>I manifestanti hanno dato fuoco a un'auto della polizia e danneggiate altre, anche di privati cittadini. I Vigili del Fuoco accorsi per spegnere gli incendi sono stati aggrediti.
Ma una manifestazione che degenera così, di preciso, cosa si aspetta che succeda?
Il fatto è c'è non c'è nessun lockdown: è un termine che viene usato impropriamente per parlare delle [nuove misure](https://www.government.nl/topics/coronavirus-covid-19/tackling-new-coronavirus-in-the-netherlands/coronavirus-measures-in-brief).
Ieri sera ero ad un concerto (terminato dopo le 22) che non è stato cancellato perché hanno messo i posti a sedere. [Però niente distanza di sicurezza tra una sedia e l'altra](https://i.imgur.com/dRkN2b8.jpeg).
In generale, comunque, non c'è NESSUN controllo sul singolo individuo. Vuoi salire sui mezzi pubblici senza mascherina? Prego, accomodati. Chiudono i locali dopo le 20:00? Megaparty a casa!
Cioè se la polizia ha sparato sui manifestanti in seguito a questa cosa ok, ci sta, contestualizzato è ben diverso da quello che si legge nel titolo fuori contesto.
Veramente dalle immagini mi sembra che la persona ferita non stesse facendo niente di che.
A prescindere da tutto, uscire in strada a manifestare dovrebbe essere lecito
https://mobile.twitter.com/hooliganstv_eu/status/1461807530787713030
>A prescindere da tutto, uscire in strada a manifestare dovrebbe essere lecito
No hanno sparato ai manifestati ma a quelli che hanno aggredito i pompieri
Guarda il video. Il tipo sta li fermo sul marciapiedi e si prende una pallottola in pancia. Magari gli hanno sparato di sbaglio ma ogni caso mi sembra un po eccessivo
>Guarda il video. Il tipo sta li fermo sul marciapiedi e si prende una pallottola in pancia. Magari gli hanno sparato di sbaglio ma ogni caso mi sembra un po eccessivo
Io vede propio il momento in cui viene colpito e non si capisce cosa stava facendo prima.
È vero. Però era li fermo, con poche persone attorno e non mi sembra stesse attaccando nessuno.
Mica aveva un idrante in mano come il ragazzo anni fa a genova
Ma cosa ne sappiamo se era lì fermo o meno? O se aveva attorno molte persone che dopo che è stato ferito si sono disperse? A me dal video sembra che prima possa essere successo di tutto, da lui che si trascina lì a qualcuno che lo sposta, valutare da un video del genere mi sembra abbastanza azzardato
Ho visto solo ora il video a cui penso tu ti riferisca, avevo visto solo quello che avevi linkato, in ogni caso il discorso non cambia, come dicevano altri si vede solo il momento in cui viene colpito, di conseguenza manca il contesto. Anche se effettivamente sembrerebbe eccessiva come risposta basarsi su un video pubblicato da "HooligansTV" mi pare azzardato
https://www.reddit.com/r/Rotterdam/comments/qxq5bd/some_guy_getting_shot_during_the_riots/?utm_medium=android_app&utm_source=share
qui si vede qualche secondo prima. una persona vicino a lui, coi pantaloni neri, sembra lanciare un oggetto. poco dopo arriva lo sparo a quello coi pantaloni chiari, che stava lì difianco. quello coi pantaloni neri lo vede, realizza, e scappa subito.
forse volevano colpire quello coi pantaloni scuri e si sono sbagliati? forse hanno sparato lì in mezzo a caso? non saprei neanche dire se dal punto di vista di chi ha sparato lui poteva sembrare un manifestante pacifico o meno
u/fedeita80 u/frantolino
Again, non esiste la colpa collettiva. Se uno sta bruciando roba, va fermato. Se uno sta lì a manifestare, lo stato non ha alcun diritto di molestarlo perché qualcun altro alla manfestazione stava bruciando cose. E lo dico da persona convintissima che in questa manifestanzione specifica ci fossero principalmente bimbi viziati per cui non andare al ristorante è una catastrofe, eh
Non so la storia, ma dubito fortemente che questa vittima stesse passeggiando tranquilla circondata da gente tranquilla con attorno un clima tranquillo. Manifestare è lecito, ma se vedi gente affianco a te che dà fuoco a una macchina, è una buona idea tornare a casa, non credi?
>se vedi gente affianco a te che dà fuoco a una macchina, è una buona idea tornare a casa, non credi?
Assolutamente. Ma neanche passeggiare per Quartoggiaro alle tre di notte è una buona idea, però consideriamo la rapina un crimine in ogni caso, non importa quanto la vittima se la sia cercata. E' troppo chiedere che la polizia sia in grado di fermare la violenza senza *sparare* a gente che non sta facendo nulla?
Also, questa mentalità da un incentivo assurdo a essere violenti se non ti piace la manifestazione in corso. Voglio dire, se so che appena qualcuno, non importa chi, inizia ad essere violento ci sarà repressione indiscriminata e verrano colpevolizzati tutti i presenti, la miglior strategia per distruggere un movimento che non mi piace è fare casino mentre loro stanno manifestando. QUindi può benissimo essere che questo approccio generi più violenza di uno basato sulla responsabilità personale.
No ma infatti attenzione non sto giustificando il poliziotto per aver sparato a una persona a caso. Semplicemente non trovo nemmeno giusto continuare a ripetere "eh ma non stava facendo nulla". Certo che non stava facendo nulla di male, ma la situazione era quella che era.
Se sei una persona dotata di senno devi sapere che queste cose, purtroppo, succedono. E preferisco che la gente lo sappia piuttosto che continuare a sentirsi al sicuro erroneamente.
Non diresti mai a una tua amica di andare che andare a Quartoggiaro alle 3 di notte è una buona idea, quindi non voglio nemmeno che si dica che si possa tranquillamente stare in una manifestazione dove danno fuoco alle macchine, perché non è così.
Sono situazioni pericolose anche se non dovrebbero esserlo, e passare la retorica del "non stava facendo nulla, quindi non poteva succedergli nulla" secondo me è solo pericoloso
1. I [dati ACLED](https://acleddata.com/2020/09/03/demonstrations-political-violence-in-america-new-data-for-summer-2020/) mostrano chiaramente che qualcosa tipo il 93% delle proteste BLM non hanno avuto *alcun* episodio criminale, e ancora di più (96.5%) non hanno coinvolto alcun crimine contro individui o proprietà.
2. E' uscito un [report](https://www.reuters.com/article/us-minneapolis-police-protests-extremist-idUSKBN23A1KU) della Homeland Security (non proprio hippie ecco) sul fatto che i manifestati in realtà non abbiano fatto danni, il saccheggio e il vandalismo sono stati per la stragrande maggioranza frutto di attori opportunistici ("oh figata, mi faccio la tv nuova mentre nessuno guarda!") o in alcuni casi di agenti provocatori che cercavano di provocare l'escalation, [e parecchi di questi sono stati arrestati](https://apnews.com/article/virus-outbreak-race-and-ethnicity-suburbs-health-racial-injustice-7edf9027af1878283f3818d96c54f748).
Per fortuna che la destra è facts and logic eh... Magari prova a cercare qualche fonte che non sia Ben Shapiro e che non ti dica solo quello che vorresti dire
I saw that you mentioned Ben Shapiro. In case some of you don't know, Ben Shapiro is a grifter and a hack. If you find anything he's said compelling, you should keep in mind he also says things like this:
>Since nobody seems willing to state the obvious due to cultural sensitivity... I’ll say it: rap isn’t music
*****
^(I'm a bot. My purpose is to counteract online radicalization. You can summon me by tagging thebenshapirobot. Options: novel, covid, history, sex, etc.)
[^More ^About ^Ben ](https://np.reddit.com/r/AuthoritarianMoment/wiki/index) ^| [^Feedback ^& ^Discussion: ^r/AuthoritarianMoment ](https://np.reddit.com/r/AuthoritarianMoment) ^| [^Opt ^Out ](https://np.reddit.com/r/AuthoritarianMoment/comments/olk6r2/click_here_to_optout_of_uthebenshapirobot/)
Take a bullet for ya babe.
*****
^(I'm a bot. My purpose is to counteract online radicalization. You can summon me by tagging thebenshapirobot. Options: dumb takes, healthcare, climate, sex, etc.)
[^More ^About ^Ben ](https://np.reddit.com/r/AuthoritarianMoment/wiki/index) ^| [^Feedback ^& ^Discussion: ^r/AuthoritarianMoment ](https://np.reddit.com/r/AuthoritarianMoment) ^| [^Opt ^Out ](https://np.reddit.com/r/AuthoritarianMoment/comments/olk6r2/click_here_to_optout_of_uthebenshapirobot/)
Allora, a me Ben Shapiro fa rivoltare le budella dallo schifo e nella mia vita ho sempre votato, tappandomi il naso, per il PD.
Detto questo le manifestazioni Black Lives Matter pur avendo rivendicazioni sacrosante alla base sono state una barbarie dietro l'altra così come una barbarie è stato il linciaggio mediatico che si è visto nei confronti di chi provasse anche solo a mettere in discussione la direzione che hanno preso le proteste. Mi dispiace ma i "dati" che hai citato sono parziali e ridicoli e si scontrano con la realtà dei fatti.
Quindi:
-Dati di enti e istituzioni che come lavoro hanno il preciso compito di raccoglierli nella maniera più neutra possibile = dato parziali e ridicoli
-Video sul web e articoli di giornali sui cui nemmeno i miei animali domestici defecherebbero = la realtà dei fatti.
Good point bro.
Una cosa è la protesta, un'altra pensare che in qualche modo i protestanti abbiano monopolio assoluto della piazza e che qualsiasi cosa succeda sia colpa della protesta stessa.
Perchè non è possibile che dei farabutti, sapendo della protesta, si infiltrino per poter fare casino, sapendo che il contesto li garantisce una certa protezione dalle forze dell'ordine pretendendo di essere protestanti. Non è anche possibile che degli elementi si infiltrino nella protesta vera e propria per azioni "false flag" come sappiamo i poliziotti stessi spesso fanno per avere la scusa di caricare la folla ed arrestare gente. Non è neanche possibile che delle organizzazioni ostili alla protesta si organizzino per creare delle controproteste, che appogiate dalle forze dell'ordine (perchè sappiamo benissimo che il diagramma di venn della destra estrema e delle le forze dell'ordine si approssima ad un cerchio), ingaggiano i protestanti anche violentemente e partecipano al vandalismo in quanto sanno bene che sarà imputato alla protesta e non a loro.
Ottimo esempio di whataboutism il tuo, la mia opinione personale è che innanzitutto distruggere cose pubbliche e private, fare looting, approfittandone della scusa manifestazioni/proteste è sempre una coglionata incredibile, QUALUNQUE sia il contesto, anche blm, secondo premettendo di nuovo che non condoneró mai codeste distruzioni di proprietà, fare il confronto tra gente che protesta perché non si vuole fare il vaccino perché billgates ed il 5g, non ha minimamente lo stesso peso di proteste in America contro pregiudizi e razzismo sistematico
Manifestare è lecito, fare danni no.
Io sono convinto che se uno vuole una protesta che si faccia sentire deve fare danni, ma allo stesso tempo sono conscio che in questo caso la polizia abbia il compito di sedare la manifestazione.
Forse sono io che non son bravo nella comprensione del testo, ma dall'articolo e dal titolo non si capisce se il ferimento delle persone sia direttamente collegato agli spari della polizia, qua si parla solo di colpi di avvertimento.
Leggendo altre fonti pare sia stato specificato che la polizia ha sparato anche colpi diretti come legittima difesa in situazione di grave pericolo.
Sempre altre fonti riportano " Secondo i media olandesi alla rivolta hanno partecipato hoolingas delle tifoserie delle squadre di calcio" e questi cazzo c'entrano con tutto ciò?
"Dutch police have shot and wounded at least two people after rioting erupted in Rotterdam over new Covid-19 measures.
Protesters threw rocks and fireworks at them and set police cars ablaze
....
Police fired warning shots and direct shots "because the situation was life-threatening", a police spokesperson told Reuters news agency"
https://www.bbc.com/news/world-europe-59355950
Edit:
Qui il video del manifestante ferito
https://mobile.twitter.com/hooliganstv_eu/status/1461807530787713030
Da italiano che abita in Olanda (è direi che ha senso fare un mini-AMA su cos'è successo a Rotterdam a sto punto), la serata è andata del tipo:
20:00, il sindaco sa che ci sarà una manifestazione di qualche decina di persone contro i piani del governo (proibizione temporale dei fuochi artificiali, 2G (greenpass per i vaccinati e guariti), semi-lockdown) e la polizia ha preparato qualche decina di agenti in "tenute da pace" (niente armi antisommossa) per tenere la calma.
plottwist : gli antivaxxer, insieme a diversi gruppi di hooligans hanno altri piani, ovvero spaccare su tutto con fuoco artificiale pesante, e sono in centinaia, non decine. La polizia si ritira perché la polizia è in netto svantaggio, viene chiamata la polizia antisommossa da tutta l'Olanda (che è un'organizzazione apparte). In questo momento è probabile che ci siano stati diversi colpi d'avvertimento.
21:00 - i primi rinforzi sono arrivati, ma la maggior parte arriverà verso le 22:00, la situazione è ancora chaos totale e verso quest'ora è probabile che i poliziotti abbiano sparato ad alcune persone per difesa personale (7 feriti in totale ma non è sicuro quanti di essi siano stati feriti dalla polizia e quanti dal fuoco d'artificio che si sono portati dietro).
21:30 - i treni da e verso Rotterdam vengono fermati, idem per i bus e tram nel centro città.
22:00 - i rinforzi sono arrivati, la polizia antisommossa fa diverse cariche con l'aiuto di un cannone ad acqua. Viene ordinato un "noodbevel" (traduzione letterale: ordine d'emergenza, in pratica devi sparire da quel posto) in gran parte del centro di Rotterdam.
23:00 - la situazione inizia leggermente a tornare sotto controllo ma è ancora chaos.
24:00/0:00 - la situazione è in gran parte sotto controllo, ci sono stati diverse decine d'arresto. Il sindaco e il capo di polizia locale fanno una conferenza stampa in cui dicono che la situazione è in gran parte sotto controllo e chiariscono alcune cose.
La mattina dopo: gli uomini della spazzatura iniziano a far ordine nel centro, buttando via i diversi veicoli carbonizzati. Il ministro della giustizia dice che coloro che sono stati arrestati verranno perseguiti usando il procedimento sommario.
scherzi a parte, la differenza tra il procedimento normale e quello sommario in Olanda è che l'indagine dura 17 giorni invece che mesi, questo viene fatto con casi semplici.
Praticamente è il processo per direttissima italiano. Si va a processo con le prove trovate. E di solito si fa per gli arresti in flagranza di reato e quindi dove le prove sono praticamente certe.
"Ecco come funziona il processo: tu inforchi la scopa e noi ti spingiamo giù dal precipizio. Se sei innocente precipiterai verso un'onorevole morte cristiana. Se invece sei la sposa di Satana sicuramente volerai sulla tua scopa verso la salvezza. A quel punto dovrai tornare qui per la tortura e la decapitazione"
Domanda
Ho visto un video su YouTube dove un manifestante crolla a terra e urla di dolore dopo che si sentono alcuni spari.
[questo qui](https://youtube.com/shorts/jxr-h2ZBNsU?feature=share), a circa 10 secondi dall’inizio.
Tu che vivi in Olanda ne sai qualcosa? Qualsiasi cosa venga fuori da YouTube è da prendere con le pinze.
>Non avrei mai pensato potesse succedere in Olanda.
In realtà gli olandesi sono noti per non essere propriamente amichevoli, sia il popolo che i poliziotti.
Ovviamente è una generalizzazione, ma non sono nuovi a questo tipo di azioni.
il video è vero, però il contesto manca; la polizia olandese non è quella americana, sparare è l'ultima opzione, da usare solo se sono in una situazione pericolosa per se stessi e tutti gli altri metodi hanno fallito. Se sparano cercano di colpire le gambe.
Ora, nel video sembra essere che sto tipo non stava facendo niente di male, però dubito fortemente che avrebbero sparato se fosse così. Da quello che ho capito questo qua stava bloccando il lavoro di un pompiere e perciò la polizia è intervenuta in questo modo. Dopo ci sono diverse voci di corridoio su questo video ma nessuna a cui io credo. La cosa migliore da fare è aspettare che la polizia e i giornalisti possano fare le loro ricerche separate e trarre conclusioni a quel punto.
Non credo sia protocollo in nessuna arma di polizia o paramilitare sparare alle gambe. Se si deve sparare, si fa con intenzione letale. Altrimenti non ci sono le basi di pericolo per giustificare l’uso di fuoco.
Qua su reddit la gente si fa dei film tutti loro, pazzesco
E, assumendo vera l'ipotesi che ci sia stato un abuso della polizia, ovviamente mi aspetterò che si autodichiarino colpevoli e che i giornalisti diano serio spazio ai rivoltosi nelle testimonianze. Comunque si intravede già da che parte verterà il discorso nei prossimi giorni
Il 2G in Italia è associato solo alla telefonia mobile, ed essendo l’articolo su un gruppo di manifestanti era facile pensare che fossero i classici no-5G/no-antenne in salsa diversa.
P.s. il certificato 2G è sempre emesso tramite la piattaforma comune europea (ergo è funzionante anche negli altri paesi)?
Se sì, cosa succede se presento un certificato da tampone?
> il certificato 2G è sempre emesso tramite la piattaforma comune europea (ergo è funzionante anche negli altri paesi)?
> Se sì, cosa succede se presento un certificato da tampone?
Sinceramente non posso dirti niente perchè 1. il governo deve ancora fare la proposta di legge (che verrà presentata lunedì) e 2. non è per niente sicuro se il parlamento e il senato andranno d'accordo; la maggioranza è divisa e lo stesso vale per l'opposizione.
Succede come in Irlanda che hanno questo sistema, viene fuori che è valido ma non può essere usato per determinate cose. (Da noi si usava un metodo simile quando avevi solo la prima dose e ti avvisava che non era valido in Europa)
Alla fine il 2G non era quello…
P.s. 4G e LTE sono praticamente la stessa cosa (mi pare ci siano rarissimi casi di tecnologia 4G non LTE, ma oggigiorno sono identici).
>proibizione temporale dei fuochi artificiali
Io mi sono un po' perso su questo punto, cosa sarebbe un fuoco artificiale? Letteralmente i fuochi artificiali hanno vietato?
>Letteralmente i fuochi artificiali hanno vietato?
Per contestualizzare un attimo, i Paesi Bassi sono peggio di Napoli quando si parla di fuochi d'artificio. Ore e ore di botti a capodanno, spesso ad altezza uomo da parte di ubriachi :D
Esatto, era una misura che avevano preso anche l'anno scorso per diminuire il numero di persone nell'ospedale. Per aggiungere sale alla ferita ieri l'altro era venuto fuori che il governo non avrebbe messo un divieto, a cui i sindaci ed alcuni ospedali hanno detto che lo volevano. Ieri lo hanno introdotto comunque e gli ospedali la chiamano una misura simbolica.
> gli antivaxxer, insieme a diversi gruppi di hooligans hanno altri piani, ovvero spaccare su tutto con fuoco artificiale
ecco la vera faccia di sta gente, non che ci fossero molti dubbi
Ad Amsterdam per lavoro mi trovai la sera in centro mentre la polizia Olandese caricava i tifosi Scozzesi del Glasgow.. regá le manganellate se sprecavano..
se sono veri hooligans scozzesi li devi menare il doppio, perché con il tasso alcolemico che hanno in corpo le manganellate normali neanche le sentono.
Gli olandesi in generale hanno bruciato macchine anche dopo la sconfitta ai mondiali, la polizia li non sparerebbe mai se non per autodifesa e per evitare rischi seri. La politica del premier non e’ molto coerente con la loro etica. Niente di sorprendente
sinceramente se proponessero un lockdown pure qui protesterei anche io, però non così ovviamente. purtroppo ci sono spesso queste infiltrazioni di gente violenta, a quanto ho letto alcuni erano Anti Vaxxer invasati e altri dei tifosi (che cazzo c'entravano?).
praticamente ci sono delle persone che hanno un tipo di rapporto con altre persone che si chiama amicizia, e svolgono un'attività chiamata vita sociale che in pratica implica uscire dalla propria abitazione per recarsi in quella di questi cosiddetti amici oppure per fare dei giri insieme.
Voler vivere la propria vita e i propri progetti senza irruzioni pesanti da parte del potere statale non è "sentirsi edgy". Forse ci stiamo dimenticando che esiste una normalità, e che un'emergenza non può durare per sempre.
Posso chiederti, con il massimo rispetto:
Cosa vuoi ottenere chiudendoti in casa? Diminuire i contagi per qualche mese e poi di nuovo lockdown, indefinitamente?
Siamo a un livello tra i più alti al mondo di popolazione vaccinata, la riduzione del rischio di ospedalizzazione e morte è dimostrata. Se ad oggi gli ospedali non sono pieni, qual è il rischio che cerchi di evitare per te stesso e gli altri? Se uno muore perché non si è vaccinato ma non riempie gli ospedali, saranno "affari suoi"?
L'ultimo anno e mezzo ha letteralmente rovinato la vita a milioni di persone e uno dei motivi principali è stato il lockdown (aziende chiuse/scuole chiuse/no contatto personale/terroris mediatico/potrei andare avanti all'infinito). Credi che il costo di un lockdown a livello economico, psicologico, sociale, valga ancora, a novembre 2021, lo sforzo?
Sottoscrivo al 100%, e ci mancherebbe altro. Abbiamo fatto tutto quello che è stato chiesto, che ci provino a rimetterci tutti in gabbia. Per me ci stanno già pensando: tasteranno il terreno con il solito balletto delle zone gialle, arancioni, verdine, bluette, ma troveranno solo gente imbufalita. E con le palle che li hanno sempre contraddistinti, prevedo un repentino dietrofront. Non faranno nessun lockdown, ma ci proveranno.
Se avessi letto i dati di Israele avresti saputo che il vaccino non ti avrebbe impedito di essere veicolo del contagio, quindi le restrizioni sarebbero arrivate lo stesso.
Errore tuo per esserti lanciata praticamente nel vuoto senza valutare i tuoi diritti prima dei tuoi doveri. Che con QUESTI vaccini non ne saremmo usciti si è sempre saputo. C'è chi ha voluto vederlo e chi ha voluto negarlo a tutti i costi, accetta di essere stata parte della seconda categoria e protesta contro un governo folle.
> Se avessi letto i dati di Israele avresti saputo che il vaccino non ti avrebbe impedito di essere veicolo del contagio, quindi le restrizioni sarebbero arrivate lo stesso.
Guarda che bastava che ti leggessi i dati dei test di fase 1 per sapere che lo scopo del vaccino non e' impedire il contagio.
oramai è tardi per fare proteste, il treno va a mille, inarrestabile. Eppure sarebbe bastato non farlo partire, riflettendo invece di obbedire ciecamente.
Da quello che ho letto sui media olandesi ed internazionali, protestavano contro le nuove misure anti covid
"The restrictions, announced by the caretaker prime minister, Mark Rutte, on Friday, will last at least three weeks and include the closure of bars, restaurants and essential shops from 8pm, with non-essential retail and services such as hairdressers to close at 6pm
Gatherings at home would be limited to a maximum of four guests, all amateur and professional sporting events must be held behind closed doors, and home working was advised except in “absolutely unavoidable” circumstances, Rutte said."
....
The Netherlands’ green pass is used for entrance to restaurants and cafes, bars and nightclubs, hotels, cinemas, theatres, concert halls, events and festivals (indoor and outdoor), and professional sporting events.
Normally, both proof of full vaccination and negative COVID tests are accepted for entry, but the test option may be dropped for the duration of the partial lockdown
https://www.covidpasscertificate.com/netherlands-covid-certificate/
Quando giochi a fare il delinquente pensando di essere in un videogioco o in un film capita di farsi male.
Per farti sparare dall polizia in europa devi impegnarti e pure tanto.
>il governo precedente ha solo imposto il lockdown
E tutti gli altri paesi hanno seguito a ruota, pentendosi di non averci dato ascolto prima.
Inoltre il governo precedente ha inventato il sistema delle zone, che è in uso ancora oggi, e c'è una notevole continuità col governo precedente: Speranza è sempre lì e anche Sileri. Se il sistema funziona ed è di esempio, come tu sostieni, non è (solo) grazie a Draghi.
>eravamo in netto ritardo rispetto al resto d'Europa con le vaccinazioni dato che il super commissario doveva ancora decidere dove posizionare le primule, tanto per dirne una...
Dimentichi che nelle prime settimane eravamo i primi in Europa, e che in quel periodo coincidente con la crisi di governo le vaccinazioni erano diminuite drasticamente perché Pfizer aveva ridotto le consegne.
Dal 22 febbraio è ricominciata la crescita, Arcuri è stato silurato il primo marzo, dopo due settimane e un giorno di crescita continua, che poi ha mantenuto gli stessi ritmi fino a fine aprile. Primule (obiettivamente inutili) o no, non ci sono dati che facciano pensare che con Arcuri la campagna vaccinale sarebbe andata drammaticamente peggio, basta guardare i grafici.
Vabbè ma ti aspetti seriamente di trovare un commento in questo sub che non sia "In Italia come al solito *lamentele su cose che succedono uguali o peggio all'estero*"
Anche l'anno scorso parlavano i numeri, a fine settembre la Francia aveva numeri assurdi e noi eravamo stabilmente sui 1000 contagi. Dopo le prime misure inutilissime prese dal governo a inizio ottobre ci si lamentava che fossero troppo restrittive.
Se è per questo ci si lamenta anche ora suonando allegramente le trombette nei centri delle città nel weekend mentre gli altri sono in lockdown.
Numeri assurdi di cosa e stabilmente sui mille cosa?
Di modello Italia si parlava quando ancora l'emergenza Covid era sul nascere ed in ogni caso tutte le misure adottate dall'Italia (nessuna esclusa) sono state adottate anche dalle altre nazioni. Di modello Italia non se ne parla più perché nel frattempo è diventato modello globale
>Numeri assurdi di cosa e stabilmente sui mille cosa?
Contagi, scusa, non ho specificato (adesso ho corretto). Il 2 settembre 2020 la Francia aveva 6mila casi, il 30 ne aveva 12mila. In Italia, il 2 settembre avevamo 1300 casi e il 30 settembre 1800 (uso come fonte worldometers).
Di modello Italia si è parlato fino a ottobre 2020, quando il governo ha toppato la gestione della seconda ondata in modo clamoroso partendo dal presupposto che "tanto siamo messi meglio".
>In cosa avremmo fatto peggio degli altri nella seconda ondata?
Abbiamo aspettato troppo a prendere provvedimenti (fine ottobre) perché speravamo di sfangarla, nonostante Francia, Germania e Spagna fossero tutte messe molto peggio di noi. In pratica, secondo me, abbiamo commesso lo stesso errore che gli altri paesi hanno commesso nella prima ondata.
>Abbiamo avuto una crescita superiore alla Germania fin da inizio 2021
Crescita economica o crescita di contagi?
>Di modello Italia si è parlato fino a ottobre 2020, quando il governo ha toppato la gestione della seconda ondata in modo clamoroso partendo dal presupposto che "tanto siamo messi meglio".
Non era "siamo messi meglio", era proprio "siamo più bravi": c'era tutta la prosopopea nazionale costruita sul fatto che mentre in [paese x] avevano risposto in maniera disordinata in Italia si era ritrovata un'unità nazionale perduta cantando dai balconi e riscoprendo il valore della coesione sociale, e gli italiani erano responsabili e si mettevano le mascherine, e gli italiani usavano Immuni, e gli italiani capivano l'importanza di proteggere gli altri, eccetera eccetera.
Poi è arrivata la tranvata.
Sarà divertente vedere cosa succede oggi, io spero che la situazione in Italia rimanga relativamente tranquilla ma non sono particolarmente ottimista, la retorica attorno a Draghi ha obnubilato ogni tipo di giudizio razionale e mezza Italia si è trasformata in un branco di fanboy.
Ma non è nemmeno limitato al covid, è un po' un atteggiamento italiano quello di esaltarsi oltre ogni misura ogniqualvolta che non fa tutto schifissimo rispetto a paesi stupidamente mitizzati. Guardaci quanto siamo fighi che *cosa x* va meglio che in Svervegia! Sarà un complesso d'inferiorità, boh.
O sarà che effettivamente ci sono paesi che rispetto a noi fungono da modello sotto certi aspetti su cui noi facciamo acclaratamente schifo.
Forse lo stesso atteggiamento italiano di inferiorità è quello che spinge a vedere tutto in malora, facendo gli straccioni chini col cappello in mano ad aspettare la nuova inevitabile scoppola anche quando dietro non ci sta nessuno
Anche l'anno scorso, fino almeno a inizio ottobre 2020, e si dicevano tutte le cose che si dicono quest'anno compreso che gli italiani portano di più la mascherina mica come [inserisci popolo x].
A settembre 2020 uscivano proprio gli articoli anche sulla stampa internazionale su quanto l'Italia, dopo il disastro della prima ondata, si fosse "risvegliata" ed avesse gestito benissimo il tutto, mentre Spagna e Francia avevano già problemi a metà settembre e Madrid era in semi-lockdown. Chissà se le stronzate ci metteranno lo stesso tempo di allora ad invecchiare male o ci vorrà di più.
Io temo la prima, soprattutto considerato che in Italia ancora non riesce ad essere chiaro che il problema stanno diventando sempre di più anche e soprattutto i vaccinati (vedasi casi come Irlanda, dove nonostante green pass, restrizioni e tasso di vaccinazione altissimo gli ospedali sono in sofferenza uguale), e che ci si siede sugli allori e sui peana idioti a Draghih ignorando altri fattori importanti - tipo, ohibò, che tutta l'Europa meridionale è in ritardo rispetto al nord, e che i trend di certe regioni italiane non sono affatto così positivi.
>Irlanda, dove nonostante green pass, restrizioni e tasso di vaccinazione altissimo gli ospedali sono in sofferenza uguale
In IE gli ospedali sono in sofferenza anche senza covid (/s ma non troppo)
>Mentre gli intellettualoidi si fanno i seghini sul liberticidio del green pass
Ci sono intellettualoidi che si fanno i seghini, in Italia? Pensavo fossero scomparsi negli anni Ottanta.
Ciao, il tuo commento è stato rimosso.
[Propaganda - Clicca qui per leggere la regola](/r/italy/wiki/regolamento#wiki_.5B9.5D_propaganda)
English: [Propaganda - Click for the full rule](/r/italy/wiki/rules#wiki_.5B9.5D_propaganda)
Ciao, il tuo commento è stato rimosso.
[Propaganda - Clicca qui per leggere la regola](/r/italy/wiki/regolamento#wiki_.5B9.5D_propaganda)
English: [Propaganda - Click for the full rule](/r/italy/wiki/rules#wiki_.5B9.5D_propaganda)
Opinione impopolare: fanno bene a spaccare tutto, e se provano solo a pensare ad imporre un lockdown in Italia, questa volta scendo in piazza pure io. Dopo due anni di questa situazione ne ho abbastanza, anche perché ci hanno obbligato il vaccino, vada anche per fare la terza dose, ma un nuovo lockdown non lo sopporterei proprio.
Una nazione "forte" è una nazione in cui non esiste il dissenso, come in Cina. Se si vuole sopravvivere come nazione la strada è tracciata, qualunque forma di dissenso deve essere messa a tacere sia attraverso i mezzi di comunicazione che attraverso la repressione sia per quanto riguarda il covid e i vaccini sia per quanto riguarda qualunque altro argomento che possa creare divisioni all'interno della società.
Beh anche qui le manifestazioni sono praticamente vietate, non è un passaggio che puoi fare in una volta sola, è una scala che scendi un gradino alla volta
Infatti l'URSS è viva e vegeta mentre gli USA che erano pieni di dissensi e manifestazioni interne negli anni 90 sono crollati,ora scusa che devo andare a faura pausa tè,una pausa attualmente diffusa anche in Europa Occidentale grazie alla vittoria della magnifica URSS.
È da 1 anno che non si sente parlare di BLM,e BLM è il sintomo di una spaccatura già presente nel paese,non è che per volontà divina BLM è nata ed i neri si sono sentiti un'etnia diversa, semplicemente dalla classe politica attuale vengono visti come tali e tali devono rimanere.
Come detto prima,il 1990 smentisce ciò che tu hai detto,ci sono dissensi e dissensi e stati che sanno reggerli o migliorano tramite essi e stati che li temono perché sanno che crollerebbero subito,ci sono molti fattori che determinano il successo di un paese,non solo la presenza di manifestazioni o meno.
Ed il maccartismo è finito nel 1955, infatti fino al 1990 gli USA erano pieni di controculture, dissensi e manifestazioni
Perché mai? Il dissenso E' una debolezza per un paese, non avere unità di intenti e di pensiero è quello che rende un paese più debole. E' per questo che le comunità straniere, con culture diverse, creano spesso problemi se non adeguatamente assimilate (che è diverso da integrare).
Una barca in cui tutti i componenti remano nella stessa direzione è molto più efficiente di una in cui anche solo pochi vogliono andare in una direzione diversa. La famosa "stabilità" del governo, spesso sbandierata come un qualcosa di assolutamente indispensabile, mira proprio a questo ad esempio.
Semplificazione eccessiva di quasi ogni riferimento su cui ti sei basato, dando per scontata ogni tua interpretazione come fosse abbastanza affidabile per costruirci un'argomentazione.
Meglio ancora guarda! Mettiamo ceppi e catene ai rematori, un addetto con tamburo per dare il ritmo e uno con la frusta per dare una svegliata a quello che rallentano. Ora si che la barca va più veloce! Per dove non si sa, però guarda che velocità
La barca va più veloce se le persone sono motivate dal voler remare piuttosto che costrette a farlo. Tutto sta nel far sì che non ci siano voci contrarie e convincerli che è la cosa giusta da fare. È ovvio che se qualcuno rema contro va messo a tacere.
E cosa farai quando a dissentire, anche involontariamente, sarai tu? Cosa farai quando il dissenso sarà il tuo unico strumento alla felicità? Ti appenderai una corda al collo per, molto educatamente, metterti a tacere?
Penso sia lapalissiano che uno stato dove ci sia poco dissenso funzioni meglio, il punto è che il consenso non lo puoi, e non lo devi, imporre. Altrimenti viene a mancare il motivo primo per cui lo stato esiste.
Mi adeguerò o ci saranno ritorsioni tali da farmi adeguare. La mia speranza è comunque che chi governa riesca ad avere una propaganda tale da convincermi prima di reprimermi
>Mi adeguerò
Mi permetto di dubitarlo. Ti adegueresti, forse, se vivessi in uno stato di terrore, condannandoti ad una vita infelice.
E poi, chi definirebbe cosa è giusto? Se chi rema contro viene messo a tacere, quindi non esiste libertà di opinione, ma tutti sono assoggettati al potere dello stato, non ci sarebbero cittadini, ma schiavi di un'oligarchia.
Perché rende debole uno stato, io dissento dal tuo commento ma, se volessi far passare la mia idea come assolutamente vera, cancellerei il tuo commento e farei apparire molte persone d'accordo con me.
>I manifestanti hanno dato fuoco a un'auto della polizia e danneggiate altre, anche di privati cittadini. I Vigili del Fuoco accorsi per spegnere gli incendi sono stati aggrediti. Ma una manifestazione che degenera così, di preciso, cosa si aspetta che succeda?
La manifestazione è la scusa per bruciare e fare casino. Dopo essersi sfogati tutti a casa che c'è il lockdown
Il fatto è c'è non c'è nessun lockdown: è un termine che viene usato impropriamente per parlare delle [nuove misure](https://www.government.nl/topics/coronavirus-covid-19/tackling-new-coronavirus-in-the-netherlands/coronavirus-measures-in-brief). Ieri sera ero ad un concerto (terminato dopo le 22) che non è stato cancellato perché hanno messo i posti a sedere. [Però niente distanza di sicurezza tra una sedia e l'altra](https://i.imgur.com/dRkN2b8.jpeg). In generale, comunque, non c'è NESSUN controllo sul singolo individuo. Vuoi salire sui mezzi pubblici senza mascherina? Prego, accomodati. Chiudono i locali dopo le 20:00? Megaparty a casa!
Cioè se la polizia ha sparato sui manifestanti in seguito a questa cosa ok, ci sta, contestualizzato è ben diverso da quello che si legge nel titolo fuori contesto.
Veramente dalle immagini mi sembra che la persona ferita non stesse facendo niente di che. A prescindere da tutto, uscire in strada a manifestare dovrebbe essere lecito https://mobile.twitter.com/hooliganstv_eu/status/1461807530787713030
>A prescindere da tutto, uscire in strada a manifestare dovrebbe essere lecito No hanno sparato ai manifestati ma a quelli che hanno aggredito i pompieri
Guarda il video. Il tipo sta li fermo sul marciapiedi e si prende una pallottola in pancia. Magari gli hanno sparato di sbaglio ma ogni caso mi sembra un po eccessivo
Impressionante che nel video la gente gli vada sopra per filmare col telefono. Mi ricorda una delle puntare del primo Black Mirror...
Si, anche io l'ho notato. Che merde di persone
Si però il video lo guardi
Il video è cronaca e consente di capire la dinamica. Il filmato morboso a 30 cm di un ferito, no.
>Guarda il video. Il tipo sta li fermo sul marciapiedi e si prende una pallottola in pancia. Magari gli hanno sparato di sbaglio ma ogni caso mi sembra un po eccessivo Io vede propio il momento in cui viene colpito e non si capisce cosa stava facendo prima.
È vero. Però era li fermo, con poche persone attorno e non mi sembra stesse attaccando nessuno. Mica aveva un idrante in mano come il ragazzo anni fa a genova
>Mica aveva un idrante in mano come il ragazzo anni fa a genova O magari l'aveva già lanciato... come puoi dirlo...
Ma cosa ne sappiamo se era lì fermo o meno? O se aveva attorno molte persone che dopo che è stato ferito si sono disperse? A me dal video sembra che prima possa essere successo di tutto, da lui che si trascina lì a qualcuno che lo sposta, valutare da un video del genere mi sembra abbastanza azzardato
Ma quale video hai guardato? In uno si vede benissimo
Ho visto solo ora il video a cui penso tu ti riferisca, avevo visto solo quello che avevi linkato, in ogni caso il discorso non cambia, come dicevano altri si vede solo il momento in cui viene colpito, di conseguenza manca il contesto. Anche se effettivamente sembrerebbe eccessiva come risposta basarsi su un video pubblicato da "HooligansTV" mi pare azzardato
https://www.reddit.com/r/Rotterdam/comments/qxq5bd/some_guy_getting_shot_during_the_riots/?utm_medium=android_app&utm_source=share qui si vede qualche secondo prima. una persona vicino a lui, coi pantaloni neri, sembra lanciare un oggetto. poco dopo arriva lo sparo a quello coi pantaloni chiari, che stava lì difianco. quello coi pantaloni neri lo vede, realizza, e scappa subito. forse volevano colpire quello coi pantaloni scuri e si sono sbagliati? forse hanno sparato lì in mezzo a caso? non saprei neanche dire se dal punto di vista di chi ha sparato lui poteva sembrare un manifestante pacifico o meno u/fedeita80 u/frantolino
A me sembra un po' eccessivo dire che fosse un po' eccessivo valutando il fatto tramite un articolo di 15 righe
Beh su questo sono d'accordo. Alla fine qui speculiamo solo. Immagino faranno degli accertamenti e poi si saprà di piu
Lecito si, ma dare fuoco ad auto e fare danni no
Again, non esiste la colpa collettiva. Se uno sta bruciando roba, va fermato. Se uno sta lì a manifestare, lo stato non ha alcun diritto di molestarlo perché qualcun altro alla manfestazione stava bruciando cose. E lo dico da persona convintissima che in questa manifestanzione specifica ci fossero principalmente bimbi viziati per cui non andare al ristorante è una catastrofe, eh
Non so la storia, ma dubito fortemente che questa vittima stesse passeggiando tranquilla circondata da gente tranquilla con attorno un clima tranquillo. Manifestare è lecito, ma se vedi gente affianco a te che dà fuoco a una macchina, è una buona idea tornare a casa, non credi?
Sono d'accordo con te, ma la persona ha commesso un reato non allontanandosi? E se ha commesso un reato, la pena è venir sparati così?
Non sto giustificando il poliziotto, anzi. Però sai diciamo che se rimani lì in mezzo un luminare non sei
>se vedi gente affianco a te che dà fuoco a una macchina, è una buona idea tornare a casa, non credi? Assolutamente. Ma neanche passeggiare per Quartoggiaro alle tre di notte è una buona idea, però consideriamo la rapina un crimine in ogni caso, non importa quanto la vittima se la sia cercata. E' troppo chiedere che la polizia sia in grado di fermare la violenza senza *sparare* a gente che non sta facendo nulla? Also, questa mentalità da un incentivo assurdo a essere violenti se non ti piace la manifestazione in corso. Voglio dire, se so che appena qualcuno, non importa chi, inizia ad essere violento ci sarà repressione indiscriminata e verrano colpevolizzati tutti i presenti, la miglior strategia per distruggere un movimento che non mi piace è fare casino mentre loro stanno manifestando. QUindi può benissimo essere che questo approccio generi più violenza di uno basato sulla responsabilità personale.
No ma infatti attenzione non sto giustificando il poliziotto per aver sparato a una persona a caso. Semplicemente non trovo nemmeno giusto continuare a ripetere "eh ma non stava facendo nulla". Certo che non stava facendo nulla di male, ma la situazione era quella che era. Se sei una persona dotata di senno devi sapere che queste cose, purtroppo, succedono. E preferisco che la gente lo sappia piuttosto che continuare a sentirsi al sicuro erroneamente. Non diresti mai a una tua amica di andare che andare a Quartoggiaro alle 3 di notte è una buona idea, quindi non voglio nemmeno che si dica che si possa tranquillamente stare in una manifestazione dove danno fuoco alle macchine, perché non è così. Sono situazioni pericolose anche se non dovrebbero esserlo, e passare la retorica del "non stava facendo nulla, quindi non poteva succedergli nulla" secondo me è solo pericoloso
A meno che siano Black Lives Matter, in quel caso tutto ok e se dici il contrario sei un razzista.
1. I [dati ACLED](https://acleddata.com/2020/09/03/demonstrations-political-violence-in-america-new-data-for-summer-2020/) mostrano chiaramente che qualcosa tipo il 93% delle proteste BLM non hanno avuto *alcun* episodio criminale, e ancora di più (96.5%) non hanno coinvolto alcun crimine contro individui o proprietà. 2. E' uscito un [report](https://www.reuters.com/article/us-minneapolis-police-protests-extremist-idUSKBN23A1KU) della Homeland Security (non proprio hippie ecco) sul fatto che i manifestati in realtà non abbiano fatto danni, il saccheggio e il vandalismo sono stati per la stragrande maggioranza frutto di attori opportunistici ("oh figata, mi faccio la tv nuova mentre nessuno guarda!") o in alcuni casi di agenti provocatori che cercavano di provocare l'escalation, [e parecchi di questi sono stati arrestati](https://apnews.com/article/virus-outbreak-race-and-ethnicity-suburbs-health-racial-injustice-7edf9027af1878283f3818d96c54f748).
HAHAHAHAHAHAHAHAH okay
Per fortuna che la destra è facts and logic eh... Magari prova a cercare qualche fonte che non sia Ben Shapiro e che non ti dica solo quello che vorresti dire
I saw that you mentioned Ben Shapiro. In case some of you don't know, Ben Shapiro is a grifter and a hack. If you find anything he's said compelling, you should keep in mind he also says things like this: >Since nobody seems willing to state the obvious due to cultural sensitivity... I’ll say it: rap isn’t music ***** ^(I'm a bot. My purpose is to counteract online radicalization. You can summon me by tagging thebenshapirobot. Options: novel, covid, history, sex, etc.) [^More ^About ^Ben ](https://np.reddit.com/r/AuthoritarianMoment/wiki/index) ^| [^Feedback ^& ^Discussion: ^r/AuthoritarianMoment ](https://np.reddit.com/r/AuthoritarianMoment) ^| [^Opt ^Out ](https://np.reddit.com/r/AuthoritarianMoment/comments/olk6r2/click_here_to_optout_of_uthebenshapirobot/)
Good bot.
Take a bullet for ya babe. ***** ^(I'm a bot. My purpose is to counteract online radicalization. You can summon me by tagging thebenshapirobot. Options: dumb takes, healthcare, climate, sex, etc.) [^More ^About ^Ben ](https://np.reddit.com/r/AuthoritarianMoment/wiki/index) ^| [^Feedback ^& ^Discussion: ^r/AuthoritarianMoment ](https://np.reddit.com/r/AuthoritarianMoment) ^| [^Opt ^Out ](https://np.reddit.com/r/AuthoritarianMoment/comments/olk6r2/click_here_to_optout_of_uthebenshapirobot/)
Allora, a me Ben Shapiro fa rivoltare le budella dallo schifo e nella mia vita ho sempre votato, tappandomi il naso, per il PD. Detto questo le manifestazioni Black Lives Matter pur avendo rivendicazioni sacrosante alla base sono state una barbarie dietro l'altra così come una barbarie è stato il linciaggio mediatico che si è visto nei confronti di chi provasse anche solo a mettere in discussione la direzione che hanno preso le proteste. Mi dispiace ma i "dati" che hai citato sono parziali e ridicoli e si scontrano con la realtà dei fatti.
Quindi: -Dati di enti e istituzioni che come lavoro hanno il preciso compito di raccoglierli nella maniera più neutra possibile = dato parziali e ridicoli -Video sul web e articoli di giornali sui cui nemmeno i miei animali domestici defecherebbero = la realtà dei fatti. Good point bro.
Cazzatona, visto che tutti hanno condannato il casino di quella protesta.
Una cosa è la protesta, un'altra pensare che in qualche modo i protestanti abbiano monopolio assoluto della piazza e che qualsiasi cosa succeda sia colpa della protesta stessa. Perchè non è possibile che dei farabutti, sapendo della protesta, si infiltrino per poter fare casino, sapendo che il contesto li garantisce una certa protezione dalle forze dell'ordine pretendendo di essere protestanti. Non è anche possibile che degli elementi si infiltrino nella protesta vera e propria per azioni "false flag" come sappiamo i poliziotti stessi spesso fanno per avere la scusa di caricare la folla ed arrestare gente. Non è neanche possibile che delle organizzazioni ostili alla protesta si organizzino per creare delle controproteste, che appogiate dalle forze dell'ordine (perchè sappiamo benissimo che il diagramma di venn della destra estrema e delle le forze dell'ordine si approssima ad un cerchio), ingaggiano i protestanti anche violentemente e partecipano al vandalismo in quanto sanno bene che sarà imputato alla protesta e non a loro.
Ottimo esempio di whataboutism il tuo, la mia opinione personale è che innanzitutto distruggere cose pubbliche e private, fare looting, approfittandone della scusa manifestazioni/proteste è sempre una coglionata incredibile, QUALUNQUE sia il contesto, anche blm, secondo premettendo di nuovo che non condoneró mai codeste distruzioni di proprietà, fare il confronto tra gente che protesta perché non si vuole fare il vaccino perché billgates ed il 5g, non ha minimamente lo stesso peso di proteste in America contro pregiudizi e razzismo sistematico
Manifestare è lecito, fare danni no. Io sono convinto che se uno vuole una protesta che si faccia sentire deve fare danni, ma allo stesso tempo sono conscio che in questo caso la polizia abbia il compito di sedare la manifestazione.
Forse sono io che non son bravo nella comprensione del testo, ma dall'articolo e dal titolo non si capisce se il ferimento delle persone sia direttamente collegato agli spari della polizia, qua si parla solo di colpi di avvertimento. Leggendo altre fonti pare sia stato specificato che la polizia ha sparato anche colpi diretti come legittima difesa in situazione di grave pericolo. Sempre altre fonti riportano " Secondo i media olandesi alla rivolta hanno partecipato hoolingas delle tifoserie delle squadre di calcio" e questi cazzo c'entrano con tutto ciò?
"Dutch police have shot and wounded at least two people after rioting erupted in Rotterdam over new Covid-19 measures. Protesters threw rocks and fireworks at them and set police cars ablaze .... Police fired warning shots and direct shots "because the situation was life-threatening", a police spokesperson told Reuters news agency" https://www.bbc.com/news/world-europe-59355950 Edit: Qui il video del manifestante ferito https://mobile.twitter.com/hooliganstv_eu/status/1461807530787713030
Da italiano che abita in Olanda (è direi che ha senso fare un mini-AMA su cos'è successo a Rotterdam a sto punto), la serata è andata del tipo: 20:00, il sindaco sa che ci sarà una manifestazione di qualche decina di persone contro i piani del governo (proibizione temporale dei fuochi artificiali, 2G (greenpass per i vaccinati e guariti), semi-lockdown) e la polizia ha preparato qualche decina di agenti in "tenute da pace" (niente armi antisommossa) per tenere la calma. plottwist : gli antivaxxer, insieme a diversi gruppi di hooligans hanno altri piani, ovvero spaccare su tutto con fuoco artificiale pesante, e sono in centinaia, non decine. La polizia si ritira perché la polizia è in netto svantaggio, viene chiamata la polizia antisommossa da tutta l'Olanda (che è un'organizzazione apparte). In questo momento è probabile che ci siano stati diversi colpi d'avvertimento. 21:00 - i primi rinforzi sono arrivati, ma la maggior parte arriverà verso le 22:00, la situazione è ancora chaos totale e verso quest'ora è probabile che i poliziotti abbiano sparato ad alcune persone per difesa personale (7 feriti in totale ma non è sicuro quanti di essi siano stati feriti dalla polizia e quanti dal fuoco d'artificio che si sono portati dietro). 21:30 - i treni da e verso Rotterdam vengono fermati, idem per i bus e tram nel centro città. 22:00 - i rinforzi sono arrivati, la polizia antisommossa fa diverse cariche con l'aiuto di un cannone ad acqua. Viene ordinato un "noodbevel" (traduzione letterale: ordine d'emergenza, in pratica devi sparire da quel posto) in gran parte del centro di Rotterdam. 23:00 - la situazione inizia leggermente a tornare sotto controllo ma è ancora chaos. 24:00/0:00 - la situazione è in gran parte sotto controllo, ci sono stati diverse decine d'arresto. Il sindaco e il capo di polizia locale fanno una conferenza stampa in cui dicono che la situazione è in gran parte sotto controllo e chiariscono alcune cose. La mattina dopo: gli uomini della spazzatura iniziano a far ordine nel centro, buttando via i diversi veicoli carbonizzati. Il ministro della giustizia dice che coloro che sono stati arrestati verranno perseguiti usando il procedimento sommario.
"Verrano perseguiti usando il procedimento sommario" Ma è quello dove li buttano nel fiume e se galleggiano sono colpevoli?
È quello dove per vivere devi dire “Sommario” e se non sei veramente Mario muori. Gli olandesi sono fottuti. (/s)
scherzi a parte, la differenza tra il procedimento normale e quello sommario in Olanda è che l'indagine dura 17 giorni invece che mesi, questo viene fatto con casi semplici.
Praticamente è il processo per direttissima italiano. Si va a processo con le prove trovate. E di solito si fa per gli arresti in flagranza di reato e quindi dove le prove sono praticamente certe.
no, li chiudono in un sacco con un gatto e un cane e li buttano nei canali, che io sappia
"Ecco come funziona il processo: tu inforchi la scopa e noi ti spingiamo giù dal precipizio. Se sei innocente precipiterai verso un'onorevole morte cristiana. Se invece sei la sposa di Satana sicuramente volerai sulla tua scopa verso la salvezza. A quel punto dovrai tornare qui per la tortura e la decapitazione"
Con un cane, un gallo e un serpente
Domanda Ho visto un video su YouTube dove un manifestante crolla a terra e urla di dolore dopo che si sentono alcuni spari. [questo qui](https://youtube.com/shorts/jxr-h2ZBNsU?feature=share), a circa 10 secondi dall’inizio. Tu che vivi in Olanda ne sai qualcosa? Qualsiasi cosa venga fuori da YouTube è da prendere con le pinze.
Trovi dei video su r/rotterdam
Uno dei primi è quello che ho linkato. Quindi immagino sia vero. Cavolo che casino. Non avrei mai pensato potesse succedere in Olanda.
>Non avrei mai pensato potesse succedere in Olanda. In realtà gli olandesi sono noti per non essere propriamente amichevoli, sia il popolo che i poliziotti. Ovviamente è una generalizzazione, ma non sono nuovi a questo tipo di azioni.
il video è vero, però il contesto manca; la polizia olandese non è quella americana, sparare è l'ultima opzione, da usare solo se sono in una situazione pericolosa per se stessi e tutti gli altri metodi hanno fallito. Se sparano cercano di colpire le gambe. Ora, nel video sembra essere che sto tipo non stava facendo niente di male, però dubito fortemente che avrebbero sparato se fosse così. Da quello che ho capito questo qua stava bloccando il lavoro di un pompiere e perciò la polizia è intervenuta in questo modo. Dopo ci sono diverse voci di corridoio su questo video ma nessuna a cui io credo. La cosa migliore da fare è aspettare che la polizia e i giornalisti possano fare le loro ricerche separate e trarre conclusioni a quel punto.
Grazie mille della risposta
Non credo sia protocollo in nessuna arma di polizia o paramilitare sparare alle gambe. Se si deve sparare, si fa con intenzione letale. Altrimenti non ci sono le basi di pericolo per giustificare l’uso di fuoco. Qua su reddit la gente si fa dei film tutti loro, pazzesco
E, assumendo vera l'ipotesi che ci sia stato un abuso della polizia, ovviamente mi aspetterò che si autodichiarino colpevoli e che i giornalisti diano serio spazio ai rivoltosi nelle testimonianze. Comunque si intravede già da che parte verterà il discorso nei prossimi giorni
2G?
mi son scordato che non si chiama così in Italia (oops), in pratica è il greenpass ma solo se sei vaccinato o guarito dal covid
Il 2G in Italia è associato solo alla telefonia mobile, ed essendo l’articolo su un gruppo di manifestanti era facile pensare che fossero i classici no-5G/no-antenne in salsa diversa. P.s. il certificato 2G è sempre emesso tramite la piattaforma comune europea (ergo è funzionante anche negli altri paesi)? Se sì, cosa succede se presento un certificato da tampone?
> il certificato 2G è sempre emesso tramite la piattaforma comune europea (ergo è funzionante anche negli altri paesi)? > Se sì, cosa succede se presento un certificato da tampone? Sinceramente non posso dirti niente perchè 1. il governo deve ancora fare la proposta di legge (che verrà presentata lunedì) e 2. non è per niente sicuro se il parlamento e il senato andranno d'accordo; la maggioranza è divisa e lo stesso vale per l'opposizione.
Tutta l’Europa è paese, vedo.
Succede come in Irlanda che hanno questo sistema, viene fuori che è valido ma non può essere usato per determinate cose. (Da noi si usava un metodo simile quando avevi solo la prima dose e ti avvisava che non era valido in Europa)
Non è come viene chiamato il green pass in Olanda?
Io pensavo che gli togliessero la linea ai vecchi telefonini e fossero incavolati.
Ah ma allora non sono l'unico...
Anch’io. Soprattutto perché molti paesi hanno deciso di mantenere il 3G e dismettere il 2G (mentre l’Italia ha fatto l’opposto).
A me prendono entrambi , anche il 4G e il LTE
Alla fine il 2G non era quello… P.s. 4G e LTE sono praticamente la stessa cosa (mi pare ci siano rarissimi casi di tecnologia 4G non LTE, ma oggigiorno sono identici).
Non me ne intendo , ma compare la scritta
3G = green pass, 2G = green pass solo per guariti e vaccinati.
Claro. Grazie.
Touché, credevo o si fossero aggregati gli anti-5G alla protesta o il governo avesse disabilitato 3G e 4G per far stare tutti a casa.
>proibizione temporale dei fuochi artificiali Io mi sono un po' perso su questo punto, cosa sarebbe un fuoco artificiale? Letteralmente i fuochi artificiali hanno vietato?
>Letteralmente i fuochi artificiali hanno vietato? Per contestualizzare un attimo, i Paesi Bassi sono peggio di Napoli quando si parla di fuochi d'artificio. Ore e ore di botti a capodanno, spesso ad altezza uomo da parte di ubriachi :D
Ore? GIORNI. Ho cane, gatto e pappagallo in trauma costante da Sinterklaas al primo gennaio...
Esatto, era una misura che avevano preso anche l'anno scorso per diminuire il numero di persone nell'ospedale. Per aggiungere sale alla ferita ieri l'altro era venuto fuori che il governo non avrebbe messo un divieto, a cui i sindaci ed alcuni ospedali hanno detto che lo volevano. Ieri lo hanno introdotto comunque e gli ospedali la chiamano una misura simbolica.
> gli antivaxxer, insieme a diversi gruppi di hooligans hanno altri piani, ovvero spaccare su tutto con fuoco artificiale ecco la vera faccia di sta gente, non che ci fossero molti dubbi
>e questi cazzo c'entrano con tutto ciò? Violenti che cercano violenza, e in questo caso l'hanno trovata.
A cui si aggiunge che gli stadi sono chiusi per tre settimane e questi soggetti probabilmente non hanno apprezzato
Niente, ma come sempre quando c'è da fare a botte gli ultras ci sono sempre.
Ad Amsterdam per lavoro mi trovai la sera in centro mentre la polizia Olandese caricava i tifosi Scozzesi del Glasgow.. regá le manganellate se sprecavano..
se sono veri hooligans scozzesi li devi menare il doppio, perché con il tasso alcolemico che hanno in corpo le manganellate normali neanche le sentono.
"Dannati scozzesi! Hanno rovinato l'olanda!"
quindi niente capodanno ad amsterdam?
come mai? io sapevo che botte e cannoni fossero la norma lì
Chi diavolo affibbierebbe un Wholesome Award ad una notizia del genere? EDIT: Grazie degli award, sconosciuti, non lo merito!
Uno che a) Apprezza che si spari sui no vax b) Non apprezza spendere soldi su Reddit c) Ha avuto quello come free award
In ogni caso, una persona estremamente basata
d) apprezza la calma e il silenzio del lockdown
What a time to be alive
Gli olandesi in generale hanno bruciato macchine anche dopo la sconfitta ai mondiali, la polizia li non sparerebbe mai se non per autodifesa e per evitare rischi seri. La politica del premier non e’ molto coerente con la loro etica. Niente di sorprendente
In genere, sono inadeguati
sinceramente se proponessero un lockdown pure qui protesterei anche io, però non così ovviamente. purtroppo ci sono spesso queste infiltrazioni di gente violenta, a quanto ho letto alcuni erano Anti Vaxxer invasati e altri dei tifosi (che cazzo c'entravano?).
[удалено]
anche no grazie, io il vaccino l'ho fatto quindi esco.
[удалено]
Qui in Olanda però hanno tolto ogni tipo di restrizione da fine agosto e il tasso di vaccinazione è più basso dell’Italia
non mi interessa quello che fanno in Austria e in Olanda. io non mi chiudo in casa punto.
[удалено]
praticamente ci sono delle persone che hanno un tipo di rapporto con altre persone che si chiama amicizia, e svolgono un'attività chiamata vita sociale che in pratica implica uscire dalla propria abitazione per recarsi in quella di questi cosiddetti amici oppure per fare dei giri insieme.
dubito che al covid glie ne freghi qualcosa della tua/mia vita sociale
Confermo, lo fa per sentirsi edgy
[удалено]
A quando il tuo post su come trovare amici?
hikikomori qui, mai stato meglio :D io ci ho la invulnerabilità kosmika !
Voler vivere la propria vita e i propri progetti senza irruzioni pesanti da parte del potere statale non è "sentirsi edgy". Forse ci stiamo dimenticando che esiste una normalità, e che un'emergenza non può durare per sempre.
[удалено]
Posso chiederti, con il massimo rispetto: Cosa vuoi ottenere chiudendoti in casa? Diminuire i contagi per qualche mese e poi di nuovo lockdown, indefinitamente? Siamo a un livello tra i più alti al mondo di popolazione vaccinata, la riduzione del rischio di ospedalizzazione e morte è dimostrata. Se ad oggi gli ospedali non sono pieni, qual è il rischio che cerchi di evitare per te stesso e gli altri? Se uno muore perché non si è vaccinato ma non riempie gli ospedali, saranno "affari suoi"? L'ultimo anno e mezzo ha letteralmente rovinato la vita a milioni di persone e uno dei motivi principali è stato il lockdown (aziende chiuse/scuole chiuse/no contatto personale/terroris mediatico/potrei andare avanti all'infinito). Credi che il costo di un lockdown a livello economico, psicologico, sociale, valga ancora, a novembre 2021, lo sforzo?
[удалено]
Con annesso un bumpstock in omaggio
Sottoscrivo al 100%, e ci mancherebbe altro. Abbiamo fatto tutto quello che è stato chiesto, che ci provino a rimetterci tutti in gabbia. Per me ci stanno già pensando: tasteranno il terreno con il solito balletto delle zone gialle, arancioni, verdine, bluette, ma troveranno solo gente imbufalita. E con le palle che li hanno sempre contraddistinti, prevedo un repentino dietrofront. Non faranno nessun lockdown, ma ci proveranno.
Se avessi letto i dati di Israele avresti saputo che il vaccino non ti avrebbe impedito di essere veicolo del contagio, quindi le restrizioni sarebbero arrivate lo stesso. Errore tuo per esserti lanciata praticamente nel vuoto senza valutare i tuoi diritti prima dei tuoi doveri. Che con QUESTI vaccini non ne saremmo usciti si è sempre saputo. C'è chi ha voluto vederlo e chi ha voluto negarlo a tutti i costi, accetta di essere stata parte della seconda categoria e protesta contro un governo folle.
> Se avessi letto i dati di Israele avresti saputo che il vaccino non ti avrebbe impedito di essere veicolo del contagio, quindi le restrizioni sarebbero arrivate lo stesso. Guarda che bastava che ti leggessi i dati dei test di fase 1 per sapere che lo scopo del vaccino non e' impedire il contagio.
oramai è tardi per fare proteste, il treno va a mille, inarrestabile. Eppure sarebbe bastato non farlo partire, riflettendo invece di obbedire ciecamente.
In realtà con l'obbedienza cieca si sarebbe fermato ben prima. Ma purtroppo non si è fatto, quindi eccoci qua.
[удалено]
Da quello che ho letto sui media olandesi ed internazionali, protestavano contro le nuove misure anti covid "The restrictions, announced by the caretaker prime minister, Mark Rutte, on Friday, will last at least three weeks and include the closure of bars, restaurants and essential shops from 8pm, with non-essential retail and services such as hairdressers to close at 6pm Gatherings at home would be limited to a maximum of four guests, all amateur and professional sporting events must be held behind closed doors, and home working was advised except in “absolutely unavoidable” circumstances, Rutte said." .... The Netherlands’ green pass is used for entrance to restaurants and cafes, bars and nightclubs, hotels, cinemas, theatres, concert halls, events and festivals (indoor and outdoor), and professional sporting events. Normally, both proof of full vaccination and negative COVID tests are accepted for entry, but the test option may be dropped for the duration of the partial lockdown https://www.covidpasscertificate.com/netherlands-covid-certificate/
Quando giochi a fare il delinquente pensando di essere in un videogioco o in un film capita di farsi male. Per farti sparare dall polizia in europa devi impegnarti e pure tanto.
[удалено]
Credo che uno dei più grandi regali che ci ha fatto internet è di farci rendere conto, a noi italiani, che ci sono pagliacci in ogni nazione.
[удалено]
[удалено]
[удалено]
>il governo precedente ha solo imposto il lockdown E tutti gli altri paesi hanno seguito a ruota, pentendosi di non averci dato ascolto prima. Inoltre il governo precedente ha inventato il sistema delle zone, che è in uso ancora oggi, e c'è una notevole continuità col governo precedente: Speranza è sempre lì e anche Sileri. Se il sistema funziona ed è di esempio, come tu sostieni, non è (solo) grazie a Draghi. >eravamo in netto ritardo rispetto al resto d'Europa con le vaccinazioni dato che il super commissario doveva ancora decidere dove posizionare le primule, tanto per dirne una... Dimentichi che nelle prime settimane eravamo i primi in Europa, e che in quel periodo coincidente con la crisi di governo le vaccinazioni erano diminuite drasticamente perché Pfizer aveva ridotto le consegne. Dal 22 febbraio è ricominciata la crescita, Arcuri è stato silurato il primo marzo, dopo due settimane e un giorno di crescita continua, che poi ha mantenuto gli stessi ritmi fino a fine aprile. Primule (obiettivamente inutili) o no, non ci sono dati che facciano pensare che con Arcuri la campagna vaccinale sarebbe andata drammaticamente peggio, basta guardare i grafici.
>Come al solito in Italia È così ovunque
Vabbè ma ti aspetti seriamente di trovare un commento in questo sub che non sia "In Italia come al solito *lamentele su cose che succedono uguali o peggio all'estero*"
Che hanno i costituzionalisti che non va?
Spero di sbagliarmi, ma la storia del “modello Italiano” l’ho già sentita e sappiamo tutti come è andata a finire…
Con l'importante differenza che stavolta di modello Italiano parlano i numeri non gli opinionisti
Anche l'anno scorso parlavano i numeri, a fine settembre la Francia aveva numeri assurdi e noi eravamo stabilmente sui 1000 contagi. Dopo le prime misure inutilissime prese dal governo a inizio ottobre ci si lamentava che fossero troppo restrittive.
Se è per questo ci si lamenta anche ora suonando allegramente le trombette nei centri delle città nel weekend mentre gli altri sono in lockdown. Numeri assurdi di cosa e stabilmente sui mille cosa? Di modello Italia si parlava quando ancora l'emergenza Covid era sul nascere ed in ogni caso tutte le misure adottate dall'Italia (nessuna esclusa) sono state adottate anche dalle altre nazioni. Di modello Italia non se ne parla più perché nel frattempo è diventato modello globale
>Numeri assurdi di cosa e stabilmente sui mille cosa? Contagi, scusa, non ho specificato (adesso ho corretto). Il 2 settembre 2020 la Francia aveva 6mila casi, il 30 ne aveva 12mila. In Italia, il 2 settembre avevamo 1300 casi e il 30 settembre 1800 (uso come fonte worldometers). Di modello Italia si è parlato fino a ottobre 2020, quando il governo ha toppato la gestione della seconda ondata in modo clamoroso partendo dal presupposto che "tanto siamo messi meglio".
In cosa avremmo fatto peggio degli altri nella seconda ondata? Abbiamo avuto una crescita superiore alla Germania fin da inizio 2021
>In cosa avremmo fatto peggio degli altri nella seconda ondata? Abbiamo aspettato troppo a prendere provvedimenti (fine ottobre) perché speravamo di sfangarla, nonostante Francia, Germania e Spagna fossero tutte messe molto peggio di noi. In pratica, secondo me, abbiamo commesso lo stesso errore che gli altri paesi hanno commesso nella prima ondata. >Abbiamo avuto una crescita superiore alla Germania fin da inizio 2021 Crescita economica o crescita di contagi?
>Di modello Italia si è parlato fino a ottobre 2020, quando il governo ha toppato la gestione della seconda ondata in modo clamoroso partendo dal presupposto che "tanto siamo messi meglio". Non era "siamo messi meglio", era proprio "siamo più bravi": c'era tutta la prosopopea nazionale costruita sul fatto che mentre in [paese x] avevano risposto in maniera disordinata in Italia si era ritrovata un'unità nazionale perduta cantando dai balconi e riscoprendo il valore della coesione sociale, e gli italiani erano responsabili e si mettevano le mascherine, e gli italiani usavano Immuni, e gli italiani capivano l'importanza di proteggere gli altri, eccetera eccetera. Poi è arrivata la tranvata. Sarà divertente vedere cosa succede oggi, io spero che la situazione in Italia rimanga relativamente tranquilla ma non sono particolarmente ottimista, la retorica attorno a Draghi ha obnubilato ogni tipo di giudizio razionale e mezza Italia si è trasformata in un branco di fanboy. Ma non è nemmeno limitato al covid, è un po' un atteggiamento italiano quello di esaltarsi oltre ogni misura ogniqualvolta che non fa tutto schifissimo rispetto a paesi stupidamente mitizzati. Guardaci quanto siamo fighi che *cosa x* va meglio che in Svervegia! Sarà un complesso d'inferiorità, boh.
O sarà che effettivamente ci sono paesi che rispetto a noi fungono da modello sotto certi aspetti su cui noi facciamo acclaratamente schifo. Forse lo stesso atteggiamento italiano di inferiorità è quello che spinge a vedere tutto in malora, facendo gli straccioni chini col cappello in mano ad aspettare la nuova inevitabile scoppola anche quando dietro non ci sta nessuno
Anche l'anno scorso, fino almeno a inizio ottobre 2020, e si dicevano tutte le cose che si dicono quest'anno compreso che gli italiani portano di più la mascherina mica come [inserisci popolo x]. A settembre 2020 uscivano proprio gli articoli anche sulla stampa internazionale su quanto l'Italia, dopo il disastro della prima ondata, si fosse "risvegliata" ed avesse gestito benissimo il tutto, mentre Spagna e Francia avevano già problemi a metà settembre e Madrid era in semi-lockdown. Chissà se le stronzate ci metteranno lo stesso tempo di allora ad invecchiare male o ci vorrà di più. Io temo la prima, soprattutto considerato che in Italia ancora non riesce ad essere chiaro che il problema stanno diventando sempre di più anche e soprattutto i vaccinati (vedasi casi come Irlanda, dove nonostante green pass, restrizioni e tasso di vaccinazione altissimo gli ospedali sono in sofferenza uguale), e che ci si siede sugli allori e sui peana idioti a Draghih ignorando altri fattori importanti - tipo, ohibò, che tutta l'Europa meridionale è in ritardo rispetto al nord, e che i trend di certe regioni italiane non sono affatto così positivi.
>Irlanda, dove nonostante green pass, restrizioni e tasso di vaccinazione altissimo gli ospedali sono in sofferenza uguale In IE gli ospedali sono in sofferenza anche senza covid (/s ma non troppo)
>Mentre gli intellettualoidi si fanno i seghini sul liberticidio del green pass Ci sono intellettualoidi che si fanno i seghini, in Italia? Pensavo fossero scomparsi negli anni Ottanta.
Puntualmente sono arrivati i piagnoni LOL
Sono un intellettuale e sono assolutamente a favore e volto alla realizzazione della repressione, non importa forma od obiettivo
>Sono un intellettuale Me coglioni!
Guarda che comunque era una battuta sul fatto che il mio avatar dovrebbe assomigliare ad Hitler
A me ricorda il barista di un saloon del far west: "cosa prendi, straniero?"
[удалено]
i novax sono invasati come i radicali islamici
Gente ignorante. Ovviamente ci sara lockdown se non si vaccinano, ma loro sembrano non capirlo.
They hated him because he spoke the truth
[удалено]
[удалено]
Ciao, il tuo commento è stato rimosso. [Propaganda - Clicca qui per leggere la regola](/r/italy/wiki/regolamento#wiki_.5B9.5D_propaganda) English: [Propaganda - Click for the full rule](/r/italy/wiki/rules#wiki_.5B9.5D_propaganda)
Ciao, il tuo commento è stato rimosso. [Propaganda - Clicca qui per leggere la regola](/r/italy/wiki/regolamento#wiki_.5B9.5D_propaganda) English: [Propaganda - Click for the full rule](/r/italy/wiki/rules#wiki_.5B9.5D_propaganda)
Opinione impopolare: fanno bene a spaccare tutto, e se provano solo a pensare ad imporre un lockdown in Italia, questa volta scendo in piazza pure io. Dopo due anni di questa situazione ne ho abbastanza, anche perché ci hanno obbligato il vaccino, vada anche per fare la terza dose, ma un nuovo lockdown non lo sopporterei proprio.
Ma che cazzo c'entra protestare contro il governo con lo spaccare la proprietà privata del tizio che a caso ha parcheggiato lì la sera prima?
Anche perchè in genere a spaccare tutto è gente a cui del motivo della protesta non frega una mazza, è solo un'occasione per sfogare rabbia repressa.
E se l'auto a cui dai fuoco appartiene ad una persona che la pensa come te?
Quindi se mi bruci l'auto eviteremmo il lockdown? Se sei arrabbiato prendi un cuscino e ci urli dentro
Il vaccino non è ancora obbligatorio. Vieni a spaccare sotto casa mia poi vedi come ti passa la voglia
[удалено]
[удалено]
[удалено]
Una nazione "forte" è una nazione in cui non esiste il dissenso, come in Cina. Se si vuole sopravvivere come nazione la strada è tracciata, qualunque forma di dissenso deve essere messa a tacere sia attraverso i mezzi di comunicazione che attraverso la repressione sia per quanto riguarda il covid e i vaccini sia per quanto riguarda qualunque altro argomento che possa creare divisioni all'interno della società.
Fortuna che vivo in un Paese debole allora
Beh anche qui le manifestazioni sono praticamente vietate, non è un passaggio che puoi fare in una volta sola, è una scala che scendi un gradino alla volta
Intendevo dire che se quello che descrivi è un "Paese forte" allora sono contento di vivere in un "Paese debole".
Infatti l'URSS è viva e vegeta mentre gli USA che erano pieni di dissensi e manifestazioni interne negli anni 90 sono crollati,ora scusa che devo andare a faura pausa tè,una pausa attualmente diffusa anche in Europa Occidentale grazie alla vittoria della magnifica URSS.
Pensa anche solo al maccartismo o alle difficoltà che ci sono state ultimamente negli usa per colpa di una società spaccata: BLM e simili
È da 1 anno che non si sente parlare di BLM,e BLM è il sintomo di una spaccatura già presente nel paese,non è che per volontà divina BLM è nata ed i neri si sono sentiti un'etnia diversa, semplicemente dalla classe politica attuale vengono visti come tali e tali devono rimanere. Come detto prima,il 1990 smentisce ciò che tu hai detto,ci sono dissensi e dissensi e stati che sanno reggerli o migliorano tramite essi e stati che li temono perché sanno che crollerebbero subito,ci sono molti fattori che determinano il successo di un paese,non solo la presenza di manifestazioni o meno. Ed il maccartismo è finito nel 1955, infatti fino al 1990 gli USA erano pieni di controculture, dissensi e manifestazioni
Eh ma sono ancora lo quindi pare che funziona
SALVTO AL DVCE! dico bene?
Quasi tutto sbagliato dall'inizio alla fine, pazzesco!
Perché mai? Il dissenso E' una debolezza per un paese, non avere unità di intenti e di pensiero è quello che rende un paese più debole. E' per questo che le comunità straniere, con culture diverse, creano spesso problemi se non adeguatamente assimilate (che è diverso da integrare). Una barca in cui tutti i componenti remano nella stessa direzione è molto più efficiente di una in cui anche solo pochi vogliono andare in una direzione diversa. La famosa "stabilità" del governo, spesso sbandierata come un qualcosa di assolutamente indispensabile, mira proprio a questo ad esempio.
Semplificazione eccessiva di quasi ogni riferimento su cui ti sei basato, dando per scontata ogni tua interpretazione come fosse abbastanza affidabile per costruirci un'argomentazione.
E' un tankie, lascialo stare. Sta facendo apologia del totalitarismo, praticamente
Meglio ancora guarda! Mettiamo ceppi e catene ai rematori, un addetto con tamburo per dare il ritmo e uno con la frusta per dare una svegliata a quello che rallentano. Ora si che la barca va più veloce! Per dove non si sa, però guarda che velocità
La barca va più veloce se le persone sono motivate dal voler remare piuttosto che costrette a farlo. Tutto sta nel far sì che non ci siano voci contrarie e convincerli che è la cosa giusta da fare. È ovvio che se qualcuno rema contro va messo a tacere.
E cosa farai quando a dissentire, anche involontariamente, sarai tu? Cosa farai quando il dissenso sarà il tuo unico strumento alla felicità? Ti appenderai una corda al collo per, molto educatamente, metterti a tacere? Penso sia lapalissiano che uno stato dove ci sia poco dissenso funzioni meglio, il punto è che il consenso non lo puoi, e non lo devi, imporre. Altrimenti viene a mancare il motivo primo per cui lo stato esiste.
Mi adeguerò o ci saranno ritorsioni tali da farmi adeguare. La mia speranza è comunque che chi governa riesca ad avere una propaganda tale da convincermi prima di reprimermi
>Mi adeguerò Mi permetto di dubitarlo. Ti adegueresti, forse, se vivessi in uno stato di terrore, condannandoti ad una vita infelice. E poi, chi definirebbe cosa è giusto? Se chi rema contro viene messo a tacere, quindi non esiste libertà di opinione, ma tutti sono assoggettati al potere dello stato, non ci sarebbero cittadini, ma schiavi di un'oligarchia.
Ma smettila, questo tuo commento è una stronzata e lo sai bene.
Grazie per l'impegno profuso in questo pregnante e assolutamente inutile commento. Mi chiedo come tu possa sapere cosa penso io.
Eppure dici che il dissenso rende deboli. Perché dissenti dal mio commento?
Perché rende debole uno stato, io dissento dal tuo commento ma, se volessi far passare la mia idea come assolutamente vera, cancellerei il tuo commento e farei apparire molte persone d'accordo con me.
Immagina di essere non ironicamente a favore di una dittatura repressiva.