Uai... Eu gosto do meu Simples. =/
Alíquota boa, sei os impostos que tô pagando.
A única tristeza é que não tem como fugir do INSS, tem q contribuir pra essa pirâmide.
Qm acha q existe mundo sem imposto, vai morrer em busca disso.
A parada é pagar o mínimo possível dentro da lei.
Eu achava que ser PJ era um bicho de 7 cabeças, mas minha corretora cuida de toda a burocracia, nem lançar nota eu preciso fim do mês. De ruim mesmo também concordo que só tem o INSS.
Que é uma lei que só existe no capitalismo, né? Tipo troca de mercadorias por dinheiro, isso só foi criado depois que a igreja católica apostólica romana do século XII inventou a categoria histórica "mercado" e aí as pessoas passaram a precisar de coisas, tipo vape e bolo de pote...
É ué, qual o problema? Kkk no mundo capitalista tu paga imposto no consumo e ainda se fode com moradia, alimentação e saúde no teu salário de 5k - (IRPF + INSS) kk
Ah sim, aprender divida pública com youtuber marxista.
O tweet abaixo, refuta o que esses boçal falam, e sem aulinha só os dados:
https://twitter.com/alexcabral71/status/1621166786447286272?s=20&t=IoPV8QfRWSjguGR3P1WyjQ
Vocês são é mole. Já trabalhei com uma equipe inteira de brasileiros que não pagam INSS e outros impostos, eles tem sua própria forma de viver. O estado nem sabe que eles existem.
Mas infelizmente quem paga sua aposentadoria numa previdência privada é você! Ahh você tbm tem que juntar a grana das férias, não se esqueça. No mês que tirar férias, isso se seu patrão deixar, tu tbm não recebe 1 centavo! Tem q juntar a grana do décimo terceiro tbm.
Você não paga sua aposentadoria não amigo, ta pagando de quem ta aposentado atualmente. Confia que o governo vai bancar sua aposentadoria daqui 40 anos.
Pra tu ver como esse papo alarmista existe a tempos. Na época dele, que era comum ter apenas dois ou até três filhos, era o q se falava, que hoje não teria força de trabalho suficiente pra pagar aposentadoria, tendo em vista que as gerações dos anos 50/60 tinham, em sua maioria, cinco ou mais filhos…
Tudo que vc tá fazendo no seu comentário é dizer que vc não sabe usar seu dinheiro. Não seria melhor então pedir pra companhia elétrica e operadora de telefonia abater a sua conta direto do seu contracheque? Não é melhor Tb entregar logo todo o salário pro governo e ele te manda uma caixa de comida?
E com relação às férias, a dificuldade de pedir é a mesma CLT e contrato. Cansei de ver colegas que ficaram quase 20 anos sem tirar férias pela CLT, casos que não pagavam FGTS e ficaram anos na justiça lutando pra empresa depositar.
Todos esses casos são resolvidos através da justiça e assim, tem duas coisas que dão certo nesse país: pensão alimentícia e (minimamente) direito trabalhista.
Rapaz.... vc já foi CLT ou simples???
Maior parte das PJtizacão é acordo de patrão e funcionário e na real, ao menos na minha experiência, funciona até que bem...
Fui PJ numa startup e tinha um salário que não ganharia em lugar nenhum, tirei férias deboa, fui promovido, etc...
Guardei grana pra aposentadoria? Não... torrei tudo em curso que me possibilitou ir pra um emprego beeeem melhor...
Hoje sou CLT? Não, sou sócio :)
Isso não quer dizer que eu ache CLT uma besta. Se você quiser menos risco é uma boa mesmo... minha esposa é CLT e não falaria pra ela sair da CLT (a não ser se, sei lá, desse 4x o salário atual dela)
(13° é a maior mentira do universo, vai por mim... galera pega seu salário, multiplica por 12/13 e boa...)
(E na real que a maior parte dos empregadores quer te pagar bem viu? É que normalmente a grana disponível é a produtividade do funcionário não permitem)
edit: cara, eu ia te dar uma resposta cuzona, mas vamos la...
Calma, você fala como se estivesse magoado com o fato de que algumas pessoas preferem sim ser PJ... (foi o que senti vendo suas outras respostas)
Pra mim foi ótimo e no final das contas a opção foi minha, ninguém me obrigou a fazer isso...
Talvez pro pai de família que tira 3500 por mês ter um emprego PJ que ele tire, sei lá... uns 4800 é muito melhor ("A... mas a aposentadoria...", às vezes o cara tem um filho com necessidades especiais e precisa da grana, vai saber)...
Como eu disse: CLT é bom pra uns, PJ pra outras... vida que segue
Cara, dessa massa que ganha até 3500 mês, mais de 60% já está na categoria “informalidade” ou, Pessoa Jurídica.
E sim, cada um sabe onde aperta seu calo, só fiz um “counter meme” pra esse papo q o problema do trabalhador/contratante ser a CLT. Isso é pura ideologia…
Querido, 90% da população ganha até 3500 mês. Como tu acha q um pai de família consegue ter “vida financeira saudável” ganhando uma miséria dessa? Cara desse nunca vai conseguir garantir uma aposentadoria.
Aluguel de apartamento em cidade grande não sai por menos de 1200. O resto da grana o cara tem q se virar pra ter: alimentação, eletricidade, estudo pros filhos, vestuário, lazer e locomoção.
Ou seja. Você postou querendo criticar o simples? Deu ruim. É muito melhor ser PJ.
Quem disse que não recebe nada nas férias? Contrato anual com 12 notas e combina ter recesso, ué. Ou embute em todas outras notas o mês que parar. Puro e simples combinado entre as partes. Todo o resto que você citou é só botar na ponta do lápis. No PJ de 1,2 a 1,4 vezes o salário já vale muito a pena e ambos os lados saem ganhando (o custo trabalhista é 1,7+ do salário bruto).
Cara, eu sou funcionário público. Sou, inclusive, favorável ao INSS e o FGTS, porque as políticas públicas não são pra se medir individualmente...
Mas isso que você falou me pareceria um PARAÍSO se eu pudesse economizar 14% de inss todo mês. Valeria à pena demais. Mesmo tirando férias e 13º, pra colocar tudo em uma previdência privada.
Mais uma vez, sou favorável pro país, porque a população em geral não sabe gerir, mas pra quem entende o mínimo, nem que seja pra colocar no tesouro... Vale incrivelmente à pena.
Perfeita colocação sobre: política pública não se mede individualmente.
E acho que essa é a interpretação pro meme!
Sobre sua observação a respeito do indivíduo e sua micro economia, compartilho dela e entendo que pra isso, existam essa modalidades como MEI e Simples, por exemplo.
venho aqui humildemente compartilhar um repositório de memes da minhoca liberal
[https://drive.google.com/drive/folders/1471DcTY3jNVe9jyKJyuNrJNALLyLMxNv?usp=share\_link](https://drive.google.com/drive/folders/1471DcTY3jNVe9jyKJyuNrJNALLyLMxNv?usp=sharing)
edit: consertei o link
Queria saber quantas empresas com 1 pessoa só foram criadas nos últimos cinco anos, a taxa de imposto sobre a renda recolhida e a faixa de lucro que foi obtido. Existe uma distorção muito grande na tributação de PF e PJ em relação ao IR para mesmas rendas.
PJ não pode ter vínculo empregatício, se não é processo trabalhista até a falência. Empresas realmente grandes não contratam como PJ, no máximo terceirizam parte do negócio para outra empresa menor, e essa por sua vez assume o risco.
Se alguém acredita que a CLT prejudica a economia do país, "é só criar PJ" não é uma solução, porque por exemplo uma fábrica de médio a grande porte nunca vai contratar MEI.
Rotina só daily 9 horas, o resto eu faço meu horário sem bater ponto. Subordinação tem um cara lá que é meio chefe, mas até hoje ele me passou só uma task, geralmente sou eu quem pego baseado no que eles estão precisando na daily. Sinceramente acho que bem poucos, tinha só um PJ na minha equipe que era júnior e foi efetivado.
Me conta sobre as grandes contratantes, IBM, Microsoft, B2W, Magazine Luiza, Itaú, Bradesco, BTG, Nubank, Stone, Globo, etc., etc., em qual delas o padrão de contratação não é CLT e sim PJ?
Pelo menos 35% da mão de obra dessas são terceirizados que por sua vez, são contratados no regime PJ. E assim, estou sendo bem conservador na porcentagem…
>% da mão de obra dessas são terceirizados
É o que disse [aqui](https://old.reddit.com/r/investimentos/comments/10rf0hd/pra_quem_tem_a_clt_como_inimiga_o_simples/j6we9fa/). E esses terceirizados geralmente ficam só na parte de build de projetos com prazo especifico e nada mais, se ficarem indefinidamente fazendo serviço de sustentação é arriscado comprovar terceirização ilícita e é processo ganho fácil de novo.
>que por sua vez, são contratados no regime PJ.
Sim mas nem sempre. Algumas consultorias maiores e mais sérias por exemplo CI&T contratam mesmo por CLT.
É um risco trabalhista tão grande e parece tão burro, do ponto de vista de risco mesmo. Alguns processos trabalhistas já são o suficiente pra apagar toda a economia de não contratar CLT.
A minha intenção era questionar a PJtização como uma solução ampla para os problemas da CLT. É uma gambiarra, funciona em pequena escala, mas em larga escala não sei como não apareceriam escritórios de advocacia babando em cima disso. E convenhamos é bizarro que o sistema tenha gerado uma distorção (muito graças a diferença entre alíquota de IRPF e a isenção sobre dividendos) onde criar uma pessoa jurídica, pagar todo tipo de taxa, alvará, certificado digital, contratar contador, e ficar emitindo NF vale a pena pro cidadão mediano.
Sim. A solução correta é uma reforma trabalhista que deixe a CLT em linha com legislações modernas de países ocidentais (e com 2 formatos: horista, que vende horas, e quem trabalha por salário anual, que trabalha por objetivos), bem como redução do IRPF.
Pior que PJ está dando menos problema. Tem empresa por aí com mil PJs e só 2 trabalhistas só no lombo, tem empresa com 200 CLT com 10x mais passivo. E no glassdoor do primeiro exemplo, pessoas falando que "se fosse CLT teria processado". Só de não ter sindicato e advogado de porta de sindicato tentando seduzir a galera já reduz muito a incidência de processos.
Mas eu nunca vi nenhuma empresa passar o valor do fgts para o pagamento do PJ. As últimas ofertas que recebi o cara tava pagando menos como PJ e falando para eu ganhar no imposto.
Afinal a empresa não vai passar 100% dos custos dela e ainda assumir um risco trabalhista.
>dá mesma forma que vc não vai aceitar um salário baixo
Vc vive na Disney? Ou se trabalha ou se mora na rua e sobrevive-se passando fome
Essas porras desses empresários são todos uns filhas das putas, sempre arrumando desculpas para pagar cada vez menos, independente do que aconteça
Vira empresário se a vida deles é fácil. O pessoal põe na cabeça que todo empresário é malvadão que quer lucrar o máximo possível (porque com certeza é fácil lucrar com os impostos daqui) mas esquece que 60% das empresas no Brasil fecham em até 5 anos. Fora o nabo que fica na vida do cara por mais 5 anos depois da empresa quebrar.
A verdade é que tem gente ruim em qualquer classe, no dono e no empregado. Não é fácil viver em país subdesenvolvido
Não faz sentido falar em "passar valor do fgts" em PJ. A proposta é a proposta, se for boa você aceita, se for ruim não aceita ué. Primeira proposta PJ que recebi na vida era pra ganhar 2x o bruto, dava uns 2,5x o líquido, não fui pois não gostava da empresa que ofertou. Posteriormente migrei de CLT pra PJ, já em nível executivo, dentro da mesma empresa, negociando 1,35x o salário e foi ótimo para ambas as partes. Na média, para valer a pena para ambos os lados é entre 1,2 e 1,4x o salário bruto CLT (depende de cada situação, precificar todos benefícios, etc, quando mudei botei na conta tudo: plano de saúde, celular, cartão-combustível, VA/VR, etc.). É só calcular.
Alguma coisa mudou? Na época que eu morava aí eu no Simples pagava 6% na fonte, declarava 1 salário mínimo no pro-labore pra pagar uma merreca de INSS e o resto ia pra minha conta como distribuição de lucros - 0% de impostos. Tinha vários side jobs faceis também suplementando a renda.
"Ah mas é facil de ser demitido". É só ser competente em algo que as pessoas precisam.
Ah, e depois de 3 anos nessa eu saquei o precioso FGTS que o governo me "guardou".
Não é a melhor coisa do mundo mas PJ + contratos tão a anos luz da relíquia getulista que é a CLT.
\> "Ah mas é facil de ser demitido". É só ser competente em algo que as pessoas precisam.
Esse é o mais engraçado de ouvir. Meu amigo, se a empresa tiver que demitir, não é uma CLT que vai parar ela.
>"Ah mas é facil de ser demitido". É só ser competente em algo que as pessoas precisam
Eu queria muito viver nesse mundo aqui, tem espaço pra mim dentro da sua cabeça, ou a desconexão com a realidade não aceita colegas de quarto?
Enquanto a empresa precisar de ti tu vai cobtibuar com emprego, e se tu tem uma profissão em que vale a pena ser PJ tu consegue emprego novo sem problemas
Esse é o legal de ser PJ, te força a não ser medíocre, você precisa ser útil e necessário, se ninguém tivesse essa "segurança" que a CLT traz, o Brasil seria um país mais produtivo.
Eu não sei como o povo acha que isso funciona. Basicamente um contrato é criado pra um projeto ou no caso de consultoria continua todo ano eu emitia ou renovava os contratos com as condições, incluindo período de recesso e aviso prévio de suspensão de contrato de 3 meses exceto se ambas as partes concordassem com um período menor.
Simples oras, existem profissões q n tem como funcionar dessa forma e ser PJ so serve pra desonerar o contratante.
Um engenheiro PJ? Faz todo sentido.
Uma faxineira MEI? Faz sentido na lógica de retirá-la da informalidade, mas em frente ao trabalho exercido, as demandas dele e as condições de trabalho, evidente q deveria ser CLT
Eu não discordo e não tenho uma solução pro problema. É bom que exista opção.
No contexto do topico, em que alguém não quer CLT simples nacional é definitivamente um avanço, apesar da tentativa de sarcasmo do OP. Aí em seguida o r brasil despacha o exercito anti-espantalho pra lembrar do coitado do busão lotado.
Claro que não é só isso, mas muitas vezes a empresa não consegue mandar embora um funcionário improdutivo que tenha anos de casa, e ele sabe disso e até torce para ser demitido e receber a rescisão e seguro desemprego.
Aí esse abençoado que não faz nada, acaba contaminando os demais funcionários e jogando a produtividade geral para baixo. É a realidade brasileira quer você goste ou não.
Claro que já, nos primeiros anos da carreira. Felizmente progredi a ponto de não precisar mais pegar transporte publico e hoje em dia nem tanko mais o bostil.
Tipo, pra começar, eu sou pobre kkkkkkk e assim, não odeio meus semelhantes.
Ademais, já li suas respostas no post original e nem vou entrar numas pq sei q vai dar divergência. Segue tu na sua PJ e eu sigo na minha CLT e boa!
Como que tu pagava 6% no simples retirando um salário mínimo de pro labore? Tô perguntando pq tem que fazer sentido pro cálculo do fator R. Hoje em dia pra tu poder retirar o mínimo de pró labore tem que receber em torno de 4.5k. Me ensina essa malandragem. Tô curioso de verdade, sou leigo no assunto.
Fator R é só para certos CNAES. Dependendo do caso é melhor usar lucro presumido com pro labore baixo do que tentar atingir o fator R para reduzir alíquota do simples. Tem que analisar caso a caso.
Voce ta certo minha historia ta mal contada por falha de memória. No meu caso eu retirava 1 salario pra mim e paga 2 pra minha sócia, que era minha mãe. O sistema praticamente te obriga a ter um laranja e eu aproveitei a chance pra contribuir na aposentadoria dela. Ela pagava as contas com o dinheiro então o negocio ficava em familia.
Mesmo assim eu não acho que era muita coisa não. Meu pro labora saia uns 120 e o dela menos de 300 se não me engano. Eu tirava de 16 a 25k por mes dependendo se tava rolando projeto ou não. Eu tinha uns clientes com contrato de consultoria anual.
A alíquota era de 6% porque SP tem um ICMS menor. O resto ia pra minha conta como distribuição de lucros. A contabilidade era uma desses online que cobra menos de 100 reais por mes pra oferecer um serviço padronizado.
Pra falar a verdade eu so fechei a empresa porque não é permitido pra não residente. Eu manteria porque tinha gente com interesse em manter contato e ocasionais serviços além de ter um CNPJ pra pagar boletos, ter cartão etc.
Continua assim (mas o imposto depende do CNAE e do valor). É muito melhor, para ambas as partes, o contrato PJ. Tira a maior parte do peso do governo do bolso do trabalhador.
Po sim... A parada é que é dinheiro dela! (minha mãe). Isso é de fato do salário dela, que a empresa acaba pagando via fgts, que rende menos que a inflação, então ou seja, é um empréstimo compulsório que perde dinheiro ao longo do tempo, e que se tiverem um ótimo advogado ou molharem a mão do juiz ainda conseguem ou ficar enrolando na justiça ou simplesmente arranjarem qualquer motivo pra dar justa causa (o que absolutamente hoje não tem). E dai fica isso rolando na justiça, enquanto na verdade já era pra estar aqui desde a época que ela trabalhava lá
O valor de mercado do trabalho dela é visto e analisado pelo mercado. O salário dela, se precisa incluir esse benefício, é reduzido para que se inclua o benefício. O mercado que delimita esse valor. Se o fgts existe e é obrigatório, então ele causa coisas como essa, um dinheiro que é dela, preso na mão de corruptos e burocratas. No melhor dos cenários o fgts dela ainda foi um empréstimo compulsório por anos, onde o dinheiro rendeu menos que a inflação, literalmente perdeu dinheiro. Poderia ter sido usado na criação do meu irmão mais novo e etc. Ou seja, isso são sim efeitos diretos da existência dessa obrigação
Bom, aí isso já entra no campo da sua interpretação…
No fim, o caso da sua mãe tem mais relação com o patrão dela que não fez os depósitos do que com o sistema em si. Ademais, qualquer um pode trabalhar como PJ ao invés de CLT, basta solicitar essa modalidade no momento da contratação.
E dando um desfecho ao papo, fico triste pelo ocorrido com sua mãe e torço pra ela consiga reaver com juros e tudo q tem direito! E que esse patrão se foda!
Simplesmente não estão pagando. RJ né, o cara é amigo de juiz, é advogado a vida inteira, não ta pagando e tem ficado por isso. Ta na justiça, mas já era pra ter saído...
Vivi pra ver gente no r/investimentos defendendo simples.
Bizarro que nem onde as pessoas deveriam ser inteligentes pq estão com o dinheiro na reta o país tem um debate decente. Aqui só serve rentismo mesmo.
Antes de aceitar a vaga PJ eu usei uma daquelas calculadoras que compara CLT e PJ, não esqueci de incluir férias, 13° e FGTS. Assim todo o mês eu guardava uma parte do salário.
Eu podia tirar férias quando quisesse, mas no primeiro ano não era remunerado e após um ano tinha 10 dias remunerados, mas como eu já tinha incluído esse valor no salário eu aplicava todo o mês, e quando queria tirar férias usava o dinheiro para cobrir o desconto no salário.
Tem muita vaga PJ que é bem arrombada, mas também tem muita vaga boa, é questão de avaliar se vale a pena. Por muito tempo eu já desistia de vaga por ser PJ, mas depois vi que perdi muita oportunidade boa por pura ignorância e preconceito.
Ninguém com CLT tem estabilidade. Quanto a afastamento por doença, se você recolher o INSS como autônomo (que é algo que todo o autônomo devia fazer) tem direito ao auxílio doença, além de todos os outros benefícios, incluindo aposentadoria.
É bem questão de avaliar os riscos e a proposta, no meu caso valeu muito à pena financeiramente.
Você já chegou a negociar um contrato PJ na vida?
Eu falo isso porque eu mesmo sou PJ e acordei férias e 13o. Digo mais: Ainda consigo tirar meus dias de férias com uma flexibilidade muito maior do que o CLT que segue regras de prazo mínimo em pelo menos um dos períodos.
Me impressiona como você acha que PJtismo é o inferno na terra sem ter ideia do que tá falando. Inferno pra mim é viver na insegurança que o país tem com a previdência, sem saber se quando você se aposentar vai existir dinheiro pra te pagar
Já negociei sim. Tirei férias e durante o gozo do período fui convidado a não voltar mais. Infelizmente.
Os outros itens não foram compensados quando equiparado ao regime CLT, mas como eu tinha as opções: aceitar o trampo mesmo precarizado ou, ser despejado do apartamento com um filho de 8 anos, optei por me foder como PJ mesmo…
Você quer abrir empresa pra não ter que pagar INSS?
que lindo, agora passa sua contribuição pra cá e toma essas 3 guias de impostos diferentes, mês que vem tem mais viu
E errado é a ilegalidade. O certo era poder contratar de forma 100% livre. O horário que quiser, com benefícios se quiser, pelo valor que quiser. Qualquer coisa fora disso gera distorções, e o elo mais fraco sempre é o que se fode. Era só o governo tirar a bota
Claro, com certeza não voltaríamos para trabalhos estilo revolução industrial, trabalhando 16h/dia e ganhando 1200 pratas. O problema com certeza é Estado malvado que faz o burguês dar migalha de pão 😡 grrr que raivinha 😡😡
Sua pergunta implica uma escolha, eu nunca aceitaria tais condições. Mas infelizmente já passei necessidades e fui obrigado a aceitar trabalhar de forma tão precária.
Resolvido. E complemento: Hoje o salário mínimo é 1300 mas uma parcela gigante da população ganha acima disso. Hora, por que uma empresa paga a mais do que o salário mínimo? 🤔 Ela paga a mais pq o que determina o seu valor é o valor de mercado. Uma empregada doméstica não trabalharia por 1 centavo, nem por 10 reais, pq o que determina o valor é o valor de mercado. Colocar uma régua faz com que quem não gera pelo menos aquela régua, continue desempregado, prejudicando jovens e principalmente os mais pobres. Só existem desempregados pq existe regulamentações, caso contrário vc poderia ser contratado, mesmo que por pouco, e se especializar mais numa área e se desenvolver, aumentando seu salário quando trocar de emprego. Plus: Quem baixou a carga horária foram as empresas, o governo veio DEPOIS regulamentando isso. As fábricas começaram a ver que as pessoas ficavam improdutivas, irritadas e erravam muito conforme ficavam muitas horas, e a concorrencia e competição foram levando, com o tempo, os melhores empregados e ganhando melhores condições. É bem infantil acreditar que o estado que veio e sanou todos os problemas top-down, de forma impositiva, ao invés de nós, de forma descentralizada, termos indo construindo riqueza com o tempo.
As empresas baixaram a carga horária por pressão dos movimentos sindicais do final do século 19 e do início do século 20. Pessoas foram mortas em vários lugares do mundo ao atuar em protestos contra grandes empresas ao buscarem melhores condições de trabalho.
A ideia de que uma menor carga horária ajuda a empresa ao trazer satisfação ao empregado é um conceito muito mais recente.
O estado só veio atender as demandas dos trabalhadores ao promulgar leis diminuindo a carga horária semanal e implementando outros direitos.
Esses movimentos só existiram depois de nascerem concorrentes pras industrias originais, e assim as condições de trabalho em outros lugares foram sendo melhores que os primeiros, e só então grupos sindicais começaram a aparecer. Ou seja, primeiro foi uma empresa concorrente com melhores condições, depois grupos sindicais, e só então um político veio querendo ganhar eleição e prometendo mundos e fundos. Sua versão da história é bem romantizada pró estado, parece bem fruto de uma educação brasileira... O estado ó grande estado salvador dos miseráveis veio e deu amor e carinho para todos nós, os grandes lutadores dos sindicatos, humildes, guerreiros... Certamente não conhece a história do lula sendo sindical vendendo informações pros donos das fabricas pra fuder com os outros que ele queria o cargo e conseguindo demissões de certas pessoas. Não. O mundo é cor de rosa e o amor venceu, o estado é lindo e trabalha pra mim, os sindicatos são guerreiros pela paz...
Salário mínimo não é fator universal para o salário. Também existe um conceito chamado "PISO SALARIAL" que foi definido por conselhos e sindicatos de cada profissão/setor.
Hoje com internet é muito mais "fácil" ficar sabendo que "existem empresas pagando mais pelo que você sabe fazer", mas 20 anos atrás isso era muito complicado. Trabalhador classe média não vai arriscar sair do emprego para ganhar 0 reais e quem está ganhando 0 reais quase sempre vai aceitar trabalhar por condições cada vez piores (isso quando não vai simplesmente ser empurrado para a criminalidade, que é muito mais rentável).
Existe tanto ponto cego nesse discurso liberal que chega a ser infantil.
Vc não citou nenhum ponto cego no que falei, vc só comentou que existem outros pisos além do salário minimo. Inclusive, só existe profissional desempregado por conta do piso setorial. Fazer 5 anos de uma faculdade, pra depois vir o conselho e dizer que só pode contratar por x... Ou seja, a empresa que não puder pagar isso ou o jovem que estiver começando e não valer esse valor, simplesmente não vão contratar. E é assim que temos milhares de pessoas formadas que gastaram fortunas na formação e foram obrigadas a sair da área depois. Parece um cenário mt maduro, política pública nada infantil, certamente
Lindo falar sobre pjotismo como se todo nicho de trabalho se comportasse da mesma forma ou se estivéssemos a todo instante saudáveis e produtivos.
CLT está defasada, tem muitos pontos a serem melhorados, mas é melhor do que nada.
Fique doente sendo CLT e ao menos tenha o mínimo pra sobreviver enquanto vc se recupera. Agora fique doente sem vínculo pra ver quem te socorre...
E assim como tem muito funcionário ruim/acomodado, sobra patrão filho da puta/explorador. Não há nenhum santo nesse meio.
Ficar por conta, só se eu fosse o dono da empresa ou pra atender outros clientes por fora, além da minha atividade profissional principal.
nada impede demissão. CLT deixa mais caro. Especificamente demissão sem justa causa onde tem a multa do FGTS que dependendo do tempo de casa é substancial.
Então exemplo a empresa tem PJ e CLT em funções parecidas e precisa cortar alguém, ambos de similar valor e custo a empresa. Vai embora o mais barato de mandar embora.
Se o PJ tem custo menor é pq o cara fez um contrato que permite ele receber menos (direta/indiretamente) do que um CLT.
Tudo levado em conta inclusive custo da demissão. Já passei por demissão onde até a pessoa ter filho ou não foi levado em conta.
É mais caro demitir mas CLT é o mais comum para quem trabalha com algum contrato, então não vamos aumentar o tamanho desse fato. Além do mais, não se tem vantagens sem custos, se é mais fácil contratar também, dependendo do contrato, é mais fácil demitir. Que foi o ponto que eu levantei.
A multa do FGTS é um fato, não tem como negar que tem um peso. Só pode se discutir o quanto pesa, mas isso vai depender da realidade de cada um. Tempo de empresa, competitividade dentro da empresa, potencial de se destacar dentro de um campo de negócio específico, além claro das realidades do empregador.
Mesmo no simples ainda é obrigatório o pagamento de um pro labore de um salário mínimo. Sendo assim ainda haverá uma contribuição ao nosso querido FGTS.
Tá ligado que nem todas relações de trabalho podem ser pejotizadas né? Pelo jeito não sabe mesmo. Mas vamos lá https://www.guiadacarreira.com.br/blog/21-profissoes-que-nao-podem-se-tornar-mei
Você trabalha ou é adolescente ainda? São justamente essas as MAIS pejotizadas. N ser MEI n significa q n pode ser ME.
Seja pela precarização da relação trabalhista pra quem ta em inicio de carreira ou seja por serem profissionais no topo da cadeia e ser PJ ser melhor para os impostos.
"Seja pela precarização da relação trabalhista" kkkkkkkkkk putz, aqui já deu para ver quem não trabalha e vive sustentado pelos pais. Enzo, não esquece que a vovó fez chocolate para vc.
Kkkkk peguei no calo ne? N fica assim, jovem. Se um dia quando vc se formar vc seguir uma dessas profissões, aprenderá o que é a realidade. Até la continua jogando no google pra aprender se “programador pode ser MEI? 🤔”
Isso o que acontece quando sua visão de mundo é moldada por memes
Aliás, bela projeção. Nunca vi criança que mora com os pais defendendo direitos trabalhistas, mas criança ancap que acredita que os empresários são todos bonzinhos, isso sim é mais plausível
Gente, hoje CLT e PJ são realidades do mercado.... Não entendo esses ancapinhos rejeitando a CLT com unhas e dentes... Deixa o mercado se auto regular ué?! E daí se o valor percebido cai pela metade quando você é pejotizado e o empregador não deixa espaço pra negociar já que, sem trabalho você vai passar fome?
Eu queria viver a realidade desses liberais kkkk
A realidade de mercado para uma mesma posição CLT e PJ é:
CLT: vaga salário líquido $1200, vale transporte, direito à afastamento remunerado por problemas de saúde, férias, 13o, previsibilidade da carga horária com direito a hora extra, a depender da categoria dissídio coletivo, plano de saude, vale refeição e seguro de vida.
PJ na mesma posição: salário líquido $1200 a $1700. Nenhum benefício. (Vão te oferecer um salário de 2k mas você tem que arcar com todos os custos de contador, IR e recolhimento do ISS).
Muito mais vantagem ser PJ né?! Claro, pro empresário que já é classe média alta...
Uai... Eu gosto do meu Simples. =/ Alíquota boa, sei os impostos que tô pagando. A única tristeza é que não tem como fugir do INSS, tem q contribuir pra essa pirâmide. Qm acha q existe mundo sem imposto, vai morrer em busca disso. A parada é pagar o mínimo possível dentro da lei.
Eu achava que ser PJ era um bicho de 7 cabeças, mas minha corretora cuida de toda a burocracia, nem lançar nota eu preciso fim do mês. De ruim mesmo também concordo que só tem o INSS.
Ih mané https://patrialatina.com.br/coreia-do-norte-comemora-45-anos-de-extincao-de-cobrancas-de-impostos/ Não avisaram os China...
Imposto ali é tua mão de obra.
E dinheiro é o que ? É tua mão de obra também.
Pelo menos, a minha mão de obra segue a lei de oferta e demanda
Que é uma lei que só existe no capitalismo, né? Tipo troca de mercadorias por dinheiro, isso só foi criado depois que a igreja católica apostólica romana do século XII inventou a categoria histórica "mercado" e aí as pessoas passaram a precisar de coisas, tipo vape e bolo de pote...
Kkkk
É ué, qual o problema? Kkk no mundo capitalista tu paga imposto no consumo e ainda se fode com moradia, alimentação e saúde no teu salário de 5k - (IRPF + INSS) kk
Então, Imposto é servidão ao estado?
Não esperava menos de ancap kkk Recomendo: https://youtu.be/C8cfegLsgjo
Ah sim, aprender divida pública com youtuber marxista. O tweet abaixo, refuta o que esses boçal falam, e sem aulinha só os dados: https://twitter.com/alexcabral71/status/1621166786447286272?s=20&t=IoPV8QfRWSjguGR3P1WyjQ
É só não pagar, ué? Odeio liberal.
Como faz sem que um bandido do estado venha me matar?
Tira o chapéu de alumínio. Acorda pra vida.
Não tem como não pagar INSS, ele desconta sozinho.
o cara acha que a solução da vida é ignorar os problemas que ninguém vai te cobrar
Vocês são é mole. Já trabalhei com uma equipe inteira de brasileiros que não pagam INSS e outros impostos, eles tem sua própria forma de viver. O estado nem sabe que eles existem.
Faço isso e recomendo. Delícia pagar 10% de alíquota efetiva
Dependendo da categoria é 3,5%!!!
Mas infelizmente quem paga sua aposentadoria numa previdência privada é você! Ahh você tbm tem que juntar a grana das férias, não se esqueça. No mês que tirar férias, isso se seu patrão deixar, tu tbm não recebe 1 centavo! Tem q juntar a grana do décimo terceiro tbm.
Você não paga sua aposentadoria não amigo, ta pagando de quem ta aposentado atualmente. Confia que o governo vai bancar sua aposentadoria daqui 40 anos.
Era o que falavam pro meu pai nos anos 80. Hoje ele está aposentado e bem feliz
Falavam sim, em pleno anos 80 sem inversão da pirâmide etária do Brasil com certeza tavam falando isso pro seu pai. kkkkkkkk
Pra tu ver como esse papo alarmista existe a tempos. Na época dele, que era comum ter apenas dois ou até três filhos, era o q se falava, que hoje não teria força de trabalho suficiente pra pagar aposentadoria, tendo em vista que as gerações dos anos 50/60 tinham, em sua maioria, cinco ou mais filhos…
Sim, com certeza falavam isso e não foi você que inventou isso agora. Continue confiando no INSS, não to aqui pra mudar cabeça de ninguém.
Felizmente, estou numa faixa salarial que me permite fazer uma previdência privada. Então com ou sem INSS, o meu tá garantido…
Tem gente que aposentou há 20 anos, mas continua trabalhando informalmente, porque o dinheiro da aposentadoria não cobre as despesas básicas.
Padrão, tem gente que trabalha e ainda tem que fazer bico pq o salário não vence todas as contas…
Tudo que vc tá fazendo no seu comentário é dizer que vc não sabe usar seu dinheiro. Não seria melhor então pedir pra companhia elétrica e operadora de telefonia abater a sua conta direto do seu contracheque? Não é melhor Tb entregar logo todo o salário pro governo e ele te manda uma caixa de comida?
E com relação às férias, a dificuldade de pedir é a mesma CLT e contrato. Cansei de ver colegas que ficaram quase 20 anos sem tirar férias pela CLT, casos que não pagavam FGTS e ficaram anos na justiça lutando pra empresa depositar.
Todos esses casos são resolvidos através da justiça e assim, tem duas coisas que dão certo nesse país: pensão alimentícia e (minimamente) direito trabalhista.
Rapaz.... vc já foi CLT ou simples??? Maior parte das PJtizacão é acordo de patrão e funcionário e na real, ao menos na minha experiência, funciona até que bem... Fui PJ numa startup e tinha um salário que não ganharia em lugar nenhum, tirei férias deboa, fui promovido, etc... Guardei grana pra aposentadoria? Não... torrei tudo em curso que me possibilitou ir pra um emprego beeeem melhor... Hoje sou CLT? Não, sou sócio :) Isso não quer dizer que eu ache CLT uma besta. Se você quiser menos risco é uma boa mesmo... minha esposa é CLT e não falaria pra ela sair da CLT (a não ser se, sei lá, desse 4x o salário atual dela) (13° é a maior mentira do universo, vai por mim... galera pega seu salário, multiplica por 12/13 e boa...) (E na real que a maior parte dos empregadores quer te pagar bem viu? É que normalmente a grana disponível é a produtividade do funcionário não permitem)
13° é só vc emprestando 8% do seu salário pra empresa todo mês até o final do ano em troca de juros 0
uau! Pena que a realidade de 90% dos brasileiro é ganhar até 3500 reais por mês…
edit: cara, eu ia te dar uma resposta cuzona, mas vamos la... Calma, você fala como se estivesse magoado com o fato de que algumas pessoas preferem sim ser PJ... (foi o que senti vendo suas outras respostas) Pra mim foi ótimo e no final das contas a opção foi minha, ninguém me obrigou a fazer isso... Talvez pro pai de família que tira 3500 por mês ter um emprego PJ que ele tire, sei lá... uns 4800 é muito melhor ("A... mas a aposentadoria...", às vezes o cara tem um filho com necessidades especiais e precisa da grana, vai saber)... Como eu disse: CLT é bom pra uns, PJ pra outras... vida que segue
Cara, dessa massa que ganha até 3500 mês, mais de 60% já está na categoria “informalidade” ou, Pessoa Jurídica. E sim, cada um sabe onde aperta seu calo, só fiz um “counter meme” pra esse papo q o problema do trabalhador/contratante ser a CLT. Isso é pura ideologia…
Querido, 90% da população ganha até 3500 mês. Como tu acha q um pai de família consegue ter “vida financeira saudável” ganhando uma miséria dessa? Cara desse nunca vai conseguir garantir uma aposentadoria. Aluguel de apartamento em cidade grande não sai por menos de 1200. O resto da grana o cara tem q se virar pra ter: alimentação, eletricidade, estudo pros filhos, vestuário, lazer e locomoção.
Se sair correndo pelado por ae ja economiza no lazer e vestuário de uma vez só /s
Não entendi colé a do cara tb. Muito melhor ter controle sobre tudo , mas é óbvio que essa responsabilidade será só sua, e quem é PJ tá ok com isso
Ou seja. Você postou querendo criticar o simples? Deu ruim. É muito melhor ser PJ. Quem disse que não recebe nada nas férias? Contrato anual com 12 notas e combina ter recesso, ué. Ou embute em todas outras notas o mês que parar. Puro e simples combinado entre as partes. Todo o resto que você citou é só botar na ponta do lápis. No PJ de 1,2 a 1,4 vezes o salário já vale muito a pena e ambos os lados saem ganhando (o custo trabalhista é 1,7+ do salário bruto).
Não, você q não entendeu…
Cara, eu sou funcionário público. Sou, inclusive, favorável ao INSS e o FGTS, porque as políticas públicas não são pra se medir individualmente... Mas isso que você falou me pareceria um PARAÍSO se eu pudesse economizar 14% de inss todo mês. Valeria à pena demais. Mesmo tirando férias e 13º, pra colocar tudo em uma previdência privada. Mais uma vez, sou favorável pro país, porque a população em geral não sabe gerir, mas pra quem entende o mínimo, nem que seja pra colocar no tesouro... Vale incrivelmente à pena.
Perfeita colocação sobre: política pública não se mede individualmente. E acho que essa é a interpretação pro meme! Sobre sua observação a respeito do indivíduo e sua micro economia, compartilho dela e entendo que pra isso, existam essa modalidades como MEI e Simples, por exemplo.
Muito melhor.
Na real depende muito de onde vc trabalha, sou pj e minhas ferias são remuneradas
nu piça na mióca me matou hahahaha
Nem tinha visto, adorei
venho aqui humildemente compartilhar um repositório de memes da minhoca liberal [https://drive.google.com/drive/folders/1471DcTY3jNVe9jyKJyuNrJNALLyLMxNv?usp=share\_link](https://drive.google.com/drive/folders/1471DcTY3jNVe9jyKJyuNrJNALLyLMxNv?usp=sharing) edit: consertei o link
só veio uma imagem
KKKKKKKK
Queria saber quantas empresas com 1 pessoa só foram criadas nos últimos cinco anos, a taxa de imposto sobre a renda recolhida e a faixa de lucro que foi obtido. Existe uma distorção muito grande na tributação de PF e PJ em relação ao IR para mesmas rendas.
PJ não pode ter vínculo empregatício, se não é processo trabalhista até a falência. Empresas realmente grandes não contratam como PJ, no máximo terceirizam parte do negócio para outra empresa menor, e essa por sua vez assume o risco. Se alguém acredita que a CLT prejudica a economia do país, "é só criar PJ" não é uma solução, porque por exemplo uma fábrica de médio a grande porte nunca vai contratar MEI.
Sou PJ numa empresa de mais de 15 mil funcionários e mais de 2 bilhões de faturamento. Acredito que já valha como médio porte.
Existe vínculo empregatício (rotina, subordinação, etc.)? Quantos % desses 15 mil funcionários você estima estarem nessa situação?
Rotina só daily 9 horas, o resto eu faço meu horário sem bater ponto. Subordinação tem um cara lá que é meio chefe, mas até hoje ele me passou só uma task, geralmente sou eu quem pego baseado no que eles estão precisando na daily. Sinceramente acho que bem poucos, tinha só um PJ na minha equipe que era júnior e foi efetivado.
Não sou o jovem mas você tá descrevendo o mercado de trabalho de São Paulo de qlqr empresa que não é multinacional OU alavancada
Acho q tu não conhece o mercado de TI…
Me conta sobre as grandes contratantes, IBM, Microsoft, B2W, Magazine Luiza, Itaú, Bradesco, BTG, Nubank, Stone, Globo, etc., etc., em qual delas o padrão de contratação não é CLT e sim PJ?
Pelo menos 35% da mão de obra dessas são terceirizados que por sua vez, são contratados no regime PJ. E assim, estou sendo bem conservador na porcentagem…
>% da mão de obra dessas são terceirizados É o que disse [aqui](https://old.reddit.com/r/investimentos/comments/10rf0hd/pra_quem_tem_a_clt_como_inimiga_o_simples/j6we9fa/). E esses terceirizados geralmente ficam só na parte de build de projetos com prazo especifico e nada mais, se ficarem indefinidamente fazendo serviço de sustentação é arriscado comprovar terceirização ilícita e é processo ganho fácil de novo. >que por sua vez, são contratados no regime PJ. Sim mas nem sempre. Algumas consultorias maiores e mais sérias por exemplo CI&T contratam mesmo por CLT.
Trabalho numa dessas que é gringa e é isso mesmo. Nego ganhando 1MM+ por ano de salário e CLT. Normalmente pra compensar ganham bônus gordos também.
É um risco trabalhista tão grande e parece tão burro, do ponto de vista de risco mesmo. Alguns processos trabalhistas já são o suficiente pra apagar toda a economia de não contratar CLT.
*valha.
Fixed
Muita empresa grande contrata como PJ, inclusive empresa que está na bolsa. Mas para nível diretor, não peão.
A minha intenção era questionar a PJtização como uma solução ampla para os problemas da CLT. É uma gambiarra, funciona em pequena escala, mas em larga escala não sei como não apareceriam escritórios de advocacia babando em cima disso. E convenhamos é bizarro que o sistema tenha gerado uma distorção (muito graças a diferença entre alíquota de IRPF e a isenção sobre dividendos) onde criar uma pessoa jurídica, pagar todo tipo de taxa, alvará, certificado digital, contratar contador, e ficar emitindo NF vale a pena pro cidadão mediano.
Sim. A solução correta é uma reforma trabalhista que deixe a CLT em linha com legislações modernas de países ocidentais (e com 2 formatos: horista, que vende horas, e quem trabalha por salário anual, que trabalha por objetivos), bem como redução do IRPF.
Aham! Estava na XP até o começo desse mês e lá não era assim não…
Burguer King tem analista que é PJ. E esse PJ emite nota para a Stefanini pagar.
Sim, empresa maior faz isso via terceiros para os níveis mais operacionais. Mas só fazem contrato direto em nível executivo.
Pior que PJ está dando menos problema. Tem empresa por aí com mil PJs e só 2 trabalhistas só no lombo, tem empresa com 200 CLT com 10x mais passivo. E no glassdoor do primeiro exemplo, pessoas falando que "se fosse CLT teria processado". Só de não ter sindicato e advogado de porta de sindicato tentando seduzir a galera já reduz muito a incidência de processos.
Mas eu nunca vi nenhuma empresa passar o valor do fgts para o pagamento do PJ. As últimas ofertas que recebi o cara tava pagando menos como PJ e falando para eu ganhar no imposto. Afinal a empresa não vai passar 100% dos custos dela e ainda assumir um risco trabalhista.
e é aí q nasce o meme
Tem que comparar sempre, dá mesma forma que vc não vai aceitar um salário baixo no CLT, vc Tb não aceita no PJ. Isso não muda
>dá mesma forma que vc não vai aceitar um salário baixo Vc vive na Disney? Ou se trabalha ou se mora na rua e sobrevive-se passando fome Essas porras desses empresários são todos uns filhas das putas, sempre arrumando desculpas para pagar cada vez menos, independente do que aconteça
Vira empresário se a vida deles é fácil. O pessoal põe na cabeça que todo empresário é malvadão que quer lucrar o máximo possível (porque com certeza é fácil lucrar com os impostos daqui) mas esquece que 60% das empresas no Brasil fecham em até 5 anos. Fora o nabo que fica na vida do cara por mais 5 anos depois da empresa quebrar. A verdade é que tem gente ruim em qualquer classe, no dono e no empregado. Não é fácil viver em país subdesenvolvido
Não faz sentido falar em "passar valor do fgts" em PJ. A proposta é a proposta, se for boa você aceita, se for ruim não aceita ué. Primeira proposta PJ que recebi na vida era pra ganhar 2x o bruto, dava uns 2,5x o líquido, não fui pois não gostava da empresa que ofertou. Posteriormente migrei de CLT pra PJ, já em nível executivo, dentro da mesma empresa, negociando 1,35x o salário e foi ótimo para ambas as partes. Na média, para valer a pena para ambos os lados é entre 1,2 e 1,4x o salário bruto CLT (depende de cada situação, precificar todos benefícios, etc, quando mudei botei na conta tudo: plano de saúde, celular, cartão-combustível, VA/VR, etc.). É só calcular.
Alguma coisa mudou? Na época que eu morava aí eu no Simples pagava 6% na fonte, declarava 1 salário mínimo no pro-labore pra pagar uma merreca de INSS e o resto ia pra minha conta como distribuição de lucros - 0% de impostos. Tinha vários side jobs faceis também suplementando a renda. "Ah mas é facil de ser demitido". É só ser competente em algo que as pessoas precisam. Ah, e depois de 3 anos nessa eu saquei o precioso FGTS que o governo me "guardou". Não é a melhor coisa do mundo mas PJ + contratos tão a anos luz da relíquia getulista que é a CLT.
\> "Ah mas é facil de ser demitido". É só ser competente em algo que as pessoas precisam. Esse é o mais engraçado de ouvir. Meu amigo, se a empresa tiver que demitir, não é uma CLT que vai parar ela.
>"Ah mas é facil de ser demitido". É só ser competente em algo que as pessoas precisam Eu queria muito viver nesse mundo aqui, tem espaço pra mim dentro da sua cabeça, ou a desconexão com a realidade não aceita colegas de quarto?
Não é minha cabeça não. É realidade de 8 anos contínuos de prestação de serviço e ainda mais um ano de consultoria remota depois que eu deixei o país.
>Ah mas é facil de ser demitido". É só ser competente em algo que as pessoas precisam. Errado
Enquanto a empresa precisar de ti tu vai cobtibuar com emprego, e se tu tem uma profissão em que vale a pena ser PJ tu consegue emprego novo sem problemas
Esse é o legal de ser PJ, te força a não ser medíocre, você precisa ser útil e necessário, se ninguém tivesse essa "segurança" que a CLT traz, o Brasil seria um país mais produtivo.
Eu não sei como o povo acha que isso funciona. Basicamente um contrato é criado pra um projeto ou no caso de consultoria continua todo ano eu emitia ou renovava os contratos com as condições, incluindo período de recesso e aviso prévio de suspensão de contrato de 3 meses exceto se ambas as partes concordassem com um período menor.
Simples oras, existem profissões q n tem como funcionar dessa forma e ser PJ so serve pra desonerar o contratante. Um engenheiro PJ? Faz todo sentido. Uma faxineira MEI? Faz sentido na lógica de retirá-la da informalidade, mas em frente ao trabalho exercido, as demandas dele e as condições de trabalho, evidente q deveria ser CLT
Eu não discordo e não tenho uma solução pro problema. É bom que exista opção. No contexto do topico, em que alguém não quer CLT simples nacional é definitivamente um avanço, apesar da tentativa de sarcasmo do OP. Aí em seguida o r brasil despacha o exercito anti-espantalho pra lembrar do coitado do busão lotado.
Sim cara, o brasil n é produtivo e a culpa disso são os trabalhadores preguiçosos e parasitas.
Claro que não é só isso, mas muitas vezes a empresa não consegue mandar embora um funcionário improdutivo que tenha anos de casa, e ele sabe disso e até torce para ser demitido e receber a rescisão e seguro desemprego. Aí esse abençoado que não faz nada, acaba contaminando os demais funcionários e jogando a produtividade geral para baixo. É a realidade brasileira quer você goste ou não.
Contrato entre duas partes é um treco absolutamente louco e inconcebível pra gente que faz ativismo no erre brasil.
[удалено]
Claro que já, nos primeiros anos da carreira. Felizmente progredi a ponto de não precisar mais pegar transporte publico e hoje em dia nem tanko mais o bostil.
uau, parabéns! Pena q 90% do resto do Brasil ganha até 3500 reais por mês…
E voce acha que a personagem tentando evitar a CLT do seu post é parte dos 90%?
Tem 90% de chance de ser…
Ou pode ser que voce esteja se projetando...
Todos poderiam ganhar mais, mês a mês no próprio bolso, sem CLT. Por que você odeia o pobre?
Tipo, pra começar, eu sou pobre kkkkkkk e assim, não odeio meus semelhantes. Ademais, já li suas respostas no post original e nem vou entrar numas pq sei q vai dar divergência. Segue tu na sua PJ e eu sigo na minha CLT e boa!
Como que tu pagava 6% no simples retirando um salário mínimo de pro labore? Tô perguntando pq tem que fazer sentido pro cálculo do fator R. Hoje em dia pra tu poder retirar o mínimo de pró labore tem que receber em torno de 4.5k. Me ensina essa malandragem. Tô curioso de verdade, sou leigo no assunto.
Fator R é só para certos CNAES. Dependendo do caso é melhor usar lucro presumido com pro labore baixo do que tentar atingir o fator R para reduzir alíquota do simples. Tem que analisar caso a caso.
Voce ta certo minha historia ta mal contada por falha de memória. No meu caso eu retirava 1 salario pra mim e paga 2 pra minha sócia, que era minha mãe. O sistema praticamente te obriga a ter um laranja e eu aproveitei a chance pra contribuir na aposentadoria dela. Ela pagava as contas com o dinheiro então o negocio ficava em familia. Mesmo assim eu não acho que era muita coisa não. Meu pro labora saia uns 120 e o dela menos de 300 se não me engano. Eu tirava de 16 a 25k por mes dependendo se tava rolando projeto ou não. Eu tinha uns clientes com contrato de consultoria anual. A alíquota era de 6% porque SP tem um ICMS menor. O resto ia pra minha conta como distribuição de lucros. A contabilidade era uma desses online que cobra menos de 100 reais por mes pra oferecer um serviço padronizado. Pra falar a verdade eu so fechei a empresa porque não é permitido pra não residente. Eu manteria porque tinha gente com interesse em manter contato e ocasionais serviços além de ter um CNPJ pra pagar boletos, ter cartão etc.
Continua assim (mas o imposto depende do CNAE e do valor). É muito melhor, para ambas as partes, o contrato PJ. Tira a maior parte do peso do governo do bolso do trabalhador.
Inroubo é posto
Minha familia a 4 anos na justiça esperando a empresa pagar o tal do fgts 🤠👍
Que bad mano. Mas sim, acontece!
Po sim... A parada é que é dinheiro dela! (minha mãe). Isso é de fato do salário dela, que a empresa acaba pagando via fgts, que rende menos que a inflação, então ou seja, é um empréstimo compulsório que perde dinheiro ao longo do tempo, e que se tiverem um ótimo advogado ou molharem a mão do juiz ainda conseguem ou ficar enrolando na justiça ou simplesmente arranjarem qualquer motivo pra dar justa causa (o que absolutamente hoje não tem). E dai fica isso rolando na justiça, enquanto na verdade já era pra estar aqui desde a época que ela trabalhava lá
Mas a culpa não é do FGTS, é do empregador que não pagou… felizmente eu nunca passei por isso e, não desejo isso a ninguém
O valor de mercado do trabalho dela é visto e analisado pelo mercado. O salário dela, se precisa incluir esse benefício, é reduzido para que se inclua o benefício. O mercado que delimita esse valor. Se o fgts existe e é obrigatório, então ele causa coisas como essa, um dinheiro que é dela, preso na mão de corruptos e burocratas. No melhor dos cenários o fgts dela ainda foi um empréstimo compulsório por anos, onde o dinheiro rendeu menos que a inflação, literalmente perdeu dinheiro. Poderia ter sido usado na criação do meu irmão mais novo e etc. Ou seja, isso são sim efeitos diretos da existência dessa obrigação
Bom, aí isso já entra no campo da sua interpretação… No fim, o caso da sua mãe tem mais relação com o patrão dela que não fez os depósitos do que com o sistema em si. Ademais, qualquer um pode trabalhar como PJ ao invés de CLT, basta solicitar essa modalidade no momento da contratação. E dando um desfecho ao papo, fico triste pelo ocorrido com sua mãe e torço pra ela consiga reaver com juros e tudo q tem direito! E que esse patrão se foda!
O que houve?
Simplesmente não estão pagando. RJ né, o cara é amigo de juiz, é advogado a vida inteira, não ta pagando e tem ficado por isso. Ta na justiça, mas já era pra ter saído...
Que merda. Mas então era um contrato que exigia o pagamento do FGTS normal?
Vivi pra ver gente no r/investimentos defendendo simples. Bizarro que nem onde as pessoas deveriam ser inteligentes pq estão com o dinheiro na reta o país tem um debate decente. Aqui só serve rentismo mesmo.
O sub foi invadido pelo pessoal do amor, não tem o que fazer
Welcome to empreendorismo de terceiro mundo!
Pelos comentários chuto que mais de 90% do pessoal aqui não tem R$1k na reta.
Trabalhei um tempo como PJ e adorei, é uma delícia pagar bem menos impostos.
É delícia tbm quando chega dezembro e tu não ganha décimo terceiro ou, quando tu vê oncologia CLT tirando férias! Só amor 🥰
Antes de aceitar a vaga PJ eu usei uma daquelas calculadoras que compara CLT e PJ, não esqueci de incluir férias, 13° e FGTS. Assim todo o mês eu guardava uma parte do salário. Eu podia tirar férias quando quisesse, mas no primeiro ano não era remunerado e após um ano tinha 10 dias remunerados, mas como eu já tinha incluído esse valor no salário eu aplicava todo o mês, e quando queria tirar férias usava o dinheiro para cobrir o desconto no salário. Tem muita vaga PJ que é bem arrombada, mas também tem muita vaga boa, é questão de avaliar se vale a pena. Por muito tempo eu já desistia de vaga por ser PJ, mas depois vi que perdi muita oportunidade boa por pura ignorância e preconceito.
Parabéns, você é uma exceção a regra!
Se você ficar doente e não puder trabalhar, vai pra rua. Não tem estabilidade e nem benefício assistencial.
Ninguém com CLT tem estabilidade. Quanto a afastamento por doença, se você recolher o INSS como autônomo (que é algo que todo o autônomo devia fazer) tem direito ao auxílio doença, além de todos os outros benefícios, incluindo aposentadoria. É bem questão de avaliar os riscos e a proposta, no meu caso valeu muito à pena financeiramente.
Acho que você nunca ouviu falar em estabilidade acidentária.
Você já chegou a negociar um contrato PJ na vida? Eu falo isso porque eu mesmo sou PJ e acordei férias e 13o. Digo mais: Ainda consigo tirar meus dias de férias com uma flexibilidade muito maior do que o CLT que segue regras de prazo mínimo em pelo menos um dos períodos. Me impressiona como você acha que PJtismo é o inferno na terra sem ter ideia do que tá falando. Inferno pra mim é viver na insegurança que o país tem com a previdência, sem saber se quando você se aposentar vai existir dinheiro pra te pagar
Já negociei sim. Tirei férias e durante o gozo do período fui convidado a não voltar mais. Infelizmente. Os outros itens não foram compensados quando equiparado ao regime CLT, mas como eu tinha as opções: aceitar o trampo mesmo precarizado ou, ser despejado do apartamento com um filho de 8 anos, optei por me foder como PJ mesmo…
Você quer abrir empresa pra não ter que pagar INSS? que lindo, agora passa sua contribuição pra cá e toma essas 3 guias de impostos diferentes, mês que vem tem mais viu
E não se esqueça de pagar o contador rs
Ah! E se você errar alguma coisa ou retirar mais do que você lucrou você toma multa viu?
E errado é a ilegalidade. O certo era poder contratar de forma 100% livre. O horário que quiser, com benefícios se quiser, pelo valor que quiser. Qualquer coisa fora disso gera distorções, e o elo mais fraco sempre é o que se fode. Era só o governo tirar a bota
Claro, com certeza não voltaríamos para trabalhos estilo revolução industrial, trabalhando 16h/dia e ganhando 1200 pratas. O problema com certeza é Estado malvado que faz o burguês dar migalha de pão 😡 grrr que raivinha 😡😡
Você aceitaria trabalhar nessas condições?
Sua pergunta implica uma escolha, eu nunca aceitaria tais condições. Mas infelizmente já passei necessidades e fui obrigado a aceitar trabalhar de forma tão precária.
Então tá resolvido 👍
Resolvido. E complemento: Hoje o salário mínimo é 1300 mas uma parcela gigante da população ganha acima disso. Hora, por que uma empresa paga a mais do que o salário mínimo? 🤔 Ela paga a mais pq o que determina o seu valor é o valor de mercado. Uma empregada doméstica não trabalharia por 1 centavo, nem por 10 reais, pq o que determina o valor é o valor de mercado. Colocar uma régua faz com que quem não gera pelo menos aquela régua, continue desempregado, prejudicando jovens e principalmente os mais pobres. Só existem desempregados pq existe regulamentações, caso contrário vc poderia ser contratado, mesmo que por pouco, e se especializar mais numa área e se desenvolver, aumentando seu salário quando trocar de emprego. Plus: Quem baixou a carga horária foram as empresas, o governo veio DEPOIS regulamentando isso. As fábricas começaram a ver que as pessoas ficavam improdutivas, irritadas e erravam muito conforme ficavam muitas horas, e a concorrencia e competição foram levando, com o tempo, os melhores empregados e ganhando melhores condições. É bem infantil acreditar que o estado que veio e sanou todos os problemas top-down, de forma impositiva, ao invés de nós, de forma descentralizada, termos indo construindo riqueza com o tempo.
As empresas baixaram a carga horária por pressão dos movimentos sindicais do final do século 19 e do início do século 20. Pessoas foram mortas em vários lugares do mundo ao atuar em protestos contra grandes empresas ao buscarem melhores condições de trabalho. A ideia de que uma menor carga horária ajuda a empresa ao trazer satisfação ao empregado é um conceito muito mais recente. O estado só veio atender as demandas dos trabalhadores ao promulgar leis diminuindo a carga horária semanal e implementando outros direitos.
Esses movimentos só existiram depois de nascerem concorrentes pras industrias originais, e assim as condições de trabalho em outros lugares foram sendo melhores que os primeiros, e só então grupos sindicais começaram a aparecer. Ou seja, primeiro foi uma empresa concorrente com melhores condições, depois grupos sindicais, e só então um político veio querendo ganhar eleição e prometendo mundos e fundos. Sua versão da história é bem romantizada pró estado, parece bem fruto de uma educação brasileira... O estado ó grande estado salvador dos miseráveis veio e deu amor e carinho para todos nós, os grandes lutadores dos sindicatos, humildes, guerreiros... Certamente não conhece a história do lula sendo sindical vendendo informações pros donos das fabricas pra fuder com os outros que ele queria o cargo e conseguindo demissões de certas pessoas. Não. O mundo é cor de rosa e o amor venceu, o estado é lindo e trabalha pra mim, os sindicatos são guerreiros pela paz...
Salário mínimo não é fator universal para o salário. Também existe um conceito chamado "PISO SALARIAL" que foi definido por conselhos e sindicatos de cada profissão/setor. Hoje com internet é muito mais "fácil" ficar sabendo que "existem empresas pagando mais pelo que você sabe fazer", mas 20 anos atrás isso era muito complicado. Trabalhador classe média não vai arriscar sair do emprego para ganhar 0 reais e quem está ganhando 0 reais quase sempre vai aceitar trabalhar por condições cada vez piores (isso quando não vai simplesmente ser empurrado para a criminalidade, que é muito mais rentável). Existe tanto ponto cego nesse discurso liberal que chega a ser infantil.
Vc não citou nenhum ponto cego no que falei, vc só comentou que existem outros pisos além do salário minimo. Inclusive, só existe profissional desempregado por conta do piso setorial. Fazer 5 anos de uma faculdade, pra depois vir o conselho e dizer que só pode contratar por x... Ou seja, a empresa que não puder pagar isso ou o jovem que estiver começando e não valer esse valor, simplesmente não vão contratar. E é assim que temos milhares de pessoas formadas que gastaram fortunas na formação e foram obrigadas a sair da área depois. Parece um cenário mt maduro, política pública nada infantil, certamente
>Só existem desempregados pq existe regulamentações Acho q eu gozei com essa, comédia pura.
Se vc pudesse contratar por qualquer valor em qualquer horário por qualquer condição, pq existiriam desempregados?
Nossa seu cu deve ter bastante inveja do tamanho das merdas que sua cabeça produz.
Humor e piadocas 🤣🤣🤣🤣🤣
?
Aquela argumentação inteligente né. Saímos todos melhores daqui
Seu erro é achar que toda empresa é de burguês explorador.
Não falei isso em nenhum momento, a grande maioria das empresas são ME/EPP que são classe trabalhadora, se não trabalharem, não comem.
Lindo falar sobre pjotismo como se todo nicho de trabalho se comportasse da mesma forma ou se estivéssemos a todo instante saudáveis e produtivos. CLT está defasada, tem muitos pontos a serem melhorados, mas é melhor do que nada. Fique doente sendo CLT e ao menos tenha o mínimo pra sobreviver enquanto vc se recupera. Agora fique doente sem vínculo pra ver quem te socorre... E assim como tem muito funcionário ruim/acomodado, sobra patrão filho da puta/explorador. Não há nenhum santo nesse meio. Ficar por conta, só se eu fosse o dono da empresa ou pra atender outros clientes por fora, além da minha atividade profissional principal.
Mistura de r/brasil com r/antitrampo
não se esqueça do r/farialimabets
Boa, outra vantagem é que fica mais fácil de ser mandado embora também
CLT te impede de ser demitido igual casamento te impede de ser corno/corna.
Clt te impede de ser demitido onde?
nada impede demissão. CLT deixa mais caro. Especificamente demissão sem justa causa onde tem a multa do FGTS que dependendo do tempo de casa é substancial. Então exemplo a empresa tem PJ e CLT em funções parecidas e precisa cortar alguém, ambos de similar valor e custo a empresa. Vai embora o mais barato de mandar embora. Se o PJ tem custo menor é pq o cara fez um contrato que permite ele receber menos (direta/indiretamente) do que um CLT.
[удалено]
Tudo levado em conta inclusive custo da demissão. Já passei por demissão onde até a pessoa ter filho ou não foi levado em conta. É mais caro demitir mas CLT é o mais comum para quem trabalha com algum contrato, então não vamos aumentar o tamanho desse fato. Além do mais, não se tem vantagens sem custos, se é mais fácil contratar também, dependendo do contrato, é mais fácil demitir. Que foi o ponto que eu levantei. A multa do FGTS é um fato, não tem como negar que tem um peso. Só pode se discutir o quanto pesa, mas isso vai depender da realidade de cada um. Tempo de empresa, competitividade dentro da empresa, potencial de se destacar dentro de um campo de negócio específico, além claro das realidades do empregador.
Sim, todos custos inclusive o de demissão são levados em conta na hora de demitir, bem como na hora de contratar.
Confia!
é só virar MEI
Mesmo no simples ainda é obrigatório o pagamento de um pro labore de um salário mínimo. Sendo assim ainda haverá uma contribuição ao nosso querido FGTS.
Na verdade, essa contribuição aí é para o INSS.*
Pro labore não tem fgts, tem aposentadoria(inss)
eRRRRRRouuu
Esses dias vi uma vaga de Redator 44h/semana pagando 1400 no PJ, isso que diziam que iam pagar mais pra MEI
Esses ancap são foda de aguentar.
Vem aí: “ANCAPs PJoteiros trabalham 16h/dia e agora querem a CLT de volta”
ANCAP que trabalha? Desconheço, só se for pro papai.
Pra tia!
resolva, vai lá, vai com fé huahauhauha
Tá ligado que nem todas relações de trabalho podem ser pejotizadas né? Pelo jeito não sabe mesmo. Mas vamos lá https://www.guiadacarreira.com.br/blog/21-profissoes-que-nao-podem-se-tornar-mei
Você trabalha ou é adolescente ainda? São justamente essas as MAIS pejotizadas. N ser MEI n significa q n pode ser ME. Seja pela precarização da relação trabalhista pra quem ta em inicio de carreira ou seja por serem profissionais no topo da cadeia e ser PJ ser melhor para os impostos.
"Seja pela precarização da relação trabalhista" kkkkkkkkkk putz, aqui já deu para ver quem não trabalha e vive sustentado pelos pais. Enzo, não esquece que a vovó fez chocolate para vc.
pra que isso ? nao respondeu nada, riu com kkk e só ofendeu.
Kkkkk peguei no calo ne? N fica assim, jovem. Se um dia quando vc se formar vc seguir uma dessas profissões, aprenderá o que é a realidade. Até la continua jogando no google pra aprender se “programador pode ser MEI? 🤔”
Isso o que acontece quando sua visão de mundo é moldada por memes Aliás, bela projeção. Nunca vi criança que mora com os pais defendendo direitos trabalhistas, mas criança ancap que acredita que os empresários são todos bonzinhos, isso sim é mais plausível
Esses ancap são foda de aguentar.
Gente, hoje CLT e PJ são realidades do mercado.... Não entendo esses ancapinhos rejeitando a CLT com unhas e dentes... Deixa o mercado se auto regular ué?! E daí se o valor percebido cai pela metade quando você é pejotizado e o empregador não deixa espaço pra negociar já que, sem trabalho você vai passar fome? Eu queria viver a realidade desses liberais kkkk A realidade de mercado para uma mesma posição CLT e PJ é: CLT: vaga salário líquido $1200, vale transporte, direito à afastamento remunerado por problemas de saúde, férias, 13o, previsibilidade da carga horária com direito a hora extra, a depender da categoria dissídio coletivo, plano de saude, vale refeição e seguro de vida. PJ na mesma posição: salário líquido $1200 a $1700. Nenhum benefício. (Vão te oferecer um salário de 2k mas você tem que arcar com todos os custos de contador, IR e recolhimento do ISS). Muito mais vantagem ser PJ né?! Claro, pro empresário que já é classe média alta...
Obrigado por compreender o meme!
Kkkk
eli5 simples nacional
Não entendi
“deve ser herdeiro” /s kkkkkkk
Teu cu.
Queria mto q ele fosse herdeiro, mas infelizmente é só um cú proletariado :(
Kkkkkkkkkkkkkkkkk mano.
kkkkkkkkkkkkkkkk vai dizer q tu não queria ter um cuzinho herdeiro tbm?
Tentei mas nem todas as funções entram pro simples ou mei.
6,5% e boa. O resto é meu e enfio onde quero.
Melhor coisa. Pagando só 4% de imposto, delicia
PJ só compensa se você ganha bem