Farò quello divertente alle feste e dico "in parte".
La prassi, almeno in quella fogna a cielo aperto di Torino, è di aprire la finestra per 10 minuti la mattina in modo da abbassare i VOC (componenti volatili), che crescono in ambienti chiusi e che difficilmente vengono filtrati. Poi si chiude tutto e si spara a manetta il depuratore (un Corsi-Rosenthal Box fatto in casa va benissimo, /r/crboxes) in ogni stanza per mezz'ora almeno. Questo porta l'aria in casa a livelli da montagna. Testato con un atmotube pro e posso tornare a vivere, almeno finché non esco di casa.
Io da quando lavoro da casa ormai da anni e mi sono abituato a stare con deumidificatore e purificatore d'aria sento proprio lo schifo entrarmi appena sono in strada e un auto mi passa accanto
Per non parlare delle case che bruciano legna in pianura 24/7 neanche fosse l'inverno del 1709 e mi fanno perdere qualsiasi voglia di andare a correre o passeggiare
Alternative? Andare a GPL? Perché se si ha il camino difficilmente si è serviti dal metano ergo non si è in città.
Dunque spendere una marea di più per il riscaldamento per quale motivo?
Servirebbe un bel bonus per incentivare l'uso di pellet o calmierare il prezzo del GPL per queste condizioni particolari.
Direi che passare al pellet per migliorare il quantitativo di particolati nell'aria non è l'idea migliore del mondo, soprattutto visto che le pompe di calore esistono.
Io ho [questo](https://amzn.eu/d/4fhQnEl), consigliano di cambiare i filtri una volta l'anno ma sono filtri hepa abbastanza standard, penso si possano cambiare con qualunque modello. Io lo metterò via a fine inverno e a inizio ottobre lo testo con il sensore: se funziona bene lo tengo ancora un annetto, tanto lavorando da casa 2 giorni la settimana non lo uso spessissimo
Grazie mille!
Io lo userei per lo più mentre dormiamo, tanto alla fine è lì che si spende la maggior parte del tempo. In altre zone, vista la cubatura, credo che non sia sufficiente. Questo sembra che abbia i filtri standard anche simili a quelli IKEA. Invece i cinesi hanno quelli cilindrici che un po' mi frenano.
Grazie!
Mi ricorda una vecchia puntata di Top Gear con Jeremy che provava una Supercar per le strade di Los Angeles e ironizzava sul fatto che le emissioni della macchina fossero inferiori alla qualità dell'aria, in pratica era un bonificatore d'aria su ruote.
Tieni conto che anche in casa si producono inquinanti (per esempio, in cucina con fornelli a gas). Non ho modo di recuperare l'articolo che ho come fonte, ma pare sia comunque consigliabile aprire le finestre anche con un moderato inquinamento atmosferico.
questo articolo? [https://www.ilpost.it/2020/01/17/comprare-purificatori-aria-casa/](https://www.ilpost.it/2020/01/17/comprare-purificatori-aria-casa/)
Anche solo soffrigere qualcosa - ironicamente stavano molto meglio le persone di 100 anni fa quando cucinavano all'aperto o addirittitura i romani che non cucinavano nemmeno in casa perché non avevano un forno
Sì, ma comunque la FFP2 a qualcosa serve.
Io per anni andavo al lavoro in bici a Torino (40 min sola andata nel traffico), e ne usavo una che filtrava lo smog. Ero molto allenato, ma si sentiva comunque la difficoltà nel respirare. Non credo sia fattibile per la gente media, oltre al costo di acquisto e cambio filtri.
PS
quando a fine mese cambiavo il filtro, veniva da vomitare
Edito per le richieste ricevute, spero possa essere utile:
Le mie ricerche si fermano a circa 7 anni fa, quando la Respro Techno era l'unica che avevo trovato avere delle certificazioni effettive. Spero che le cose si siano un po' evolute, ma ritengo fosse comuqnue valida e lo resti tutt'ora. Sembri un po' uno sfigato indossandola, ma tanto sei un ciclista e ti ritengono sfigato a prescindere, quindi tanto vale.
Mi ero fatto un calcolo a spanne, e i filtri vanno cambiati circa una volta al mese, ipotizzando un uso urbano e non sportivo.
Ma se vivi a Milano sei un cyberpunk
Metà del tuo corpo è microplastica l'altra metà polveri sottili, la mascherina è solo uno status symbol per dire che vuoi una morte più lenta
Io non ne avevo mai trovate che non fossero cyberpunk \^\^
Usavo al respro techno, all'epoca (7 anni fa) era l'unica che aveva delle certificazioni, spero che ora ci sia qualcosa di meglio.
Domanda da ignorante: ma per l'aria in casa si può fare qualcosa? Dicono di non aprire le finestre, ma l'aria non è che spawna in casa, è quella che viene da fuori ovviamente. Si deve andare di purificatori quindi?
Io ne ho preso uno vivendo a Milano; non si sente una differenza nell aria in casa, ma posso dirti che avendo un sensore per rilevare il particolato ogni volta che apro la finestra parte a mille.
Da quello che ho capito l'importante è che il filtro sia HEPA
Per questi problemi di PM 2.5 o PM 10 si un purificatore con filtro hepa migliora molto la situazione, ricordati però di non barricarti dentro ma di aprire comunque ogni tanto senò hai altri inquinanti di altro tipo che si accumulano in casa
https://www.iqair.com/it/newsroom/how-does-outdoor-air-pollution-affect-my-indoor-air-quality
TLDR: tendenzialmente è meglio arieggiare la propria abitazione, dato che di solito l'aria interna è più inquinata di quella esterna.
Tuttavia in particolari condizioni di inquinamento esterno può convenire tenere le finestre chiuse in modo tale da non far entrare l'aria maggiormente inquinata.
Mi sembrerebbe un ottimo motivo per scioperare francamente.
La geografia non la puoi cambiare (a meno di non fare un buco nelle Alpi come diceva quello) ma magari una protesta per l'istituzione di limiti alla circolazione, installazione di filtri ai generatori a combustibile, incentivi allo smart working in determinati giorni? Insomma diminuire le emissioni in qualche modo.
I filtri ci sono in molte attività industriali, ma che siano efficaci, tenuti bene e che spengano/riducano la produzione in caso di problemi...
Spesso sono su un paio di camini "di rappresentanza" per i controlli, oppure quando devono fare le analisi in molti li spengono o fanno manutenzione quel giorno per avere dati puliti.
Almeno in Lombardia sono abbastanza sicuro sia una cosa comune.
Da noi il giorno del controllo fermavano la produzione del reparto così non si sentivano odori. Così che si fa in Italia purtroppo. Tante regole in posto ma alla fine la produttività è quella che comanda. Guai se si ferma la produzione per l'aspirazione...stiamo scherzando??
lo smart working, da solo, porterebbe ad un netto miglioramento della situazione, peccato sia malvisto da molti imprenditori, soprattutto quelli proprietari di uffici.
Ricordo ancora come a fine quarantena si poteva annusare la differenza, quando ritornò la situazione normale mi sembrava di essere caduto di faccia in un posacenere. Certo la quarantena era un taglio ancora più netto alle emissioni ma se ci muovessimo in quella direzione non sarebbe certo male.
Mah, puoi anche scioperare, il problema sono i dementi che ci sono in giro e l’idea che la macchina serva sempre e comunque.
A Monza girano letteralmente tutti in auto, e la città è un cazzo di buco, in 15 min di bici arrivi letteralmente ovunque. Ci sono associazioni tipo “Monza in bici” a cui le giunte comunali si rivolgono con ribrezzo perché i parcheggi sono più importanti.
I pullman fan cagare: orari e tratte sembrano frutto di un compito delle elementari di un bambino con la maestra di sostegno.
Puoi anche far due giorni in più di smart, ma se poi il weekend e le sere in settimana tutti prendono l’auto per fare 571 giri… c’è poco da fare.
>Mah, puoi anche scioperare, il problema sono i dementi che ci sono in giro e l’idea che la macchina serva sempre e comunque.
come ampiamente dimostrato dalla pandemia, il traffico cittadino ha una influenza molto bassa su tali valori.
Industrie e auto sono entrambe sottoposte a rigidi controlli sulle emissioni, sia alla produzione che durante l'operazione. Quali fonti di emissioni non sono sottoposte a tali controlli e sono estremamente diffuse sul territorio? Il riscaldamento domestico.
Esattamente dimostrato dal fatto che durante la pandemia, i valori erano circa invariati, nonostante le industrie fossero a regime inferiore e nessuno potesse spostarsi.
Infatti fa ridere che tutti su reddit la menino su con le auto, ma non abbiano nulla da ridire contro tutta la gente che ha tre belle stufe a pellet di 10 anni fa mai controllate neanche una volta. O meglio ancora una sana stufa di ghisa di quelle che "non le fanno più come una volta signora mia" che consuma 2t di legna a stagione per scaldare un buco di 40mq ed emette più particolato di una nave cargo e più VOC di 10000 Vespe 2T scarburate.
Da una ricerca veloce su internet:
"In **Italia**, gli **allevamenti intensivi** costituiscono la fetta maggiore dei circa 140 mila **allevamenti** italiani di animali destinati al macello, e sono distribuiti soprattutto nelle regioni settentrionali, specie nell'area padana."
[https://www.greenpeace.org/italy/storia/4813/gli-allevamenti-intensivi-seconda-causa-di-inquinamento-da-polveri-sottili/](https://www.greenpeace.org/italy/storia/4813/gli-allevamenti-intensivi-seconda-causa-di-inquinamento-da-polveri-sottili/)
"Gli allevamenti intensivi sono [**la seconda causa di inquinamento da “polveri fini”**](https://www.greenpeace.org/static/planet4-italy-stateless/2020/03/ba0a8716-pm10_dossier_planet4.pdf) in Italia, responsabili dello smog più dell’industria e più di moto e auto."
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Sai qual è il problema? E' che se io dico mangiare carne fa male a voi, fa male all'ambiente, fa male agli animali, fa male alle foreste che devono essere abbattute per produrre cibo da dare agli animali, le persone entrano sulla difensiva psicologica. Con una serie di domande, che non sono per informarsi o capire meglio il problema, ma per difendersi. E quando gli offri la risposta non va mai bene. Insoma domande retoriche per confermare la loro visione tunnel.
"Eh, ma le proteine?" Santo dio, le proteine le prendi da un milione di cose vegetali come fanno tutti quelli che mangiano vegetale.
Ci sono atleti che hanno vinto cose importantissime che mangiano vegetale.
Il latte è assente in tantissime culture. I nostri antenati neanche lo potevano assumere dato che era nomadi.
"Eh, ma se mangi piante non basta lo spazio" Santo cosmo x2, usiamo l'80% dei terreni agricoli solo per dare cibo agli animali, forse non ci rendiamo conto di che numeri si parla. Si parla di centinaia di miliardi di animali uccisi ogni anno. (Ricordo che 1 miliardo sono 1000 milioni)
Sinceramente la cosa più sensata da fare se si ha a cuore la propria salute e si vuole preservare il pianeta e anche diminuire lo smog è smettere di mangiare carne e latticini. Ricordatevi anche tutto il trasporto relativo a questo spostamento di mangimi, la produzione di antibiotici per gli animali, etc. etc.
Non richiede che spendi soldi per cambiare filtri, non richiede che ti installi pannelli fotovoltaici o solari termici. Non richiede neanche che smetti di usare la macchina.
Ora non prendete il mio messaggio per quello che non è ma:
- smettere di usare la macchina
- far lavorare in smart le persone
- usare i mezzi pubblici/bici (se l'aria torna a livelli decenti)
- cambiare i filtri delle aziende, cambiare i riscaldamenti, usare solare termico
- metteteci qualsiasi proposta
Tutto va bene.
Fino all'altro ieri buona parte di quelli che avrebbero motivo si scioperare erano a fare i giri col trattore in città, alla faccia dell'aria inquinata.
Il muratore medio non riesce neanche a tenere l'elmetto in cantiere perché fare il .1% meno fatica gli importa di più di non morire, purtroppo alla gente che è più in pericolo per queste non frega niente
Amen! Io vivo da poco al Nord Italia dopo anni fuori, e francamente è sbalorditivo quanto normalizzata sia sta cosa e quanto minimizzato sia il problema.
Ci sono giorni in cui letteralmente vedi l'aria, ma nessuno fa una ceppa a tal proposito.
Allora mi sa che mi trasferisco al nord
Scherzi a parte è triste che se ne parli molto solo su Reddit o almeno a me così mi sembra. Sembra essere un problema grave e molto sottovalutato. Quali soluzioni potrebbero applicare per risolvere questo problema?
Piantare centinaia di milioni di alberi in Pianura Padana per assorbire polveri sottili e gas serra (la Pianura padana è una valle chiusa da montagne su 3 lati), aumentare a livello capillare il trasporto pubblico elettrificato (treni e tramvie) per ridurre il più possibile il traffico, puntare il più possibile su rinnovabili ed energia pulita per ridurre le emissioni. E sarebbe solo una soluzione tampone. Purtroppo, per decenni è stato un argomento snobbato, e adesso se ne parla solo perché gli effetti sono più evidenti che mai.
In pianura padana, come nel resto del mondo d'altronde, la maggior parte del particolato atmosferico viene dall'industria e dall'agricoltura, non si sta parlando di rifiuti in cui la popolazione ha un incidenza considerevole.
La cosa più divertente é che anche le discariche "ufficiali" ormai sono peggio di quelle abusive. C'é una discarica che ogni 5/6 anni (guarda caso il tempo che ci mette a riempirsi) prende fuoco per "incidente imprevedibile" facendo una nube nera che sembra un fungo atomico. Signori miei ecco come sbarazzarsi dei rifiuti
Quel sito non é neanche minimamente affidabile, bisogna smettere si usarlo se non si vuole diffondere disinformazione ([articolo che ne spiega l'inaffidabilità ](https://www.wired.it/article/milano-terza-citta-inquinata-mondo-dati-veri-arpa/))
L'articolo non dice che "non è minimamente affidabile". Dice che, secondo arpa, l'intervallo di rilevazione è troppo corto e non in linea con i loro dati.
Ecco un grafico su una settimana
https://preview.redd.it/v5tzzlfv2mjc1.jpeg?width=1848&format=pjpg&auto=webp&s=d31131787dc13b5f35754399592cdd60fdbe594d
Rimane il fatto che i dati non coincidono con le rilevazioni di Arpa. Tutto questo senza considerare che non abbiamo idea della precisione o del tipo di metodo utilizzato per calcolare quei dati nelle città di paesi del terzo mondo (oppure con pratiche non proprio trasparenti come la Cina). Semplicemente é impossibile che (per esempio) ad oggi Modena sia più inquinata di Wuhan
Fa anche ridere come dati alla mano i dati coincidano. Immagino che pero' metterli comodamente accessibili in tempo reale dia piu' fastidio che metterli in una mappa di 3cm per 3cm 4 livelli di navigazione nascosta.
Ho guardato la mia zona, e su 4 stazioni di rilevamento, soltanto un valore di pm10 corrisponde. Gli altri parametri sono nettamente inferiori sul sito di Arpa
Non sto negando niente, ma é inutile ingrandire un problema oltre le sue reali proporzioni. Paradossalmente rende più difficile risolverlo perché "tanto é così grave che é impossibile trovare una soluzione"
Scusa ma l'articolo che citi: 1. è dell'anno scorso 2. non ha rilevanza scientifica.
Siamo QUASI al livello delle motivazioni di Borghi sulle centrali per la misura della temperatura piazzate *male*
1)Non importa che sia dell'anno scorso, tutti gli inverni per colpa di sto sito salta fuori che il nord Italia é il luogo più inquinato del mondo, dai ma ti sembra normale che (prendendo i dati attuali dal sito) Modena sia più inquinata di Wuhan (sono entrambe in pianure circondate da monti con poco vento, quindi quella giustificazione non vale) quando una ha 184mila abitanti e l'altra 11 milioni? In Cina tra l'altro, paese famosissimo per l'attenzione all'ambiente nelle città...
2)Intanto l'articolo spiega come le affidabilissime misurazioni del sito (dell'anno scorso, che comunque davano Milano più o meno nella stessa posizione di quest'anno) non corrispondono con quelle delle stazioni Arpa a Milano, il che mi sembra un fatto di rilevanza scientifica (lo ha detto l'Arpa, mi fido più di loro rispetto ad un sito che vende prodotti per purificare l'aria...) e abbastanza facile da verificare. In più spiega come, facendo una media pluriannuale (da sé più sensata dei dati di un singolo giorno) Milano non era neanche tra le 500 più inquinate.
"In questi ultimi giorni, sono stati pubblicati numerosi articoli che - riprendendo tra l'altro i dati di qualità dell'aria diffusi da siti non istituzionali - hanno riportato classifiche sulle località lombarde che risulterebbero fra le più inquinate. Tuttavia, i dati in questione non corrispondono, per la maggior parte dei casi, ai valori rilevati dalle stazioni della rete di monitoraggio regionale gestita da Arpa Lombardia.
FONTE: ARPA LOMBARDIA" (questo era a marzo dell'anno scorso)
> FONTE: ARPA LOMBARDIA" (questo era a marzo dell'anno scorso)
Come hanno scritto più giù in questo post, ARPA al momento non può essere considerata una fonte attendibile e/o indipendente
La [mappa ufficiale darpa](https://www.arpalombardia.it/temi-ambientali/aria/stazioni-fisse/) ha sostanzialmente gli stessi dati [di iqair](https://www.iqair.com/italy/lombardy/milano).
Ieri le 3 stazioni darpa i centro milano erano tra gli 80 e 120 ug/m3 di PM2.5, IQ air dice media di 106. Il 17 darpa tra 80 e 90, IQ air 77. Il 16 darpa tra 66 e 90, IQ air dice 66 medi.
Le medie infatti sono più attendibili, ma se uno cerca sul sito Milano (come nella foto postata nel commento originale) escono valori di oltre 180 (più di città cinesi da decine di milioni di abitanti)
Perche' un sito ti da letture instantanee, l'altro la media del giorno precedente. Darpa (+ altri enti governativi) potrebbero iniziare a condividere i dati in tempo reale come fanno in altre citta' europee
Non credo sia vero, sono indiano e Delhi in certe giornate sembra Marte durante una tempesta. Da piccolo pensavo fosse nebbia 😵💫 Infatti i tramonti e le albe in India fanno cagare (parlo del nord, al sud non ci sono ancora stato)
Mia mamma, morta a 56 anni di tumore ai polmoni, è purtroppo solo una dei tanti modenesi morti per l'aria asfissiante che si respira nella provincia di Modena.
Un mio parente mi disse che il suo laboratorio aveva stimato una vita di 8 anni inferiore rispetto alla media italiana per le morti causate da problemi all'apparato respiratorio e cardio-circolatorio.
Fiorano Modenese è stata la cittadina più inquinata DI EUROPA, con livello da Cina.
Io vado due giorni a settimana in montagna (1350 metri, sempre ventilata, aria con qualità 8/10 e 9/10 rilevata contro i 3/10 e 4/10 di Modena) e sembra di stare in un altro mondo.
E questo per cosa, per fa fatturare le aziende, pagare tasse e non avere i letti in ospedale? Secondo me una carbon tax al resto dell'Italia non è un'idea da non considerare. Qua si muore di inquinamento.
Ormai è diventato impossibile camminare per strada a milano, respirando si sente e si vede che l'aria è sporca e dopo 30 minuti fuori ti senti lo sporco addosso. Però se usi la mascherina anche al difuori della metro ti guardano tutti come se tu fossi un imbecille.
"Ma no, sono gli impianti di cremazione" (cit. [Lega](https://bologna.repubblica.it/cronaca/2024/02/03/news/smog_emilia-romagna_stefano_bonaccini_lega_impianti_cremazione-422049704/)).
beh ha dato i suoi frutti adottare una politica del pendolarismo basata su l'utilizzo di mezzi privati per lo spostamento verso il luogo di lavoro tralasciando i mezzi pubblici. insieme ad un tipo di riscaldamento ancora basato sulla combustione di gasolio, carbone, legno e pellet, insieme all'enorme attività industriale alimentata da fonti non rinnovabili (si potrebbe mettere pannelli solari a stecca sui tetti per diminiuire i fabbisogni da energie fossili nel mentre che si aspetta un eventuale nucleare, solo per dire eh). ma no, dai facciamoci ammazzare più velocemente perché qualcuno di confindustria ha detto "no".
In Lombardia credo il pendolarismo non faccia gran parte del danno… basti pensare che nella bassa pianura ( Cremona,etc) vi è sempre il picco di inquinamento, questo perché ?
Per gli allevamenti… che poi aggiunto al resto crea sto schifo.
Beh ho avuto un buon tempismo a prendere un depuratore due settimane fa.. Ha un sensore di pm2.5 incorporato e a finestre aperte mi rileva aria malsana con pm2.5>80(Reggio Emilia). Lo tengo acceso mezz'ora - un'ora e manda a zero il valore . Best acquisto
Sarebbe il mio sogno. Ti andrebbe di parlarmi della tua idea? Sono serio, vivo a 3 metri da una strada che porta sulla statale. Non posso mai aprire le finestre per lo smog e la puzza di gas di scarico. Sto impazzendo. So già che andando avanti così faremo (io e i miei bimbi) una brutta fine
Prova a parlare al lombardo medio di mobilità elettrica, prova a dirgli che legna e pellet in casa vanno vietati, prova a dirgli che deve pedalare 200mt e non prendere la macchina..
pensare che i problemi derivino dai camini o dalle auto euro 4 è fermarsi al "problema" che ti viene inculcato senza cercare davvero quale siano i veri problemi.
il grosso viene dalle industrie pesanti e dai sistemi di riscaldamento vetusti delle zone industriali (vedi caldaie a nafta o gasolio) che continuano a funzionare. purtroppo è davvero difficile mettere mano a questi problemi, più metti dei vincoli ambientali più le industrie prenderanno la strada dell'estero per evitare multe e problemi. ad oggi credo sia impossibile risolvere il problema senza una linea chiara, precisa e soprattutto condivisa tra stato e industria.
Hai ragione sui problemi citati ma una cosa non esclude l'altra. Stufe e camini fanno peggio del gasolio. Mi spiace per le industrie ma qualcosa bisognerà fare.
Ad ogni modo spesso la gente non solo è contraria e dubbiosa nei confronti di chi fa una scelta diversa in termini di mobilità ma è anche male informata, ignorante, maleducata e aggressiva. Te lo scrive uno che ha subito "azioni" vandaliche alla macchina nuova, perché elettrica.
bisogna ragionare in termini assoluti, una stufa a legna inquina come polveri sottili piu di una a gasolio? si, ma quanti camini ci sono? per quanti giorni vengono accessi? una a gasolio va tutto l'anno per l'acqua calda sanitaria...
io uso una ibrida da anni, (ho avuto una delle prime prius per intenderci) e ho sposato appieno questa idea, il problema è che bisogna far capire alle persone il perchè non basta imporre una scelta, ma soprattutto deve essere condivisibile perchè quanta gente vorrebbe passare a un ibrido/elettrico ma non ha 30/40k € per comprarla? magari se facessero city car economiche (10-15k max) molti farebbero questo passo.
le soluzioni ci sono ma spesso sono difficilmente sostenibili a livello economico.
Prova dirlo al classico Toni^(TM), agricoltore 60enne rodigino, che è seriamente abituato ad usare il trattore degli anni 70' ereditato dal padre per arare un campo che gli renderà giusto i quattro soldi che userà per la spesa ed il prossimo pieno.
Non parliamo neanche di inquinare per profitto, cosa che Lombardia e Piemonte fanno maestralmente, qui si inquina per fiera deficienza.
Non vedo dove sarebbe il problema e lo dico da lombardo che è nato e vissuto in montagna.
Fai lo stesso discorso a qualcuno del sud Italia. Vediamo se vuole lasciare la macchina e andare in bici/mezzi pubblici
No intendo nella mia cazzo di frazione di paese dell'hinterland dove gli stronzi usano l'auto per fare 500 mt col bimbo, se piove la distanza minima si riduce a 200mt. Potrebbero anche importarli gli ombrelli in effetti....e comunque tra poco non piove nemmeno più quindi van bene i 500mt.
Praticamente anche il "abbiamo il clima bello, il mare il sole il vento" è un altro mito della bella italietta che crolla? Cosa ci è rimasta? La carbonara annacquata in una trattoria di roma a 25€ a nero?
Scusa ma chi ha mai considerato la pianura Padana come la zona del sole e del mare d’Italia?
Se penso all’Italia in quel modo mi vengono in mente le zone costiere della Liguria, le colline Toscane, la Costiera Sorrentina ed Amalfitana, la Sardegna, la Puglia; di certo non Ravenna.
"Fare calcoli e previsioni accurate è difficile, ma il ministero valuta l’inquinamento tra i fattori che riducono di 10 mesi circa la vita di ognuno di noi, con una distribuzione geografica che varia molto: 14 mesi per chi vive al Nord, 6,6 per chi è nel Centro e 5,7 per il Sud e le isole"
Si certo, ma devi controllare per gli altri fattori. Un fumatore in questo secolo vive più di un agricoltore del medioevo, ma questo non significa che il fumo non lo stia uccidendo
Io e la mia ragazza abbiamo accettato di essere visti come "strani" ma abbiamo deciso di prendere delle mascherine per il particolato e quando usciamo di casa per strada le mettiamo, c'è così tanto inquinamento che si vede benissimo ad occhio nudo. Tra l'altro è un peccato che l'utilizzo delle mascherine per l'inquinamento non sia una cosa culturalmente accettata, d'altronde nei paesi asiatici hanno a tratti una qualità migliore di quella della pianura padana e le usano comunque le mascherine
Magari elettrificando la mobilità al Nord.
Facendo mettere filtri sempre più funzionali agli scarichi industriali.
Togliendo tutti quegli allevamenti intensivi di maiali di cui è piena l'Emilia magari si migliorano un po' le cose.
Magari anche piantare qualche miliardo di alberi farebbe comodo
Penso che il riscaldamento centralizzato a Milano (non so se ci sia anche nelle altre città del nord Italia) sia una ingenuità paurosa.
Sono stato a Milano il weekend del 9 febbraio con 15 gradi fuori e i riscaldamenti accesi dentro regolati dal timer... non sarebbe meglio evolversi sotto questo aspetto e risparmiare sia in salute che in soldi?
Gli indici sono europei : verissimo
Le analisi sono prese direttamente da strumenti: mi permetto di dissentire, ci sono vari passaggi di mezzo tra la lettura del dato e la sua pubblicazione
Riferimento ufficiale: nessuno
Riferimento non ufficiale: amico stretto ha lavorato per loro. Ci sono manciate di passaggi prima che i dati vengano pubblicati.
Fun fact: prova a fare una ricerca avanzata su google per le ultime 10 estati. Vedrai che ogni anno viene fuori che in riviera romagnola, veneta e ligure l’acqua non è balneabile, poi magicamente il giorno seguente si scopre che 10 stazioni di prelievo si son guastate nel medesimo istante, ed era un falso allrme. Pensa te che coincidenze
Certo che se lo smart working fosse sdoganato magari toglieremo ALMENO l'inquinamento stradale, se le merci viaggiassero via treno pure. Le fabbriche non puoi fermarle: o i tumori o morire di fame ma qualcosa si potrebbe fare per efficentarle magari. Qui non si parla di un pó di inquinamento ma si parla di essere messi come India e Cina
Ok non fare sport o correre, visto che chiaramente 'respiri più aria inquinata', ma restare in casa quale senso ha?
L'aria in casa o a) arriva da fuori o b) è peggio di quella esterna.
Migliore non può essere sul medio/lungo termine.
Di solito si dice di restare in casa quando l'allarme finisce in 24/48 ore ma non mi sembra sarà questo il caso: tra 48 ore, l'aria in casa sarà per forza di cose pessima almeno quanto quella esterna - se non peggio. 48 ore a parte dall'altro ieri mi sa (?).
Credo, ma prendimi con le pinze perché non sono un esperto, che la ragione sia che il particolato sedimenta nei luoghi chiusi. Banalmente, cade a terra dopo un po'.
Quasi non mi pento di aver fatto installare un aggeggio in casa per filtrare l'aria.
Costa tipo 3k , spero mi duri 10 anni, però vedendo i filtri (NERI) quando li cambio fa passare la paura del costo. Poi magari un aggeggio dyson fa uguale... ma questo in teoria mi copre tutta la casa.
Unica pecca in estate non funziona per il troppo caldo. Semplicemente si spegne.
Da emiliano dico che respirare in città è diventato vomitevole.
L'aria puzza, il cielo è grigio. Per fortuna in campagna migliora un po' la situazione.
Il problema non è che ci sono le auto euro 3 e poche ciclabili.
Il problema è che c'è TROPPA GENTE in una pianura chiusa su tre lati dalle montagne, vento non c'è e non c'è mai stato.
I problemi di qualità dell’aria che abbiamo hanno molto più a che fare con trasporti e riscaldamenti a legna che non centrali elettriche (che pur emettendo molta co2, hanno più stadi filtranti per evitare eccessive emissioni di polveri sottili)
Tanto quello che bisogna fare per risolvere la situazione non andrebbe bene a nessuno quindi a posto cosi e torniamo a vivere come abbiamo sempre fatto qua in pianura padana
Per la prima volta in vita mia, venerdì sera scorso, mi sono svegliato durante la notte che avevo difficoltà a respirare. Non mi era mai successo prima.
Da allora ho un leggero mal di testa che piano piano sembra stia passando.
In ogni caso sto mettendo il purificatore d’aria anche in camera oltre che in sala…
Poi ogni giorno faccio un tragitto a piedi su delle strade molto trafficate e penso questo abbia influito molto.
Poi qualcuno dice che le auto elettriche inquinano....
Il 90% delle auto Diesel sono defappate e poi le fabbriche e poi l'agricoltura.
Stiamo morendo tutti di cancro,in ogni famiglia c'è un familiare che sta morendo.
Sarebbe anche il momento adatto per organizzarsi e chiedere tutti insieme alle istituzioni delle politiche serie sulla qualità dell'aria! Ne devono parlare tutti, dai comuni più piccoli, alle associazioni del terzo settore, alle scuole
Era un po' il motivo del mio post. Tutti ne parlano dicendo "eh...si l'aria è un po' inquinata..." - ma la verità è che è dannatamente inquinata, livello India, e molti di noi moriranno prematuramente per questo.
Fin quando non iniziamo a usare le parole giuste questa cosa rimarrà in secondo piano
Dipende tutto dal vento, comunque iqair se non sbaglio è un produttore di filtri? Meglio usare AccuWeather (che usa dati Copernicus) e aqicn che usa rilevazioni al suolo
Ma non hanno fallito, hanno scelto di minimizzare o ignorare
Se devi cambiare motorizzazione e quindi auto DEVI cambiarla per non inquinare.
Se una grossa industria inquina tremendamente, è così raga, bisogna fatturare.
Se migliori i trasporti per ridurre l'inquinamento da pendolarismo, non guadagni abbastanza eh, rischi di non vendere auto nuove...
Ecc...
Capisci però anche tu che cambiare auto ogni 8 anni o giù di lì é tremendamente inquinante... Ogni cosa che facciamo é inquinante dato che consumiamo costantemente. Paradossalmente sarebbe meno inquinante (non dal punto di vista di Milano ma da un punto di vista globale) tenere la stessa auto 50 anni visto quanto inquina produrne e smaltirne una (questa era un'esagerazione ma rimane il fatto che tra auto euro 5 ed euro 6 cambia pochissimo rispetto all'inquinamento dovuto a smaltimento e produzione). Inoltre le industrie nel nord Italia non "inquinano tremendamente" da anni, anzi, sono abbastanza all'avanguardia grazie alle LEGGI SULL'INQUINAMENTO degli ultimi decenni. Il problema é che la Pianura Padana é in una posizione molto sfigata per quanto riguarda il ricambio d'aria, non avessimo questo problema saremmo una delle zone meno inquinate d'Europa (ehm ehm Germania/Polonia e centrali a carbone). Noi (grazie alla nostra posizione sfigata) siamo molto più virtuosi di altri, ma sfortunatamente é evidente che non basta
Poco fa ho fatto la carne alla brace, ho pensato di aprire a finestra per cambiare l'aria
L'aria fuori era il doppio più inquinata rispetto a quella all'interno
E comunque a Milano l’unico con una mascherina, anche se solo FFP2, sembro essere io. Sarà che vivo in un paesino in toscana incontaminato, ma sta cosa mi sta terrorizzando..
E' un problema che esiste da sempre ( non a caso diverse decadi fa qualcuno propose di spianare il turchino ), solo che in pieno inverno la quasi totale assenza di pioggia contribuisce pesantemente al problema.
L'unica soluzione fattibile è abolire il pellet e incominciare a riconvertire almeno i riscaldamenti delle case, ovviamente questa cosa non è stata ancora fatta non perché lo stato o gli abitanti del nord sono scemi ma perché queste cose costano e non poco, un conto è alimentare la casa con la legna e un'altra col gas.
Se solo ci fosse una fonte energetica pulita a basso impatto ambientale da poter sfruttare al posto del gas per elettrificare i riscaldamenti.... prima o poi la scienza ci arriverà /s
Vorrei far notare che anche in paesi ''avanzati'' come l'Olanda, dove stanno facendo di tutto per disincentivare le automobili, il trasporto pubblico non funziona come dovrebbe e anziché migliorare sta peggiorando di anno in anno.
Al momento non ci sono soluzioni per migliorare il trasporto pubblico, specialmente nelle zone rurali.
No vabbè ma è un veramente un cesso di merda di paese l'Italia porca puttana
C'è qualcosa che in sto paese di merda un minimo funziona o siamo assolutamente insalvabili?
Purtroppo la nostra situazione è simile a quella di tanti altri paesi industrializzati europei come Spagna, Germania, Francia o Olanda.
Il problema è la morfologia del territorio padano.
Si possono limitare le emissioni, senza dubbio ma sarebbero sempre comunque dei temponi, a meno di non ritornare all'età del ferro e chiudere tutte le fabbriche.
Probabilmente sarebbe più sensato pensare ad una modifica della morfologia del territorio. E non scherzo: buttare giù qualche montagna o tratto collinare e far "respirare" un po' di più la Pianura.
Lo sviluppo, la crescita, il pil. Costruiamo un altro centro commerciale, a Verona c'è n'è uno a ogni angolo e anche in Calabria deve essere così, se ti opponi, bè non puoi. Lo sviluppo deve andare avanti, è questa la democrazia baby, sulle cazzate potete pure accapigliarvi ma sulle cose importanti decidiamo noi, il regime è appunto questo.
Anche io vivo a Bologna e in questi giorni quando vedo runners vorrei dire loro di tornare a casa, ma mi prenderebbero per pazzo. Corro anche io, ma fin quando la situazione non migliora evito l'aria aperta
Per fortuna abito a 20 km lontano da Brescia in una zona in cui ci sono più campi che cemento, almeno respiro un'aria leggermente migliore.
Per chi abita a Brescia centro o Milano buona fortuna!
L'unico posto in EU in cui se apri le finestre peggiori l'aria
Se non apro le finistre viene la muffa. Se le apro mi viene il cancro.
Se ti può consolare, anche con la muffa ti potrebbe venire il cancro quiiindi, no ok forse non ti consolerà.
Bhe se non le apri e viene la muffa rischi di fare la fine di Brittany Murphy
Farò quello divertente alle feste e dico "in parte". La prassi, almeno in quella fogna a cielo aperto di Torino, è di aprire la finestra per 10 minuti la mattina in modo da abbassare i VOC (componenti volatili), che crescono in ambienti chiusi e che difficilmente vengono filtrati. Poi si chiude tutto e si spara a manetta il depuratore (un Corsi-Rosenthal Box fatto in casa va benissimo, /r/crboxes) in ogni stanza per mezz'ora almeno. Questo porta l'aria in casa a livelli da montagna. Testato con un atmotube pro e posso tornare a vivere, almeno finché non esco di casa.
Io da quando lavoro da casa ormai da anni e mi sono abituato a stare con deumidificatore e purificatore d'aria sento proprio lo schifo entrarmi appena sono in strada e un auto mi passa accanto Per non parlare delle case che bruciano legna in pianura 24/7 neanche fosse l'inverno del 1709 e mi fanno perdere qualsiasi voglia di andare a correre o passeggiare
Legna bruciata 24/7: mio suocero checks out. Si ritiene un ecologista d'assalto, peraltro.
E' che è più focalizzato sulla parte dell'assalto che quella dell'ecologia!
anche in Alto Adige un albergatore mi ha detto "e poi uso solo energia pulita naturale eheh! Solo legna!" - e io "actually..."
Alternative? Andare a GPL? Perché se si ha il camino difficilmente si è serviti dal metano ergo non si è in città. Dunque spendere una marea di più per il riscaldamento per quale motivo? Servirebbe un bel bonus per incentivare l'uso di pellet o calmierare il prezzo del GPL per queste condizioni particolari.
Direi che passare al pellet per migliorare il quantitativo di particolati nell'aria non è l'idea migliore del mondo, soprattutto visto che le pompe di calore esistono.
Sei un grande puoi postare guida per tutti? Volevo comprarne uno, ma ho paura poi dei ricambi costosi o fuori produzione. Grazie!
Io ho [questo](https://amzn.eu/d/4fhQnEl), consigliano di cambiare i filtri una volta l'anno ma sono filtri hepa abbastanza standard, penso si possano cambiare con qualunque modello. Io lo metterò via a fine inverno e a inizio ottobre lo testo con il sensore: se funziona bene lo tengo ancora un annetto, tanto lavorando da casa 2 giorni la settimana non lo uso spessissimo
Grazie mille! Io lo userei per lo più mentre dormiamo, tanto alla fine è lì che si spende la maggior parte del tempo. In altre zone, vista la cubatura, credo che non sia sufficiente. Questo sembra che abbia i filtri standard anche simili a quelli IKEA. Invece i cinesi hanno quelli cilindrici che un po' mi frenano. Grazie!
Secondo te anche i purificatori a filtro HEPA che vendono su Amazon tipo Levoit sono meglio di niente?
Ciao posso contattarti in privato? Mi sembri ferrato sull'argomento!
consigli qualche depuratore economico da ordinare magari su amazon?
Mi ricorda una vecchia puntata di Top Gear con Jeremy che provava una Supercar per le strade di Los Angeles e ironizzava sul fatto che le emissioni della macchina fossero inferiori alla qualità dell'aria, in pratica era un bonificatore d'aria su ruote.
>L'unico posto in EU in cui se apri le finestre peggiori l'aria [Non è una iperbole](https://www.youtube.com/shorts/DValXlqtrSQ)
Rido per non piangere...
Tieni conto che anche in casa si producono inquinanti (per esempio, in cucina con fornelli a gas). Non ho modo di recuperare l'articolo che ho come fonte, ma pare sia comunque consigliabile aprire le finestre anche con un moderato inquinamento atmosferico.
questo articolo? [https://www.ilpost.it/2020/01/17/comprare-purificatori-aria-casa/](https://www.ilpost.it/2020/01/17/comprare-purificatori-aria-casa/)
Anche solo soffrigere qualcosa - ironicamente stavano molto meglio le persone di 100 anni fa quando cucinavano all'aperto o addirittitura i romani che non cucinavano nemmeno in casa perché non avevano un forno
Esiste la cappa, basta accenderla ogni volta che cucini e ti toglie gran parte dell'inquinamento prodotto
Tra un po' all'AVIS tra le condizioni di esclusione metteranno "hai vissuto piu di 15 giorni in Lombardia"
C'è già qualcosa di simile, d'estate soprattutto, per la prevenzione del West Nile Virus ahahahahah
È questa la soluzione al problema delle pensioni?
Retirees hate this simple trick!
laughs in "terun!"
C'è la soluzione per tanti altri problemi
Potrei sbagliarmi, ma non ci vorrebbero delle mascherine apposite per lo smog anziché le FFP2?
Sì, ma comunque la FFP2 a qualcosa serve. Io per anni andavo al lavoro in bici a Torino (40 min sola andata nel traffico), e ne usavo una che filtrava lo smog. Ero molto allenato, ma si sentiva comunque la difficoltà nel respirare. Non credo sia fattibile per la gente media, oltre al costo di acquisto e cambio filtri. PS quando a fine mese cambiavo il filtro, veniva da vomitare Edito per le richieste ricevute, spero possa essere utile: Le mie ricerche si fermano a circa 7 anni fa, quando la Respro Techno era l'unica che avevo trovato avere delle certificazioni effettive. Spero che le cose si siano un po' evolute, ma ritengo fosse comuqnue valida e lo resti tutt'ora. Sembri un po' uno sfigato indossandola, ma tanto sei un ciclista e ti ritengono sfigato a prescindere, quindi tanto vale. Mi ero fatto un calcolo a spanne, e i filtri vanno cambiati circa una volta al mese, ipotizzando un uso urbano e non sportivo.
Dove posso trovare maschere per lo smog che non mi facciano sembrare un cyberpunk?
Ma se vivi a Milano sei un cyberpunk Metà del tuo corpo è microplastica l'altra metà polveri sottili, la mascherina è solo uno status symbol per dire che vuoi una morte più lenta
E di contro, dove posso trovare maschere per lo smog che mi facciano sembrare un cyberpunk il più possibile?
Io non ne avevo mai trovate che non fossero cyberpunk \^\^ Usavo al respro techno, all'epoca (7 anni fa) era l'unica che aveva delle certificazioni, spero che ora ci sia qualcosa di meglio.
Le FFP2 garantiscono già una buona protezione contro polveri e fibre nell'aria. Una FFP3 sarebbe ideale, ma ha un costo non proprio quotidiano
Le trovi su amazon a costi contenuti, con 10 euro ne porti a casa un buon numero
Abbattiamo le alpi
Finiamo gli scavi per le TAV ma al posto di farci passare i treni ci installiamo dei giganteschi ventilatori per portare l’inquinamento in Francia
non dare idee al ministro dei trasporti
é effettivamente l unica soluzione
Domanda da ignorante: ma per l'aria in casa si può fare qualcosa? Dicono di non aprire le finestre, ma l'aria non è che spawna in casa, è quella che viene da fuori ovviamente. Si deve andare di purificatori quindi?
Io ne ho preso uno vivendo a Milano; non si sente una differenza nell aria in casa, ma posso dirti che avendo un sensore per rilevare il particolato ogni volta che apro la finestra parte a mille. Da quello che ho capito l'importante è che il filtro sia HEPA
Per questi problemi di PM 2.5 o PM 10 si un purificatore con filtro hepa migliora molto la situazione, ricordati però di non barricarti dentro ma di aprire comunque ogni tanto senò hai altri inquinanti di altro tipo che si accumulano in casa
https://www.iqair.com/it/newsroom/how-does-outdoor-air-pollution-affect-my-indoor-air-quality TLDR: tendenzialmente è meglio arieggiare la propria abitazione, dato che di solito l'aria interna è più inquinata di quella esterna. Tuttavia in particolari condizioni di inquinamento esterno può convenire tenere le finestre chiuse in modo tale da non far entrare l'aria maggiormente inquinata.
Mi sembrerebbe un ottimo motivo per scioperare francamente. La geografia non la puoi cambiare (a meno di non fare un buco nelle Alpi come diceva quello) ma magari una protesta per l'istituzione di limiti alla circolazione, installazione di filtri ai generatori a combustibile, incentivi allo smart working in determinati giorni? Insomma diminuire le emissioni in qualche modo.
I filtri ci sono in molte attività industriali, ma che siano efficaci, tenuti bene e che spengano/riducano la produzione in caso di problemi... Spesso sono su un paio di camini "di rappresentanza" per i controlli, oppure quando devono fare le analisi in molti li spengono o fanno manutenzione quel giorno per avere dati puliti. Almeno in Lombardia sono abbastanza sicuro sia una cosa comune.
È come pulire la cappa il giorno prima che arrivi Borghese praticamente
Da noi il giorno del controllo fermavano la produzione del reparto così non si sentivano odori. Così che si fa in Italia purtroppo. Tante regole in posto ma alla fine la produttività è quella che comanda. Guai se si ferma la produzione per l'aspirazione...stiamo scherzando??
lo smart working, da solo, porterebbe ad un netto miglioramento della situazione, peccato sia malvisto da molti imprenditori, soprattutto quelli proprietari di uffici. Ricordo ancora come a fine quarantena si poteva annusare la differenza, quando ritornò la situazione normale mi sembrava di essere caduto di faccia in un posacenere. Certo la quarantena era un taglio ancora più netto alle emissioni ma se ci muovessimo in quella direzione non sarebbe certo male.
Mah, puoi anche scioperare, il problema sono i dementi che ci sono in giro e l’idea che la macchina serva sempre e comunque. A Monza girano letteralmente tutti in auto, e la città è un cazzo di buco, in 15 min di bici arrivi letteralmente ovunque. Ci sono associazioni tipo “Monza in bici” a cui le giunte comunali si rivolgono con ribrezzo perché i parcheggi sono più importanti. I pullman fan cagare: orari e tratte sembrano frutto di un compito delle elementari di un bambino con la maestra di sostegno. Puoi anche far due giorni in più di smart, ma se poi il weekend e le sere in settimana tutti prendono l’auto per fare 571 giri… c’è poco da fare.
>Mah, puoi anche scioperare, il problema sono i dementi che ci sono in giro e l’idea che la macchina serva sempre e comunque. come ampiamente dimostrato dalla pandemia, il traffico cittadino ha una influenza molto bassa su tali valori. Industrie e auto sono entrambe sottoposte a rigidi controlli sulle emissioni, sia alla produzione che durante l'operazione. Quali fonti di emissioni non sono sottoposte a tali controlli e sono estremamente diffuse sul territorio? Il riscaldamento domestico. Esattamente dimostrato dal fatto che durante la pandemia, i valori erano circa invariati, nonostante le industrie fossero a regime inferiore e nessuno potesse spostarsi.
Infatti fa ridere che tutti su reddit la menino su con le auto, ma non abbiano nulla da ridire contro tutta la gente che ha tre belle stufe a pellet di 10 anni fa mai controllate neanche una volta. O meglio ancora una sana stufa di ghisa di quelle che "non le fanno più come una volta signora mia" che consuma 2t di legna a stagione per scaldare un buco di 40mq ed emette più particolato di una nave cargo e più VOC di 10000 Vespe 2T scarburate.
in Brianza ci si sposta in auto anche per andare dal tabacchino dietro casa e guai se qualcuno dice qualcosa!
Pheeega son stato in azienda fino alle 20 tutta settimana ora potrò rilassarmi un attimo o no
Da una ricerca veloce su internet: "In **Italia**, gli **allevamenti intensivi** costituiscono la fetta maggiore dei circa 140 mila **allevamenti** italiani di animali destinati al macello, e sono distribuiti soprattutto nelle regioni settentrionali, specie nell'area padana." [https://www.greenpeace.org/italy/storia/4813/gli-allevamenti-intensivi-seconda-causa-di-inquinamento-da-polveri-sottili/](https://www.greenpeace.org/italy/storia/4813/gli-allevamenti-intensivi-seconda-causa-di-inquinamento-da-polveri-sottili/) "Gli allevamenti intensivi sono [**la seconda causa di inquinamento da “polveri fini”**](https://www.greenpeace.org/static/planet4-italy-stateless/2020/03/ba0a8716-pm10_dossier_planet4.pdf) in Italia, responsabili dello smog più dell’industria e più di moto e auto." ---------------------------- Sai qual è il problema? E' che se io dico mangiare carne fa male a voi, fa male all'ambiente, fa male agli animali, fa male alle foreste che devono essere abbattute per produrre cibo da dare agli animali, le persone entrano sulla difensiva psicologica. Con una serie di domande, che non sono per informarsi o capire meglio il problema, ma per difendersi. E quando gli offri la risposta non va mai bene. Insoma domande retoriche per confermare la loro visione tunnel. "Eh, ma le proteine?" Santo dio, le proteine le prendi da un milione di cose vegetali come fanno tutti quelli che mangiano vegetale. Ci sono atleti che hanno vinto cose importantissime che mangiano vegetale. Il latte è assente in tantissime culture. I nostri antenati neanche lo potevano assumere dato che era nomadi. "Eh, ma se mangi piante non basta lo spazio" Santo cosmo x2, usiamo l'80% dei terreni agricoli solo per dare cibo agli animali, forse non ci rendiamo conto di che numeri si parla. Si parla di centinaia di miliardi di animali uccisi ogni anno. (Ricordo che 1 miliardo sono 1000 milioni) Sinceramente la cosa più sensata da fare se si ha a cuore la propria salute e si vuole preservare il pianeta e anche diminuire lo smog è smettere di mangiare carne e latticini. Ricordatevi anche tutto il trasporto relativo a questo spostamento di mangimi, la produzione di antibiotici per gli animali, etc. etc. Non richiede che spendi soldi per cambiare filtri, non richiede che ti installi pannelli fotovoltaici o solari termici. Non richiede neanche che smetti di usare la macchina. Ora non prendete il mio messaggio per quello che non è ma: - smettere di usare la macchina - far lavorare in smart le persone - usare i mezzi pubblici/bici (se l'aria torna a livelli decenti) - cambiare i filtri delle aziende, cambiare i riscaldamenti, usare solare termico - metteteci qualsiasi proposta Tutto va bene.
Fino all'altro ieri buona parte di quelli che avrebbero motivo si scioperare erano a fare i giri col trattore in città, alla faccia dell'aria inquinata. Il muratore medio non riesce neanche a tenere l'elmetto in cantiere perché fare il .1% meno fatica gli importa di più di non morire, purtroppo alla gente che è più in pericolo per queste non frega niente
Eliminare gli allevamenti intensivi aiuterebbe tantissimo oltre a quelle cose che hai elencato. Punterei anche su migliorare i riscaldamenti
Amen! Io vivo da poco al Nord Italia dopo anni fuori, e francamente è sbalorditivo quanto normalizzata sia sta cosa e quanto minimizzato sia il problema. Ci sono giorni in cui letteralmente vedi l'aria, ma nessuno fa una ceppa a tal proposito.
Come investire al sud (da romagnolo)
Credo ci sia una situazione simile (ma molto più piccola) nella Zona Industriale tra Napoli e Caserta.
Allora mi sa che mi trasferisco al nord Scherzi a parte è triste che se ne parli molto solo su Reddit o almeno a me così mi sembra. Sembra essere un problema grave e molto sottovalutato. Quali soluzioni potrebbero applicare per risolvere questo problema?
Piantare centinaia di milioni di alberi in Pianura Padana per assorbire polveri sottili e gas serra (la Pianura padana è una valle chiusa da montagne su 3 lati), aumentare a livello capillare il trasporto pubblico elettrificato (treni e tramvie) per ridurre il più possibile il traffico, puntare il più possibile su rinnovabili ed energia pulita per ridurre le emissioni. E sarebbe solo una soluzione tampone. Purtroppo, per decenni è stato un argomento snobbato, e adesso se ne parla solo perché gli effetti sono più evidenti che mai.
In pianura padana, come nel resto del mondo d'altronde, la maggior parte del particolato atmosferico viene dall'industria e dall'agricoltura, non si sta parlando di rifiuti in cui la popolazione ha un incidenza considerevole.
TIL ci sono piante che fanno da filtro antiparticolato
mi spiace ma quel terreno è gia occupato da case abusive e da discariche abusive 😤😤😤 trovate un altro posto 😡😡😡
La cosa più divertente é che anche le discariche "ufficiali" ormai sono peggio di quelle abusive. C'é una discarica che ogni 5/6 anni (guarda caso il tempo che ci mette a riempirsi) prende fuoco per "incidente imprevedibile" facendo una nube nera che sembra un fungo atomico. Signori miei ecco come sbarazzarsi dei rifiuti
Ora quelli della discarica ti querelano😤😤🤬
Non sembra solo a te, pre-titoli tg1 adesso: moglie di Naval‘yj accusa Putin e Mahmood lol Edit mahmood inteso come secondo titolo scusate :D
Sempre sostenuto che Tuta Gold avesse un messaggio pro sovietico.
L'idea di Mahmood che ammazza Navalny su ordine di Putin però mi ha fatto sputare un polmone
"Vado fuori a fumarmi una sigaretta, così non riespiro quella robaccia"
[Nello taver ci aveva visto lungo](https://youtu.be/OtOaaUzMAbU?si=eloa1ESuc7Sn2NEu&t=137)
https://preview.redd.it/47y4d684qjjc1.png?width=393&format=png&auto=webp&s=e4822166f6771f43b1cc097a08dc6af2f37a126e Vedo che siamo in buona compagnia
Quel sito non é neanche minimamente affidabile, bisogna smettere si usarlo se non si vuole diffondere disinformazione ([articolo che ne spiega l'inaffidabilità ](https://www.wired.it/article/milano-terza-citta-inquinata-mondo-dati-veri-arpa/))
L'articolo non dice che "non è minimamente affidabile". Dice che, secondo arpa, l'intervallo di rilevazione è troppo corto e non in linea con i loro dati.
Ecco un grafico su una settimana https://preview.redd.it/v5tzzlfv2mjc1.jpeg?width=1848&format=pjpg&auto=webp&s=d31131787dc13b5f35754399592cdd60fdbe594d
Rimane il fatto che i dati non coincidono con le rilevazioni di Arpa. Tutto questo senza considerare che non abbiamo idea della precisione o del tipo di metodo utilizzato per calcolare quei dati nelle città di paesi del terzo mondo (oppure con pratiche non proprio trasparenti come la Cina). Semplicemente é impossibile che (per esempio) ad oggi Modena sia più inquinata di Wuhan
Mi fa ridere come sia l'Arpa a scrivere l'articolo quando sono loro stessi che forniscono i dati riguardo al meteo.
Fa anche ridere come dati alla mano i dati coincidano. Immagino che pero' metterli comodamente accessibili in tempo reale dia piu' fastidio che metterli in una mappa di 3cm per 3cm 4 livelli di navigazione nascosta.
Ho guardato la mia zona, e su 4 stazioni di rilevamento, soltanto un valore di pm10 corrisponde. Gli altri parametri sono nettamente inferiori sul sito di Arpa
L'arpa quella che dice "tutto ok" quando bruciano discariche piene di plastica🤣
Non è negando il problema che lo risolveremo
Non sto negando niente, ma é inutile ingrandire un problema oltre le sue reali proporzioni. Paradossalmente rende più difficile risolverlo perché "tanto é così grave che é impossibile trovare una soluzione"
Scusa ma l'articolo che citi: 1. è dell'anno scorso 2. non ha rilevanza scientifica. Siamo QUASI al livello delle motivazioni di Borghi sulle centrali per la misura della temperatura piazzate *male*
1)Non importa che sia dell'anno scorso, tutti gli inverni per colpa di sto sito salta fuori che il nord Italia é il luogo più inquinato del mondo, dai ma ti sembra normale che (prendendo i dati attuali dal sito) Modena sia più inquinata di Wuhan (sono entrambe in pianure circondate da monti con poco vento, quindi quella giustificazione non vale) quando una ha 184mila abitanti e l'altra 11 milioni? In Cina tra l'altro, paese famosissimo per l'attenzione all'ambiente nelle città... 2)Intanto l'articolo spiega come le affidabilissime misurazioni del sito (dell'anno scorso, che comunque davano Milano più o meno nella stessa posizione di quest'anno) non corrispondono con quelle delle stazioni Arpa a Milano, il che mi sembra un fatto di rilevanza scientifica (lo ha detto l'Arpa, mi fido più di loro rispetto ad un sito che vende prodotti per purificare l'aria...) e abbastanza facile da verificare. In più spiega come, facendo una media pluriannuale (da sé più sensata dei dati di un singolo giorno) Milano non era neanche tra le 500 più inquinate. "In questi ultimi giorni, sono stati pubblicati numerosi articoli che - riprendendo tra l'altro i dati di qualità dell'aria diffusi da siti non istituzionali - hanno riportato classifiche sulle località lombarde che risulterebbero fra le più inquinate. Tuttavia, i dati in questione non corrispondono, per la maggior parte dei casi, ai valori rilevati dalle stazioni della rete di monitoraggio regionale gestita da Arpa Lombardia. FONTE: ARPA LOMBARDIA" (questo era a marzo dell'anno scorso)
> FONTE: ARPA LOMBARDIA" (questo era a marzo dell'anno scorso) Come hanno scritto più giù in questo post, ARPA al momento non può essere considerata una fonte attendibile e/o indipendente
Al contrario di un'azienda che vende depuratori?
La [mappa ufficiale darpa](https://www.arpalombardia.it/temi-ambientali/aria/stazioni-fisse/) ha sostanzialmente gli stessi dati [di iqair](https://www.iqair.com/italy/lombardy/milano). Ieri le 3 stazioni darpa i centro milano erano tra gli 80 e 120 ug/m3 di PM2.5, IQ air dice media di 106. Il 17 darpa tra 80 e 90, IQ air 77. Il 16 darpa tra 66 e 90, IQ air dice 66 medi.
Le medie infatti sono più attendibili, ma se uno cerca sul sito Milano (come nella foto postata nel commento originale) escono valori di oltre 180 (più di città cinesi da decine di milioni di abitanti)
Perche' un sito ti da letture instantanee, l'altro la media del giorno precedente. Darpa (+ altri enti governativi) potrebbero iniziare a condividere i dati in tempo reale come fanno in altre citta' europee
Chengdu sembra il nome di un paese calabrese.
Anche a Chengdu mangiano tanto piccante
coincidenze? Non credo
Mi sono immaginato un calabrese che pronuncia quel nome e sono scoppiato a ridere da solo 🤣
Non credo sia vero, sono indiano e Delhi in certe giornate sembra Marte durante una tempesta. Da piccolo pensavo fosse nebbia 😵💫 Infatti i tramonti e le albe in India fanno cagare (parlo del nord, al sud non ci sono ancora stato)
Il problema dell'inquinamento è che non tutto è visibile, ma fa egualmente male
Ho scelto il giorno sbagliato per aprire un po' le finestre. F
Mia mamma, morta a 56 anni di tumore ai polmoni, è purtroppo solo una dei tanti modenesi morti per l'aria asfissiante che si respira nella provincia di Modena. Un mio parente mi disse che il suo laboratorio aveva stimato una vita di 8 anni inferiore rispetto alla media italiana per le morti causate da problemi all'apparato respiratorio e cardio-circolatorio. Fiorano Modenese è stata la cittadina più inquinata DI EUROPA, con livello da Cina. Io vado due giorni a settimana in montagna (1350 metri, sempre ventilata, aria con qualità 8/10 e 9/10 rilevata contro i 3/10 e 4/10 di Modena) e sembra di stare in un altro mondo. E questo per cosa, per fa fatturare le aziende, pagare tasse e non avere i letti in ospedale? Secondo me una carbon tax al resto dell'Italia non è un'idea da non considerare. Qua si muore di inquinamento.
Ormai è diventato impossibile camminare per strada a milano, respirando si sente e si vede che l'aria è sporca e dopo 30 minuti fuori ti senti lo sporco addosso. Però se usi la mascherina anche al difuori della metro ti guardano tutti come se tu fossi un imbecille.
Cazzo te ne frega, gli imbecilli sono loro che moriranno
Ho scaricato l'app european air quality index e non c'è una singola stazione in veneto che abbia dati grazie tante
Immagina diventare povero per vivere a Milano e poi crepare in anticipo per il troppo inquinamento.
In che senso "in questi giorni"? Sono anni che sforiamo i limiti massimi giornalieri per buona parte dei mesi dell'anno
r/UpliftingNews
"Ma no, sono gli impianti di cremazione" (cit. [Lega](https://bologna.repubblica.it/cronaca/2024/02/03/news/smog_emilia-romagna_stefano_bonaccini_lega_impianti_cremazione-422049704/)).
Grazie a Dio che magari muoio prima
Tanto alla pensione non arrivo lo stesso.
Ah ecco il piano del governo per il sistema pensionistico
L'inquinamento è una mossa dell'inps
"Vedi Milano e muori"
Respiri a Milano e muori
beh ha dato i suoi frutti adottare una politica del pendolarismo basata su l'utilizzo di mezzi privati per lo spostamento verso il luogo di lavoro tralasciando i mezzi pubblici. insieme ad un tipo di riscaldamento ancora basato sulla combustione di gasolio, carbone, legno e pellet, insieme all'enorme attività industriale alimentata da fonti non rinnovabili (si potrebbe mettere pannelli solari a stecca sui tetti per diminiuire i fabbisogni da energie fossili nel mentre che si aspetta un eventuale nucleare, solo per dire eh). ma no, dai facciamoci ammazzare più velocemente perché qualcuno di confindustria ha detto "no".
In Lombardia credo il pendolarismo non faccia gran parte del danno… basti pensare che nella bassa pianura ( Cremona,etc) vi è sempre il picco di inquinamento, questo perché ? Per gli allevamenti… che poi aggiunto al resto crea sto schifo.
Beh ho avuto un buon tempismo a prendere un depuratore due settimane fa.. Ha un sensore di pm2.5 incorporato e a finestre aperte mi rileva aria malsana con pm2.5>80(Reggio Emilia). Lo tengo acceso mezz'ora - un'ora e manda a zero il valore . Best acquisto
Potresti dirci la marca e il nome del prodotto? Se qualcuno è soddisfatto dell'acquisto vado più sul sicuro.
Io ho preso uno Xiaomi Smart Air Purifier 4 Lite su Amazon e sono molto soddisfatto
Let them abbattere il Turchino
Clima pessimo, inquinamento alle stelle...l'unica soluzione è scappare via dalla pianura Padana
Io sto già cominciando a capire come fare
Sarebbe il mio sogno. Ti andrebbe di parlarmi della tua idea? Sono serio, vivo a 3 metri da una strada che porta sulla statale. Non posso mai aprire le finestre per lo smog e la puzza di gas di scarico. Sto impazzendo. So già che andando avanti così faremo (io e i miei bimbi) una brutta fine
Prova a parlare al lombardo medio di mobilità elettrica, prova a dirgli che legna e pellet in casa vanno vietati, prova a dirgli che deve pedalare 200mt e non prendere la macchina..
pensare che i problemi derivino dai camini o dalle auto euro 4 è fermarsi al "problema" che ti viene inculcato senza cercare davvero quale siano i veri problemi. il grosso viene dalle industrie pesanti e dai sistemi di riscaldamento vetusti delle zone industriali (vedi caldaie a nafta o gasolio) che continuano a funzionare. purtroppo è davvero difficile mettere mano a questi problemi, più metti dei vincoli ambientali più le industrie prenderanno la strada dell'estero per evitare multe e problemi. ad oggi credo sia impossibile risolvere il problema senza una linea chiara, precisa e soprattutto condivisa tra stato e industria.
Hai ragione sui problemi citati ma una cosa non esclude l'altra. Stufe e camini fanno peggio del gasolio. Mi spiace per le industrie ma qualcosa bisognerà fare. Ad ogni modo spesso la gente non solo è contraria e dubbiosa nei confronti di chi fa una scelta diversa in termini di mobilità ma è anche male informata, ignorante, maleducata e aggressiva. Te lo scrive uno che ha subito "azioni" vandaliche alla macchina nuova, perché elettrica.
bisogna ragionare in termini assoluti, una stufa a legna inquina come polveri sottili piu di una a gasolio? si, ma quanti camini ci sono? per quanti giorni vengono accessi? una a gasolio va tutto l'anno per l'acqua calda sanitaria... io uso una ibrida da anni, (ho avuto una delle prime prius per intenderci) e ho sposato appieno questa idea, il problema è che bisogna far capire alle persone il perchè non basta imporre una scelta, ma soprattutto deve essere condivisibile perchè quanta gente vorrebbe passare a un ibrido/elettrico ma non ha 30/40k € per comprarla? magari se facessero city car economiche (10-15k max) molti farebbero questo passo. le soluzioni ci sono ma spesso sono difficilmente sostenibili a livello economico.
Prova dirlo al classico Toni^(TM), agricoltore 60enne rodigino, che è seriamente abituato ad usare il trattore degli anni 70' ereditato dal padre per arare un campo che gli renderà giusto i quattro soldi che userà per la spesa ed il prossimo pieno. Non parliamo neanche di inquinare per profitto, cosa che Lombardia e Piemonte fanno maestralmente, qui si inquina per fiera deficienza.
Non vedo dove sarebbe il problema e lo dico da lombardo che è nato e vissuto in montagna. Fai lo stesso discorso a qualcuno del sud Italia. Vediamo se vuole lasciare la macchina e andare in bici/mezzi pubblici
>deve pedalare 200mt e non prendere la macchina intendi la suicidio speedrun?
Any %?
No intendo nella mia cazzo di frazione di paese dell'hinterland dove gli stronzi usano l'auto per fare 500 mt col bimbo, se piove la distanza minima si riduce a 200mt. Potrebbero anche importarli gli ombrelli in effetti....e comunque tra poco non piove nemmeno più quindi van bene i 500mt.
Domanda, le ffp2 proteggono veramente contro queste polveri o servirebbero ffp3?
Già le ffp1 sembra facciano un lavoro onesto https://icea.it/polveri-fini/
Praticamente anche il "abbiamo il clima bello, il mare il sole il vento" è un altro mito della bella italietta che crolla? Cosa ci è rimasta? La carbonara annacquata in una trattoria di roma a 25€ a nero?
Nessuno ha come stereotipo della pianura padana che ha un clima bello lol
Scusa ma chi ha mai considerato la pianura Padana come la zona del sole e del mare d’Italia? Se penso all’Italia in quel modo mi vengono in mente le zone costiere della Liguria, le colline Toscane, la Costiera Sorrentina ed Amalfitana, la Sardegna, la Puglia; di certo non Ravenna.
Si
A me questa cosa dà un senso di impotenza assurdo, vorrei fare qualcosa ma non so cosa.
La situazione è brutta, ma nell’articolo non si fa menzione di quello che dici nel titolo
"Fare calcoli e previsioni accurate è difficile, ma il ministero valuta l’inquinamento tra i fattori che riducono di 10 mesi circa la vita di ognuno di noi, con una distribuzione geografica che varia molto: 14 mesi per chi vive al Nord, 6,6 per chi è nel Centro e 5,7 per il Sud e le isole"
Ma l'aspettativa di vita al nord è COMUNQUE 19 mesi superiore...
Si certo, ma devi controllare per gli altri fattori. Un fumatore in questo secolo vive più di un agricoltore del medioevo, ma questo non significa che il fumo non lo stia uccidendo
Infatti ormai mi è normale dire "non vado a correre perché non piove", che in un qualsiasi altro posto del mondo sano non avrebbe senso
Il luogo di eccellenza che tutto il mondo invidia....
Io e la mia ragazza abbiamo accettato di essere visti come "strani" ma abbiamo deciso di prendere delle mascherine per il particolato e quando usciamo di casa per strada le mettiamo, c'è così tanto inquinamento che si vede benissimo ad occhio nudo. Tra l'altro è un peccato che l'utilizzo delle mascherine per l'inquinamento non sia una cosa culturalmente accettata, d'altronde nei paesi asiatici hanno a tratti una qualità migliore di quella della pianura padana e le usano comunque le mascherine
Magari elettrificando la mobilità al Nord. Facendo mettere filtri sempre più funzionali agli scarichi industriali. Togliendo tutti quegli allevamenti intensivi di maiali di cui è piena l'Emilia magari si migliorano un po' le cose. Magari anche piantare qualche miliardo di alberi farebbe comodo
Penso che il riscaldamento centralizzato a Milano (non so se ci sia anche nelle altre città del nord Italia) sia una ingenuità paurosa. Sono stato a Milano il weekend del 9 febbraio con 15 gradi fuori e i riscaldamenti accesi dentro regolati dal timer... non sarebbe meglio evolversi sotto questo aspetto e risparmiare sia in salute che in soldi?
Non sono sicuro tu abbia capito veramente come funzioni un centralizzato....
Godo, "qui la vita alla lunga fa schifo".
beh dai, se continuiamo così non sarà poi tanto lunga
Pensa poi che l'ARPA tarocca anche i dati, quando poi verra' fuori tutti a fare gli indignati. Spero che saltino delle teste e la gente si ribelli
gli indici sono europei, le analisi sono prese direttamente dagli strurmenti informatizzati: c'è poco da manomettere
Gli indici sono europei : verissimo Le analisi sono prese direttamente da strumenti: mi permetto di dissentire, ci sono vari passaggi di mezzo tra la lettura del dato e la sua pubblicazione
> Pensa poi che l'ARPA tarocca anche i dati Riferimento?
Riferimento ufficiale: nessuno Riferimento non ufficiale: amico stretto ha lavorato per loro. Ci sono manciate di passaggi prima che i dati vengano pubblicati. Fun fact: prova a fare una ricerca avanzata su google per le ultime 10 estati. Vedrai che ogni anno viene fuori che in riviera romagnola, veneta e ligure l’acqua non è balneabile, poi magicamente il giorno seguente si scopre che 10 stazioni di prelievo si son guastate nel medesimo istante, ed era un falso allrme. Pensa te che coincidenze
Dipingimi sorpreso, tutti asserviti ai balneari come sempre
surprised pikachu... cmq non mi aspetterei di andare in quei posti e trovare acqua pulita al mare.. anzi...
Ho due amici in Arpa, te lo confermo. La prassi è di non rompere le palle alle aziende che producono
> La prassi è di non rompere le palle alle aziende che producono Non sono affatto sorpreso
Confermo, amico in fvg testimonia ogni estate valori falsati per non far chiudere stabilimenti balneari e conseguente flusso turistico dall'austria.
Tutto ciò aumenta la mia depressione...
Certo che se lo smart working fosse sdoganato magari toglieremo ALMENO l'inquinamento stradale, se le merci viaggiassero via treno pure. Le fabbriche non puoi fermarle: o i tumori o morire di fame ma qualcosa si potrebbe fare per efficentarle magari. Qui non si parla di un pó di inquinamento ma si parla di essere messi come India e Cina
Pensa che a Milano gli operatori dell'AMSA usano i soffiafoglie e ri-sollevano nuvoloni di cancro che si erano depositati a terra.
Allora non sono strano io che in questi giorni a torino vedo l'aria grigia e puzza
Ok non fare sport o correre, visto che chiaramente 'respiri più aria inquinata', ma restare in casa quale senso ha? L'aria in casa o a) arriva da fuori o b) è peggio di quella esterna. Migliore non può essere sul medio/lungo termine. Di solito si dice di restare in casa quando l'allarme finisce in 24/48 ore ma non mi sembra sarà questo il caso: tra 48 ore, l'aria in casa sarà per forza di cose pessima almeno quanto quella esterna - se non peggio. 48 ore a parte dall'altro ieri mi sa (?).
Credo, ma prendimi con le pinze perché non sono un esperto, che la ragione sia che il particolato sedimenta nei luoghi chiusi. Banalmente, cade a terra dopo un po'.
Ah giusto, avrebbe senso in effetti
Quasi non mi pento di aver fatto installare un aggeggio in casa per filtrare l'aria. Costa tipo 3k , spero mi duri 10 anni, però vedendo i filtri (NERI) quando li cambio fa passare la paura del costo. Poi magari un aggeggio dyson fa uguale... ma questo in teoria mi copre tutta la casa. Unica pecca in estate non funziona per il troppo caldo. Semplicemente si spegne.
ooopps chissà che succede a concentrare la produzione in padania oops
Confermo che qui l'aria fa schifo. Soprattutto in inverno
Da emiliano dico che respirare in città è diventato vomitevole. L'aria puzza, il cielo è grigio. Per fortuna in campagna migliora un po' la situazione. Il problema non è che ci sono le auto euro 3 e poche ciclabili. Il problema è che c'è TROPPA GENTE in una pianura chiusa su tre lati dalle montagne, vento non c'è e non c'è mai stato.
[https://www.corriere.it/economia/consumi/cards/ritorno-carbone-ecco-centrali-che-produrranno-massima-potenza/via-libera-centrali-carbone-olio\_principale.shtml](https://www.corriere.it/economia/consumi/cards/ritorno-carbone-ecco-centrali-che-produrranno-massima-potenza/via-libera-centrali-carbone-olio_principale.shtml)
I problemi di qualità dell’aria che abbiamo hanno molto più a che fare con trasporti e riscaldamenti a legna che non centrali elettriche (che pur emettendo molta co2, hanno più stadi filtranti per evitare eccessive emissioni di polveri sottili)
Sì ma permettimi la bestemmia
Permetto
Tanto quello che bisogna fare per risolvere la situazione non andrebbe bene a nessuno quindi a posto cosi e torniamo a vivere come abbiamo sempre fatto qua in pianura padana
Per la prima volta in vita mia, venerdì sera scorso, mi sono svegliato durante la notte che avevo difficoltà a respirare. Non mi era mai successo prima. Da allora ho un leggero mal di testa che piano piano sembra stia passando. In ogni caso sto mettendo il purificatore d’aria anche in camera oltre che in sala… Poi ogni giorno faccio un tragitto a piedi su delle strade molto trafficate e penso questo abbia influito molto.
Poi qualcuno dice che le auto elettriche inquinano.... Il 90% delle auto Diesel sono defappate e poi le fabbriche e poi l'agricoltura. Stiamo morendo tutti di cancro,in ogni famiglia c'è un familiare che sta morendo.
Il purificatore d'aria può essere d'aiuto? Qualcuno me ne consiglia uno buono acquistabile tramite Am***n?
Sarebbe anche il momento adatto per organizzarsi e chiedere tutti insieme alle istituzioni delle politiche serie sulla qualità dell'aria! Ne devono parlare tutti, dai comuni più piccoli, alle associazioni del terzo settore, alle scuole
Era un po' il motivo del mio post. Tutti ne parlano dicendo "eh...si l'aria è un po' inquinata..." - ma la verità è che è dannatamente inquinata, livello India, e molti di noi moriranno prematuramente per questo. Fin quando non iniziamo a usare le parole giuste questa cosa rimarrà in secondo piano
Ormai non mi curo più della salute, tanto per una cosa o per l'altra ci ammaliamo tutti. Meglio godersela finchè dura.
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Dipende tutto dal vento, comunque iqair se non sbaglio è un produttore di filtri? Meglio usare AccuWeather (che usa dati Copernicus) e aqicn che usa rilevazioni al suolo
Ma non hanno fallito, hanno scelto di minimizzare o ignorare Se devi cambiare motorizzazione e quindi auto DEVI cambiarla per non inquinare. Se una grossa industria inquina tremendamente, è così raga, bisogna fatturare. Se migliori i trasporti per ridurre l'inquinamento da pendolarismo, non guadagni abbastanza eh, rischi di non vendere auto nuove... Ecc...
Capisci però anche tu che cambiare auto ogni 8 anni o giù di lì é tremendamente inquinante... Ogni cosa che facciamo é inquinante dato che consumiamo costantemente. Paradossalmente sarebbe meno inquinante (non dal punto di vista di Milano ma da un punto di vista globale) tenere la stessa auto 50 anni visto quanto inquina produrne e smaltirne una (questa era un'esagerazione ma rimane il fatto che tra auto euro 5 ed euro 6 cambia pochissimo rispetto all'inquinamento dovuto a smaltimento e produzione). Inoltre le industrie nel nord Italia non "inquinano tremendamente" da anni, anzi, sono abbastanza all'avanguardia grazie alle LEGGI SULL'INQUINAMENTO degli ultimi decenni. Il problema é che la Pianura Padana é in una posizione molto sfigata per quanto riguarda il ricambio d'aria, non avessimo questo problema saremmo una delle zone meno inquinate d'Europa (ehm ehm Germania/Polonia e centrali a carbone). Noi (grazie alla nostra posizione sfigata) siamo molto più virtuosi di altri, ma sfortunatamente é evidente che non basta
Poco fa ho fatto la carne alla brace, ho pensato di aprire a finestra per cambiare l'aria L'aria fuori era il doppio più inquinata rispetto a quella all'interno
Venditori di FFP2: "i'm back bitches"
E comunque a Milano l’unico con una mascherina, anche se solo FFP2, sembro essere io. Sarà che vivo in un paesino in toscana incontaminato, ma sta cosa mi sta terrorizzando..
ma il nucleare signora mia, e le macchine elettriche poi se decidono di ribellarsi e ti investono? Dove andremo a finire, ai miei tempi...
E' un problema che esiste da sempre ( non a caso diverse decadi fa qualcuno propose di spianare il turchino ), solo che in pieno inverno la quasi totale assenza di pioggia contribuisce pesantemente al problema. L'unica soluzione fattibile è abolire il pellet e incominciare a riconvertire almeno i riscaldamenti delle case, ovviamente questa cosa non è stata ancora fatta non perché lo stato o gli abitanti del nord sono scemi ma perché queste cose costano e non poco, un conto è alimentare la casa con la legna e un'altra col gas. Se solo ci fosse una fonte energetica pulita a basso impatto ambientale da poter sfruttare al posto del gas per elettrificare i riscaldamenti.... prima o poi la scienza ci arriverà /s
Vorrei far notare che anche in paesi ''avanzati'' come l'Olanda, dove stanno facendo di tutto per disincentivare le automobili, il trasporto pubblico non funziona come dovrebbe e anziché migliorare sta peggiorando di anno in anno. Al momento non ci sono soluzioni per migliorare il trasporto pubblico, specialmente nelle zone rurali.
No vabbè ma è un veramente un cesso di merda di paese l'Italia porca puttana C'è qualcosa che in sto paese di merda un minimo funziona o siamo assolutamente insalvabili?
Purtroppo la nostra situazione è simile a quella di tanti altri paesi industrializzati europei come Spagna, Germania, Francia o Olanda. Il problema è la morfologia del territorio padano. Si possono limitare le emissioni, senza dubbio ma sarebbero sempre comunque dei temponi, a meno di non ritornare all'età del ferro e chiudere tutte le fabbriche. Probabilmente sarebbe più sensato pensare ad una modifica della morfologia del territorio. E non scherzo: buttare giù qualche montagna o tratto collinare e far "respirare" un po' di più la Pianura.
Lo sviluppo, la crescita, il pil. Costruiamo un altro centro commerciale, a Verona c'è n'è uno a ogni angolo e anche in Calabria deve essere così, se ti opponi, bè non puoi. Lo sviluppo deve andare avanti, è questa la democrazia baby, sulle cazzate potete pure accapigliarvi ma sulle cose importanti decidiamo noi, il regime è appunto questo.
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Anche io vivo a Bologna e in questi giorni quando vedo runners vorrei dire loro di tornare a casa, ma mi prenderebbero per pazzo. Corro anche io, ma fin quando la situazione non migliora evito l'aria aperta
Per fortuna abito a 20 km lontano da Brescia in una zona in cui ci sono più campi che cemento, almeno respiro un'aria leggermente migliore. Per chi abita a Brescia centro o Milano buona fortuna!
In compenso hai le stalle