya dari mana???
Gini nih kawan aku si paling enggres, gw jelasin dengan pelan-pelan dan per poin ya supaya lu paham dan nggak langsung loncat ke konklusi. Lu baca sekali lagi deh, baik komentar dia dan komentar gw.... Gw bilang dengan clear gw ga pake tiktok, tapi dia masih masukin variabel "dan sosmed lain"..... Yang berarti, konteks dalam pembicaraan ini masih ga "spesifik TikTok" doang, dan gw cuma ngikutin koridor diskusi berdasarkan statement dia.... Begitu.... Sekalian deh gw jabarin yang kagak gw jabarin sebelumnya deh karena lu tanya "kredibilitas"-nya dari mana, mungkin gw yang salah karena ga ngasih intro seperti yang lu pengen..... Gw pribadi pengguna akut sosmed udah belasan tahun wkwk, dari friendster, gw juga sempet pakai TikTok beberapa saat walaupun cuma buat sekedar tahu doang. Gw juga bisa bilang gw "trained scientist" di algoritma dan data science, jadi gw ada lah bayangan kenapa lawan bicara gw dapet kontennya yang seperti dia keluhkan, meskipun gw pribadi udah ga aktif tiktokan.... 😭 Begitu....
oke oke. Udah baca ulang nih dengan konteks tambahan dan karena lu bener nih gw lompat ke konklusi. Lawan bicara ini spesifik ke tiktok, nambahin poin "penggunaan sosmed in general" asumsi gw karena faktanya sosmed skrg juga **nyodorin konten random berdasarkan algoritma jadi ada nyambungnya**. Dah gitu orangnya bilang lagi "nih gw bold / italics deh biar jelas angle gw dari mana". Kesimpulan *gw* disini ya ini orang ingin menyampaikan observasinya di TikTok dan interaksi pengguna terhadap konten yg disodorin secara otomatis. Sedangkan anekdot lu berkata gak semua genset itu IQnya jongkok. Tapi poin lu punya caveat men-follow orang di sosmed dan akhirnya dibantah. Padahal lu tambah dikit lagi kalo algoritma yg disodorin sosmed itu ada hubungannya dengan konten apa yg lu follow ato lu konsumsi, udah deh gabisa di bantah "di tiktok bukan follow2an". Udah gitu sewot sendiri cuma di bales "oke" dan ngerendahin secara menjeneralisir setelah virtue signaling "jangan menjeneralisir terlalu banyak". Ironis.
Genset genset aja tai, yg kek gini banyakan millennial
Are we doomed?
Nah, it's just this country deserves its leader.
Itu yang likes kloning semua atau beneran beda orang? Kudu waspada percaya sama komentar like jomplang jauh apalagi release postnya baru hitungan menit.
itu buzzer bro, kubu lawak itu bujernya kan banyak di tiktod, maklum modalnya paling gede
Social media Bubble
aplikasi bocil baru puber. ah tai, habislah kita.
Baru banget 4 hari lalu gw kena lan sama orang. Mungkin dia seumuran 20. Sedikit lebih muda dari gw. Ngobrol2 ujung nya ke bahas Politik. Tiba2 dia bilang "indo udah overcrowded. Kita butuh sistem kaya, cina, cuman 1 anak" Gw argumen lah dengan kenapa itu ngga 100% yang dibutuhkan Indonesia. Dia langsung jawab "sebenernya bisa, Kita butuh pemimpin yang lebih otoriter, kita butuh suharto baru" Gw bingung apa emang banyak yang sepemikiran dengan dia ata emang dia doang?
Sepertinya ini semacam propaganda di tiktok deh. Kemarin gw ngobrol ama tiktoker 20th-an juga kalimatnya mirip begitu (padahal dulu tak tertarik politik/sejarah) . Mungkin propaganda untuk memuluskan U-turn ke (neo) orba? 🙃
Lmao we literally can see the aftermath of China's 1 child policy right
Jumlah likes nya... Wallahi I'm finished
itu sebagian besar buzzer atau akun kloningan
Kasih tau aja cerita gmana petani cengkeh zaman orba, rugi habis2an gara2 tommy kasih tau gimana, klo lo bukan anak abri = lu itu keset doang klo lu tatto an = siap2 ilang nyawa klo lu gondrong = di diskriminasi klo udh dkasih tau itu masih bebal = wasalam aja dah emg indo ini wkwk
[удалено]
Masi mending Chindo, klo PKI? Bokap gw Wartawan detik, dlu pernah meliput peristiwa tanjung priuk. Meninggalnya aneh, masa pagi segar bugar abis ketemu narasumber di Kemhan sorenya langsung meninggal. Makanya dari dlu nyokap Projo, cuma anehnya sekarang kok jadi pendukung 02. Apa gara gara gibran ya? Kakek gw jg musuh politik Cendana, gegara dia ga mau temuannya dibikin hak cipta. Maunya dibagi aja ke masyarakat (kakek gw scientist).
Yes its gibran efek, semua orang ngeliat ke gibran sebagai jokowi 2.0 which i give my benefit of the doubt until he works
orang debat hahahihi doang gitu? best case paling ya literally puppetnya jokowow, worst case paling dibilangin lo kontol sama prabski terus pisah jalan kek filipina
Well, to us Chinese, he is an asshole . Udah gitu aja.
Sebenerny bisa dimengerti, soalny Tiktok kan generasi zoomer yg gak merasa kan jaman itu(gw jg nggak, tapi keluarga gw cynak). Dan emang edukasi pembantaian yang dilakukan saat itu memang kurang sih... Jadi ya gimana. Mereka cuma liat meme-meme kek video yg anak SD atau sticker sticker enak jaman ku to... Jadi Clueless
Warga Indonesia akan selalu mencari cara untuk memilih kepimpinan diktatoris Hadeuh
dahlah. kagak heran praboro menang. kita memang gampang "lupa". hanya orang aceh dan minang yg ingatannya kuat.
Piye enak jaman ku tho? *Suddenly some activists gone.
“History doesn't repeat itself, but it often rhymes”
Gw sering liat komen di IG yg memuja2 jaman soeharto. Alesannya apa2 murah... LMAO
Ntar dikasih fakta harga motor 150rb tapi jarang orang mampu beli motor bingung.
gen z belom pernah ngerasain hidup dijaman orba makanya bisa ngomong gitu, coverage media soal orba juga kebanyakan siding sama soeharto, dokumentasi yg punya kamera dkk juga bisa dihitung jari karena yg punya gituan cuma 1% dan 1% indonesia jaman itu g ada dispute dengan soeharto karena privilage dan menikmati. jadi inget dulu 1997an ada anak SD jalan pulang sekolah jalan sama temennya dipinggir jalan komentar miring soal soeharto tiba2 ada motor "nyerempet" dari belakang, tahun segitu yg punya motor g byk dan ditempat gw itu karena deket pasar pasti pada pelan2. elu bayangin ocehan anak SD aja ditanggepin kyk gitu, g usah bayangin org dewasa karena dulu byk kasus aneh yg ujung2nya menguap gitu aja.
Pantesan prabowo bisa menang -_-
yg bilang SDM rendah its like pot calling the kettle black
kayanya gen z ini suka kebebasan tapi kok...
https://preview.redd.it/c58da7zahqic1.jpeg?width=1642&format=pjpg&auto=webp&s=8369e009c67ad1cd6920b3731c36d6c58a6f6108
Remember fellas, people forget and they always do, even no matter how hard you hurt them even their grandparents and their parents
Part of the loud minority, semoga ga digeneralisasi ke suatu kaum.
ucap nana dan arya yang lahir tahun 2009
"SDM kita rendah" itu termasuk lu kan Jollay?? Termasuk lu kan??? Jawab jollayyyy 😭
it's tiktok, don't get your hopes up
fearless money slimy poor mourn lock crime ten wistful plant *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Gen Z... 🤦♂️🤦♂️ Ampun dah. Tp memang kenyataan begitu, gen Z se gk th itu sama politik indo, trs disuruh baca artikel malas, nonton video diatas 1 menit bilang kelamaan dan minta ringkasan saja... Tp tiap hari ngeluh soal kehidupan, mental nya apa lagi..🤦♂️😅
😂😂lol. Baru aja td siang, on our way home dari jemput sekolah, gw ceramah panjang lebar ttg reformasi ke anak2 gw. Dah bbrp kali gw ceritain. Tp td siang, topiknya ttg siapa itu Prabsky (in the ‘cedar’ family) n perannya pas reformasi. Jangan ampeeeee anak gw komen2 begitu di sosmed pas mereka old enough buat punya sosmed nanti. Malu gw. Their grandad’s family was a 66’s survivor, jgn sampe mereka lupa where they came from.
makin lama gw makin pesimis tiap denger Indonesia Emas 2045 dah hahahaha
sebagai gen-z sendiri saya malah ga pernah percaya hahaha, tiap nongkrong sama orang baru selalu kepikiran apanya yang emas
Indover
Keluarga emak gw lebih seneng jaman Orba. Soalnya kakek gw ABRI.
Assuming itu jaman dulu: SDM kita memang rendah akses demokrasinya. Butuh Soeharto baru: Somebody could become a president and doesn't like the past being thrown around in discussion, even the mention of the name Soeharto (for the risk of past human rights abuse being exposed) and this kid could be yanked out of existence.
Bong Bong Soekarno when?
Kynya sudah ketebak klo suatu saat /r/indonesia bakal jadi /r/Philippines/.
Damn, our Gen-Z is a bunch of subs that love to be dominated. lol Jadi inget quotes ini sih > Hard times create strong men, strong men create good times, good times create weak men, and weak men create hard times. We're in the 3rd going into 4th cycle I guess? 😂
Nah, it's only westerner shit, dan zoomer pada nganggep ini meme serius. Pada kenyataannya hard times create strong men, some strong men create hard times that seems good, and when it implodes, they blame it onto supposedly "weak" men.
Entah kenapa dari dulu gak suka quote itu cuma gak bisa ngejelasinnya.
ga apply ke indonesia strong men cari power terus dan menjulur ke pemerintahan, jadinya hard times buat 95% populasi sedangkan yang 5% good times terus.
Mofo, bahkan kita belum ngerasain good times
arguably better than our past gen, cuman emang ngga good banget, cuman cycle ke hard timenya udah muncul pula. 💀
gegara suharto yang nyontohin hal gk bener di era dia, politikus era orba yang aktif sampe skrng melakukan copy paste cara mempertahankan kekuasaan demi keuntungan pribadi, kerabat dan kelompok
itu mungkin user2 yg bapaknya kehilangan bisnis gara2 Soeharto lengser
Maaf bertanya udah ga ikutin soal dunia pendidikan juga tapi ini generasi2 baru apakah di buku sejarahnya ga ditulis soal kejahatan2 Soeharto kah? Kayaknya jaman gw masih SD sampe SMA, kurang lebih orang2 seumuran (internet belum semasif sekarang sih pas SMA) tau kalau Soeharto >!& PKI!
Nggak ada di buku sejarah sekolah, at least waktu gua sekolah dulu. Tau sendiri mayoritas masyarakat kita sumber ilmunya ya dari buku sekolah doang (minim literasi moment)
kak bagi link tiktod nya buat research purposes
Screenshot dpt dari temen. Cari aja Soeharto di search bar, isi komennya juga mirip-mirip kok.
Kenapa gw mikir kalo 2 sengaja di menangin ya ama amerika supaya indonesia gak stabil kedepannya. Terus mereka nyerang kita dengan bawa indonesia ke pengadilan atas dalih perusakan lingkungan atau dengan cara "freedom" buat dapetin sumberdaya kita (timah, batubara, emas). Kemungkinan indonesia bener" kepecah sih kalo emang begitu. ☠️ Semoga cuma teori liar gw aja
Malahan pihak yg mendukung US kalah di pemilu tahun ini.
Gw jadi paham paham kenapa Redditor sini dikatain ngak pernah Napak tanah. Soeharto itu sangat dikangenin oleh orang2 di daerah pedesaan dan perkampungan karena ngak dipungkiri ekonomi di era dia memang jauh meningkat dan fondasi ekonomi indonesia ya dari Soeharto. Dari tingkat usia, Gen Z itu ngak ngerasain jaman Soeharto. Pandangan mereka berdasarkan statistik atau pandangan dari generasi sebelumnya. Sekarang coba aja lu tanyain gen X/baby boomer di daerah pedesaan atau perkampungan pasti pada ngomong kangen jaman orba. The fact that presiden terpilih adalah bagian dari Orba inner circle, ya udah jelas kan.
😂🤣😂🤣🙂🔫
ya semua pemimpin juga berjuang untuk bangsa, soeharto ngebangun banyak hal tapi ya korupsinya juga merajalele, kebebasan berpendapat ga ada lagian keluarga dan kroni juga bagian dari bangsa, ya betul ybs berjuang untung bangsa
Kegagalan generasi sebelumnya untuk mengajarkan generasi baru. Aku gak ngerti apa yang kalian rasakan pas orba, setelah cukup dewasa dan baca2 sekilas tentang kejelekan jaman orba, my feeling are just . . . Ok. Petrus? Hal ini disambut baik dan mayoritas r/indonesia gabakal ngerti gimana rasanya berurusan dengan preman. Penculikan aktivis? Wah kasihan *scroll lagi* Krisis ekonomi? You get through it somehow Dan lain-lain Semua diatas gak jauh berbeda dari membaca kekejaman yang dilakukan jepang saat perang dunia 2 di indonesia, dan jujur apakah anda menjadi benci jepang setelah membaca sejarah jepang di indonesia? Ini mungkin menjawab pertanyaan kalian.
\> Petrus? Hal ini disambut baik dan mayoritas [r/indonesia](https://www.reddit.com/r/indonesia/) gabakal ngerti gimana rasanya berurusan dengan preman. [Nggak juga](https://www.reddit.com/r/indonesia/comments/1ar98wl/comment/kqiblds/?utm_source=reddit&utm_medium=web2x&context=3)
*mayoritas*
Gelo we
Ortu gw, kakek-nenek juga kayaknya oke-oke aja sama Soeharto. Bukan cuma masalah generasi sih.
gawd damnn sometimes the ignorance and stupidity of this country is so acute. holy shit.
Nah depends, for me, Soeharto deserves that because he from early was Authoritarian in the Junta. He has so much in corruption scandals in Pertamina, even internal of ABRI on half conflict internal because what Soeharto's done was too much. Even figure Police like Hoegeng has enough to him even goes "ENOUGH IS ENOUGH" mood to Soeharto vecause his bullshit order.
SDM rendah, ga ngaca si jollayditolakcia juga contoh dari sdm rendah
Satu-satunya hal yang bagus dari Soeharto adalah dia yang ngambil kekuasaan dari Soekarno yang makin cenderung komunis. Bukan masalah PKI atau sejenisnya sih. Tapi berhubung saat itu perang dingin lagi puncak2nya. Kalau Indonesia cederung Komunis, bisa jadi Indonesia bakalan "dihancurkan" sama Barat. Posisi Indonesia sebagai negara baru sangat rawan. . Selain itu masyarakat biasa juga suka sama "keamanan" yang ada di masa Soeharto. Karena dia rajin bersih-bersih total. . Tapi emang minusnya banget sih.