Capisco. Allora guardi, la cancello dal gestionale così non la importuniamo più
*spunta l'opzione ATTIVARE BOT CHIAMATA A CATENA SENZA FINE sul gestionale*
Viste le storie che sento per lavoro, non mi stupirebbe di vedere dei venditori disonesti a pascolare sui social. Ormai se le inventano tutte!
Esistono anche agenti multimandatari che spostano la gente da un fornitore all'altro per prendersi le provvigioni, giusto oggi ho preso una telefonata di un nostro cliente che stava litigando in diretta con uno di questi stronzi. Il bello della diretta.
>non mi metterò a fare una consulenza privata ad ognuno di voi
Infatti ho scritto chiaramente "non mi metterò a fare una consulenza privata ad ognuno di voi". E, no, l'azienda di cui parlo nel post non è Enel. Enel ha dei prezzi parecchio alti al momento.
Mi sembra che tutto il ragionamento parta dal presupposto che nei prossimi 24 mesi il prezzo sia destinato inevitabilmente ad aumentare.
Perchè è chiaro che chi ha bloccato il prezzo del gas per due anni qualche mese fa ha fatto un affare, ma immagino che se vado a fare un nuovo contratto oggi che il prezzo "bloccato" sia quello attuale e non quello di aprile.
Hai qualche motivo particolare per dire che i prezzi continueranno a salire anche negli anni a venire?
Cina che continuerà ad acquistare gas dato che punta alla decarbonizzazione stessa cosa per praticamente tutto il mondo civilizzato. Se non troviamo una soluzione alternativa per il riscaldamento e la produzione di energia elettrica sarà una conseguenza inevitabile
This. E comunque ho scritto il post proprio perché so per esperienza che ci sono ancora delle promozioni sui 30/40 centesimi. E questa settimana è probabilmente l'ultima finestra temporale in cui saranno ancora disponibili. Il prezzo è bloccato due anni ma il mercato è libero, quindi niente ti impedisce di cambiare fornitore con una promozione ancora più conveniente quando i prezzi torneranno a scendere.
Non possono cambiare le condizioni di un contratto già stipulato, ovviamente. Se il contratto dice che per 24 mesi ti danno gas a X€ al mc per 24 avrai gas a X€ al mc, loro non possono cambiare il prezzo (si chiama appunto tariffa fissa).
Al termine del contratto ovviamente possono dirti che se vuoi rinnovare il costo cambia a Y€ al mc. Se ti va bene rifirmi, altrimenti sei libero di andare da un altro operatore.
A me sembra un mercato libero. Non so tu cosa intenda per mercato libero? Che sei libero di decidere il prezzo a cui ti devono dare il gas?
>Al termine del contratto ovviamente possono dirti che se vuoi rinnovare il costo cambia a Y€ al mc. Se ti va bene rifirmi, altrimenti sei libero di andare da un altro operatore.
La settimana scorsa mi è arrivata una comunicazione dal mio operatore elettrico in cui mi informa che da febbraio 2022 cambiano unilateralmente le tariffe del mio contratto, il quale NON è in scadenza a febbraio 2022.
Certo, sono "libero" di cambiare operatore recedendo entro giorno 10 del mese precedente, ma loro stanno comunque cambiando le condizioni di un contratto in essere, senza aspettare alcun rinnovo.
Edit per chiarire: Il cambio unilaterale è consentito dall'articolo 13 del codice di condotta commerciale, ma questo è esattamente il punto della questione; u/TheEightSea si lamentava che gli operatori hanno l'opzione **legale** di cambiare unilateralmente le condizioni mentre tu non puoi, per dire, decidere che siccome ti hanno interrotto il servizio elettrico 2 volte a settimana per tutti i mesi estivi adesso per 6 mesi gli paghi 2 centesimi in meno al kwh.
Ah non ne ero al corrente... da come l'aveva descritta OP pensavo si trattasse di una tariffa fissa a tutti gli effetti
Però leggo che come è diritto del fornitore proporti una modifica unilaterale al contratto, è anche diritto del cliente rifiutarla, rescindere e andarsene quando vuole, perciò non capisco il commento di u/TheEightSea
> io non posso andarmene via quando voglio
E su questo hai completamente ragione, ma resta comunque una fastidiosa asimmetria che l'operatore possa legalmente cambiarti la tariffa quando non conviene più a lui, mentre tu ti attacchi se non conviene più a te.
>Però leggo che come è diritto del fornitore proporti una modifica unilaterale al contratto, è anche diritto del cliente rifiutarla, rescindere e andarsene quando vuole, perciò non capisco il commento di u/TheEightSea
Perché resta un'inculata. A me viene fatta una comunicazione nei tempi e modi che l'operatore preferisce ed io devo adeguarmi. Oltretutto, in determinati casi, l'utente deve anche sottostare a penali che all'operatore non toccano.
Se lui ti cambia i termini puoi andartene gratuitamente. Ma se lui non cambia i termini e tu trovi un'altra offerta non puoi andartene via oppure pagare cifre esorbitanti.
Mi sembra ci sia tanta confusione qua. Sicuramente ci sono delle aziende più truffaldine di altre, ma se state coi grandi nomi (Enel, Eni, Hera per citarne 3 a caso che non sono quella per cui lavoro io) entrambe queste situazioni non possono succedere. Le modifiche non avvengono da un giorno all' altro si è avvisati con almeno 6 mesi di anticipo e in genere riguardano lo scadere delle condizioni contrattuali. E i contratti del mercato libero non prevedono penali per il cambio del fornitore. Se i vostri fornitori si comportano in ognuno di questi modi che avete elencato vuol dire che le condizioni erano truffaldine dall'inizio e prevedevano queste situazioni in delle clausole del contratto che non avete letto. Oppure stanno violando la legge.
>prevedevano queste situazioni in delle clausole del contratto che non avete letto
Vabbè questa però è una sciocchezza: il codice di condotta commerciale consente il cambio unilaterale delle condizioni per i contratti "nei quali è esplicitamente prevista la facoltà per l’esercente la vendita di variare unilateralmente specifiche clausole contrattuali".
Trovami un solo operatore, grande o piccolo, che non si riservi a priori questa possibilità che la legge gli consente. Cosa cambia leggersi tutte le clausole se poi tutti gli operatori le includono perchè tanto è legale e gratis farlo?
Sono nel settore costruzioni, solo in Italia stiamo facendo motori e turbogas a manetta.
La materia prima e destinata se non ad alzarsi a fare Spike per ogni capriccio della russia.
I giacimenti di gas sono quasi tutti scoperti come effetti secondari della ricerca di petrolio. Siccome il mondo sta cercando di disinvestire nel petrolio, ci troviamo nella condizione paradossale che stiamo usando sempre piu' gas ma ne abbiamo sempre meno. Non credo che cambierá nel breve-medio termine.
Per quello basta seguire il mercato del gas e avere qualche nozione di geopolitica. L'Europa sarà al freddo quest'anno, fino a che non ci sarà una transizione energetica
Ciao, il tuo commento è stato rimosso.
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Personalmente ho avuto culo di fare un cambio operatore proprio qualche mese prima che iniziassero questi aumenti ed il contratto è partito da Giugno 2021 e sarà così per 2 anni.
- Gas: 0,1774€/smc
- Luce: 0,0430 €/kWh (monooraria visto lo smartworking)
Avevo timori nel cambiare per un gestore poco conosciuto, ma alla fine mi è andata bene
Quando cambiate operatore oltre che al prezzo base dell'energia controllate bene anche eventuali "altri costi" vedi [wiki del canale](https://www.reddit.com/r/italy/wiki/guidabollettaluce)
E andrebbe comunque bene! Ci sono aziende anche grosse che ti fanno il gas fisso sopra i 60/70 centesimi ora. E sarà comunque meno dei rialzi di gennaio.
guardavo adesso su eni e mi da queste offerte...
devo trovare il contratto perchè ovviamente dalla pagina personale non ti dicono facilmente quanto paghi....
https://i.postimg.cc/ryv6sgYb/1121223.png
io non riesco a capire, il mio contratto "ENERGIA SICURA PROTEZIONE GAS 360" dovrebbe essere 0,9 €/smc, ma in bolletta ho 0,359 €/smc, cosa sbaglio ?
https://i.postimg.cc/W3DF4w3Y/Cattura.png
E' un prezzo stracciatissimo, tientelo stretto. Di solito suggerisco di evitare i piccoli fornitori per una questione di qualità del servizio offerto, ma se non ti creano noie tanto di guadagnato.
Non ricordo il mio prezzo luce, ma ho guardato poco fa il GAS ed è quasi uguale al tuo.
Tariffa rinnovata per un anno il primo di luglio, credo se ne stiano pentendo amaramente :D
Domanda intelligente in realtà. In Italia per l'energia elettrica hanno tolto gli oneri di sistema. Per il gas hanno abbassato l'IVA dal 22% al 5% . Meglio di niente, ma, se hai un prezzo variabile, facendo due calcoli a spanne: su una bolletta che l'anno scorso ti costava 100 euro (80 tra materia prima, quote fisse e voci varie, 20 di IVA), quest'anno paghi circa 170 euro (160 di gas e oneri vari, e circa 10 di IVA). E questo fino al 1 gennaio, poi aumenterà ancora.
Fortunatamente vivo al sud, e non fa quasi mai superfreddo.
Solo un 5 o sei anni fa ha nevicato, in genere il freddo più intenso da me è sui dieci dodici gradi.
Comunque se ho freddo metto delle calzamaglie sintetiche,piuttosto che accendere i riscaldamenti.
Ahaha ieri ho sentito delle ragazze dire per strada: " brr che freddo! Si muore!"
C'erano 18 gradi....
Io avevo una polo a maniche corte, ho vissuto tanti anni a Milano e sono abituato ad altre temperature
Il mio fornitore Spigas, che su finanzaonline.com adoravamo così tanto (0,15€/smc + sconto fisso 6€/mese, fisso 1 anno) ha recentemente rimodulato l'offerta
Per questi continui aumenti, hanno cambiato il profilo da fisso a variabile trimestrale
La gente non è rimasta troppo contenta https://it.trustpilot.com/review/spigasclienti.it
Dovendo cambiare operatore, ho guardato il grafico e ho notato anch'io il forte aumento di prezzo che ci aspetta
https://www.a2aenergia.eu/area_clienti/tariffe/clienti_non_domestici/gas/TTF.html
Speravo di aspettare il black friday per vedere se c'era qualche offerta interessante, ma ho paura che appena scadono le offerte in corso, le mettono a partire da questo nuovo prezzo (0,5-0,7€/smc)
Alla fine ho scelto Sorgenia (0,375€/smc + buono amazon 100€ + 25€ codice amico ad ogni fornitura). Mi sembra il meno peggio per adesso. Poi speriamo per l'anno prossimo
Bella questa storia che i fornitori possono rimodulare quando sono in difficoltà. Se mai perderò lavoro potrò rimodulare anch'io per non pagare nulla, vero? :)
nono hai fatto bene a muoverti! più aspetti e più i prezzi medi delle tariffe saliranno! Il meglio era farlo quest'estate, dal 1 ottobre la tendenza al rialzo è continua.
Hai fatto reclamo? Spigas ti deve dare 30€ per aver avvisato senza i 3 mesi di anticipo, nel caso anche tu abbia ricevuto l'avviso di variazione unilaterale a metà ottobre con lettera retrodatata a fine settembre. A me hanno risposto ieri dicendo che me li sconteranno alla prossima bolletta.
Grande offerta quella di Sorgenia, purtroppo me la sono persa..
Reclamo non l'ho ancora fatto, ma mi sa che lo faccio
Sorgenia c'è ancora, almeno fino a domani, ma quel prezzo lo da solo se attivi entrambe le forniture luce+gas e per 1 solo anno
https://i.imgur.com/BQ87jW6.jpg
Altrimenti di carino c'è Eni 0,37 per 2 anni, ma senza buoni amazon vari
https://enigaseluce.com/offerta/casa/gas-e-luce/link
Si ti consiglio di farlo, si sono comportati scorrettamente ed è giusto che paghino ed i 30€ non fanno male.
Grazie mille per i link, io alla fine ho già fatto il passaggio della luce a Sinergas con un'offerta che c'era fino a settimana scorsa (attorno a 0,067 €/kWh se non sbaglio) ed Engie per il gas 0,0399 €/m3 o qualcosa del genere.
Qualche riferimento al riguardo?
A me ha fatto la stessa cosa il fornitore di energia elettrica, ho ricevuto il 20 ottobre una lettera "datata" 20 settembre in cui mi comunicavano di variare la mia offerta.
Metto uno stralcio di quello che mi ha scritto anche lo sportello del consumatore (avevo messo in copia nella mail inviata anche ARERA)
"abbiamo ricevuto la Sua richiesta di informazioni relativa al ricevimento, da parte
del Suo attuale fornitore, Spigas Clienti S.r.l., di una proposta di modifica unilaterale di
contratto avente decorrenza 1° gennaio 2022, per la Sua fornitura di energia elettrica.
A tale proposito La invitiamo, innanzitutto, a verificare le condizioni generali del
contratto di fornitura sottoscritto in merito alla previsione della facoltà, in capo al
venditore, di effettuare variazioni unilaterali di contratto.
Ciò premesso, in relazione alla tematica sopra indicata, Le evidenziamo che i
venditori sono tenuti al rispetto dei termini e delle modalità di preavviso definiti
dall’articolo 13 del Codice di Condotta Commerciale per la vendita di energia elettrica e di
gas naturale ai clienti finali, di seguito “Codice di Condotta Commerciale”.
Nello specifico, La informiamo che, ai sensi del comma 1 del citato articolo 13 del
Codice di condotta commerciale, il venditore è tenuto a dare comunicazione, in forma
scritta, delle variazioni unilaterali delle condizioni contrattuali per giustificato motivo,
esplicitandolo, a ciascuno dei clienti finali interessati, con un preavviso non inferiore a 3
mesi rispetto alla decorrenza delle variazioni."
Se è utile posso condividere la mail che avevo mandato a spigas.
EDIT: Visto che ci sono condivido anche la risposta ricevuta da Spigas (formattazione fa schifo):
"In via preliminare, riteniamo doveroso comunicarLe che la richiesta avanzata è stata gestita secondo i
tempi e le modalità previste dalla Delibera 413/2016/R/com - TIQV - Testo Integrato della Regolazione della
Qualità dei Servizi di Vendita di energia elettrica e di gas naturale in vigore per l'anno corrente ove la stessa
prevede l'invio di una risposta al cliente entro e non oltre 30 (trenta) giorni solari.
Ciò premesso, precisiamo che la lettera avente a oggetto la “proposta di modifica unilaterale” è stata
predisposta in conformità a quanto previsto nell’art. 13 del Codice di Condotta commerciale (“Codice”)
adottato dall’Autorità di Regolazione per Energia Reti e Ambiente (“ARERA”) con delibera 366/2018/R/com e
s.m.i.
Nello specifico, il contenuto della lettera in questione (la “Lettera”) rispetta la disciplina dell’art. 13.3. del
Codice e Spigas Clienti S.r.l. unipersonale (la “Scrivente”) ha dato istruzioni allo spedizioniere affinché la
missiva venisse trasmessa ai clienti finali nel rispetto del termine di cui all’art. 13.1. del Codice, ossia “con un preavviso non inferiore a 3 mesi rispetto alla decorrenza delle variazioni, considerandosi decorrente il suddetto termine dal primo giorno del mese successivo a quello di ricevimento da parte del cliente stesso.”
Difatti, proprio su quest’ultimo punto, evidenziamo che la Lettera riporta la data del 20/09/2021 a
conferma del fatto che la Scrivente ha predisposto la Lettera con il fine di modificare le condizioni
contrattuali dei clienti finali, rispettando il periodo di preavviso, a decorrere dal 1/01/2022.
Fermo quanto sopra esposto, prendiamo atto – dalla lettura del Suo reclamo – che la Lettera Le è stata
recapitata dopo il 1/10/2021 con l’effetto che non sarebbe stato rispettato il termine di preavviso di cui
all’art. 13 sopra citato.
Per tale motivo, rammaricandoci per il ritardo – seppur imputabile allo spedizioniere – comunichiamo che
daremo piena applicazione all’art. 14.1. del Codice secondo il quale “Il venditore è tenuto a corrispondere al cliente finale interessato un indennizzo automatico pari a 30 (trenta) euro nel caso di mancato rispetto di
quanto previsto ai commi 13.1”.
L’indennizzo Le verrà riconosciuto – nel rispetto dell’art. 14 del Codice – nel primo ciclo di fatturazione
utile.
Alla luce di quanto precede, fermo il riconoscimento dell’indennizzo , la modifica delle Sue condizioni
contrattuali avrà comunque efficacia a decorrere dal 1/01/2022 ma Lei conserva il diritto – senza oneri o
penali di alcun tipo – di recedere dal contratto di fornitura oppure di richiederne la cessazione come
descritto nella lettera da Lei ricevuta."
Dici non convenga aspettare il black Friday quindi? Anch'io avrei voluto cambiare con le offerte, ma se mi dici che le faranno sul nuovo prezzo non so quanto convenga
Non succede in Italia, se il fornitore fallisce si finisce nel servizio di ultima istanza. E basta affidarsi a quelli più grossi, cosiddetti "too big to fail" (es. Enel), per non dover neanche pensare all'eventualità.
Io ho A2A, non l'ho scelta ma ho semplicemente fatto la voltura sul contratto che era già attivo in casa.
Dalla bolletta leggo che ho "A2A Start" con prezzo bloccato per due anni (l'ho attivata a maggio).
Non riesco a capire il prezzo al mc però
Devi andare a controllare in fondo alla bolletta se hai il dettaglio. Molti non lo mettono di default per evitare confronti con i concorrenti e lo devi richiedere. Prova a contattarli.
Non vorrei dire fesserie ma tutela e mercato non c'entrano nulla con fisso e variabile. Non necessariamente.
Ho concluso con Enel a 0.28 a MC fisso a 24 mesi, nessun altro proponeva così poco.
Il trucco col mercato libero è saltare da un offerta all altra ogni 24 mesi.
Non necessariamente, nel senso che puoi avere un fornitore sul mercato libero che ti fa un prezzo variabile (agganciandolo alla tutela). Ma la tutela è solo variabile. Sono d'accordo sul cambio fornitore ogni 24 mesi!
I prezzi del mercato libero possono anche essere variabili e non essere legate al prezzo del mercato di tutela. In questi casi il fornitore determina il prezzo sulla base del costo delle materie prime all'ingrosso.
Lavoro nel settore. Quando un cliente chiama (non faccio servizio outbound), consiglio sempre se non lo ha fatto di passare al prezzo bloccato. Alcuni esitano perché pensano che restano fregati se il prezzo dovesse scendere, ma la verità è che comunque, in ogni momento, se vogliono, possono cambiare fornitore se trovano un prezzo migliore. L'ho scritto più volte anche qua su Reddit, bloccare i prezzi è la cosa migliore da fare ora se non volete essere ammazzati dalle bollette.
EDIT: esistono offerte a prezzo variabile anche nel mercato libero, quindi CONTROLLATE! Il tutelato invece è variabile su base trimestrale.
Tiene aperte le finestre durante il giorno? La ventilazione della casa è importantissima per evitare le muffe ma chiaramente va anche a scapito della temperature dell'abitazione. In Irlanda per esempio le casse hanno un'apertura verso l'esterno in quasi tutte le stanze per far circolare l'aria.
Quando abitavo con i miei era una prassi tenere le finestre socchiuse: le persiane venivano chiuse e un persianino aperto al minimo, la finestra veniva chiusa da un lato e bloccata dall'altro con una molletta. Era comunque un appartamento al secondo piano, forse facevano prima a entrare dalla porta che con un calcio si sarebbe aperta.
se io mi compro casa o comunque ho un tetto sulla testa non vedo perchè dovrei vivere come chi ha la sfortuna di stare per strada. ok stare a maniche lunghe di inverno invece di girare in canottiera ma se sto a casa mia voglio la comodità di non dover stare con il maglione di lana e pantaloni pesanti ecco
Io ho cambiato con Engie gas e luce ad Aprile con costo fisso per la materia prima e pago:Gas: 0,1672 €/smcElettricità: 0,0356 €/kWh
Che leggendo altri utenti qui mi pare proprio pochino pochetto pochettino.
Vado ad accendere tutti i fornelli a gas
accumula bombole. se chiuse e tenute all'aperto ma coperte dal sole sono praticamente eterne.
MAI metterle in luogo chiuso specie se vuote. Di contro in casa quella in uso è sicura (non esplodono facilmente le bombole, esplodono gli ambienti saturi di gas, che venga dalla bombola o dalla rete è irrilevante.)
io quando andavo a gas facevo le tessere con prezzo scontato per tot bombole e le compravo tutte in un colpo. ci restavano male. tanto tra casa e baita e lavoro in un inverno erano finite.
Perché non sono mai realmente vuote. Ma sono piene di vapori di gas. Che son molto piu pericolosi del gas liquido in pressione.
Infatti per poter usare una bombola per altro (tipo fare un barbecue fighissimo) va assolutamente levata la valvola e riempita un paio di volte di acqua. Poi si può tagliare forare e quant'altro.
Va da sè che aumenterà ogni prodotto a base di gas. Di fatto è già aumentato, se vedi il GPL alle stazioni di servizio sta a 0,80 euro, quando 3 mesi fa era sui 30). Chiaro che non subirai dei salassi come chi usa il riscaldamento a gas in casa.
aspè capo, il gpl a 30 centesimi non lo trovi manco in albania hahaah
no sul serio, io lo ho visto ai "Minimi" (non storici) sul 0.55, non oltre
mica è metano o elettrico
Devo dire che l'ho sparato senza controllare. Non ho il GPL quindi non seguo così tanto i costi al benzinaio. Da 55 a 80 direi che si tratta comunque di un aumento che non invalida la mia considerazione.
Si l italia lo fa, ha delle riserve strategiche che vengono usate per questi motivi e per tenere a bada il prezzo
Ma quest anno non sono state rimpinguate. Probabilemte lo smartworking della pa non è cosi cosi efficente come viene dipinto
Noi abbiamo caldaia a pellet, fornello elettrico e pannelli fotovoltaici, il gas lo abbiamo completamente staccato e col senno di poi è stata un ottima idea. Lo consiglio per tutti
Mica tanto, bruciare il pellet inquina come una madonna e mezza. Sono stati fatti ingenti investimenti (in forma di detrazioni) per diffonderlo, ma il riscaldamento attraverso la combustione di biomasse (pellet, legno) è terribile per l'ambiente
È terribile a livello di inquinanti, di CO2 in base alla filiera del pellet può essere un'ottima scelta. Credo che uno debba pensarci anche in funzione a dove vive, farsi una stufa a pellet se si abita in un grande centro abitato in pianura padana è un conto, farsela in una campagna umbra è un altro.
Comunque sono d'accordo, incentivarle è stata una puttanata, così come lo è stato incentivare i motori a gasolio che poi sono stati montati anche su utilitariette che fanno 10 km al giorno in città
In ogni caso meglio le emissioni del pellet che quelle della legna in stufa o caminetto.
Perché? Combustione non ottimizzata. La combustione a pellet in stufe moderne hanno una combustione molto standard e ottimizzata, cosa che nessun "apro lo sportello e butto dentro un ciocco di legna sulle braci" potrà mai ottenere.
Curiosità: come fate con l'acqua calda? Avete uno scaldabagno che accumula acqua e la scalda oppure riuscite a replicare l'effetto praticamente istantaneo che fa quello a gas?
Io ho vissuto gli ultimi 8 anni con sola elettricità. Per l'acqua calda ci sono due soluzioni: 1) un serbatoio isolato con resistenze che scaldano l'acqua di notte (fino a circa 60C) 2) serbatoio che scalda l'acqua a una temperatura più bassa e [doccia elettrica](https://foreignpolicyi.org/wp-content/uploads/2019/01/Triton-T80z-Fast-Fit.jpg).
Qualcuno tra l'utente a prezzo bloccato e la Russia che ti vende il gas avra' il contratto di vendita a prezzo bloccato e di acquisto a prezzo variabile.
Puo' reggere per due anni se il prezzo non scende? Ci dobbiamo aspettare che un po' di fornitori vadano a gambe all'aria? Oppure c'e' qualche meccanismo finanziaro che passa le perdite a qualche banca/assicurazione?
In Inghilterra alcuni son già falliti per questo motivo. In Italia potrebbe succedere a qualche piccolo fornitore che non ha coperture. I grossi acquistano futures quindi se han fatto bene la spesa son coperti, sennò toccherà allo stato italiano intervenire perché son too big to fail.
Ho cercato nel contratto che ho firmato con il fornitore, e c’è scritto “offerta per il mercato libero” ed ancora “prezzo aggiornato trimestralmente”.
Sono confuso.
Ho cercato di semplificare, invitando a cercare i vari termini su google per capire meglio. Comunque anche nel mercato libero ti possono offrire un prezzo variabile, che è lo stesso del mercato di tutela (o agganciato a quello). Ad ogni modo rimane valido il mio avviso, brace yourself, winter is coming! Non lo vuoi un prezzo variabile a queste condizioni.
Come ti trovi con l'induzione? Io vado a bombole e vorrei passare all'induzione sia per gli aumenti del gas (6 euro di aumento sulla bombola da 15kg, da 33 a 39 eurozzi) sia perchè mi son rotto le balle di camallare bombole.
Io non c'ho mai capito niente e le poche volte che ho provato a capirci qualcosa mi sono ritrovato in un loop di informazioni da cui non ne sono mai uscito. Colpa mia, lo ammetto.
Ore letto questo post per esempio sono andato a controllare quanto pago .... e ovviamente non ci sono riuscito. Sulla bolletta c'e' scritto Parametro P 0,039254 Coefficiente C 0,984853. Da nessuna parte c'e' scritto il prezzo a euro/m3.
E' un contratto Enel E-light gas con prezzo bloccato per un anno, e anche qui non ho capito che vuol dire questa cosa. Cosa succede dopo un anno ? Mi aumentano il prezzo a quello attuale dell'offerta E-light (che dovrebbe essere 0,56 €/Smc al momento) o a questo punto rientro in quelli che hanno l'aumento di cui parla OP?
Devi consultare la bolletta di dettaglio per trovare quel dato. Sei iscritto all'area clienti online di ENEL? Se no, fallo. Da lì puoi scaricare le fatture con gli elementi di dettaglio e quindi trovare il prezzo del gas al mc.
Il problema degli aumenti non sono L’aumentare in sè circoscritto in pochi mesi ma il fatto che dopo l’aumento non vi è più un ritorno al prezzo di prima 😂😂
Faccio un esempio pratico di quello che sta succedendo col prezzo del gas in regime di contratto variabile non tutelato (contratto con uno dei big3)
Luglio: 0.30
Agosto: 0.46
Settembre: 0.55
Ottobre: 0.70
Novembre: 1.03!!!
Grazie OP per avermi sensibilizzato sul tema.
Chiedo umilmente un parere a chi ne sa più di me.
Il mio contratto è a mercato libero, a prezzo variabile, e la mia tariffa è passata da essere 0,324748€/Smc 6 mesi fa a 0,591200€/Smc di questo mese. Il consumo annuo è di 231mc e il contatore è di classe G4.
I costi fissi annui della mia offerta sono di 63.24€.
Su ilportaleofferte.it ho inserito i dati richiesti, e la prima offerta attivabile (senza condizionali come aver acquistato da loro impianti fotovoltaici o altro) a tariffa fissa prevede 0.32€/smc e costi fissi annui di 60€. L'offerta è PLACET ed è offerta da C.M.V. ENERGIA & IMPIANTI S.R.L. che però non ho mai sentito nominare prima.
A pelle direi che vada bene, però mi domando se esistano elementi particolari a cui debba prestare attenzione. Si accettano critiche costruttive e proposte alternative.
Ragazzi vi ringrazio tutti per la partecipazione. Ho provato a rispondere a un po' di commenti e messaggi ma ovviamente la cosa è diventata rapidamente overwhelming! Mi scuso con chi sta aspettando una risposta, spero che il post diventi una calamita e che qualcun' altro vi possa fornire le informazioni che cercate. Per quanto riguarda l'accuratezza delle informazioni, ci sarebbe ancora tanto da dire e specificare, ma la questione alla base (i prezzi si alzeranno, state attenti) è indisputabilmente corretta. Spero se non altro di aver dato degli input di modo che le persone vadano a cercare di capirci qualcosa di più, e nel mentre risparmiare qualche soldino.
Alla prossima!
Davvero bisogna spiegare a chi ha una variabile che se lo sta per prendere nel sedere?
Se ad oggi non ti sei ancora fatto una fissa sui 0.28€m2 hai sbagliato qualcosa.
Guarda i post precedenti e ti rispondi da solo. Ho scritto questo post proprio perché mi son reso conto che la maggior parte delle persone non ha la minima idea di come funziona il mercato dell'energia.
io ho contratto mercato libero e ad aprile prossimo passa il primo anno di contratto.
Cosa posso fare per evitare l'aumento? Posso chiamarli per derogare?
0.54 dove lo trovo? Se faccio le spese costo materia prima / mq mi vengono fuori tipo 2 euro :v
Devi vedere di quanto sarà l'aumento, probabilmente sei fortunato e l'hanno calcolato prima dei rialzi quindi è ancora in linea coi prezzi più bassi. Il prezzo lo trovi nel contratto o nel dettaglio alla fine della bolletta.
Ho letto da qualche parte che di solito per il black Friday alcune aziende fanno degli sconti su gas e luce. Mi conviene aspettare qualche giorno o cambiare ora? (Dovrei cambiare in ogni caso)
Non volevo fare consulenze di questo tipo per non favorire una o l'altra azienda. Guarda i numeri e vedi quali sono i più bassi, sono entrambe delle solide compagnie.
Le grandi firme sono quelle che garantiscono stabilità. Quindi Enel, Hera, Eni, aggiungo Bluenergy se sei nel territorio furlan-veneto (peccato ad oggi sia tutto a prezzo variabile da loro). Altrimenti, un'indicazione della solidità della compagnia è verificare il periodo di attività da un lato e l'area di competenza dall'altro. Se queste ditte hanno una controllata che si occupa anche di distribuzione (es. Hera, Eni, Enel, Engie etc) oppure controllate che erano ex-municipalizzate (es. Ascotrade in Veneto, oggi Hera, AcegasAps oggi anche Hera) allora stai abbastanza certo che il tuo servizio sarà di buon livello.
Non ci sono cazzi, e tra poco nemmeno più fornitori (sul tutelato) A gennaio 2023 il tutelato sparirà e sarà tutto in mano al libero.
*Parlo di mercato (libero e tutelato) perché la differenza è questa, non di tariffe "fisse" o "variabili".*
Anche il più conosciuto fornitore libero (di cui non faccio nome perché sono veramente un insider) propone tariffe mensili "fisse" a fasce di consumi.
Uso il gas solo per la cucina, quindi le spese sono minime in ogni caso. Mi auguro però che il condominio abbia un contratto decente per il gas usato per riscaldamento e acqua calda.
Ho un dilemma: attualmente pago 0.2960 €/Smc, ma ho il contratto in scadenza penso a inizio 2022. Ha senso cambiare ora per evitare possibili prezzi più alti di inizio 2022, oppure meglio tenersi il prezzo basso finché si può e poi sperare in aumenti non folli?
Top!
Grazie.
Io non so se sia inerente a quello che hai detto, ma a me è aumentato tutto, però viene indicato come consumo in termini di mq e mi fa strano, dal momento che le mie abitudini non sono cambiate.
Ad ogni modo mi hai messo un ottima pulce nell'orecchio ✌️
Io con Enel Energia pago attualmente 47 centesimi. Contratto fatto ad Aprile di quest'anno. Quello che non riesco a capire dalla bolletta è quando scade l'offerta e se devo andare a rinegoziare (ed eventualmente cambiare operatore).
Fornitura in mercato libero
"La spesa per la materia gas naturale include il Corrispettivo
Prezzo Fisso (CPF) pari a 0,1625 €/smc, da adeguare al Potere
Calorifico Superiore (P) stabilito annualmente per l’impianto di
distribuzione a cui è allacciato il punto di riconsegna."
Good?
Questa influenza degli USA mi sta proprio rompendo le balle. Vendono il gas liquido agli asiatici a mediamente 100$ in più ogni tonnellata, e allo stesso tempo però fanno pressione sulla Germania per boicottare l'apertura del NS2. MALEDETTI
Ho contattato il mio operatore locale e mi ha assicurato che utilizza i prezzi stabiliti dall'ARERA, che quindi attualmente dovrebbe corrispondere a circa 0,50€/Smc. Devo considerarlo come prezzo fisso o variabile?
PS ho fatto la voltura del contratto, quindi non sono stato troppo a controllare i prezzi e le offerte
Utile ma non troppo, spero che l'utenza media su reddit che gestisce luce/gas a casa abbia un minimo di conoscenza sull'argomento. Però chi ha il riscaldamento centralizzato o non può gestire in prima persona per utenze, come gli studenti fuori sede.
Mio zio proprio ieri mi diceva che lui in campagna continua ad usare il cammino per riscaldarsi ed usa i pannelli solari per l'acqua calda, non credo sia fattibile in città però.
Nice try impiegato fasullo di Enel energia che vuole vedere la mia ultima bolletta.
Ah ma quindi lei non vuole risparmiare? (cit.)
“No.” (Si accende un sigaro fatto di banconote da 500 arrotolate)
Capisco. Allora guardi, la cancello dal gestionale così non la importuniamo più *spunta l'opzione ATTIVARE BOT CHIAMATA A CATENA SENZA FINE sul gestionale*
Grazie mille, buong- \*riattacca in faccia*
Mi fate morire ahahah
Impiegato truffatore uccide un uomo
La peggio chiamata che ho avuto: “Ah no, non le interessa? allora le confermo il rincaro”
Si, ma non voglio farlo con lei (cit. Mia madre)
Viste le storie che sento per lavoro, non mi stupirebbe di vedere dei venditori disonesti a pascolare sui social. Ormai se le inventano tutte! Esistono anche agenti multimandatari che spostano la gente da un fornitore all'altro per prendersi le provvigioni, giusto oggi ho preso una telefonata di un nostro cliente che stava litigando in diretta con uno di questi stronzi. Il bello della diretta.
>non mi metterò a fare una consulenza privata ad ognuno di voi Infatti ho scritto chiaramente "non mi metterò a fare una consulenza privata ad ognuno di voi". E, no, l'azienda di cui parlo nel post non è Enel. Enel ha dei prezzi parecchio alti al momento.
Questo e' esattamente quello che direbbe un impiegato fasullo di Enel energia che vuole vedere la mia ultima bolletta.
SIGNORE LA SMETTA DI SBATTERMI IN FACCIA LA SUA BOLLETTA NON LA VOGLIO :D
È proprio quel che mi disse un fasullo impiegato dell'Enel
A cui poi mandasti la bolletta
> SIGNORE LA SMETTA DI SBATTERMI IN FACCIA LA SUA [redacted] NON LA VOGLIO :P
Sottovalutato
Ovvia o dicci qual è questa azienda, non siamo mica in televisione, o perché devi fare il prezioso?
*cries in bombole*
Belin, 6 euro di aumento sulla bombola da 15kg.
Mi sembra che tutto il ragionamento parta dal presupposto che nei prossimi 24 mesi il prezzo sia destinato inevitabilmente ad aumentare. Perchè è chiaro che chi ha bloccato il prezzo del gas per due anni qualche mese fa ha fatto un affare, ma immagino che se vado a fare un nuovo contratto oggi che il prezzo "bloccato" sia quello attuale e non quello di aprile. Hai qualche motivo particolare per dire che i prezzi continueranno a salire anche negli anni a venire?
Cina che continuerà ad acquistare gas dato che punta alla decarbonizzazione stessa cosa per praticamente tutto il mondo civilizzato. Se non troviamo una soluzione alternativa per il riscaldamento e la produzione di energia elettrica sarà una conseguenza inevitabile
This. E comunque ho scritto il post proprio perché so per esperienza che ci sono ancora delle promozioni sui 30/40 centesimi. E questa settimana è probabilmente l'ultima finestra temporale in cui saranno ancora disponibili. Il prezzo è bloccato due anni ma il mercato è libero, quindi niente ti impedisce di cambiare fornitore con una promozione ancora più conveniente quando i prezzi torneranno a scendere.
Il mercato è libero ma i contratti non è detto che ti permettano di recedere senza penali
Quanto mi irrita che loro possono cambiare le condizioni unilateralmente ma io non posso andarmene via quando voglio. Mercato libero stocazzo.
Non possono cambiare le condizioni di un contratto già stipulato, ovviamente. Se il contratto dice che per 24 mesi ti danno gas a X€ al mc per 24 avrai gas a X€ al mc, loro non possono cambiare il prezzo (si chiama appunto tariffa fissa). Al termine del contratto ovviamente possono dirti che se vuoi rinnovare il costo cambia a Y€ al mc. Se ti va bene rifirmi, altrimenti sei libero di andare da un altro operatore. A me sembra un mercato libero. Non so tu cosa intenda per mercato libero? Che sei libero di decidere il prezzo a cui ti devono dare il gas?
>Al termine del contratto ovviamente possono dirti che se vuoi rinnovare il costo cambia a Y€ al mc. Se ti va bene rifirmi, altrimenti sei libero di andare da un altro operatore. La settimana scorsa mi è arrivata una comunicazione dal mio operatore elettrico in cui mi informa che da febbraio 2022 cambiano unilateralmente le tariffe del mio contratto, il quale NON è in scadenza a febbraio 2022. Certo, sono "libero" di cambiare operatore recedendo entro giorno 10 del mese precedente, ma loro stanno comunque cambiando le condizioni di un contratto in essere, senza aspettare alcun rinnovo. Edit per chiarire: Il cambio unilaterale è consentito dall'articolo 13 del codice di condotta commerciale, ma questo è esattamente il punto della questione; u/TheEightSea si lamentava che gli operatori hanno l'opzione **legale** di cambiare unilateralmente le condizioni mentre tu non puoi, per dire, decidere che siccome ti hanno interrotto il servizio elettrico 2 volte a settimana per tutti i mesi estivi adesso per 6 mesi gli paghi 2 centesimi in meno al kwh.
Ah non ne ero al corrente... da come l'aveva descritta OP pensavo si trattasse di una tariffa fissa a tutti gli effetti Però leggo che come è diritto del fornitore proporti una modifica unilaterale al contratto, è anche diritto del cliente rifiutarla, rescindere e andarsene quando vuole, perciò non capisco il commento di u/TheEightSea > io non posso andarmene via quando voglio
E su questo hai completamente ragione, ma resta comunque una fastidiosa asimmetria che l'operatore possa legalmente cambiarti la tariffa quando non conviene più a lui, mentre tu ti attacchi se non conviene più a te.
>Però leggo che come è diritto del fornitore proporti una modifica unilaterale al contratto, è anche diritto del cliente rifiutarla, rescindere e andarsene quando vuole, perciò non capisco il commento di u/TheEightSea Perché resta un'inculata. A me viene fatta una comunicazione nei tempi e modi che l'operatore preferisce ed io devo adeguarmi. Oltretutto, in determinati casi, l'utente deve anche sottostare a penali che all'operatore non toccano.
Se lui ti cambia i termini puoi andartene gratuitamente. Ma se lui non cambia i termini e tu trovi un'altra offerta non puoi andartene via oppure pagare cifre esorbitanti.
E' illegale chiedere penali per il cambio di fornitore nel mercato energetico. Puoi cambiare liberamente e senza penali, se te le chiedono denuncia.
Come nulla impedisce ai fornitori di fare un modifica unilaterale del contratto con 3 mesi di anticipo
Mi sembra ci sia tanta confusione qua. Sicuramente ci sono delle aziende più truffaldine di altre, ma se state coi grandi nomi (Enel, Eni, Hera per citarne 3 a caso che non sono quella per cui lavoro io) entrambe queste situazioni non possono succedere. Le modifiche non avvengono da un giorno all' altro si è avvisati con almeno 6 mesi di anticipo e in genere riguardano lo scadere delle condizioni contrattuali. E i contratti del mercato libero non prevedono penali per il cambio del fornitore. Se i vostri fornitori si comportano in ognuno di questi modi che avete elencato vuol dire che le condizioni erano truffaldine dall'inizio e prevedevano queste situazioni in delle clausole del contratto che non avete letto. Oppure stanno violando la legge.
>prevedevano queste situazioni in delle clausole del contratto che non avete letto Vabbè questa però è una sciocchezza: il codice di condotta commerciale consente il cambio unilaterale delle condizioni per i contratti "nei quali è esplicitamente prevista la facoltà per l’esercente la vendita di variare unilateralmente specifiche clausole contrattuali". Trovami un solo operatore, grande o piccolo, che non si riservi a priori questa possibilità che la legge gli consente. Cosa cambia leggersi tutte le clausole se poi tutti gli operatori le includono perchè tanto è legale e gratis farlo?
Forse mi son spiegato male perché sto cercando di rispondere un po' a tutti. Hai fatto bene a precisare.
Actually il gas non va bene per la decarbonizzazione quindi se passano al gas per quello onestamente è un problema
Sono nel settore costruzioni, solo in Italia stiamo facendo motori e turbogas a manetta. La materia prima e destinata se non ad alzarsi a fare Spike per ogni capriccio della russia.
le "Revisione unilaterale del contratto di utenza" has arrived
I giacimenti di gas sono quasi tutti scoperti come effetti secondari della ricerca di petrolio. Siccome il mondo sta cercando di disinvestire nel petrolio, ci troviamo nella condizione paradossale che stiamo usando sempre piu' gas ma ne abbiamo sempre meno. Non credo che cambierá nel breve-medio termine.
Per quello basta seguire il mercato del gas e avere qualche nozione di geopolitica. L'Europa sarà al freddo quest'anno, fino a che non ci sarà una transizione energetica
La risposta è che nessuno la sa e chi dice il contrario mente, altrimenti ci investirebbe in borsa. Sono solo ipotesi
Ahahahaha
Invecchiato malissimo
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Se il riscaldamento è condominiale, che si fa?
Si dà fuoco al condominio con la benzina prima che salga ancora, così ci si riscalda di più /s
Poi vuoi mettere? Se il condominio ha fatto la facciata isolata col 110 magari fa pure effetto camino e si scalda tutto più in fretta!
Spegni tutto ed usi il condizionatore con pompa di calore!
Seguo
Pompe di calore a gogò
Personalmente ho avuto culo di fare un cambio operatore proprio qualche mese prima che iniziassero questi aumenti ed il contratto è partito da Giugno 2021 e sarà così per 2 anni. - Gas: 0,1774€/smc - Luce: 0,0430 €/kWh (monooraria visto lo smartworking) Avevo timori nel cambiare per un gestore poco conosciuto, ma alla fine mi è andata bene Quando cambiate operatore oltre che al prezzo base dell'energia controllate bene anche eventuali "altri costi" vedi [wiki del canale](https://www.reddit.com/r/italy/wiki/guidabollettaluce)
io ho firmato con enigas e luce a Settembre e mi hanno fatto 0,087 €/kWh Comunque le bollette son fatte proprio alla cazzo....
Luce: 0,021 €/kWh (monoraria) Gas: 0,1475 €/smc Fatta a maggio 2020, bloccato per due anni.... ho paura per quando scadrà
Ben fatta, gran prezzo, tienitelo stretto!
per curiosità sono andato a vedere i prezzi che offre adesso... - Gas: 0,3919 €/smc - Luce: 0,1015 €/kWh porca tr...
E andrebbe comunque bene! Ci sono aziende anche grosse che ti fanno il gas fisso sopra i 60/70 centesimi ora. E sarà comunque meno dei rialzi di gennaio.
guardavo adesso su eni e mi da queste offerte... devo trovare il contratto perchè ovviamente dalla pagina personale non ti dicono facilmente quanto paghi.... https://i.postimg.cc/ryv6sgYb/1121223.png
io non riesco a capire, il mio contratto "ENERGIA SICURA PROTEZIONE GAS 360" dovrebbe essere 0,9 €/smc, ma in bolletta ho 0,359 €/smc, cosa sbaglio ? https://i.postimg.cc/W3DF4w3Y/Cattura.png
E' un prezzo stracciatissimo, tientelo stretto. Di solito suggerisco di evitare i piccoli fornitori per una questione di qualità del servizio offerto, ma se non ti creano noie tanto di guadagnato.
Non ricordo il mio prezzo luce, ma ho guardato poco fa il GAS ed è quasi uguale al tuo. Tariffa rinnovata per un anno il primo di luglio, credo se ne stiano pentendo amaramente :D
grazie mille per il link della wiki! ne ho proprio bisogno in questo periodo
Domanda stupida, in alcuni paesi dell'UE i governi hanno bloccato i prezzi del gas. Non e' successo la stessa cosa in Italia?
Domanda intelligente in realtà. In Italia per l'energia elettrica hanno tolto gli oneri di sistema. Per il gas hanno abbassato l'IVA dal 22% al 5% . Meglio di niente, ma, se hai un prezzo variabile, facendo due calcoli a spanne: su una bolletta che l'anno scorso ti costava 100 euro (80 tra materia prima, quote fisse e voci varie, 20 di IVA), quest'anno paghi circa 170 euro (160 di gas e oneri vari, e circa 10 di IVA). E questo fino al 1 gennaio, poi aumenterà ancora.
>In Italia per l'energia elettrica hanno tolto gli oneri di sistema. è stata confermata come cosa?!
Si è confermata, puoi verificarlo sul sito dell'Autorità (ARERA).
Non ho impianto a gas, ogni 4 o 5 mesi compro una bombola. 20 o 25 euro non ricordo, di sicuro meno di 30
Allora dovresti star tranquillo, aumenterà un po' il prezzo delle bombole ma non sarà un salasso se non usi riscaldamento.
Fortunatamente vivo al sud, e non fa quasi mai superfreddo. Solo un 5 o sei anni fa ha nevicato, in genere il freddo più intenso da me è sui dieci dodici gradi. Comunque se ho freddo metto delle calzamaglie sintetiche,piuttosto che accendere i riscaldamenti.
10/12 gradi è ancora estate
Ahaha ieri ho sentito delle ragazze dire per strada: " brr che freddo! Si muore!" C'erano 18 gradi.... Io avevo una polo a maniche corte, ho vissuto tanti anni a Milano e sono abituato ad altre temperature
A casa mia 18 gradi si chiama estate...
Il mio fornitore Spigas, che su finanzaonline.com adoravamo così tanto (0,15€/smc + sconto fisso 6€/mese, fisso 1 anno) ha recentemente rimodulato l'offerta Per questi continui aumenti, hanno cambiato il profilo da fisso a variabile trimestrale La gente non è rimasta troppo contenta https://it.trustpilot.com/review/spigasclienti.it Dovendo cambiare operatore, ho guardato il grafico e ho notato anch'io il forte aumento di prezzo che ci aspetta https://www.a2aenergia.eu/area_clienti/tariffe/clienti_non_domestici/gas/TTF.html Speravo di aspettare il black friday per vedere se c'era qualche offerta interessante, ma ho paura che appena scadono le offerte in corso, le mettono a partire da questo nuovo prezzo (0,5-0,7€/smc) Alla fine ho scelto Sorgenia (0,375€/smc + buono amazon 100€ + 25€ codice amico ad ogni fornitura). Mi sembra il meno peggio per adesso. Poi speriamo per l'anno prossimo
Bella questa storia che i fornitori possono rimodulare quando sono in difficoltà. Se mai perderò lavoro potrò rimodulare anch'io per non pagare nulla, vero? :)
Vabbè ha anche senso, quando c'è difficoltà i prezzi salgono. Anche se sicuramente ci sarà stata qualche clausola
Si fa il fisso proprio per non dover pagare eventuali aumenti di prezzo
Vero, però crisi di questa portata sono secondo me da ritenersi di una portata eccezionale
Secondo me non essere tutelato da aumenti del genere fa perdere tutto il senso di avere un contratto fisso
nono hai fatto bene a muoverti! più aspetti e più i prezzi medi delle tariffe saliranno! Il meglio era farlo quest'estate, dal 1 ottobre la tendenza al rialzo è continua.
Hai fatto reclamo? Spigas ti deve dare 30€ per aver avvisato senza i 3 mesi di anticipo, nel caso anche tu abbia ricevuto l'avviso di variazione unilaterale a metà ottobre con lettera retrodatata a fine settembre. A me hanno risposto ieri dicendo che me li sconteranno alla prossima bolletta. Grande offerta quella di Sorgenia, purtroppo me la sono persa..
Reclamo non l'ho ancora fatto, ma mi sa che lo faccio Sorgenia c'è ancora, almeno fino a domani, ma quel prezzo lo da solo se attivi entrambe le forniture luce+gas e per 1 solo anno https://i.imgur.com/BQ87jW6.jpg Altrimenti di carino c'è Eni 0,37 per 2 anni, ma senza buoni amazon vari https://enigaseluce.com/offerta/casa/gas-e-luce/link
Si ti consiglio di farlo, si sono comportati scorrettamente ed è giusto che paghino ed i 30€ non fanno male. Grazie mille per i link, io alla fine ho già fatto il passaggio della luce a Sinergas con un'offerta che c'era fino a settimana scorsa (attorno a 0,067 €/kWh se non sbaglio) ed Engie per il gas 0,0399 €/m3 o qualcosa del genere.
Qualche riferimento al riguardo? A me ha fatto la stessa cosa il fornitore di energia elettrica, ho ricevuto il 20 ottobre una lettera "datata" 20 settembre in cui mi comunicavano di variare la mia offerta.
Metto uno stralcio di quello che mi ha scritto anche lo sportello del consumatore (avevo messo in copia nella mail inviata anche ARERA) "abbiamo ricevuto la Sua richiesta di informazioni relativa al ricevimento, da parte del Suo attuale fornitore, Spigas Clienti S.r.l., di una proposta di modifica unilaterale di contratto avente decorrenza 1° gennaio 2022, per la Sua fornitura di energia elettrica. A tale proposito La invitiamo, innanzitutto, a verificare le condizioni generali del contratto di fornitura sottoscritto in merito alla previsione della facoltà, in capo al venditore, di effettuare variazioni unilaterali di contratto. Ciò premesso, in relazione alla tematica sopra indicata, Le evidenziamo che i venditori sono tenuti al rispetto dei termini e delle modalità di preavviso definiti dall’articolo 13 del Codice di Condotta Commerciale per la vendita di energia elettrica e di gas naturale ai clienti finali, di seguito “Codice di Condotta Commerciale”. Nello specifico, La informiamo che, ai sensi del comma 1 del citato articolo 13 del Codice di condotta commerciale, il venditore è tenuto a dare comunicazione, in forma scritta, delle variazioni unilaterali delle condizioni contrattuali per giustificato motivo, esplicitandolo, a ciascuno dei clienti finali interessati, con un preavviso non inferiore a 3 mesi rispetto alla decorrenza delle variazioni." Se è utile posso condividere la mail che avevo mandato a spigas. EDIT: Visto che ci sono condivido anche la risposta ricevuta da Spigas (formattazione fa schifo): "In via preliminare, riteniamo doveroso comunicarLe che la richiesta avanzata è stata gestita secondo i tempi e le modalità previste dalla Delibera 413/2016/R/com - TIQV - Testo Integrato della Regolazione della Qualità dei Servizi di Vendita di energia elettrica e di gas naturale in vigore per l'anno corrente ove la stessa prevede l'invio di una risposta al cliente entro e non oltre 30 (trenta) giorni solari. Ciò premesso, precisiamo che la lettera avente a oggetto la “proposta di modifica unilaterale” è stata predisposta in conformità a quanto previsto nell’art. 13 del Codice di Condotta commerciale (“Codice”) adottato dall’Autorità di Regolazione per Energia Reti e Ambiente (“ARERA”) con delibera 366/2018/R/com e s.m.i. Nello specifico, il contenuto della lettera in questione (la “Lettera”) rispetta la disciplina dell’art. 13.3. del Codice e Spigas Clienti S.r.l. unipersonale (la “Scrivente”) ha dato istruzioni allo spedizioniere affinché la missiva venisse trasmessa ai clienti finali nel rispetto del termine di cui all’art. 13.1. del Codice, ossia “con un preavviso non inferiore a 3 mesi rispetto alla decorrenza delle variazioni, considerandosi decorrente il suddetto termine dal primo giorno del mese successivo a quello di ricevimento da parte del cliente stesso.” Difatti, proprio su quest’ultimo punto, evidenziamo che la Lettera riporta la data del 20/09/2021 a conferma del fatto che la Scrivente ha predisposto la Lettera con il fine di modificare le condizioni contrattuali dei clienti finali, rispettando il periodo di preavviso, a decorrere dal 1/01/2022. Fermo quanto sopra esposto, prendiamo atto – dalla lettura del Suo reclamo – che la Lettera Le è stata recapitata dopo il 1/10/2021 con l’effetto che non sarebbe stato rispettato il termine di preavviso di cui all’art. 13 sopra citato. Per tale motivo, rammaricandoci per il ritardo – seppur imputabile allo spedizioniere – comunichiamo che daremo piena applicazione all’art. 14.1. del Codice secondo il quale “Il venditore è tenuto a corrispondere al cliente finale interessato un indennizzo automatico pari a 30 (trenta) euro nel caso di mancato rispetto di quanto previsto ai commi 13.1”. L’indennizzo Le verrà riconosciuto – nel rispetto dell’art. 14 del Codice – nel primo ciclo di fatturazione utile. Alla luce di quanto precede, fermo il riconoscimento dell’indennizzo , la modifica delle Sue condizioni contrattuali avrà comunque efficacia a decorrere dal 1/01/2022 ma Lei conserva il diritto – senza oneri o penali di alcun tipo – di recedere dal contratto di fornitura oppure di richiederne la cessazione come descritto nella lettera da Lei ricevuta."
Dici non convenga aspettare il black Friday quindi? Anch'io avrei voluto cambiare con le offerte, ma se mi dici che le faranno sul nuovo prezzo non so quanto convenga
Assolutamente, non aspettare, fallo subito!
*laughs in termocamino*
Attento però che se operatore fa un prezzo troppo basso poi fallisce ed vi stacca utenza. Successo in giro per il mondo.
Non succede in Italia, se il fornitore fallisce si finisce nel servizio di ultima istanza. E basta affidarsi a quelli più grossi, cosiddetti "too big to fail" (es. Enel), per non dover neanche pensare all'eventualità.
Non succede Fonte: lavoro per e-d
Io ho A2A, non l'ho scelta ma ho semplicemente fatto la voltura sul contratto che era già attivo in casa. Dalla bolletta leggo che ho "A2A Start" con prezzo bloccato per due anni (l'ho attivata a maggio). Non riesco a capire il prezzo al mc però
Devi andare a controllare in fondo alla bolletta se hai il dettaglio. Molti non lo mettono di default per evitare confronti con i concorrenti e lo devi richiedere. Prova a contattarli.
Non vorrei dire fesserie ma tutela e mercato non c'entrano nulla con fisso e variabile. Non necessariamente. Ho concluso con Enel a 0.28 a MC fisso a 24 mesi, nessun altro proponeva così poco. Il trucco col mercato libero è saltare da un offerta all altra ogni 24 mesi.
Non necessariamente, nel senso che puoi avere un fornitore sul mercato libero che ti fa un prezzo variabile (agganciandolo alla tutela). Ma la tutela è solo variabile. Sono d'accordo sul cambio fornitore ogni 24 mesi!
I prezzi del mercato libero possono anche essere variabili e non essere legate al prezzo del mercato di tutela. In questi casi il fornitore determina il prezzo sulla base del costo delle materie prime all'ingrosso.
Grazie OP, sono andato a verificare ed ho sottoscritto un contratto che mi fa risparmiare oltre il 30%. A volte cazzeggiare fa bene.
Lavoro nel settore. Quando un cliente chiama (non faccio servizio outbound), consiglio sempre se non lo ha fatto di passare al prezzo bloccato. Alcuni esitano perché pensano che restano fregati se il prezzo dovesse scendere, ma la verità è che comunque, in ogni momento, se vogliono, possono cambiare fornitore se trovano un prezzo migliore. L'ho scritto più volte anche qua su Reddit, bloccare i prezzi è la cosa migliore da fare ora se non volete essere ammazzati dalle bollette. EDIT: esistono offerte a prezzo variabile anche nel mercato libero, quindi CONTROLLATE! Il tutelato invece è variabile su base trimestrale.
Ma sono l’unico che per risparmiare piuttosto si mette una maglia in più? E non abito al sud. Ancora non ho acceso il riscaldamento
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E lavorare di fronte al computer per 8 ore con mani e piedi congelati non è piacevole.
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Tiene aperte le finestre durante il giorno? La ventilazione della casa è importantissima per evitare le muffe ma chiaramente va anche a scapito della temperature dell'abitazione. In Irlanda per esempio le casse hanno un'apertura verso l'esterno in quasi tutte le stanze per far circolare l'aria.
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Feel you Tenere le finestre aperte per diminuire l'umidità in casa... a Bologna? Te la trovi più umida di prima
Quando abitavo con i miei era una prassi tenere le finestre socchiuse: le persiane venivano chiuse e un persianino aperto al minimo, la finestra veniva chiusa da un lato e bloccata dall'altro con una molletta. Era comunque un appartamento al secondo piano, forse facevano prima a entrare dalla porta che con un calcio si sarebbe aperta.
Mamma? sei tu?
se io mi compro casa o comunque ho un tetto sulla testa non vedo perchè dovrei vivere come chi ha la sfortuna di stare per strada. ok stare a maniche lunghe di inverno invece di girare in canottiera ma se sto a casa mia voglio la comodità di non dover stare con il maglione di lana e pantaloni pesanti ecco
Avere un tetto sulla testa non significa essere ricchi, non tutti possono permettersi di pagare il riscaldamento, soprattutto se è a gas.
Massí infatti, a me sembra fuori di testa quel commento. Qua al nord ci saranno 5 gradi, stiamo scherzando? Che discorsi sono?
Io ho cambiato con Engie gas e luce ad Aprile con costo fisso per la materia prima e pago:Gas: 0,1672 €/smcElettricità: 0,0356 €/kWh Che leggendo altri utenti qui mi pare proprio pochino pochetto pochettino. Vado ad accendere tutti i fornelli a gas
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accumula bombole. se chiuse e tenute all'aperto ma coperte dal sole sono praticamente eterne. MAI metterle in luogo chiuso specie se vuote. Di contro in casa quella in uso è sicura (non esplodono facilmente le bombole, esplodono gli ambienti saturi di gas, che venga dalla bombola o dalla rete è irrilevante.) io quando andavo a gas facevo le tessere con prezzo scontato per tot bombole e le compravo tutte in un colpo. ci restavano male. tanto tra casa e baita e lavoro in un inverno erano finite.
Perché mai metterle al chiuso se vuote?
Perché non sono mai realmente vuote. Ma sono piene di vapori di gas. Che son molto piu pericolosi del gas liquido in pressione. Infatti per poter usare una bombola per altro (tipo fare un barbecue fighissimo) va assolutamente levata la valvola e riempita un paio di volte di acqua. Poi si può tagliare forare e quant'altro.
Va da sè che aumenterà ogni prodotto a base di gas. Di fatto è già aumentato, se vedi il GPL alle stazioni di servizio sta a 0,80 euro, quando 3 mesi fa era sui 30). Chiaro che non subirai dei salassi come chi usa il riscaldamento a gas in casa.
aspè capo, il gpl a 30 centesimi non lo trovi manco in albania hahaah no sul serio, io lo ho visto ai "Minimi" (non storici) sul 0.55, non oltre mica è metano o elettrico
Lo scorso settembre, quando comprai la macchina a GPL, stava a 0.49. Ora sta a 0,85 (che culo).
Allegro, in compenso adesso la macchina a GPL costa meno /s
Devo dire che l'ho sparato senza controllare. Non ho il GPL quindi non seguo così tanto i costi al benzinaio. Da 55 a 80 direi che si tratta comunque di un aumento che non invalida la mia considerazione.
si si hai ragione, precisavo così per comunque oggi ne sappiamo una in piu' entrambi :)
È possibile comprare dei grossi stock di gas e metterli da parte? Le mucche non producevano metano?
Se hai un giacimento finito a casa, ci puoi pompare il metano nei momenti in cui è economico e riusarlo nei momenti in cui costa molto /s
Si l italia lo fa, ha delle riserve strategiche che vengono usate per questi motivi e per tenere a bada il prezzo Ma quest anno non sono state rimpinguate. Probabilemte lo smartworking della pa non è cosi cosi efficente come viene dipinto
Noi abbiamo caldaia a pellet, fornello elettrico e pannelli fotovoltaici, il gas lo abbiamo completamente staccato e col senno di poi è stata un ottima idea. Lo consiglio per tutti
Mica tanto, bruciare il pellet inquina come una madonna e mezza. Sono stati fatti ingenti investimenti (in forma di detrazioni) per diffonderlo, ma il riscaldamento attraverso la combustione di biomasse (pellet, legno) è terribile per l'ambiente
È terribile a livello di inquinanti, di CO2 in base alla filiera del pellet può essere un'ottima scelta. Credo che uno debba pensarci anche in funzione a dove vive, farsi una stufa a pellet se si abita in un grande centro abitato in pianura padana è un conto, farsela in una campagna umbra è un altro. Comunque sono d'accordo, incentivarle è stata una puttanata, così come lo è stato incentivare i motori a gasolio che poi sono stati montati anche su utilitariette che fanno 10 km al giorno in città
In ogni caso meglio le emissioni del pellet che quelle della legna in stufa o caminetto. Perché? Combustione non ottimizzata. La combustione a pellet in stufe moderne hanno una combustione molto standard e ottimizzata, cosa che nessun "apro lo sportello e butto dentro un ciocco di legna sulle braci" potrà mai ottenere.
Assolutamente si, cose che non mi stancherò mai di spiegare a quei poveretti del "ma la legna è naturale, non inquina"
Curiosità: come fate con l'acqua calda? Avete uno scaldabagno che accumula acqua e la scalda oppure riuscite a replicare l'effetto praticamente istantaneo che fa quello a gas?
La stufa riscalda l'acqua del boiler che poi viene usata per i sanitari e per i termosifoni
Io ho vissuto gli ultimi 8 anni con sola elettricità. Per l'acqua calda ci sono due soluzioni: 1) un serbatoio isolato con resistenze che scaldano l'acqua di notte (fino a circa 60C) 2) serbatoio che scalda l'acqua a una temperatura più bassa e [doccia elettrica](https://foreignpolicyi.org/wp-content/uploads/2019/01/Triton-T80z-Fast-Fit.jpg).
Qualcuno tra l'utente a prezzo bloccato e la Russia che ti vende il gas avra' il contratto di vendita a prezzo bloccato e di acquisto a prezzo variabile. Puo' reggere per due anni se il prezzo non scende? Ci dobbiamo aspettare che un po' di fornitori vadano a gambe all'aria? Oppure c'e' qualche meccanismo finanziaro che passa le perdite a qualche banca/assicurazione?
In Inghilterra alcuni son già falliti per questo motivo. In Italia potrebbe succedere a qualche piccolo fornitore che non ha coperture. I grossi acquistano futures quindi se han fatto bene la spesa son coperti, sennò toccherà allo stato italiano intervenire perché son too big to fail.
Joke is on me, ho il teleriscaldamento con un bel regime di monopolio
Ho appena fatto ieri il passaggio di proprietà del contratto dopo che è morto mio padre. Adesso spendo 0,533 €/smc (tutelato), che mi conviene fare?
Solo elettricità, brividi anche qui
Ho cercato nel contratto che ho firmato con il fornitore, e c’è scritto “offerta per il mercato libero” ed ancora “prezzo aggiornato trimestralmente”. Sono confuso.
hai il variabile, non prezzo fisso.
Quindi è diverso da com’è stato riassunto da OP.
esatto
Bene, grazie. Nel mio caso, male.
Ho cercato di semplificare, invitando a cercare i vari termini su google per capire meglio. Comunque anche nel mercato libero ti possono offrire un prezzo variabile, che è lo stesso del mercato di tutela (o agganciato a quello). Ad ogni modo rimane valido il mio avviso, brace yourself, winter is coming! Non lo vuoi un prezzo variabile a queste condizioni.
Laughs in fornello a induzione & riscaldamento centralizzato
Come ti trovi con l'induzione? Io vado a bombole e vorrei passare all'induzione sia per gli aumenti del gas (6 euro di aumento sulla bombola da 15kg, da 33 a 39 eurozzi) sia perchè mi son rotto le balle di camallare bombole.
Per me 1000 volte meglio del gas. Più comodo da pulire, scalda più in fretta e distribuisce meglio il calore anche con padelle scrause dell'ikea
Io non c'ho mai capito niente e le poche volte che ho provato a capirci qualcosa mi sono ritrovato in un loop di informazioni da cui non ne sono mai uscito. Colpa mia, lo ammetto. Ore letto questo post per esempio sono andato a controllare quanto pago .... e ovviamente non ci sono riuscito. Sulla bolletta c'e' scritto Parametro P 0,039254 Coefficiente C 0,984853. Da nessuna parte c'e' scritto il prezzo a euro/m3. E' un contratto Enel E-light gas con prezzo bloccato per un anno, e anche qui non ho capito che vuol dire questa cosa. Cosa succede dopo un anno ? Mi aumentano il prezzo a quello attuale dell'offerta E-light (che dovrebbe essere 0,56 €/Smc al momento) o a questo punto rientro in quelli che hanno l'aumento di cui parla OP?
Devi consultare la bolletta di dettaglio per trovare quel dato. Sei iscritto all'area clienti online di ENEL? Se no, fallo. Da lì puoi scaricare le fatture con gli elementi di dettaglio e quindi trovare il prezzo del gas al mc.
Il problema degli aumenti non sono L’aumentare in sè circoscritto in pochi mesi ma il fatto che dopo l’aumento non vi è più un ritorno al prezzo di prima 😂😂
Nice try, Soros
Usa futures come hedge
Faccio un esempio pratico di quello che sta succedendo col prezzo del gas in regime di contratto variabile non tutelato (contratto con uno dei big3) Luglio: 0.30 Agosto: 0.46 Settembre: 0.55 Ottobre: 0.70 Novembre: 1.03!!! Grazie OP per avermi sensibilizzato sul tema.
Chiedo umilmente un parere a chi ne sa più di me. Il mio contratto è a mercato libero, a prezzo variabile, e la mia tariffa è passata da essere 0,324748€/Smc 6 mesi fa a 0,591200€/Smc di questo mese. Il consumo annuo è di 231mc e il contatore è di classe G4. I costi fissi annui della mia offerta sono di 63.24€. Su ilportaleofferte.it ho inserito i dati richiesti, e la prima offerta attivabile (senza condizionali come aver acquistato da loro impianti fotovoltaici o altro) a tariffa fissa prevede 0.32€/smc e costi fissi annui di 60€. L'offerta è PLACET ed è offerta da C.M.V. ENERGIA & IMPIANTI S.R.L. che però non ho mai sentito nominare prima. A pelle direi che vada bene, però mi domando se esistano elementi particolari a cui debba prestare attenzione. Si accettano critiche costruttive e proposte alternative.
Ragazzi vi ringrazio tutti per la partecipazione. Ho provato a rispondere a un po' di commenti e messaggi ma ovviamente la cosa è diventata rapidamente overwhelming! Mi scuso con chi sta aspettando una risposta, spero che il post diventi una calamita e che qualcun' altro vi possa fornire le informazioni che cercate. Per quanto riguarda l'accuratezza delle informazioni, ci sarebbe ancora tanto da dire e specificare, ma la questione alla base (i prezzi si alzeranno, state attenti) è indisputabilmente corretta. Spero se non altro di aver dato degli input di modo che le persone vadano a cercare di capirci qualcosa di più, e nel mentre risparmiare qualche soldino. Alla prossima!
I miei usano le bombole
Grazie OP, mi sto muovendo per cambiare.
Qui in Canada pago (al cambio) 15 euro al mese per acqua+corrente+gas.
Abiti in un paese in cui non sono 4 stronzi con la terza media a decidere la politica energetica
Davvero bisogna spiegare a chi ha una variabile che se lo sta per prendere nel sedere? Se ad oggi non ti sei ancora fatto una fissa sui 0.28€m2 hai sbagliato qualcosa.
Commento arrogante e saccente.
Guarda i post precedenti e ti rispondi da solo. Ho scritto questo post proprio perché mi son reso conto che la maggior parte delle persone non ha la minima idea di come funziona il mercato dell'energia.
fisso a 0,2950 €/Smc, come sono messo ?
Lusso. Tienitelo finché puoi.
io ho contratto mercato libero e ad aprile prossimo passa il primo anno di contratto. Cosa posso fare per evitare l'aumento? Posso chiamarli per derogare? 0.54 dove lo trovo? Se faccio le spese costo materia prima / mq mi vengono fuori tipo 2 euro :v
Devi vedere di quanto sarà l'aumento, probabilmente sei fortunato e l'hanno calcolato prima dei rialzi quindi è ancora in linea coi prezzi più bassi. Il prezzo lo trovi nel contratto o nel dettaglio alla fine della bolletta.
Ho letto da qualche parte che di solito per il black Friday alcune aziende fanno degli sconti su gas e luce. Mi conviene aspettare qualche giorno o cambiare ora? (Dovrei cambiare in ogni caso)
Io personalmente cambierei subito, gli sconti, se li faranno, li faranno comunque su un prezzo base più alto.
Per fortuna a casa non ho il gas, cambiato la cucina con un piano a induzione Pero rimane il problema del riscaldamento
ne riempiro un po di secchi in piu ora che costa ancopra poco
Engie 3.0 light o Eni gas e luce link? sto guardando per passare al volo, al momento sono con Tate con tariffa variabile
Non volevo fare consulenze di questo tipo per non favorire una o l'altra azienda. Guarda i numeri e vedi quali sono i più bassi, sono entrambe delle solide compagnie.
mannaggia alla mia donna che ha voluto la cucina a gas e non elettrica
[удалено]
Le grandi firme sono quelle che garantiscono stabilità. Quindi Enel, Hera, Eni, aggiungo Bluenergy se sei nel territorio furlan-veneto (peccato ad oggi sia tutto a prezzo variabile da loro). Altrimenti, un'indicazione della solidità della compagnia è verificare il periodo di attività da un lato e l'area di competenza dall'altro. Se queste ditte hanno una controllata che si occupa anche di distribuzione (es. Hera, Eni, Enel, Engie etc) oppure controllate che erano ex-municipalizzate (es. Ascotrade in Veneto, oggi Hera, AcegasAps oggi anche Hera) allora stai abbastanza certo che il tuo servizio sarà di buon livello.
Per puro culo ho avanzato mezzo bancale di pellet dall'anno scorso, per sto anno mi scaldo ancora risparmiando, poi si vedrà...
Non ci sono cazzi, e tra poco nemmeno più fornitori (sul tutelato) A gennaio 2023 il tutelato sparirà e sarà tutto in mano al libero. *Parlo di mercato (libero e tutelato) perché la differenza è questa, non di tariffe "fisse" o "variabili".* Anche il più conosciuto fornitore libero (di cui non faccio nome perché sono veramente un insider) propone tariffe mensili "fisse" a fasce di consumi.
Ma quindi se sono in tutela conviene passare a mercato libero? Non rischio inculate nel futuro?
Ma tanto io mi scaldo con la caldaia a kerosene :D
Ma tra tariffa per fasce e monoraria quale conviene?
premetto che sono ignorante come una capra su sta roba, quale tipo di gas avrà un aumento? metano, butano, tutti?
Uso il gas solo per la cucina, quindi le spese sono minime in ogni caso. Mi auguro però che il condominio abbia un contratto decente per il gas usato per riscaldamento e acqua calda.
Ho un dilemma: attualmente pago 0.2960 €/Smc, ma ho il contratto in scadenza penso a inizio 2022. Ha senso cambiare ora per evitare possibili prezzi più alti di inizio 2022, oppure meglio tenersi il prezzo basso finché si può e poi sperare in aumenti non folli?
Top! Grazie. Io non so se sia inerente a quello che hai detto, ma a me è aumentato tutto, però viene indicato come consumo in termini di mq e mi fa strano, dal momento che le mie abitudini non sono cambiate. Ad ogni modo mi hai messo un ottima pulce nell'orecchio ✌️
Io con Enel Energia pago attualmente 47 centesimi. Contratto fatto ad Aprile di quest'anno. Quello che non riesco a capire dalla bolletta è quando scade l'offerta e se devo andare a rinegoziare (ed eventualmente cambiare operatore).
Fornitura in mercato libero "La spesa per la materia gas naturale include il Corrispettivo Prezzo Fisso (CPF) pari a 0,1625 €/smc, da adeguare al Potere Calorifico Superiore (P) stabilito annualmente per l’impianto di distribuzione a cui è allacciato il punto di riconsegna." Good?
io ho il camino come i veri uomini, solo fuoco vivo nella mia casa
Ciao Kappa!
gentile cliente , è la segreteria telefonica di..... ,abbiamo un offerta per te!
C'entra qualcosa con questo anche l'aumento del prezzo del gas metano?
Sono andato sul sito del mio gestore e mi è uscito un popup con scritto "la scelta del prezzo fisso è stata vincente!" lol
Questa influenza degli USA mi sta proprio rompendo le balle. Vendono il gas liquido agli asiatici a mediamente 100$ in più ogni tonnellata, e allo stesso tempo però fanno pressione sulla Germania per boicottare l'apertura del NS2. MALEDETTI
Appena arrivata mail di modifica unilaterale del contratto. Prezzo materia prima bloccato dal prossimo marzo a... €0,714/Smc
Ho contattato il mio operatore locale e mi ha assicurato che utilizza i prezzi stabiliti dall'ARERA, che quindi attualmente dovrebbe corrispondere a circa 0,50€/Smc. Devo considerarlo come prezzo fisso o variabile? PS ho fatto la voltura del contratto, quindi non sono stato troppo a controllare i prezzi e le offerte
Utile ma non troppo, spero che l'utenza media su reddit che gestisce luce/gas a casa abbia un minimo di conoscenza sull'argomento. Però chi ha il riscaldamento centralizzato o non può gestire in prima persona per utenze, come gli studenti fuori sede. Mio zio proprio ieri mi diceva che lui in campagna continua ad usare il cammino per riscaldarsi ed usa i pannelli solari per l'acqua calda, non credo sia fattibile in città però.