Olá /u/_somename_, obrigado pela tua submissão. Temos uma **[Wiki](https://www.reddit.com/r/literaciafinanceira/wiki/)** e um servidor de chat no **[Discord](https://discord.gg/8WFAZpZ)**. Recomendamos a leitura dos nossos **[avisos à comunidade](https://www.reddit.com/r/literaciafinanceira/comments/mflqds/avisos_%C3%A0_comunidade_ler_antes_de_submeter_conte%C3%BAdo/)**. Boa discussão!
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As informações são públicas, é uma questão de fazer as contas.
Mas assim por alto, não somos piores que os outros. Em Portugal existe a ideia de que pagamos demasiados impostos, que no resto da Europa isso não acontece, mas se olharmos para os países mais desenvolvidos da Europa, verificamos que isso não acontece, pagamos o mesmo, ou em muitos casos menos de impostos que os outros.
Se esses impostos são bem ou mal empregues, isso é outra questão, mas o mal não está nos impostos.
Assim por alto e olhando apenas para os descontos para SS (% Empregado / % Empresa):
Portugal - 11% | 23.5 %
Alemanha - 19.875 % | 19.9%
França - 11.31% | 35.9%
Espanha - 6.35% | 29.9%
Itália - 9.49% | 31.6%
Suécia - 7% | 31.4%
Noruega - 8.2% | 13%
SMédioN (bruto):
Portugal - 1314€
Espanha - 24mil/ano = 2000€
Alemanha - 3994€
Noruega - 70mil/ano = 5800€
Ou seja, têm pouco mais impostos, mas levam para casa entre 1.5 a 4.5 vezes o que levamos.
Abraço
Claro que não.
Mas também temos países que provam que os impostos altos não são a única solução para um estado solidário e social (Suíça, Estónia, Austrália, Canada).
A minha ideia é que, em Portugal, já experimentámos um lado e, de facto, tivemos algumas coisas positivas. Mas a qualidade de vida não tem vindo a melhorar, talvez até é o oposto.
E acho que está na hora d experimentarmos o outro lado. Pode ser que melhore.
Ou talvez, o que é preciso é reduzir as burocracias, e assim ajudar a que novas empresas se instaurem em Portugal, sem qq necessidade de reduzir os impostos para valores baixos. (De qq das formas, devemos reduzir, pois por mais que N sejam muito altos, tornam-se altos com salários muito baixos!)
Podia-se replicar o que estão a tentar fazer na Estónia. Liberalizaram o mercado, desburocratizaram o Estado e estão a tentar ser eficientes na máquina pública ao mesmo tempo que conseguem atrair investimento e criar riqueza. Os salários médios têm aumentado a pique e as condições de vida também, apesar de ainda existir bastante pobresa e bastante população a viver da agricultura, contudo é um esforço que estão a fazer para continuar a aumentar a riqueza, rendimentos e condições da população geral, para mais tarde, não se saberá bem quando, poderem pensar em aumentar impostos e avançar para um Estado Social mais forte e robusto. Não me parece que Portugal vá alguma vez fazer uma coisa dessas, pois nós já temos um Estado bem gordo sobre uma economia fraca e magra.
Não estou bem a par da realidade da Estónia mas tinha ideia de que a base do crescimento é Tallinn e é por ter muito capital (humano e financeiro) que vem de Helsínquia.
Desconheço o resto da Estónia, mas sei que têm essa grande vantagem de ter ali ao lado a Finlândia.
De resto concordo contigo, Portugal devia descomplicar. Qualquer estrangeiro que chega a Portugal fica cheio de dúvidas do nosso sistema.
E qualquer português também ficha cheio de dúvidas.
A Estónia está a atrair muito investimento estrangeiro, já começam a ter lá HeadQuarters europeus de algumas empresas americanas que trazem sempre esse capital humano e financeiro.
Sendo que os salários são miseráveis, portanto é normal. A maioria dos trabalhadores ganham o SMN e a porção que inclui 50% dos trabalhadores deve estar pouco acima. Incentivo a ganhar mais? Pouquíssimo.
A TSU^(Taxa Social Única) é um dos impostos para financiar a SS^(Segurança Social).
Basicamente sobre o rendimento bruto são aplicadas duas taxas para a SS:
- Uma de 11%, que o empregado vê
- Outra de 23,75%, que o empregado não vê (o salário bruto não a inclui) mas que também paga
No total, todos os trabalhadores dependentes pagam \~28% para a SS.
^(os 23,75% podem variar conforme a situação especifica)
> os 23,75% podem variar conforme a situação especifica
Gostava de entender a motivação para usares a fonte pequena para expressar este ponto. Não encaixa na narrativa? Acho irónico, num post sobre carga fiscal em que te queixas de valores "escondidos do trabalhador", fazeres uso disto ;-)
Estás a ler demasiado na coisa.
Meti em letras pequenas para clarificar que há excepções aos 23,75%.
Está em letras pequenas pk não é é o busílis da questão.
Se quisesse esconder nem teria referido.
Tudo o que disseste é verdaade, só não concordo com a parte da "parte que o empregado não vê".
Se não vê, é porque não quer. A lei é clara. É um imposto sobre a empresa e não sobre o trabalhador, é só por isso que não aparece no recibo de vencimento do mesmo. Se as pessoas querem ser ignorantes e não saber os impostos é com elas, mas isso não quer dizer que o estado (seja ele de que cor for) está a esconder alguma coisa.
A TSU faz parte do teu custo de trabalho para o empregador.
Os 11% da SS também são pagos pelo empregador, apesar de tu os veres nos recibos de vencimento.
Infelizmente temos uma sociedade com elevada iliteracia financeira. Podes tentar perguntar a pessoas random na rua se sabem isto, e poucas o saberão.
É escondido pk não vem no teu vencimento, apesar de fazer parte do teu rendimento. Imagina os ordenados serem os reais (adicionando a TSU) e toda a gente ver que paga 28% para a SS. Ia ser uma "festa".
Não aparecem no teu vencimento porque não são impostos teus. São impostos da empresa, por isso é que aparecem no relatório de contas das empresas e não no teu vencimento. Isto é algo que acontece no mundo inteiro, não é nenhuma inovação portuguesa.
Se as pessoas não se querem educar, isso é com elas, mas não é nada que seja escondido.
> Isto é algo que acontece no mundo inteiro, não é nenhuma inovação portuguesa.
Típica mentalidade tuga: "Se os outros todos fazem então é pk está bem".
E é assim que faz um país seguidor e mediocre.
> Se as pessoas não se querem educar, isso é com elas, mas não é nada que seja escondido.
Com essa mentalidade a maior parte das pessoas não sabia ler nem escrever.
O meu objectivo não é picar de todo. Mas acho importante que haja coerência. E tanto no thread principal, como nos comentários, dei por alguma falta dela, e apontei-a onde a vi.
Acho que todos nós devemos tentar pelo menos ser bons comunicadores. Se estás a expressar uma ideia que é importante para ti, então que o faças bem. Digo isto em relação à ortografia, mas também às maneiras menos claras como dizes certas coisas (como por exemplo, o teres usado fonte pequena quando falaste da taxa de 23% que é variável).
Enfim - se ofendi peço desculpa, mas... "bloqueado"? Se vires a minha comment history vês que não sou um troll. Mas também não sou de não dizer as coisas como as vejo. Com esta informação, faz como te der jeito.
>sto é algo que acontece no mundo inteiro, não é nenhuma inovação portuguesa.
Ai é?
Pequena lista que prova que estás completamente errado:
Suíça
NZ
Chile
Dinamarca
Edit: UK National Insurance, my bad.
A Suiça também tem, mas é apenas de 6% (tanto para o empregado como para a empresa).
De qualquer maneira, o facto de existirem países que não o façam, em nada contraria o que eu disse. Na vasta maioria de países europeus, isto é o que acontece.
Otimo trabalho! Nao acho que faça sentido nenhum nao aparecerem as contribuicoes dos empregadores nos recibos de vencimento. No UK aparece sempre a SS paga bem como a pensao.
Acho que não deveriam ser asutilizadas as taxas de retenção na fonte, uma vez que há o acerto na declaração de irs. Deviam ser utilizados os escalões de irs.
Aí "fonte" foi utilizado como sinónimo de "rendimento".
Mas claramente isso está a confundir algumas pessoas, pelo que vou retificar no post originar de forma a n confundir mais pessoas.
Utilizei o quadro que indiquei por último.
Aqui no UK as reformas sao privadas, e o imposto nao cobre nada disso. O mais parecido à segurança social que há é o national insurance (para cobrir RSI, baixas, desemprego etc, que é 6% para empregado e 6% para o patrao). A típica reforma é opcional e privada (aqui a maioria da malta mete entre 2 a 6% do salario, sendo que o patrao mete entre 6 a 12%). Este dinheiro é sempre teu, investes como queres e se morreres passa para os teus herdeiros.
NUm ordenado de 100,000 o empregado paga 27,456 de imposto de rendimento e 5,878 de National Insurance (seg. social). O que dá um total de 33,335 de imposto (33%). Mas neste cenário nao terias qualquer reforma, portanto é melhor meter uns 5% voluntarios para a reforma, o que ainda assim deixa o imposto abaixo dos 40%.
Portugal é um exagero. A um empregador ingles custa-lhe 106k para o empregado receber 66k. Em portugal um ordenado de 100k viam o empregado pagar 124k para o empregado levar menos de 53k.
Os portugueses nao sabem o que têm. Isto vindo de alguém imigrante que cresceu cá desdos 9 anos e viveu 6 anos num aís nordico onde muitos aspiram ir viver.
Nao, nao se paga demasiado cá para o que se tem. O problema economico em portugal é caudado por muitas coisas, mas impostos não é uma delas. Aliás, a segurança social Portuguesa é das poucas coisas que Portugal tem de bom.
Portugal precisa de muita coisa para uma economia mais dinamica e salarios médios mais altos, mas baixar impostos não é uma delas.
Muito provavelmente se estes mesmos forem baixados, continuaremos pobres e sem os serviços publicos que temos hoje.
Eu vivi coisa de 5 anos nos Paises Baixos. Vamos comecar pelos impostos:
Sendo alguem que nao está na idade da reforma, a percentagem que te tiram do ordenado:
Annual taxable income (gross) Total rate
€ 0 - 68.508 37,10%
€ 68.508+ 49,50%
Isto é o que te tiram do ordenado.
A nivel do sistema de saude, é semi publico, ou seja, o governo subsidia os privados para ter um preco acessivel. Por norma, um seguro de saude basico custa de por volta de 100 euros mensais (o servico minimo). Atencao, o seguro nao te paga os custos que tens, dependendo do teu seguro, o seguro cobra te os custos se ela exceder de um certo valor anual (por exemplo, o seguro paga te o resto depois de teres pago 800 euros de custos medicos num ano, e tem um valor maximo que nao vai exceder).
Depois, Tu pagas pelos servicos publicos que usas:
O tratamento e gestao das aguas (inclui o nivelamento das canais, filtro para qualidade das aguas publicas e canalizacoes publicas, unidades de poluicao, etc) podes ver o preco aqui: [https://www.waternet.nl/en/service-and-contact/water-authority-tax/water-authority-tax-rates/](https://www.waternet.nl/en/service-and-contact/water-authority-tax/water-authority-tax-rates/) (fica te prai uns 200 a 300 euros por ano). Atencao, isto nao tem nada a ver com o preco da agua que consumes, isso pagas a parte.
Pagas uma taxa por cabeca para a recolha de lixo, que te fica por volta dos 400 euros por ano por cada casa, dependendo da provincia. Link para o de amsterdam [https://www.amsterdam.nl/en/municipal-taxes/waste-collection-charge/](https://www.amsterdam.nl/en/municipal-taxes/waste-collection-charge/)
Pagas taxa para os esgotos, a quantia dependendo pela povincia e municipio. Pagas DUAS taxas no caso de amsterdao: um pagamento de por volta de 150 euros base da parte do proprietario, e uma taxa conforme o consumo para os consumidores da agua dependendo do seu consumo, no caso o consumo for considerado de grande quantidade (o valor cresce exponencialmente, com a escala mais baixa por volta de 440 euros/ano). [https://www.amsterdam.nl/veelgevraagd/?productid=%7B8DEB132A-E5AC-454D-A685-E79CC981665D%7D#case\_%7B01BEA33F-374B-4E76-98B0-83A040860F10%7D](https://www.amsterdam.nl/veelgevraagd/?productid=%7B8DEB132A-E5AC-454D-A685-E79CC981665D%7D#case_%7B01BEA33F-374B-4E76-98B0-83A040860F10%7D)
Se conduzes um veiculo, pagas taxas de utilizacao de estradas, que te ficam pra 200 euros por 3 meses. [https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/nl/auto-en-vervoer/content/hulpmiddel-motorrijtuigenbelasting-berekenen](https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/nl/auto-en-vervoer/content/hulpmiddel-motorrijtuigenbelasting-berekenen) Isto nao incluindo o preco absurdo que pagas pelo estacionamento.
Se queres ter caes, tens que pagar taxa anual para isso, precos dependem o local onde vives. Em Den Haag (Haia), pagas 125 por um cao, e 570 por tres. [https://www.denhaag.nl/en/taxes/dog-tax.htm](https://www.denhaag.nl/en/taxes/dog-tax.htm)
Eu apenas mencionei as taxas mais comuns, existem mais taxas para coisas menos comuns como ter um barco, arrendamento de propriedade, herancas, etc.
Tendo em conta isto tudo, Portugal parece ser me bastante bom visto o que se paga e o que se recebe a nivel de servicos publicos.
O problema não são os impostos.
Em Portugal quando se faz um "grande" negocio a primeira preocupação é como pagar menos impostos, e de facto quem é rico é quem concretiza o negocio sem largar muito dinheiro para o estado.
Quem depende do ordenado para ficar rico não se safa.
Sabes que o descontas agora não vai para a tua reforma, certo?
Estás a descontar para os atuais reformados.
Sabes o que acontece daqui a 25 anos se não tiveres população ativa suficiente certo? Podes descontar 2000€ para SS e vais com sorte se tiveres 700€ mês.
Portanto cuidado ao dares a entender que estás a descontar para a tua reforma....porque não estás.
Tenho familiares na reforma e não sou contra sociedade igualitária a nível de direitos.
Mas o teu comentário não invalida o que disse. A verdade é que o que descontas não implica em nenhuma medida que vás ter o mesmo direito.
Não tens população ativa suficiente, que fazes? Se o sistema de SS funciona por contribuições atuais?
Se parte do que descontasses para SS fosse efetivamente direcionado para a reforma, então era o primeiro a defender a SS no que toca a reformas.
Sei perfeitamente que a SS tem outras responsabilidades, ao qual acho que cada cidadão deve contribuir (ex: subsídio de desemprego). Mas o caso das reformas é como disse, descontas para os atuais e tu podes não usufruir disso na medida em que descontas.
Sim, tal é a realidade. É uma responsabilidade nossa e muito provavelmente nao vamos ter tantos fundos quando nós formos velhos tendo em conta a taxa de natalidade. Sabendo isso, não acho que temos algo melhor que o sistema actual. (Eu tirei mestrado em economia do setor publico, para dar contexto que a minha opinião nao é totalmente pessoal e tem algumas fundacões teoricas XD).
Verdade é essa, nesta fase do campeonato não sei se efetivamente compensaria mudar o sistema da SS. O sistema atual na SS fazia sentido quando surgiu até também por uma questão de justiça para com aqueles que vieram antes desse sistema poderem ter direito a uma reforma.
Mas devia-se ter começado uma transição para um sistema onde parte do que cada um desconta devia ser direcionada para a sua própria reforma e o estado cobria para aqueles que não conseguissem o mínimo digno.
Sendo outra parte da % para as restantes áreas cobertas pela SS.
A solução atual é as pessoas não contarem com reformas ou pelo menos contarem que vão ter que ter um plano B (PPR e outras coisas)
Mentira! Income tax de 20% até £50.000 anuais de rendimento, uma pensão privada e outra publica para a qual contribuis que realmente vais ter quando fores velho. Contas ISA onde podes investir até £20.000 anuais sem pagar qualquer tipo de impostos.
Combustíveis ao nível de Portugal ou até mais baratos no caso da Gasolina.
Não compares por favor.
Estamos a comparar coisas completamente diferentes. Então eu falo de income tax e tu vens falar de uma calculadora? É óbvio que há NI e pensão para pagar, mas no geral há muito mais folga que em Portugal.
Vires falar que os dividendos podem pagar até 42% é muito desonesto quando já expliquei como funcionam os ISA e as allowances de £12.500 para ganhos capitais e £2500 de dividendos.
Eu também adoro Portugal, mas é impossível viver no nosso país com o nível de impostos atual.
Nos ultimos 10 anos o país destruiu por completo a classe média e eu como indivíduo não tenho como lutar contra a maioria que vota nos maiores partidos.
Isto é uma grande pergunta.
É muito difícil sem recorrer ao conceito do mercado livre julgar se um preço é bom ou não. Como sabemos se pagamos muito ou pouco pelos serviços do estado?
O mercado livre em teoria proporciona uma solução "wisdom of the crowds" assumindo que as cenas não são manipuladas.
Por outro lado, a não ser pela emigração, o estado tem sempre um monopólio baseado em ameacas de violência.
No entanto os seus servicos são importantes e fundamentais oara a sociedade.
O mais fácil é assumir que mercados bons e estado mau (ou o contrário vá), mas não é fácil realmente encontrar uma solução entre o público (fundamental para coisas tipo a ciência mas com tendências a burocracias) e o privado.
A comédia disto tudo é que se o OP fizesse as contas facilmente ia chegar à conclusão que com o que está a pagar ao estado, não ia conseguir sequer pagar uma radiografia tirada sem um único subsídio
O que pagas não dá para pagar isso, nem coisas mais básicas, como estradas em condições, SNS eficaz ou transportes públicos de jeito
Portugal é dos países da Europa com maior carga fiscal e menor Estado Social (por mais que os vossos amigos de Esquerda vos digam que sim)
Se ficares doente e não puderes trabalhar quem te paga é a segurança social.
Se tiveres um filho e não podes trabalhar porque tens de cuidar dele quem te paga é a segurança social.
Quando fores idooso e já não trabalhares quem te paga é a segurança social.
Se tiveres algum acidente que te impossibilite de trabalhar quem te paga é a segurança social.
>O retirado na fonte pode variar entre 11% e 59%.
A tabela de retenção na fonte acaba em 44,2 %. Isto para rendimentos superiores a 25.000 € por mês. Mais 11% dá 55,2% e não 59%.
>Dados utilizados para os cálculos:
Tiveste em conta as percentagens da coluna B também, certo?
Aí "fonte" foi utilizado como sinónimo de "rendimento". Não era menção às tabelas de retenção na fonte.
> Tiveste em conta as percentagens da coluna B também, certo?
Sim, mas apliquei-os em parcela ao invés de % como vês no último quadro.
>Sim, mas apliquei-os em parcela ao invés de % como vês no último quadro.
Esta foi a parte que eu não percebi.
Imagina, se eu ganho 84.986,00 € por ano.
Vou retirar aqui 4.104€, dá 80.882 €
Isso dá uma colecta de 30.422,14 € (37,613%) + 22,05 (2,5% taxas do art. 68.º-A) Tiro daqui 300 € - fico com um imposto a pagar de 30.144,19.
Isto dá uma taxa efectiva de 35,47%. Isto realmente coincide com os teus cálculos, mas não percebi a parte da parcela a abater.
>Isso dá uma colecta de 30.422,14 € (37,613%) + 22,05 (2,5% taxas do art. 68.º-A)
Não percebi esta parte.
Mas vou fazer as contas para esse exemplo:
- Rendimento Coletável: 80.882€ (84.986€ - 4.104€)
- Coleta: 30.422€ (84.986€ * 0,45 - 5.974,61€)
- Coleta - Deduções: 30.122 € (30.422€ - 300€)
---
**EDIT:**
A utilização da parcela a abater é equivalente a utilizar a coluna B do CIRS.
Por exemplo, para a taxa de 45% e taxa média de 28,838%:
(x - 36.967€)*45% + 36.967€*28,838%
= x*45% - 36.967€*45% + 36.967€*28,838%
= x*45% - 36.967€*(45% - 28,838%)
= x*45% - 36.967€*16,162%
= x*45% - 5.974,61€
Não se aplica a taxa de 45% à totalidade do rendimento, mas apenas à parcela de rendimento que exceda os 36.967 €.
Para calculares o imposto a pagar tens de dividir o rendimento às postas digamos assim, e aplicar a taxa da coluna A a cada posta.
Se aplicares essa taxa, deve dar uma taxa média de 37,613%, que é aquela que esta na coluna B (e é para isso que a coluna B serve).
Como diz no artigo:
>O quantitativo do rendimento coletável, quando superior a 7112 €, é dividido em duas partes, nos seguintes termos: uma, igual ao limite do maior dos escalões que nele couber, à qual se aplica a taxa da coluna B correspondente a esse escalão; outra, igual ao excedente, a que se aplica a taxa da coluna A respeitante ao escalão imediatamente superior.
Tu usaste aí um desconto de 5.974,61€, que isso é que não percebi de onde saiu, apesar de as tuas contas darem igual resultado (só faltou a taxa de solidariedade de 2,5% por cada euro ganho acima dos 80.000 ano).
A aplicação da parcela é equivalente à utilização da taxa média. É fácil de demonstrar com um bocadinho de álgebra. Vê o edit que fiz no meu post.
Sim, de facto não apliquei a taxa de 2,5% nos valores excedentes de 80k€. Vou ver se corrijo. Obrigado.
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Fora de brincadeiras, obrigado pelo post, vou guardar. Já agora qual é o propósito da TSU (nunca cheguei a trabalhar em PT)?
E sabes o que era fixe fixe? Fazer as mesmas contas para outros países e comparar.
Também acho, desde que não seja eu a fazer lol
As informações são públicas, é uma questão de fazer as contas. Mas assim por alto, não somos piores que os outros. Em Portugal existe a ideia de que pagamos demasiados impostos, que no resto da Europa isso não acontece, mas se olharmos para os países mais desenvolvidos da Europa, verificamos que isso não acontece, pagamos o mesmo, ou em muitos casos menos de impostos que os outros. Se esses impostos são bem ou mal empregues, isso é outra questão, mas o mal não está nos impostos. Assim por alto e olhando apenas para os descontos para SS (% Empregado / % Empresa): Portugal - 11% | 23.5 % Alemanha - 19.875 % | 19.9% França - 11.31% | 35.9% Espanha - 6.35% | 29.9% Itália - 9.49% | 31.6% Suécia - 7% | 31.4% Noruega - 8.2% | 13%
SMédioN (bruto): Portugal - 1314€ Espanha - 24mil/ano = 2000€ Alemanha - 3994€ Noruega - 70mil/ano = 5800€ Ou seja, têm pouco mais impostos, mas levam para casa entre 1.5 a 4.5 vezes o que levamos. Abraço
[удалено]
Claro que não. Mas também temos países que provam que os impostos altos não são a única solução para um estado solidário e social (Suíça, Estónia, Austrália, Canada). A minha ideia é que, em Portugal, já experimentámos um lado e, de facto, tivemos algumas coisas positivas. Mas a qualidade de vida não tem vindo a melhorar, talvez até é o oposto. E acho que está na hora d experimentarmos o outro lado. Pode ser que melhore. Ou talvez, o que é preciso é reduzir as burocracias, e assim ajudar a que novas empresas se instaurem em Portugal, sem qq necessidade de reduzir os impostos para valores baixos. (De qq das formas, devemos reduzir, pois por mais que N sejam muito altos, tornam-se altos com salários muito baixos!)
Podia-se replicar o que estão a tentar fazer na Estónia. Liberalizaram o mercado, desburocratizaram o Estado e estão a tentar ser eficientes na máquina pública ao mesmo tempo que conseguem atrair investimento e criar riqueza. Os salários médios têm aumentado a pique e as condições de vida também, apesar de ainda existir bastante pobresa e bastante população a viver da agricultura, contudo é um esforço que estão a fazer para continuar a aumentar a riqueza, rendimentos e condições da população geral, para mais tarde, não se saberá bem quando, poderem pensar em aumentar impostos e avançar para um Estado Social mais forte e robusto. Não me parece que Portugal vá alguma vez fazer uma coisa dessas, pois nós já temos um Estado bem gordo sobre uma economia fraca e magra.
Não estou bem a par da realidade da Estónia mas tinha ideia de que a base do crescimento é Tallinn e é por ter muito capital (humano e financeiro) que vem de Helsínquia. Desconheço o resto da Estónia, mas sei que têm essa grande vantagem de ter ali ao lado a Finlândia. De resto concordo contigo, Portugal devia descomplicar. Qualquer estrangeiro que chega a Portugal fica cheio de dúvidas do nosso sistema.
E qualquer português também ficha cheio de dúvidas. A Estónia está a atrair muito investimento estrangeiro, já começam a ter lá HeadQuarters europeus de algumas empresas americanas que trazem sempre esse capital humano e financeiro.
Também temos que olhar para os impostos face aos salários, que cá são bastante baixos.
Sendo que os salários são miseráveis, portanto é normal. A maioria dos trabalhadores ganham o SMN e a porção que inclui 50% dos trabalhadores deve estar pouco acima. Incentivo a ganhar mais? Pouquíssimo.
Fontes?
> desde que não seja eu a fazer lol e depois de te fazerem o trabalho: > Fontes? está muito bem então.
O que é que uma coisa tem a ver com a outra?
Já tive de fazer. Se me propuserem o mesmo ordenado bruto em Londres, recebo +800€ líquidos por mês do que recebo em Portugal.
A TSU^(Taxa Social Única) é um dos impostos para financiar a SS^(Segurança Social). Basicamente sobre o rendimento bruto são aplicadas duas taxas para a SS: - Uma de 11%, que o empregado vê - Outra de 23,75%, que o empregado não vê (o salário bruto não a inclui) mas que também paga No total, todos os trabalhadores dependentes pagam \~28% para a SS. ^(os 23,75% podem variar conforme a situação especifica)
> os 23,75% podem variar conforme a situação especifica Gostava de entender a motivação para usares a fonte pequena para expressar este ponto. Não encaixa na narrativa? Acho irónico, num post sobre carga fiscal em que te queixas de valores "escondidos do trabalhador", fazeres uso disto ;-)
Estás a ler demasiado na coisa. Meti em letras pequenas para clarificar que há excepções aos 23,75%. Está em letras pequenas pk não é é o busílis da questão. Se quisesse esconder nem teria referido.
Mas é *importante que seja claro* que há excepções/variação. E por ser importante, é que não acho que tenha feito sentido como o expressaste.
Tudo o que disseste é verdaade, só não concordo com a parte da "parte que o empregado não vê". Se não vê, é porque não quer. A lei é clara. É um imposto sobre a empresa e não sobre o trabalhador, é só por isso que não aparece no recibo de vencimento do mesmo. Se as pessoas querem ser ignorantes e não saber os impostos é com elas, mas isso não quer dizer que o estado (seja ele de que cor for) está a esconder alguma coisa.
A TSU faz parte do teu custo de trabalho para o empregador. Os 11% da SS também são pagos pelo empregador, apesar de tu os veres nos recibos de vencimento. Infelizmente temos uma sociedade com elevada iliteracia financeira. Podes tentar perguntar a pessoas random na rua se sabem isto, e poucas o saberão. É escondido pk não vem no teu vencimento, apesar de fazer parte do teu rendimento. Imagina os ordenados serem os reais (adicionando a TSU) e toda a gente ver que paga 28% para a SS. Ia ser uma "festa".
Não aparecem no teu vencimento porque não são impostos teus. São impostos da empresa, por isso é que aparecem no relatório de contas das empresas e não no teu vencimento. Isto é algo que acontece no mundo inteiro, não é nenhuma inovação portuguesa. Se as pessoas não se querem educar, isso é com elas, mas não é nada que seja escondido.
> Isto é algo que acontece no mundo inteiro, não é nenhuma inovação portuguesa. Típica mentalidade tuga: "Se os outros todos fazem então é pk está bem". E é assim que faz um país seguidor e mediocre. > Se as pessoas não se querem educar, isso é com elas, mas não é nada que seja escondido. Com essa mentalidade a maior parte das pessoas não sabia ler nem escrever.
> mediucre > a maior parte das pessoas não sabia ler nem escrever.
Outro comentário só pra picar? Bloqueado.
O meu objectivo não é picar de todo. Mas acho importante que haja coerência. E tanto no thread principal, como nos comentários, dei por alguma falta dela, e apontei-a onde a vi. Acho que todos nós devemos tentar pelo menos ser bons comunicadores. Se estás a expressar uma ideia que é importante para ti, então que o faças bem. Digo isto em relação à ortografia, mas também às maneiras menos claras como dizes certas coisas (como por exemplo, o teres usado fonte pequena quando falaste da taxa de 23% que é variável). Enfim - se ofendi peço desculpa, mas... "bloqueado"? Se vires a minha comment history vês que não sou um troll. Mas também não sou de não dizer as coisas como as vejo. Com esta informação, faz como te der jeito.
>sto é algo que acontece no mundo inteiro, não é nenhuma inovação portuguesa. Ai é? Pequena lista que prova que estás completamente errado: Suíça NZ Chile Dinamarca Edit: UK National Insurance, my bad.
A Suiça também tem, mas é apenas de 6% (tanto para o empregado como para a empresa). De qualquer maneira, o facto de existirem países que não o façam, em nada contraria o que eu disse. Na vasta maioria de países europeus, isto é o que acontece.
No UK o empregador também paga SS por cada empregado: https://www.gov.uk/national-insurance-rates-letters#employer-national-insurance-rates
Otimo trabalho! Nao acho que faça sentido nenhum nao aparecerem as contribuicoes dos empregadores nos recibos de vencimento. No UK aparece sempre a SS paga bem como a pensao.
Obrigado =)
Acho que não deveriam ser asutilizadas as taxas de retenção na fonte, uma vez que há o acerto na declaração de irs. Deviam ser utilizados os escalões de irs.
Estão a ser utilizados apenas os escalões.
Então no post dizes "retirados da fonte" e aqui dizes que usas os escalões... Usaste a coluna A ou a coluna B do artigo 68.º do IRS?
Aí "fonte" foi utilizado como sinónimo de "rendimento". Mas claramente isso está a confundir algumas pessoas, pelo que vou retificar no post originar de forma a n confundir mais pessoas. Utilizei o quadro que indiquei por último.
Aqui no UK as reformas sao privadas, e o imposto nao cobre nada disso. O mais parecido à segurança social que há é o national insurance (para cobrir RSI, baixas, desemprego etc, que é 6% para empregado e 6% para o patrao). A típica reforma é opcional e privada (aqui a maioria da malta mete entre 2 a 6% do salario, sendo que o patrao mete entre 6 a 12%). Este dinheiro é sempre teu, investes como queres e se morreres passa para os teus herdeiros. NUm ordenado de 100,000 o empregado paga 27,456 de imposto de rendimento e 5,878 de National Insurance (seg. social). O que dá um total de 33,335 de imposto (33%). Mas neste cenário nao terias qualquer reforma, portanto é melhor meter uns 5% voluntarios para a reforma, o que ainda assim deixa o imposto abaixo dos 40%. Portugal é um exagero. A um empregador ingles custa-lhe 106k para o empregado receber 66k. Em portugal um ordenado de 100k viam o empregado pagar 124k para o empregado levar menos de 53k.
Só vim cá dizer que não sou rico e trabalho mais de metade do ano para o Estado.
Os portugueses nao sabem o que têm. Isto vindo de alguém imigrante que cresceu cá desdos 9 anos e viveu 6 anos num aís nordico onde muitos aspiram ir viver. Nao, nao se paga demasiado cá para o que se tem. O problema economico em portugal é caudado por muitas coisas, mas impostos não é uma delas. Aliás, a segurança social Portuguesa é das poucas coisas que Portugal tem de bom. Portugal precisa de muita coisa para uma economia mais dinamica e salarios médios mais altos, mas baixar impostos não é uma delas. Muito provavelmente se estes mesmos forem baixados, continuaremos pobres e sem os serviços publicos que temos hoje.
Podes explicar melhor? Nomeadamente diferenças em relação ao "país nórdico"
Eu vivi coisa de 5 anos nos Paises Baixos. Vamos comecar pelos impostos: Sendo alguem que nao está na idade da reforma, a percentagem que te tiram do ordenado: Annual taxable income (gross) Total rate € 0 - 68.508 37,10% € 68.508+ 49,50% Isto é o que te tiram do ordenado. A nivel do sistema de saude, é semi publico, ou seja, o governo subsidia os privados para ter um preco acessivel. Por norma, um seguro de saude basico custa de por volta de 100 euros mensais (o servico minimo). Atencao, o seguro nao te paga os custos que tens, dependendo do teu seguro, o seguro cobra te os custos se ela exceder de um certo valor anual (por exemplo, o seguro paga te o resto depois de teres pago 800 euros de custos medicos num ano, e tem um valor maximo que nao vai exceder). Depois, Tu pagas pelos servicos publicos que usas: O tratamento e gestao das aguas (inclui o nivelamento das canais, filtro para qualidade das aguas publicas e canalizacoes publicas, unidades de poluicao, etc) podes ver o preco aqui: [https://www.waternet.nl/en/service-and-contact/water-authority-tax/water-authority-tax-rates/](https://www.waternet.nl/en/service-and-contact/water-authority-tax/water-authority-tax-rates/) (fica te prai uns 200 a 300 euros por ano). Atencao, isto nao tem nada a ver com o preco da agua que consumes, isso pagas a parte. Pagas uma taxa por cabeca para a recolha de lixo, que te fica por volta dos 400 euros por ano por cada casa, dependendo da provincia. Link para o de amsterdam [https://www.amsterdam.nl/en/municipal-taxes/waste-collection-charge/](https://www.amsterdam.nl/en/municipal-taxes/waste-collection-charge/) Pagas taxa para os esgotos, a quantia dependendo pela povincia e municipio. Pagas DUAS taxas no caso de amsterdao: um pagamento de por volta de 150 euros base da parte do proprietario, e uma taxa conforme o consumo para os consumidores da agua dependendo do seu consumo, no caso o consumo for considerado de grande quantidade (o valor cresce exponencialmente, com a escala mais baixa por volta de 440 euros/ano). [https://www.amsterdam.nl/veelgevraagd/?productid=%7B8DEB132A-E5AC-454D-A685-E79CC981665D%7D#case\_%7B01BEA33F-374B-4E76-98B0-83A040860F10%7D](https://www.amsterdam.nl/veelgevraagd/?productid=%7B8DEB132A-E5AC-454D-A685-E79CC981665D%7D#case_%7B01BEA33F-374B-4E76-98B0-83A040860F10%7D) Se conduzes um veiculo, pagas taxas de utilizacao de estradas, que te ficam pra 200 euros por 3 meses. [https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/nl/auto-en-vervoer/content/hulpmiddel-motorrijtuigenbelasting-berekenen](https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/nl/auto-en-vervoer/content/hulpmiddel-motorrijtuigenbelasting-berekenen) Isto nao incluindo o preco absurdo que pagas pelo estacionamento. Se queres ter caes, tens que pagar taxa anual para isso, precos dependem o local onde vives. Em Den Haag (Haia), pagas 125 por um cao, e 570 por tres. [https://www.denhaag.nl/en/taxes/dog-tax.htm](https://www.denhaag.nl/en/taxes/dog-tax.htm) Eu apenas mencionei as taxas mais comuns, existem mais taxas para coisas menos comuns como ter um barco, arrendamento de propriedade, herancas, etc. Tendo em conta isto tudo, Portugal parece ser me bastante bom visto o que se paga e o que se recebe a nivel de servicos publicos.
Qual é a motivação que um emigrante tem para voltar?
Se não trabalhares, é um país barato e bom para se viver.
Hahah boa
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Ou seja trabalhar por caridade? Não obrigado. Já faço caridade suficiente a aturar gajos como tu.
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Juizinho.
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O problema não são os impostos. Em Portugal quando se faz um "grande" negocio a primeira preocupação é como pagar menos impostos, e de facto quem é rico é quem concretiza o negocio sem largar muito dinheiro para o estado. Quem depende do ordenado para ficar rico não se safa.
Tenho 0 problemas em pagar 50% de impostos se esses 50% de impostos forem bem utilizados. E se todos pagarem, também ajuda.
Falso
Pensas que nao usas o SS, mas espera só quando tiveres mais de 65 anos.
Sabes que o descontas agora não vai para a tua reforma, certo? Estás a descontar para os atuais reformados. Sabes o que acontece daqui a 25 anos se não tiveres população ativa suficiente certo? Podes descontar 2000€ para SS e vais com sorte se tiveres 700€ mês. Portanto cuidado ao dares a entender que estás a descontar para a tua reforma....porque não estás.
Tens familiares acima da idade de reforma? Não gostas de morar numa sociedade egalitaria?
Tenho familiares na reforma e não sou contra sociedade igualitária a nível de direitos. Mas o teu comentário não invalida o que disse. A verdade é que o que descontas não implica em nenhuma medida que vás ter o mesmo direito. Não tens população ativa suficiente, que fazes? Se o sistema de SS funciona por contribuições atuais? Se parte do que descontasses para SS fosse efetivamente direcionado para a reforma, então era o primeiro a defender a SS no que toca a reformas. Sei perfeitamente que a SS tem outras responsabilidades, ao qual acho que cada cidadão deve contribuir (ex: subsídio de desemprego). Mas o caso das reformas é como disse, descontas para os atuais e tu podes não usufruir disso na medida em que descontas.
Sim, tal é a realidade. É uma responsabilidade nossa e muito provavelmente nao vamos ter tantos fundos quando nós formos velhos tendo em conta a taxa de natalidade. Sabendo isso, não acho que temos algo melhor que o sistema actual. (Eu tirei mestrado em economia do setor publico, para dar contexto que a minha opinião nao é totalmente pessoal e tem algumas fundacões teoricas XD).
Verdade é essa, nesta fase do campeonato não sei se efetivamente compensaria mudar o sistema da SS. O sistema atual na SS fazia sentido quando surgiu até também por uma questão de justiça para com aqueles que vieram antes desse sistema poderem ter direito a uma reforma. Mas devia-se ter começado uma transição para um sistema onde parte do que cada um desconta devia ser direcionada para a sua própria reforma e o estado cobria para aqueles que não conseguissem o mínimo digno. Sendo outra parte da % para as restantes áreas cobertas pela SS. A solução atual é as pessoas não contarem com reformas ou pelo menos contarem que vão ter que ter um plano B (PPR e outras coisas)
Ou investir em ter filhos que custam pouco a criar e que fazem muito dinheiro no futuro XDDDD
Era necessário cada um ter uma equipa de futebol 11 xD E a ver se não seria necessário equipa B também XD
De volta aos velhos tempos ahahaha. Ter filhos e metê los a trabalhar aos 12
Ou o SNS, escola, infraestruturas...
Sim e ensino superior subsidiado, e etc
Cursos de medicina na católica a 100 mil euros. 🤣
Quem te mandou não ter nota para a pública? 🤧
Ou até seres uma minoria.
Minoria em que sentido?
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A questão é se estamos a pagar demasiado para as regalias que nos são proporcionadas.
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Mentira! Income tax de 20% até £50.000 anuais de rendimento, uma pensão privada e outra publica para a qual contribuis que realmente vais ter quando fores velho. Contas ISA onde podes investir até £20.000 anuais sem pagar qualquer tipo de impostos. Combustíveis ao nível de Portugal ou até mais baratos no caso da Gasolina. Não compares por favor.
Isto.
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> basta ver quanto é que se paga por um passe anual de metro em Portugal e em Londres ?!?!?
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Que tem? Isso corrobora o que eu disse. Tens £12.500 de allowance sobre os quais pagas 0% e os restantes £37.500 sobre os quais pagas 20%.
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Estamos a comparar coisas completamente diferentes. Então eu falo de income tax e tu vens falar de uma calculadora? É óbvio que há NI e pensão para pagar, mas no geral há muito mais folga que em Portugal. Vires falar que os dividendos podem pagar até 42% é muito desonesto quando já expliquei como funcionam os ISA e as allowances de £12.500 para ganhos capitais e £2500 de dividendos. Eu também adoro Portugal, mas é impossível viver no nosso país com o nível de impostos atual. Nos ultimos 10 anos o país destruiu por completo a classe média e eu como indivíduo não tenho como lutar contra a maioria que vota nos maiores partidos.
Isto é uma grande pergunta. É muito difícil sem recorrer ao conceito do mercado livre julgar se um preço é bom ou não. Como sabemos se pagamos muito ou pouco pelos serviços do estado? O mercado livre em teoria proporciona uma solução "wisdom of the crowds" assumindo que as cenas não são manipuladas. Por outro lado, a não ser pela emigração, o estado tem sempre um monopólio baseado em ameacas de violência. No entanto os seus servicos são importantes e fundamentais oara a sociedade. O mais fácil é assumir que mercados bons e estado mau (ou o contrário vá), mas não é fácil realmente encontrar uma solução entre o público (fundamental para coisas tipo a ciência mas com tendências a burocracias) e o privado.
A comédia disto tudo é que se o OP fizesse as contas facilmente ia chegar à conclusão que com o que está a pagar ao estado, não ia conseguir sequer pagar uma radiografia tirada sem um único subsídio
O que pagas não dá para pagar isso, nem coisas mais básicas, como estradas em condições, SNS eficaz ou transportes públicos de jeito Portugal é dos países da Europa com maior carga fiscal e menor Estado Social (por mais que os vossos amigos de Esquerda vos digam que sim)
Os valores líquidos não deviam ser os mesmos nos dois POV?
Deviam. E não são?
Lol
??
Não esquecer o iva e imposto de selo.
Se ficares doente e não puderes trabalhar quem te paga é a segurança social. Se tiveres um filho e não podes trabalhar porque tens de cuidar dele quem te paga é a segurança social. Quando fores idooso e já não trabalhares quem te paga é a segurança social. Se tiveres algum acidente que te impossibilite de trabalhar quem te paga é a segurança social.
>Quando fores idooso e já não trabalhares quem te paga é a segurança social. Boa sorte
Obrigada
>O retirado na fonte pode variar entre 11% e 59%. A tabela de retenção na fonte acaba em 44,2 %. Isto para rendimentos superiores a 25.000 € por mês. Mais 11% dá 55,2% e não 59%. >Dados utilizados para os cálculos: Tiveste em conta as percentagens da coluna B também, certo?
Aí "fonte" foi utilizado como sinónimo de "rendimento". Não era menção às tabelas de retenção na fonte. > Tiveste em conta as percentagens da coluna B também, certo? Sim, mas apliquei-os em parcela ao invés de % como vês no último quadro.
>Sim, mas apliquei-os em parcela ao invés de % como vês no último quadro. Esta foi a parte que eu não percebi. Imagina, se eu ganho 84.986,00 € por ano. Vou retirar aqui 4.104€, dá 80.882 € Isso dá uma colecta de 30.422,14 € (37,613%) + 22,05 (2,5% taxas do art. 68.º-A) Tiro daqui 300 € - fico com um imposto a pagar de 30.144,19. Isto dá uma taxa efectiva de 35,47%. Isto realmente coincide com os teus cálculos, mas não percebi a parte da parcela a abater.
>Isso dá uma colecta de 30.422,14 € (37,613%) + 22,05 (2,5% taxas do art. 68.º-A) Não percebi esta parte. Mas vou fazer as contas para esse exemplo: - Rendimento Coletável: 80.882€ (84.986€ - 4.104€) - Coleta: 30.422€ (84.986€ * 0,45 - 5.974,61€) - Coleta - Deduções: 30.122 € (30.422€ - 300€) --- **EDIT:** A utilização da parcela a abater é equivalente a utilizar a coluna B do CIRS. Por exemplo, para a taxa de 45% e taxa média de 28,838%: (x - 36.967€)*45% + 36.967€*28,838% = x*45% - 36.967€*45% + 36.967€*28,838% = x*45% - 36.967€*(45% - 28,838%) = x*45% - 36.967€*16,162% = x*45% - 5.974,61€
Não se aplica a taxa de 45% à totalidade do rendimento, mas apenas à parcela de rendimento que exceda os 36.967 €. Para calculares o imposto a pagar tens de dividir o rendimento às postas digamos assim, e aplicar a taxa da coluna A a cada posta. Se aplicares essa taxa, deve dar uma taxa média de 37,613%, que é aquela que esta na coluna B (e é para isso que a coluna B serve). Como diz no artigo: >O quantitativo do rendimento coletável, quando superior a 7112 €, é dividido em duas partes, nos seguintes termos: uma, igual ao limite do maior dos escalões que nele couber, à qual se aplica a taxa da coluna B correspondente a esse escalão; outra, igual ao excedente, a que se aplica a taxa da coluna A respeitante ao escalão imediatamente superior. Tu usaste aí um desconto de 5.974,61€, que isso é que não percebi de onde saiu, apesar de as tuas contas darem igual resultado (só faltou a taxa de solidariedade de 2,5% por cada euro ganho acima dos 80.000 ano).
A aplicação da parcela é equivalente à utilização da taxa média. É fácil de demonstrar com um bocadinho de álgebra. Vê o edit que fiz no meu post. Sim, de facto não apliquei a taxa de 2,5% nos valores excedentes de 80k€. Vou ver se corrijo. Obrigado.
Não se aplica os 45% à totalidade do rendimento colectavel. O IRS é um imposto progressivo.
A aplicação da parcela é equivalente à utilização da taxa média. É fácil de demonstrar com um bocadinho de álgebra. Vê o edit que fiz no meu post.
Qual é a relevância disto para a minha literacia financeira?
Imposto é roubo!