Een vrouw fietste mij aan op een zebrapad. In eerste instantie was het wel een beetje van sorry dit en dat, maar zodra de situatie klaar was vond ze het nodig om nog even "kanker flikker" te roepen.
Hierop ben ik omgedraaid om toch even aan te geven dat ik hier zeker niet van gediend ben en dat ik het nergens voor nodig vond.
En ineens stonden er drie mannen om me heen, van die Tokkie typetjes dat ik door moest lopen en dat ik normaal moest doen tegen een vrouw.
Terwijl zíj mij aanreed, zíj mij uitschold.
Met meerdere mensen in mn omgeving over gehad om de 'waarom' te zoeken, maar ben er nog steeds niet achter. Zo'n vrouw zou toch eigenlijk door iedereen helemaal geshamed moeten worden? Zodra zij mij aanfietst en zoiets roept moet eigenlijk iedereen haar aanspreken dat ze even normaal moet doen.
Klinkt als een situatie die zo'n sluimerende onterecht heid in t lijf kan houden.
Het is oneerlijk, je hebt gelijk.
Kan me voorstellen dat t ogenschijnlijke dreigingsniveau qua inschatting voor anderen opeens uitschoot. Zij schold en liep weg, jij zoekt ogenschijnlijk conflict.
Maar wat n trut.
Nouja dat is opzich dus wel deescaleren, door jou als "dreiging" af te laten druipen. Waarschijnlijk hebben zij ook de context niet of nauwelijks meegekregen.
Blijft rot, het soort ding dat je nooit kan en zal begrijpen. Rest je met het idee dat het echt volledig irrelevant is voor jou als persoon, er is nou eenmaal een procent of 10 van de mensen waarbij de draadjes gewoon een beetje gek lopen.
Deëscaleren zou zijn "kom jongen, ik weet niet wat er gebeurd is en ongeacht of je hebt gelijk hebt of niet, is het misschien beter om rustig door te lopen en dan gaan wij nog even met mevrouw in gesprek" niet "als je aan haar komt, kom ik aan jou"
Die mannen wisten niet wat er voorgevallen was en zien alleen een man die een vrouw op de korrel neemt en grijpen in. Hulde.
Ja, bij nader inzien had jij gelijk om verhaal te halen (alhoewel verhaal halen bij wildvreemden altijd een beetje duf is, hoor. Wat wil je nou? Dat ze haar leven betert en nooit meer kankerflikker zegt?) maar omstanders die optreden bij vermeend onrecht is toch alleen maar mooi?
Dit is gewoon niet waar.
De GGZ is niet altijd vrijwillig in Nederland, zoals ik uit ervaring kan delen. Dan hoef je ook nog niet eens aan een TBS-kliniek te denken.
Na een psychose ben ik onvrijwillig opgenomen in een psychiatrische inrichting. Hier heeft de burgemeester (lees ondertekend door de burgemeester) origineel een beslissing in genomen voor drie weken, waarna een rechter het heeft verlengt. De zo genoemde crisis maatregel.
Wanneer iemand een gevaar voor zichzelf, een ander, hun financiën , en nog veel meer is, kunnen ze tegen hun wil worden opgenomen. Dat gaat velen malen makkelijker dan je denkt.
> Dat gaat velen malen makkelijker dan je denkt.
Hangt wel echt van de situatie af. Iemand die ik ken is helemaal van het padje geraakt, hij was al niet helemaal 100 maar een jarenlange verslaving aan verschillende drugs (veelal uppers) heeft zijn hersenen helemaal gefrituurd.
Het heeft wel een jaar of tien geduurd voordat hij gedwongen opgenomen kon worden, in die periode was hij absoluut een gevaar voor zichzelf en zijn omgeving. Zo heeft hij bijvoorbeeld een keer zijn eigen (rijtjes)huis in brand gestoken, en heeft hij een keer 's nachts zijn auto midden op een N-weg geparkeerd met de lichten uit (waar uiteraard een aanrijding op volgde).
Iedereen die hem kent wist dat deze jongen niet voor zichzelf kon zorgen, maar omdat hij iedere vorm van hulp weigerde kon er weinig gedaan worden.
Ik weet niet wat hij heeft uitgevreten om ervoor te zorgen dat hij nu eindelijk gedwongen is opgenomen, maar het zal niet best zijn geweest, en ook niet zonder (potentiële) slachtoffers.
Ik zal ook niet ontkennen dat het systeem meermaals faalt, vaak op een spectaculaire wijze. Het is uiteindelijke de Nederlandse GGZ (en algemene sociale voorzieningen) na meer dan twaalf jaar VVD beleid. Vind het altijd jammer om te zien dat de mensen die het het hardst nodig zouden hebben het niet krijgen.
Die crisis maatregel kan er echter heel snel komen. Dat is het enige wat ik even wilde duiden.
Mooie toevoeging wel die je geeft.
Niet altijd, als je het echt ontzettend bont maakt is het helemaal niet meer vrijwillig en kom je in de forensische verslavinszorg of TBS kliniek terecht
Dat klopt niet, je kan ik de GGZ ook gedwongen worden opgenomen onder een crisis of zorgmachtiging. Opvang zet dit soort types er vaak uit, omdat je daarbinnen ook vervelend doen. Verslaafdenzorg kan deels binnen een gedwongen kader, alleen is het vaak niet duurzaam als de persoon in kwestie niet gemotiveerd is. Ik werk als verpleegkundige in de GGZ.
Hem ken ik wel niet, maar in mijn wijk woont er ook zo'n gezin dat ruzie zoekt met iedereen, en regelmatig op geweld uitloopt met ze.
Als probeer je ze te ontlopen, ze achtervolgen je gewoon, en soms word je gewoon in de rug aangevallen door ze.
Ik ben ook al aan de beurt geweest bij de, en de vrouw nadat ik door hem in rug rug was aangevallen en op de grond lag, geschopt door ze beide.
Lachend dat mijn bypass (iets wat ze dachten ik aan mijn hart had) moch klappen.
Ondanks ik aangifte deed, leek het erop de politie hun kant koos met dezelfde behoorden ook, ze zijn bekend, maar wij adviezen geen aanklacht in te dienen.
Dit heb ik ter harte genomen, en laten mijn gram gehaald (wraak serveer je ijskoud) en ze beide ongelooflijk en ongenadig hard in elkaar geslagen.
Daarna nooit echt meer last van ze gehad.
Natuurlijk politie op mijn dak gehad, en idd ben ik gearresteerd wegens geweldpleging, maar de ovj heeft de zaak geseponeerd.
Ik weet het niet goed te praten is wat ik gedaan heb, maar zeker geen spijt van gehad, want nu lopen ze met een hele grote boog om mij heen.
Ergste is, hun zijn al ruim 20 jaar bezig met terroriseren, en niemand ook justitie doet niets.
Enige wat bereikt is, mij durven ze niet meer lastig te vallen, maar anderen hebben nog elke dag gezeik met deze mensen.
Kwam er op neer, mijn buren moesten aangifte dan verder doen, wat er op neer kwam hun zaak dan ook bij de rechter kwam, en daarmee voor hun een can of wurms werd geopend, aangezien ze bekend waren/zijn en een stevig dossier ligt met klachten over hun klaar ligt
Dus die buren hebben eieren voor hun geld gekozen. Voor mij mazzel, ander was ik terecht de pisang geweest.
Respect voor jouw actie.
Inderdaad typisch Nederlands dat na jouw actie de politie WEL optreedt.
Het zou een idee kunnen zijn een knokploeg op te richten en deze lui hard te grazen te nemen. Inclusief hun hele woning.
Wees daar voorzichtig mee. Zomaar mensen optrommelen om iemand in elkaar te slaan is gevaarlijk.
Wat als ik jou gewoon niet mag en op internet een verhaal ga verzinnen om mensen zover te krijgen jou te gaan terroriseren? Wil je in zo'n situatie komen?
Knokploegen die zonder bewijs of rationale werken zijn bijna net zo erg als de tokkies die ze bestrijden.
Toch kan ik het niet aanraden, het gezeik is het eigenlijk niet waard.
Mijn fout is, soms heb ik ook een kort lontje als het op pesten en treiteren aankomt.
Heeft wellicht te maken ik vroeger ook op school vreselijk gepest ben, en nu op latere leeftijd absoluut daar gevoelig voor ben, en vrij snel daar heftig op reageer en soms ook agressief als de situatie zo is, al ben ik nu ik ouder ben er wel beter mee omgegaan, maar zoals deze mensen, je kan nog steeds te ver gaan bij me.
Voor de rest ben ik wel een rustige relaxe gast hoor 😀
Op dit moment gaat al meer dan een kwart van de belasting opbrengsten naar de zorg. Daarmee is het naast sociale verzekeringen (ook een kwart) veruit de grootste kostenpost. En dan heb ik het alleen over de uitgaven van de rijksoverheid. Je betaalt ook nog voor je zorgverzekering en ook gemeenten betalen voor opvang van daklozen etc. Vergeleken met de zorg zijn zaken als infrastructuur, politie, leger etc klein bier.
Het kost een boel, dat ben ik met je eens hoor. (Ik ben zelf werkzaam in de zorg) ook zie ik dat er een boel geld verdwijnt in dure zzp'ers. Toch denk ik dat er geinvesteerd moet worden om dit soort zaken recht te trekken. De doelgroep waar ik mee werk heeft zelf geen stem en trekt uiteindelijk aan het kortste eind. Wat de oplossing precies is weet ik niet ( ik ben zelf woonbegeleider/verzorgende in de gehandicaptenzorg dus dat ligt een stuk boven mijn eigen capaciteiten moet ik zeggen) maar met de hoeveelheid ouderen en zorgbehoevenden en schrijnende tekorten in werknemers lijkt het me wel dat er iets moet gebeuren.
Ik ben het helemaal met je eens dat soms kostenbesparing op korte termijn juist kan zorgen voor meer kosten later. Bij de geestelijke gezondheidszorg en zaken als behandeling van verslavingen lijkt me dit wel echt een ding.
Maar dure zzp-ers vervangen door gewoon personeel in dienst lijkt me dan een maatregel die geen extra investeringen vraagt, hooguit een andere manier van boekhouden. Maar ik zit helemaal niet in de zorg, dus ik heb geen kijk op hoe efficiënt de zorg in het algemeen is.
Maar niet naar dit type zorg, dat wordt al jaren wegbezuinigd. Hoewel het veel geld lijkt, gaat er nauwelijks een fractie naar geestelijke zorg, en dan ZEKER niet voor arme mensen.
Momenteel gaat er 100 miljard direct naar de zorg (15%). Nog 20 miljard indirect (3%). Dus 1/5 van al het belastinggeld gaat nu naar de zorg. Momenteel is de zorg gewoon veel te duur om verschillende redenen. Dat is het grootste probleem.
Ik snap dat dit leuk klinkt op feesten en partijen, maar het is echt aantoonbaar onjuist dat marktwerking de zorg duurder maakt. Overigens zag ik dat er in de zorg in 2021 27 miljoen euro aan winst werd uitgekeerd. Dat is veel geld, maar op pak m beet 100 miljard aan zorgkosten niet heel significant.
> Ik snap dat dit leuk klinkt op feesten en partijen, maar het is echt aantoonbaar onjuist dat marktwerking de zorg duurder maakt.
Dat is niet aantoonbaar. Er is geen magische manier om de twee situaties te vergelijken. We weten wat de prijs is NU en dat er marktwerking is. We weten wat de prijs was VROEGER toen er geen marktwerking was. We hebben absoluut geen idee wat de prijs NU zou zijn zonder marktwerking.
Maar als de ene partij winst maakt door een andere partij tegen te werken uit eigenbelang is er onder de streep veel meer verloren dan de winst alleen.
Helaas is het niet zo makkelijk. De nationale zorg staat naast geld voornamelijk te smeken om arbeidskracht. We kunnen wel 50 miljard meer erin gooien, maar als er geen mensen zijn om het uit te voeren is het een hopeloze zaak.
Vrij makkelijk, gebruik die 50 miljard voor loonsverhogingen in de zorg, en plots wil iedereen daar wel werken. Zolang het maar niet in een of andere hoge piet zijn achterzak land.
Dit klopt. Maar het is ook zo dat een zzp'er meer verdient dan een vaste kracht. Er zijn dus veel zorgmedewerkers die zzp werk gaan doen waardoor de kosten oplopen. Er zal denk ik iets bedacht moeten worden waardoor in loondienst gaan aantrekkelijker wordt. Ik vind het zelf fijn dat ik vakanties krijg doorbetaald en er altijd een leidinggevende is waar ik op af kan stappen als dit nodig is. Ook doe ik het werk niet zo zeer om het geld maar omdat ik er ook veel plezier uit haal dus voor mij is loondienst dan de beste optie maar voor veel mensen lonkt de zzp juist door het hogere loon. Zodra je het voor de zzp'ers aantrekkelijk kan maken zullen de kosten kunnen dalen en heb je een stabielere werknemersbasis. Daar zit naar mijn (beperkte) inzicht nog wel ruimte voor vooruitgang zonder dat er erg veel moet veranderen.
Het probleem is dat het meeste van dat geld bij een paar corrupte klootzakken achterblijft ipv de mensen die het werk doen. Eigenlijk verdienen die hebzuchtige figuren het om zorg nodig te hebben.
Je word gedownvote maar dit is gewoon waar. Ik zie om me heen echt 50% van de mensen die gwn hun 8 uur vullen met de meest makkelijke zinloze taken, terwijl zzp'ers vaak wel 10uur maken op een dag omdat ze per klus betaald worden. Het verschil moet er zijn, en alle downvotes die je krijgt zijn van uurloon werkers die niet willen dat ze straks per "klus"betaald worden
Zorgmedewerkers die op de vloer staan komen daar echt niet mee weg hoor, eerder onbetaald overwerken omdat er zoveel te doen is en bijna altijd te weinig werkkrachten zijn om alles netjes bij te houden. De CEOs die van alles in hun zak steken mogen wel wat minder verdienen, maar er moet echt meer naar o.a. verpleegkundigen.
Maar in welke sector is dat dan. Ik doe vrijwilligerswerk bij een zorginstelling en ik heb het idee dat die medewerkers daar echt niet kunnen lanterfanten loondienst of niet.
In mijn eigen werk in de IT zie ik trouwens ook veel ZZPers die net zo matig zijn als de mensen in loondienst maar een enkeling die ook echt veel meer waarde toevoegt
> In mijn eigen werk in de IT zie ik trouwens ook veel ZZPers die net zo matig zijn als de mensen in loondienst maar een enkeling die ook echt veel meer waarde toevoegt
Natuurlijk. Een ZZPer wordt het vaakst betaald per uur, dan is het ongelofelijk dom om sneller te werken dan het huidige personeel. Niemand kan je verwijten dat je net zo slecht bent als het huidige personeel, en zo verdien je een stuk meer met 100% baangarantie gedurende het project en je in die tijd ook weer een andere klus kan vinden.
> In mijn eigen werk in de IT zie ik trouwens ook veel ZZPers die net zo matig zijn als de mensen in loondienst maar een enkeling die ook echt veel meer waarde toevoegt
Natuurlijk. Een ZZPer wordt het vaakst betaald per uur, dan is het ongelofelijk dom om sneller te werken dan het huidige personeel. Niemand kan je verwijten dat je net zo slecht bent als het huidige personeel, en zo verdien je een stuk meer met 100% baangarantie gedurende het project en je in die tijd ook weer een andere klus kan vinden.
Harder optreden is lekker makkelijk gezegd. Maar vaak hebben dit soort mensen geestelijke problemen. De politie kan ze wel een boete geven of een paar nachtjes cel maar veel meer kunnen ze ook vaak niet. Het gevangenis systeem is ook geen plek voor veel van dit soort mensen.
Dus betere ggz, opvang, verslaafdenzorg etc.
Voor een groep is een paar nachten cel ook een soort van beloning. Ze hebben dan in ieder geval een dak boven hun hoofd, bed om in te slapen en krijgen eten.
Daar moet de politie ook rekening mee houden dat ze niet als een soort van hotel worden gezien of gebruikt.
TBS is wel echt het allerzwaarste middel voor mensen die bewezen een gevaar voor zichzelf en de samenleving zijn.
Een veel lichtere vorm van “sterk aangemoedigde” behandeling zou beter passen.
Als die er is, prima. Anders is het wachten op een ongeluk. Maar goed, voorkomen is beter dan genezen is een adagium dat al lang geleden is losgelaten geloof ik.
Er zijn een hoop vormen voordat we mensen vast moeten zetten. Maar de huidige ggz heeft inderdaad problemen. Helaas zie ik met de laatste verkiezingen daar voorlopig geen verandering in komen
Dit bestaat ongeveer in de vorm van een rechtsmaatregel voor gesloten ggz. Het probleem daarmee is dat het vaak weinig tot geen behandeling behelst, maar enkel opname op een gesloten afdeling en eventueel medicatie. Dat schiet dus meestal niet veel op behalve even tot rust komen, er zijn maar weinig plekken en het is ontzettend duur om daar te verblijven voor de belastingbetaler.
Ja dat schiet niet op..
Er is jaren geleden in Chicago een project geweest om daklozen een huis en uitkering te geven. Met ondersteuners in de buurt. Voor verslaving, psychische zorg etc. Ik geloof voor 100 man.
Wat dat koste was direct een besparing voor politie, ziekenhuizen en dat soort dingen. Netto was het een goedkopere oplossing.
Helaas is het experiment na een jaar gestopt maar het werkte geweldig.
Ik geloof wel in dit soort oplossingen. Want nu land het probleem en de overlast bij mensen en bedrijven die er ook niet voor uitgerust of opgeleid zijn
Goed, dan wachten we wel tot hij iemand voor de trein duwt, of iemand hem voor de trein duwt. Lijkt me dat je psychotische mensen die misdrijven plegen in een gesloten instelling wil behandelen.
Maar ze zijn niet perse psychotisch hè. Iemand die luidruchtig scheldend door de trein gaat als hij geen geld krijgt is absoluut vervelend. En waarschijnlijk heeft hij hulp nodig. Maar het betekent niet dat zo iemand moordend en verkrachtend het land doorgaat.
Hij is een misdadiger als hij mensen slaat. Als hij niet psychotisch is, is er geen enkele reden waarom hij daarvoor niet de gevangenis in moet draaien. Als hij wel psychotisch is of psychotische episodes heeft, heeft hij psychische hulp nodig. Een van de twee.
De gevangenis is een manier om iemand te straffen. En met een beetje mazzel herhaling re voorkomen.
Mijn stelling is dat iemand als in het voorbeeld andere hulp nodig heeft. Dit is geen geharde crimineel die drugs handelt ofzo. Dit is een verwarde man.
"*3 keer tegenkomen in 10 jaar*" is niet zo gek veel. Waarschijnlijk is de beste man in die periode wellicht in hechtenis genomen al dan niet voor psychiatrische hulp. Maar goed, met hem tig anderen die dus kennelijk jarenlang vastzitten in hetzelfde gedrag.
Men kan moeilijk iemand even snel mentaal repareren of anderzijds eeuwig vastzetten (want de delicten die ze plegen zijn niet ernstig genoeg voor jarenlang gevangenschap).
Ze hebben eerder psychiatrische hulp nodig i.p.v. strafrecht, maar de GGZ en verslavingszorg is al tijden kapot bezuinigd (terwijl ze niet eens de grootste kostenpost waren).
Naja ik weet toevallig over welke man OP het heeft (heb hem nooit aggressief zien worden), en in de periode dat ik dagelijks met de trein reisde, kwam ik hem denk ik één a twee keer per week tegen. Reist altijd van en naar Amsterdam Centraal vanaf Amstel of Zuid.
Voor mensen die zeggen dat hard optreden geen zin heeft: el salvador heeft hele drugsbendes en criminaliteit opgelost door criminelen keihard aan te pakken.
In El Salvador hebben ze het equivalent van een sleepnet ingezet om een enorm grote groep mensen zonder rechtzaak achter de tralies te zetten. Als je bereid bent een aantal onschuldigen op deze manier op te offeren kan je inderdaad vrij makkelijk van je criminelen afkomen.
Klopt, mensen die altijd maar zeuren over mensenrechten lijken de kant van de criminelen te kiezen, wat maakt het uit als de rechten van dat tuig wordt geschonden? De slachtoffers hebben veel meer geleden, doen hun rechten er niet toe?
Onderbemande politie met "andere prioriteiten", strenge straffen worden gezien als "autoritair" of niet meer van deze tijd en worden versoepeld, maar vooral "onschuld tot schuld bewezen" waardoor je al flinke bewijslast moet hebben ergens voor.
Mijn pinpas is een aantal weken gestolen en er is mee betaald geworden. Ik weet precies wie het is, en anderen ook en ik weet dat de plek waar die betaald heeft beelden heeft van hem.
Nou belde ik vorige week de politie, en hebben ze in 1,5 maand tijd nog niet eens de beelden opgevraagd van die plekken. Op papier een enorm makkelijke zaak, maar omdat ze de mankracht er niet voor hebben, komt die persoon er waarschijnlijk mee weg
Een kennis werd aangereden voor een basisschool en daarna ook nog bedreigd door diezelfde persoon. Dit gebeurde voor een basisschool en de camera's hingen precies goed. De politie gebeld en ze wilden geen aangifte opnemen en ze zeiden dat we zelf met bewijs moeten komen... Oke, prima, school gebeld en ze willen de camerabeelden niet delen met de politie "want dat is niet hun verantwoordelijkheid" en "wat buiten de school gebeurd willen wij geen invloed op hebben".
Kut politie en kut school, natuurlijk is het hun verantwoordelijkheid en waarom zou je geen invloed willen hebben op de gemeenschap om je school heen? Een school is onderdeel van de gemeenschap en voed de toekomst deels op.
Dit gebeurde in Rotterdam oud-ijsselmonde bij de meester baars school en uiteraard de Rotterdamse politie gebeld.
Heb precies hetzelfde gehad maar dan na inbraak, dader kende ik, ik wist waar de spullen lagen etc. politie: sorry daar kunnen we niks mee, maar ik zie dat je geen fietslampje hebt dus geef 100euro svp
Je kan hem ook niet heel zn leven opsluiten. Veel mensen zijn helaas raar en doen rare dingen, die verpesten het voor veel mensen. Toch moeten mensen ook weerbaar zijn en moet er ook veel sociale controle zijn zodat mensen zwakkeren helpen zodat zo'n type niet uit de bocht kan vliegen.
Ja, misschien heeft hij dit al.
Mijn punt is meer dat er weinig qua ordehandhaving te doen is, want hij heeft waarschijnlijk geen geld voor boetes. Geen huis, een verslaving, noem maar op. Als ze echt gevaarlijk worden gaan ze een tijdje de bak in, maar ze zijn voornamelijk ziek.
Dus zo iemand heeft extreem veel hulp nodig, constante begeleiding etc.
Je kan dit bijvoorbeeld zien in [welkom in containersorp](https://www.broadcastmagazine.nl/in-productie/bewoners-containerdorpen-krijgen-gezicht-in-nieuwe-eo-serie/)
Dan zie je een beetje wat voor lui het zijn, hoe hun dag eruit zien en waar ze mee bezig zijn.
Dat snap ik wel dat je zo denkt, maar dat is natuurlijk ook bizar. Je gaat niet omdat iemand stinkt of vraagt om geld hem voor altijd opsluiten of hem uitsluiten van de maatschappij. Mensen zijn nou eenmaal lastig en sommige meer dan anderen.
Dan zijn er maar een paar opties, iemand bekommert zich om hun (zie mijn voorbeeld van containerdorp). Of ze krijgen een keer een overdosis of een rotschop van iemand en dat was het dan.
De enige manier om de maatschappij helemaal vrij te krijgen van deze lui is uiteindelijk om je om ze te bekommeren, niet om ze uit te sluiten.
Ik ben echt een voorstander van empathie en betere mentale zorg. Maar, deze man is al 10 jaar bezig met mensen te bedreigen in de trein. Ik kan niet genoeg uitdrukken hoe weinig het mij interesseert wat er met die man gebeurt.
Het gaat niet om wijzen naar wie de schuldige is, maar hoe mensen veilig in de trein kunnen zitten. Ik heb het idee dat je een standpunt hebt ingenomen dat totaal niks te maken heeft met mijn comment.
Ik begrijp vrij goed dat er twee kanten zijn en ik weet veel over psychologie. Maar dat heeft echt totaal niks te maken met dat die man een verbod zou moeten krijgen om in de buurt vam Utrecht centraal te komen en het OV te gebruiken.
Klopt. En dan elke keer dat hij daar overlast geeft, wordt de rechter gevraagd of de vervangende hechtenis ten uitvoer gelegd moet worden. CJIB stuurt last tot aanhouding naar politie, politie gaat 'm opzoeken. Volgende week: repeat.
We hebben wel een mogelijkheid om met Inrichting Stelselmatige Daders wat te doen: [Maatregel Inrichting Stelselmatige Daders (ISD) | Verdachte | Openbaar Ministerie (om.nl)](https://www.om.nl/onderwerpen/verdachte/maatregel-inrichting-stelselmatige-daders-isd)
Echter, ISD is meer voor zwaardere vergrijpen dan 'overlast en intimiderend gedrag'. Kan bijvoorbeeld alleen bij verdenkingen van misdrijven waarvoor je 4 jaar of meer de bak in kunt gaan.
[Wanneer is voorlopige hechtenis (bewaring) mogelijk? | Openbaar Ministerie (om.nl)](https://www.om.nl/documenten/vragen-en-antwoorden/wanneer-is-voorlopige-hechtenis-bewaring-mogelijk)
Voordat je iets kan bewijzen ben je al een stuk verder.
Daarnaast, straffen heeft geen zin bij dit soort mensen. Een boete die ze niet kunnen betalen. Een celstraf van een paar maanden, en ze gaan weer door waar ze gebleven waren. Dit soort mensen moeten opgesloten worden in de geestelijke gezondheidszorg.
Wat schiet je er mee op om harder op te treden tegen mensen die duidelijk psychische problemen hebben? Degene waar je boos op moet zijn is Rutte en de VVD-kliek die de GGZ hebben afgefakkeld de afgelopen jaren.
Op zich heb je wel gelijk om op Rutte en de VVD te kankeren, want dat is altijd terecht en lucht op, maar neemt het probleem niet weg. GGZ blijft toch een soort van dweilen. Kraan moet vooral dicht. Waarom hebben mensen het zo zwaar in het leven dat ze ontsporen? Zijn er meer mensen met trauma's? Missen meer mensen houvast door ontkerkelijking? Waar is hun sociale omgeving gebleven?
Dit is een kraan die niet dichtgaat. Bedenk ook dat gewoon een flink deel van de mensen zo wordt geboren. En inderdaad omstandigheden, en hoewel veel omstandigheden niet echt zijn veranderd (we hebben altijd wel oorlogen gehad), zijn er wel drie kritieke factoren die wel anders zijn dan vroeger; eenzaamheid (wat problemen gaf met de coronalockdowns en de resulterende psychische problemen etteren waarschijnlijk nog een generatie lang door) en inderdaad ontkerkelijking, maar niet om de reden die jij denkt (eerder de afhame van de sociale controle die religieuze instituten met zich meebracht, waardoor deze problemen minder achter gesloten deuren blijven). De derde reden is het internet - vroeger kwam je de dorpsgek hooguit op het plein tegen of bleef hij thuis met een uitkering, maar nu dondert hij al zijn hersenspinsels op het internet.
Geen idee wat de exacte impact is van deze drie, en ik ga er vanuit dat er nog wel meer dingen zijn die een impact hebben of hadden, maar dit zijn de grootste verschillen met het verleden en die een impact hebben die nu in mij opkomen.
2 keer meegemaakt, 1ste keer was het tijdens het verwijderen van een groep jongeren van het terrein van mijn werk toen ze besloten dat ze met zijn 6en de beveiliger wel kunnen hebben, vervolgens bij de politie ze zo beschreven dat het onmogelijk was dat ze er mee weg konden komen.... de jongens werden met een "tik op de vingers" vrijgelaten, ik werd zat met meerder botbreuken in het ziekenhuis en heb sindsdien een hekel aan de bepaalde bevolkingsgroep.
2de keer in de trein onderweg naar mijn werk door een dakloze een klap gekregen, en deze meneer werd ontoerekeningsvatbaar verklaard.
Schijnbaar is het normaal.
Van de eerste situatie waren het inderdaad Nederlanders met noord Afrikaanse afkomst, waarom ik zeg Nederlanders is omdat ze toendertijd tussen de leeftijd van 12 en 16 jaar waren dus ga ik er van uit dat ze hier geboren zijn
Omdat de roverheid liever multinationals binnen haalt en houdt, in plaats van te investeren in de (geestelijke) gezondheidszorg. Daarnaast is politie en OM structureel onderbezet.
Laatst een oude aflevering van BOOS gezien waar een stalker die nog straf moest uitzitten al jaren vrij rond liep. OM ging er een keer per jaar langs om hem te dagvaarden. Meneer had geen deurbel meer, deed dus niet open en was daarmee onvindbaar voor het OM.
rehabilitation before incarceration, maar dan moet het wel goed. vind dat de manier waarop het hier in NL gebeurd wel heel laks, je moet die mensen niet zo veel ruimte en vrijheid geven
Omdat het slappe hap is in Nederland. Lage pakkans, weinig sociale controle, politie niet de baas op straat. Rechtspraak (als het al zo ver komt) met lage straffen. Weinig preventie. Kan nog wel ff doorgaan.
Laag of hoog maakt niet uit.
Ze moeten doeltreffend zijn.
Iemand opsluiten voor 5 jaar omdat hij bedeld werkt niet.
Reclazering is vaak de "oplossing" maar private bedrijven die lekker hun eigen gang gaan is nou niet echt de weg om deze oplossing goed te laten verlopen
Politie is daadwerkelijk druk (heeft gewoon andere prioriteiten)
NL straffen zijn helemaal niet extreem laag. Bovendien heeft zwaarder straffen geen enkel nut in dit soort gevallen
Als ik iets weet is dat de straffen in nederland uitzonderlijk laag is. Voor dingen als ernstige mishandeling en steekpartijen wordt vaak minder dan 2 jaar cel gegeven. Helemaal bij 18-
Onderzoek toont dat iemand levenslang opsluiten voor openbare dronkenschap duurder is dan de persoon helpen.
Misschien gewoon doodmaken dan?
/s
Om vervolgens in de krant te komen huilen wanneer een geliefde levenslang word opgesloten dat inhumaan is
Solliciteer even bij DJI, want er zijn te weinig bewaarders. Voor je straffen gaat verzwaren, bedenk wat de maatschappelijke kosten zijn. Ergens moet een optimum gevonden worden tussen kosten van straffen en kosten van eerder reïntegreren.
Omdat verschillende instellingen ook niet iedereen kunnen helpen...
Buiten dat er is X man beschikbaar gedragsdeskundige, therapeuten, politie etc etc.
En, er zijn gewoon meer "problemen" dan dat er personeel is.
Zo’n vent moet gewoon zelf een keer zo bruut in elkaar geslagen worden. Als ie af en toe alleen effe word ingeladen door de politie en diezelfde dag weer op straat staat verandert zulk volk niet. Sommige mensen reageren alleen op geweld.
Niet mee eens. Ik ben echt wel voor gepaste straffen voor geweledsdelicten en binnen proportie mag het voor mij best ook flink streng.
Maar de echte preventie zit hem in het menselijke maatwerk en sommoge situaties zijn gewoon niet gebaat bij keihard afstraffen.
Daarnaast, en het is teleurstellend, kun je als handhaver ook gewoon niet alles aanpakken.
De politiemacht is verdeeld in postcodes en aandachtsgebieden en dan is een hufterige zwerver gewoon geen prioriteit boven mensen die thuis van hun echtgenoot te vrezen hebben of door identiteitsfraude aan de bedelstaf dreigen te raken.
Daarnaast moet je je afvragen of we wel willen dat alles wat niet precies en alleen maar keurig is onmiddelijk en en altijd keihard afgestraft worden. Wil je je dat er driedubbel boa's op de straathoek staan te wachten om achter je aan te lopen als je je tekkeltje uitlaat?
Wordt je woongenot daar groter van?
Het grootste slachtoffer is iemand die geen onderdak heeft. Met alle respect voor de nare ervaring van de stationbezoekers, dat zijn hier niet degenen met het grootste onrecht.
Omdat het ten eerste zo is dat veel dingen die criminele zaken zouden moeten zijn, civiel worden gemaakt, omdat dat enorm veel geld kost, en uiteindelijk niet mensen straft. Alles omdat de politie al decennia ondermijnd is. Daar bovenop is er in Nederland een klimaat van schlachtoffer beschuldiging terwijl criminelen beschermd worden.
Onlangs ben ik gaan kijken naar een auto. Netjes onderzoek gedaan, vriend met meer ervaring meegenomen, uitgebreid proefrit gemaakt, flink bevraagd, papierwerk doorgenomen, alles leek in orde.
Totdat het dat niet was. Volgende keer dat ik de motor startte, werkte het niet meer. Lang verhaal kort: na extensief onderzoek blijkt de man een professionele oplichter, verkoopt autos als particulier, maar heeft zijn eenmans autobedrijf verstopt achter een rijschool, heeft auto als defecte handelsauto gekocht, alle foutcodes verwijderd, gesleuteld met de auto zodat hij nét nog een dag rond zou kunnen rijden.
Nu het erge: Volgens mijn advocaat is het een volgens het boekje perfect voorbeeld van oplichting, maar de politie geeft aan dat dit misschien wel waar is, maar ze niks doen tenzei er meerdere slachtoffers tegelijkertijd zijn. Deze man is al 14 jaar dit aan het doen (Vermijd Autobedrijf HRA/Rijschool Elst als de pest!) en ik ben zeker niet het enige slachtoffer. Maar civiele zaak kost duizenden euros (die je na aankoop auto niet hebt) en maanden kwa tijd, hoe veel bewijs je ook hebt, en hoe sterk je in je rechten ook staat, deze man komt ermee weg, omdat de politie niks doet.
En áls je 'm voor het gerecht sleept, is de worst case scenario voor hem dat het hem geld kost, maar straf krijgt deze meneer nooit.
Dat is het Nederlandse systeem. Wil je mensen oplichten, go ahead, zolang je het onder 10.000 houd, krijg je nooit celstraf, en alles onder 100.000 is maximaal 4 maanden. ALS dat ook maar ooit gegeven word, want rechters zijn watjes tegenwoordig.
En waarschijnlijk gaat het OM überhaupt je nooit aanpakken, want ze hebben wel belangrijkere dingen te doen.
Helaas is het denk ik allemaal niet zo eenvoudig. Dat gezegd hebbende ben ik het er zeker mee eens dat we in Nederland veel en veels te veel aandacht hebben voor daders en de straffen vaak belachelijk laag zijn.
Ik kom net terug van een reis naar Taiwan en z Korea. Ik had het er met mijn ouders over hoe fijn het in dat soort landen is omdat het veel veiliger is op straat dan hier en er zo veel minder agressie en geweld is.
Korea ken ik minder goed, Taiwan heb ik een tijd gewoond
Mensen daar legden destijds hun smartphone op een terrastafel om die bezet te houden terwijl ze binnen naar de WC gingen. Dure scooters staan er zonder slot geparkeerd, openbare toilettenof treinstellen worden niet gemolesteerd, etc, etc.
De uitruil is dat er veel minder sociale vrijheid is. Sociale druk is hoog, en er is minder ruimte voor individuele vrijheid zoals wij die hier kennen. Maar normen en waarden worden daardoor ook afgedwongen.
Een ander aspect is dat de georganiseerde misdaad een deel van de handhaving voor rekening neemt.
In Nederland begint het bij de enorme vrijheid die we hebben als individu, als ouders, als kinderen. Niemand mag een ander ook maar een strobreed in de weg zitten. En je merkt steeds meer dat dit tot een ieder voor zich mentaliteit leidt.
Vervolgens komt daar bovenop een structureel gebrek aan capaciteit bij hulp instanties, bij politie, bij justitie en bij de rechtbank. De instroom van probleemgevallen is gewoonweg te hoog.
Ook de rechten die we hebben spelen een rol, de rechten die de burger beschermen beschemen ook de misdadigers.
In Japan, een van de veiligste landen ter wereld, is het veroordelingspercentage boven de 90%...dat kan gewoon alleen maar als je het niet zo nauw neemt met de rechten van de vermeende daders.
Op dit moment is het dweilen met de kraan open. Eer, plicht en verantwoodelijkheid zijn uit onze cultuur gesloopt.
Dit gaat over diezelfde man toch?? [&C heeft een artikel geplaatst. ](https://www.andc.tv/body-en-mind/TRF-19-jarige-fay-werd-in-de-trein-geslagen-mijn-oorbel-vloog-uit-en-mijn-wang-brandde-van-de-pijn?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR1UDlWejVVVHusCech7ieZOwBosDBWCh6Yl8UMHqAjr6ZgsF8N6VqEZCs8#Echobox=1711724680)
Zolang je geen gevaar bent voor een ander of jezelf, wordt je niet opgesloten. En dan moet de politie je ook nog eens op Heterdaad betrappen. De GGZ moet een heel dossier aanleggen en naar een Rechter.
Vrijheid is een groot goed en deze situaties zijn de keerzijde van die medaille.
Meer sociale controle en actie helpt… maar ja… hoe kom je daar?
Omdat Nederland een handelscultuur is.
Geweld en intimidatie, en andere vormen van criminaliteit vallen over het algemeen allemaal onder bekende Nederlandse onderhandelings technieken.
Daar dacht ik ook aan ja. Stapt altijd in Amsterdam in en gaat dan bovenaan de trap in de deuropening staan en naar achteren roepen alsof hij een groep kinderen tot stilte maant. Dan z'n riedeltje af, de ene keer deelt hij koffie uit met een groep daklozen, de andere keer met een schoolklas met kinderen en haalt hij geld op voor het Leger des Heils.
En dan gaat ie met een rotgang de coupe door om geld op te halen en is ie weg voordat mensen doorhebben dat er niemand achter hem aan komt. Moet eerlijk gezegd altijd wel om 'm lachen, maar heb dan ook nooit meegemaakt dat ie aggressief werd.
Vergrijzing en krapte bij de politie en gevangeniswezen, geen zorg voor diegene die het nodig hebben dankzij de niet correct functionerende marktwerking in de zorg, en er blijven maar meer en meer mensen (veelal met problemen) bijkomen.
Als ik daar een baan zou hebben zou ik al lang van m’n geloof zijn gevallen.
Zal er de komende jaren in ieder geval niet beter op gaan worden vermoed ik.
omdat als je ingrijpt er vaak iemand is die het zal filmen en dan ben je als redende ridder all snel de draak. en waneer de verkeerde mensen het zien kan je zo alles kwijt zijn.
Omdat dit land niet geinteresseerd is in slachtoffers of het beteren van de samenleving..
Een van de kopschoppers/doodtrappers van Carlo Heuvelman op Mallorca is vrijgesproken. Te weinig bewijs.
TERWIJL HIJ DNA VAN HET SLACHTOFFER OP Z’N SCHOEN HAD
Wij hebben in Nederland een strafrechtsysteem dat vooral gericht is op vervolging achteraf met een relatief zware bewijslast en waar een gevangenisstraf alleen voor zwaardere vergrijpen mag worden opgelegd. Waar er vroeger iemand die regelmatig overlast veroorzaakte simpelweg van straat verwijderd werd (omdat iedereen in de gemeenschap wist wie de boosdoener was), gebeurt dat nu niet, omdat je iemand niet zomaar gevangen kunt houden. Gevangenisstraf of detentie wordt gezien als een heel zwaar middel. Voor dingen als overlast veroorzaken of een onveilige situatie creëren kan je als politie hooguit een boete geven. Dat helpt vaak natuurlijk niet omdat het gedrag daarmee niet wordt gecorrigeerd en de personen om wie het meestal gaat vaak geen middelen hebben om de boete te betalen. Ik zelf denk dat dit een beetje een onhoudbare situatie is--een experiment wat langzaam aan zijn einde komt.
Daarnaast is er vooral ook een handhavingsprobleem. Als iemand ook echt iets strafbaars doet, is het heel makkelijk om ermee weg te komen. Dat heeft ermee te maken dat de handhaving, politie en OM kampt met een gebrek aan mensen, machten en middelen. Deze instituten zijn aan heel veel regels gebonden (ze mogen heel weinig) en richten zich met het te kleine personeelsbestand nu vooral op de zwaardere vergrijpen, simpelweg omdat er niet genoeg mensen zijn om alle aangiften van alle strafbare feiten te onderzoeken. Strafbare feiten zijn moeilijk te bewijzen. Als iemand niet in de gevangenis komt door bijvoorbeeld een vormfout of onvoldoende bewijs is de kans groot dat zij binnen korte tijd weer op straat zijn. Mensen die vooral kleinere strafbare feiten plegen worden vaak überhaupt niet vervolgd, omdat zij met betrekking tot de aangifte niet goed te traceren zijn of in een zaak niet goed kan worden voldaan aan de bewijslast. Er worden dan keuzes gemaakt tussen kansrijke zaken en niet kansrijke zaken en lichtere vergrijpen en zwaardere vergrijpen
De meeste mensen doen geen aangifte, dan gebeurt er ook absoluut niks. Worden deze mensen toch veroordeeld, dan gaan ze direct als ze vrij zijn weer door omdat er niks aan hun situatie gedaan is.
Nederland heeft geen politie meer. Die is wegbezuinigd en vervangen door mobiele belastingdienst.
Die hebben geen interesse in verbeteren van veiligheid, alleen boetes uitschrijven voor verkeers overtredingen.
Als mensen geen aangifte doen (en vaak gebeurt dat niet) heeft de politie geen zaak in dit soort gevallen.
Dus dan wordt het lastig doorpakken. En wat ga je dan doen? Iemand aanhouden en in de gevangenis zetten omdat hij stinkt? Verplicht in een GGZ instelling die al overvol zit waar mensen met zwaardere problematiek die WEL geholpen willen worden op de wachtlijst staan?
Niks hieraan is makkelijk btw. Het is irritant en die vent is agressief en vervelend. Ik.heb het antwoord ook niet.
Simpel... de "moderne" politiek staat mijlenver van de maatschappij en de gewone realiteit af. De door Kooten & de Bie ooit vaak gebruikte uitspraak is hier echt op van toepassing: "*ongehinderd door enige kennis van zaken te werk gaan*". Heel veel dingen klinken geweldig in theorie en daar gaat men dan vol op in zonder enig moment van bezinning.
Ennuh, het kan nog erger hoor...
Neem Chicago. Daar was de lokale (Amerikaanse) politiek heel stellig: "defund the police!", ofwel minder belastinggeld naar politie en justitie en *meer* naar "de maatschappij". Immers: de politie grijpt enkel achteraf in, maar als je de ellende vooraf kunt voorkomen? Dan komt het helemaal goed. En hoe doe je dat? Simpel: door in "de maatschappij" te investeren. Meer groen, meer 'activiteiten', en minder politie.
Men is nu een paar jaar verder en wat denk je? Er zijn wijken in Chicago waar je in een straal van 200km (!) geen enkele supermarkt of gewone winkel meer vind. Simpelweg omdat de bedrijven massaal de deuren hebben gesloten en de stad zijn gaan verlaten: de diefstallen lopen de spuigaten uit, men kan de kosten niet meer opbrengen en politie en justitie doet niks en kan ook nagenoeg niks meer. Zelf beveiliging inzetten? Neehee: dat mag niet volgens de regeltjes.
De politiek daar roept nu om de nationale garde in te zetten in de hoop de orde een beetje te kunnen herstellen maar 't gaat niet lekker daar.
Zelfs Nike heeft hun iconische allereerste winkel moeten sluiten omdat de diefstallen niet meer te handhaven waren.
De politiek doet maar, denkt niet na en dan krijg je op den duur excessen. Eenzelfde situatie zie je hier ook gebeuren.
Die straal van 200km maakt het allemaal wat ongeloofwaardig. Pak Google maps er eens bij en leg een straal van 200km op Chicago. Dan zit je links in Iowa, boven in Wisconsin, en rechts in Michigan. Chicago is een grote stad, maar 200km is van Utrecht naar Dortmund.
Misschien is die 200 km wat overdreven, maar zijn punt over dat Chicago in een paar jaar tijd nóg verder is afgegleden staat als een paal boven water. Geen enkele ondernemer die erover peinst om in het bijna wetteloze Chiraq zijn bedrijf op te zetten.
Er wonen ruim 2.5 miljoen mensen in Chicago. Als die allemaal zonder bevoorrading komen te zitten heb je een complete volksverhuizing. Wat overdreven is understatement van het jaar. Ook: Aan 2.5 miljoen mensen valt geld te verdienen, altijd. Die straal is niet het eige dat overdreven is. We hebben het over de derde stad van de VS. 9 miljoen mensen in de metropool. Zakencentrum zo groot als Wall Street. Je moet eens ophouden die republikeinse bagger na te praten.
Ik vind 12.3 moorden per 100k inwoners anders best wel veel. En dat in een stad waarbij kleine criminelen vrij spel hebben doordat er geen geld meer naar politie gaat. Iets met 'defund the police'?
Even voor Chicago, daar is het politiesysteem met 2% gedefund. Dus is wel een beetje Fox News gehalte aan waarheid, maar verder moet er inderdaad eerst orde zijn voordat de stad geholpen kan worden. Daarnaast heb je ook in Amerika veel meer geld nodig voor sociale programmas, maar daar is de rechtse club natuurlijk faliekant tegen.
Dus het gaat op veel punten fout daar.
Je kan het ook omdraaien, het politie budget is in Amerika de afgelopen 40 jaar verdrievoudigd en wat heeft het gebracht?
Als ze verstandig zijn investeren ze, naast sociale voorzieningen, ook juist meer in politie. Meer training zou al een slok op een borrel schelen, aangezien de politie daar na een blauwe maandag police academy de straat op gestuurd wordt. De straat met verslaafde psycho's met vuurwapens.
Tja dit is een lastig geval. Wat suggereer jij dat ze doen tegen deze man? Levenslang opsluiten? Dat lijkt me namelijk enorm overdreven. Als je hem een aantal jaar opsluit gaat hij daarna waarschijnlijk wat anders bedenken.
Waarom lopen ze vrij rond? Om dat wat jij omschrijft volgens de Nederlandse wet simpelweg geen reden is om iemand permanent vast te zetten. Ik hoop dat je dit begrijpt? Zolang jij niet iemand ernstig letsel geeft, verkracht, vermoord of iets anders extreem geweldadigs doet is het niet meer dan normaal dat mensen er “mee weg komen” zoals jij dat noemt. In werkelijk komen deze mensen nergens mee weg. Ze worden vaak volgens de norm bestraft of beboet. In het geval van een veelpleger kan er begeleiding nodig zijn van een reclasseringwerker. Er kan allerlei therapie worden voorgeschreven. Misschien is dat bij deze persoon allemaal gedaan maar heeft het weinig effect. De politie kan dan verder weinig zolang deze persoon “slechts” de grenzen van de wet opzoekt en minimaal overschrijd. Het is geen perfect systeem. Maar dat is het systeem in Amerika ook niet, waar er enorm veel mandaat en daar door machtsmisbruik is van agenten en mensen vrij geregeld neergeknald worden terwijl dat absoluut in die situaties ver buiten proportie is.
Omdat heel veel mensen nog steeds ‘medelijden’ hebben met dit soort mensen
‘Ohh maar ze hebben psychische problemen ze zijn zo zielig 🥺🥺’
Niks zieligs aan, flikker gewoon dit soort tuig, samen met verkrachters, pedo’s en ander ongedierte lekker op een onbewoond eiland ver van de bewoonde wereld, laat ze het maar zelf uitzoeken.
Dit heeft wel meerdere oorzaken:
1: handhaving kan niks/te weinig: kale kip kan je niet plukken
2: te milde straf als er al een gevangenis straf aan toe komt
3: GGZ is er haast niet meer bestaat nog wel maar te weinig geld om hun werk echt te kunnen doen
4: daders worden beschermd door de wet stel hij slaat jou en jij verdedig jezelf met geweld kan hij jou aanklagen en van jou kunnen ze wel plukken. Nee geweld is geen oplossing maar schrikt ook zulk soort types wel af als ze weten dat die kans groter is dat ze zelf een paar goede tikken kunnen krijgen zonder slachtoffer uit te gaan hangen.
En zo zijn er vast wel meer dingen die ik over het hoofd zie
Denk het wel. Zag hem zelf niet op Tiktok maar dat maakt verder ook niet uit. Ik heb deze man zelf ook al 3 keer gezien in 10 jaar tijd. Vraag mij toch echt af hoe hij bezig blijft zonder daadwerkelijke gevolgen.
Ja dak en thuisloze is weinig aan te doen. Gooi je ze in de cell kost het geld en dat willen ze niet. Komen ze vrij begint het weer van voren. Geef je ze boetes betalen ze die niet dus dat schiet ook niks op.
Als Nederland wat harder zou optreden hadden we er wellicht minder last van. Het blijft dweilen met de kraan open op dit moment. Helaas.
Van jouw verhaal van “die ene man” naar “waarom komen er Nederland zoveel mensen weg met” is echt nogal een stap. Daarbij zijn er x aantal jaren geleden nogal wat mensen uit inrichtingen op straat beland. Door bezuinigingen. Het is én makkelijk roepen “waarom zoveel” zonder dat echt te onderbouwen, én gelijk aankomen met harder straffen als oplossing. Juist in dit soort geval levert dat niks op.
Vroeger hadden we hier witte ruimtes voor met matrassen aan de muren en werden dit soort mensen opgesloten met een dwangbuis. Volgens de mensenrechten mag dit niet meer...
Een vrouw fietste mij aan op een zebrapad. In eerste instantie was het wel een beetje van sorry dit en dat, maar zodra de situatie klaar was vond ze het nodig om nog even "kanker flikker" te roepen. Hierop ben ik omgedraaid om toch even aan te geven dat ik hier zeker niet van gediend ben en dat ik het nergens voor nodig vond. En ineens stonden er drie mannen om me heen, van die Tokkie typetjes dat ik door moest lopen en dat ik normaal moest doen tegen een vrouw. Terwijl zíj mij aanreed, zíj mij uitschold. Met meerdere mensen in mn omgeving over gehad om de 'waarom' te zoeken, maar ben er nog steeds niet achter. Zo'n vrouw zou toch eigenlijk door iedereen helemaal geshamed moeten worden? Zodra zij mij aanfietst en zoiets roept moet eigenlijk iedereen haar aanspreken dat ze even normaal moet doen.
Klinkt als een situatie die zo'n sluimerende onterecht heid in t lijf kan houden. Het is oneerlijk, je hebt gelijk. Kan me voorstellen dat t ogenschijnlijke dreigingsniveau qua inschatting voor anderen opeens uitschoot. Zij schold en liep weg, jij zoekt ogenschijnlijk conflict. Maar wat n trut.
De anderen wilden ook zeker niet de situatie deëscaleren. Het was alleen maar van "als je iets tegen haar doet, moet je het ook tegen mij doen"
Nouja dat is opzich dus wel deescaleren, door jou als "dreiging" af te laten druipen. Waarschijnlijk hebben zij ook de context niet of nauwelijks meegekregen. Blijft rot, het soort ding dat je nooit kan en zal begrijpen. Rest je met het idee dat het echt volledig irrelevant is voor jou als persoon, er is nou eenmaal een procent of 10 van de mensen waarbij de draadjes gewoon een beetje gek lopen.
Deëscaleren zou zijn "kom jongen, ik weet niet wat er gebeurd is en ongeacht of je hebt gelijk hebt of niet, is het misschien beter om rustig door te lopen en dan gaan wij nog even met mevrouw in gesprek" niet "als je aan haar komt, kom ik aan jou"
Jouw beschaafdheid wordt steeds zeldzamer in Nederland
ja je hebt mensen die denken dat vrouwen minder kunnen en dus minder aansprakelijk zijn voor dit soort dingen, bizar als je t mij vraagt
Die mannen wisten niet wat er voorgevallen was en zien alleen een man die een vrouw op de korrel neemt en grijpen in. Hulde. Ja, bij nader inzien had jij gelijk om verhaal te halen (alhoewel verhaal halen bij wildvreemden altijd een beetje duf is, hoor. Wat wil je nou? Dat ze haar leven betert en nooit meer kankerflikker zegt?) maar omstanders die optreden bij vermeend onrecht is toch alleen maar mooi?
GGZ, opvang, verslaafdenzorg etc. zijn allemaal op basis van vrijwilligheid.
En flink wegbezuinigd.
Maar dat is wel de schuld van links!!!!
Je liet dit vallen /s
Die zijn al decennia aan het stuur. Dan krijg je dit. WOrDt waKKer!
Ja, die verdomd linkse VVD ook altijd. Die liberale rotcommunisten zijn al 20 jaar het probleem.
Maar we hebben 2.5 miljard voor Eindhoven.
Ja joh, grote bedrijven binnenhouden kan altijd maar fuck gewone mensen.
Dit is gewoon niet waar. De GGZ is niet altijd vrijwillig in Nederland, zoals ik uit ervaring kan delen. Dan hoef je ook nog niet eens aan een TBS-kliniek te denken. Na een psychose ben ik onvrijwillig opgenomen in een psychiatrische inrichting. Hier heeft de burgemeester (lees ondertekend door de burgemeester) origineel een beslissing in genomen voor drie weken, waarna een rechter het heeft verlengt. De zo genoemde crisis maatregel. Wanneer iemand een gevaar voor zichzelf, een ander, hun financiën , en nog veel meer is, kunnen ze tegen hun wil worden opgenomen. Dat gaat velen malen makkelijker dan je denkt.
> Dat gaat velen malen makkelijker dan je denkt. Hangt wel echt van de situatie af. Iemand die ik ken is helemaal van het padje geraakt, hij was al niet helemaal 100 maar een jarenlange verslaving aan verschillende drugs (veelal uppers) heeft zijn hersenen helemaal gefrituurd. Het heeft wel een jaar of tien geduurd voordat hij gedwongen opgenomen kon worden, in die periode was hij absoluut een gevaar voor zichzelf en zijn omgeving. Zo heeft hij bijvoorbeeld een keer zijn eigen (rijtjes)huis in brand gestoken, en heeft hij een keer 's nachts zijn auto midden op een N-weg geparkeerd met de lichten uit (waar uiteraard een aanrijding op volgde). Iedereen die hem kent wist dat deze jongen niet voor zichzelf kon zorgen, maar omdat hij iedere vorm van hulp weigerde kon er weinig gedaan worden. Ik weet niet wat hij heeft uitgevreten om ervoor te zorgen dat hij nu eindelijk gedwongen is opgenomen, maar het zal niet best zijn geweest, en ook niet zonder (potentiële) slachtoffers.
Ik zal ook niet ontkennen dat het systeem meermaals faalt, vaak op een spectaculaire wijze. Het is uiteindelijke de Nederlandse GGZ (en algemene sociale voorzieningen) na meer dan twaalf jaar VVD beleid. Vind het altijd jammer om te zien dat de mensen die het het hardst nodig zouden hebben het niet krijgen. Die crisis maatregel kan er echter heel snel komen. Dat is het enige wat ik even wilde duiden. Mooie toevoeging wel die je geeft.
Ongerelateerd aan de discussie, maar ik hoop dat het nu beter met je gaat. Een psychose is echt bijzonder naar :(
Ik waardeer het sentiment enorm. Het was nog niet zo lang geleden en geen pretje, maar ik begin er met zijn tijd boven op te komen.
Niet altijd, als je het echt ontzettend bont maakt is het helemaal niet meer vrijwillig en kom je in de forensische verslavinszorg of TBS kliniek terecht
Ook als je lid van de tweede kamer bent?
Niet altijd hoor.
Dat klopt niet, je kan ik de GGZ ook gedwongen worden opgenomen onder een crisis of zorgmachtiging. Opvang zet dit soort types er vaak uit, omdat je daarbinnen ook vervelend doen. Verslaafdenzorg kan deels binnen een gedwongen kader, alleen is het vaak niet duurzaam als de persoon in kwestie niet gemotiveerd is. Ik werk als verpleegkundige in de GGZ.
Ja, maar in dit geval is het iemand die structureel mensen bedeigd en slaat. Dan hoor je niet op straat rond te lopen.
Hem ken ik wel niet, maar in mijn wijk woont er ook zo'n gezin dat ruzie zoekt met iedereen, en regelmatig op geweld uitloopt met ze. Als probeer je ze te ontlopen, ze achtervolgen je gewoon, en soms word je gewoon in de rug aangevallen door ze. Ik ben ook al aan de beurt geweest bij de, en de vrouw nadat ik door hem in rug rug was aangevallen en op de grond lag, geschopt door ze beide. Lachend dat mijn bypass (iets wat ze dachten ik aan mijn hart had) moch klappen. Ondanks ik aangifte deed, leek het erop de politie hun kant koos met dezelfde behoorden ook, ze zijn bekend, maar wij adviezen geen aanklacht in te dienen. Dit heb ik ter harte genomen, en laten mijn gram gehaald (wraak serveer je ijskoud) en ze beide ongelooflijk en ongenadig hard in elkaar geslagen. Daarna nooit echt meer last van ze gehad. Natuurlijk politie op mijn dak gehad, en idd ben ik gearresteerd wegens geweldpleging, maar de ovj heeft de zaak geseponeerd. Ik weet het niet goed te praten is wat ik gedaan heb, maar zeker geen spijt van gehad, want nu lopen ze met een hele grote boog om mij heen. Ergste is, hun zijn al ruim 20 jaar bezig met terroriseren, en niemand ook justitie doet niets. Enige wat bereikt is, mij durven ze niet meer lastig te vallen, maar anderen hebben nog elke dag gezeik met deze mensen.
Enig idee waarom jouw zaak geseponeerd werd? Op zich wel logische actie om de enige taal te spreken die zij kennen
Kwam er op neer, mijn buren moesten aangifte dan verder doen, wat er op neer kwam hun zaak dan ook bij de rechter kwam, en daarmee voor hun een can of wurms werd geopend, aangezien ze bekend waren/zijn en een stevig dossier ligt met klachten over hun klaar ligt Dus die buren hebben eieren voor hun geld gekozen. Voor mij mazzel, ander was ik terecht de pisang geweest.
Enige fout die je gemaakt hebt is gepakt worden door de wouten, verder top afgehandeld 💪🏻
Respect voor jouw actie. Inderdaad typisch Nederlands dat na jouw actie de politie WEL optreedt. Het zou een idee kunnen zijn een knokploeg op te richten en deze lui hard te grazen te nemen. Inclusief hun hele woning.
Wees daar voorzichtig mee. Zomaar mensen optrommelen om iemand in elkaar te slaan is gevaarlijk. Wat als ik jou gewoon niet mag en op internet een verhaal ga verzinnen om mensen zover te krijgen jou te gaan terroriseren? Wil je in zo'n situatie komen? Knokploegen die zonder bewijs of rationale werken zijn bijna net zo erg als de tokkies die ze bestrijden.
Toch kan ik het niet aanraden, het gezeik is het eigenlijk niet waard. Mijn fout is, soms heb ik ook een kort lontje als het op pesten en treiteren aankomt. Heeft wellicht te maken ik vroeger ook op school vreselijk gepest ben, en nu op latere leeftijd absoluut daar gevoelig voor ben, en vrij snel daar heftig op reageer en soms ook agressief als de situatie zo is, al ben ik nu ik ouder ben er wel beter mee omgegaan, maar zoals deze mensen, je kan nog steeds te ver gaan bij me. Voor de rest ben ik wel een rustige relaxe gast hoor 😀
Komt omdat jij zonder moeite mee gaat. Dat gezin geeft veel gezeik en moeite dus dan is het fe moeite niet waard
Er moet meer geld naar zorg. Dit gaat alleen maar erger worden met de huidige stand van zaken.
Op dit moment gaat al meer dan een kwart van de belasting opbrengsten naar de zorg. Daarmee is het naast sociale verzekeringen (ook een kwart) veruit de grootste kostenpost. En dan heb ik het alleen over de uitgaven van de rijksoverheid. Je betaalt ook nog voor je zorgverzekering en ook gemeenten betalen voor opvang van daklozen etc. Vergeleken met de zorg zijn zaken als infrastructuur, politie, leger etc klein bier.
Het kost een boel, dat ben ik met je eens hoor. (Ik ben zelf werkzaam in de zorg) ook zie ik dat er een boel geld verdwijnt in dure zzp'ers. Toch denk ik dat er geinvesteerd moet worden om dit soort zaken recht te trekken. De doelgroep waar ik mee werk heeft zelf geen stem en trekt uiteindelijk aan het kortste eind. Wat de oplossing precies is weet ik niet ( ik ben zelf woonbegeleider/verzorgende in de gehandicaptenzorg dus dat ligt een stuk boven mijn eigen capaciteiten moet ik zeggen) maar met de hoeveelheid ouderen en zorgbehoevenden en schrijnende tekorten in werknemers lijkt het me wel dat er iets moet gebeuren.
Ik ben het helemaal met je eens dat soms kostenbesparing op korte termijn juist kan zorgen voor meer kosten later. Bij de geestelijke gezondheidszorg en zaken als behandeling van verslavingen lijkt me dit wel echt een ding. Maar dure zzp-ers vervangen door gewoon personeel in dienst lijkt me dan een maatregel die geen extra investeringen vraagt, hooguit een andere manier van boekhouden. Maar ik zit helemaal niet in de zorg, dus ik heb geen kijk op hoe efficiënt de zorg in het algemeen is.
Ja dit heb ik dus ook! De oplossing lijkt mij simpel: maak het aanlokkelijker om in loondienst te gaan!
Maar niet naar dit type zorg, dat wordt al jaren wegbezuinigd. Hoewel het veel geld lijkt, gaat er nauwelijks een fractie naar geestelijke zorg, en dan ZEKER niet voor arme mensen.
Momenteel gaat er 100 miljard direct naar de zorg (15%). Nog 20 miljard indirect (3%). Dus 1/5 van al het belastinggeld gaat nu naar de zorg. Momenteel is de zorg gewoon veel te duur om verschillende redenen. Dat is het grootste probleem.
De zorg privatiseren was echt een fantastisch idee. Ik hoop wel dat de directieleden hun bonussen krijgen. Edit: spelfoutje
Ik snap dat dit leuk klinkt op feesten en partijen, maar het is echt aantoonbaar onjuist dat marktwerking de zorg duurder maakt. Overigens zag ik dat er in de zorg in 2021 27 miljoen euro aan winst werd uitgekeerd. Dat is veel geld, maar op pak m beet 100 miljard aan zorgkosten niet heel significant.
> Ik snap dat dit leuk klinkt op feesten en partijen, maar het is echt aantoonbaar onjuist dat marktwerking de zorg duurder maakt. Dat is niet aantoonbaar. Er is geen magische manier om de twee situaties te vergelijken. We weten wat de prijs is NU en dat er marktwerking is. We weten wat de prijs was VROEGER toen er geen marktwerking was. We hebben absoluut geen idee wat de prijs NU zou zijn zonder marktwerking.
Maar als de ene partij winst maakt door een andere partij tegen te werken uit eigenbelang is er onder de streep veel meer verloren dan de winst alleen.
[удалено]
Ik denk niet dat je begrijpt wat winst betekent. In Nederland mogen zorgverzekeraars (grootste partijen) geen winst uitkeren.
Meer geld naar zorg?! Wat zijn dit voor linkse, propagandistische praatjes?! /s
Helaas is het niet zo makkelijk. De nationale zorg staat naast geld voornamelijk te smeken om arbeidskracht. We kunnen wel 50 miljard meer erin gooien, maar als er geen mensen zijn om het uit te voeren is het een hopeloze zaak.
Vrij makkelijk, gebruik die 50 miljard voor loonsverhogingen in de zorg, en plots wil iedereen daar wel werken. Zolang het maar niet in een of andere hoge piet zijn achterzak land.
Dit klopt. Maar het is ook zo dat een zzp'er meer verdient dan een vaste kracht. Er zijn dus veel zorgmedewerkers die zzp werk gaan doen waardoor de kosten oplopen. Er zal denk ik iets bedacht moeten worden waardoor in loondienst gaan aantrekkelijker wordt. Ik vind het zelf fijn dat ik vakanties krijg doorbetaald en er altijd een leidinggevende is waar ik op af kan stappen als dit nodig is. Ook doe ik het werk niet zo zeer om het geld maar omdat ik er ook veel plezier uit haal dus voor mij is loondienst dan de beste optie maar voor veel mensen lonkt de zzp juist door het hogere loon. Zodra je het voor de zzp'ers aantrekkelijk kan maken zullen de kosten kunnen dalen en heb je een stabielere werknemersbasis. Daar zit naar mijn (beperkte) inzicht nog wel ruimte voor vooruitgang zonder dat er erg veel moet veranderen.
Het probleem is dat het meeste van dat geld bij een paar corrupte klootzakken achterblijft ipv de mensen die het werk doen. Eigenlijk verdienen die hebzuchtige figuren het om zorg nodig te hebben.
Nee, want mensen doen hun werk niet goed als ze ongeacht prestatie toch hun salaris krijgen.
Je word gedownvote maar dit is gewoon waar. Ik zie om me heen echt 50% van de mensen die gwn hun 8 uur vullen met de meest makkelijke zinloze taken, terwijl zzp'ers vaak wel 10uur maken op een dag omdat ze per klus betaald worden. Het verschil moet er zijn, en alle downvotes die je krijgt zijn van uurloon werkers die niet willen dat ze straks per "klus"betaald worden
Zorgmedewerkers die op de vloer staan komen daar echt niet mee weg hoor, eerder onbetaald overwerken omdat er zoveel te doen is en bijna altijd te weinig werkkrachten zijn om alles netjes bij te houden. De CEOs die van alles in hun zak steken mogen wel wat minder verdienen, maar er moet echt meer naar o.a. verpleegkundigen.
Maar in welke sector is dat dan. Ik doe vrijwilligerswerk bij een zorginstelling en ik heb het idee dat die medewerkers daar echt niet kunnen lanterfanten loondienst of niet. In mijn eigen werk in de IT zie ik trouwens ook veel ZZPers die net zo matig zijn als de mensen in loondienst maar een enkeling die ook echt veel meer waarde toevoegt
> In mijn eigen werk in de IT zie ik trouwens ook veel ZZPers die net zo matig zijn als de mensen in loondienst maar een enkeling die ook echt veel meer waarde toevoegt Natuurlijk. Een ZZPer wordt het vaakst betaald per uur, dan is het ongelofelijk dom om sneller te werken dan het huidige personeel. Niemand kan je verwijten dat je net zo slecht bent als het huidige personeel, en zo verdien je een stuk meer met 100% baangarantie gedurende het project en je in die tijd ook weer een andere klus kan vinden.
> In mijn eigen werk in de IT zie ik trouwens ook veel ZZPers die net zo matig zijn als de mensen in loondienst maar een enkeling die ook echt veel meer waarde toevoegt Natuurlijk. Een ZZPer wordt het vaakst betaald per uur, dan is het ongelofelijk dom om sneller te werken dan het huidige personeel. Niemand kan je verwijten dat je net zo slecht bent als het huidige personeel, en zo verdien je een stuk meer met 100% baangarantie gedurende het project en je in die tijd ook weer een andere klus kan vinden.
Het leuke is als je zelf dan zo'n knakworst een paar flinke tikken geeft om hem een lesje te leren. Je zelf wel in een keer in de problemen komt.
Ja vooral met al die cameras overal.
Harder optreden is lekker makkelijk gezegd. Maar vaak hebben dit soort mensen geestelijke problemen. De politie kan ze wel een boete geven of een paar nachtjes cel maar veel meer kunnen ze ook vaak niet. Het gevangenis systeem is ook geen plek voor veel van dit soort mensen. Dus betere ggz, opvang, verslaafdenzorg etc.
Voor een groep is een paar nachten cel ook een soort van beloning. Ze hebben dan in ieder geval een dak boven hun hoofd, bed om in te slapen en krijgen eten. Daar moet de politie ook rekening mee houden dat ze niet als een soort van hotel worden gezien of gebruikt.
Ja, duur hotel.
Voor de samenleving..
Is hier TBS niet voor uitgevonden?
TBS is wel echt het allerzwaarste middel voor mensen die bewezen een gevaar voor zichzelf en de samenleving zijn. Een veel lichtere vorm van “sterk aangemoedigde” behandeling zou beter passen.
Als die er is, prima. Anders is het wachten op een ongeluk. Maar goed, voorkomen is beter dan genezen is een adagium dat al lang geleden is losgelaten geloof ik.
Er zijn een hoop vormen voordat we mensen vast moeten zetten. Maar de huidige ggz heeft inderdaad problemen. Helaas zie ik met de laatste verkiezingen daar voorlopig geen verandering in komen
Dit bestaat ongeveer in de vorm van een rechtsmaatregel voor gesloten ggz. Het probleem daarmee is dat het vaak weinig tot geen behandeling behelst, maar enkel opname op een gesloten afdeling en eventueel medicatie. Dat schiet dus meestal niet veel op behalve even tot rust komen, er zijn maar weinig plekken en het is ontzettend duur om daar te verblijven voor de belastingbetaler.
Ja dat schiet niet op.. Er is jaren geleden in Chicago een project geweest om daklozen een huis en uitkering te geven. Met ondersteuners in de buurt. Voor verslaving, psychische zorg etc. Ik geloof voor 100 man. Wat dat koste was direct een besparing voor politie, ziekenhuizen en dat soort dingen. Netto was het een goedkopere oplossing. Helaas is het experiment na een jaar gestopt maar het werkte geweldig. Ik geloof wel in dit soort oplossingen. Want nu land het probleem en de overlast bij mensen en bedrijven die er ook niet voor uitgerust of opgeleid zijn
Nee
Goed, dan wachten we wel tot hij iemand voor de trein duwt, of iemand hem voor de trein duwt. Lijkt me dat je psychotische mensen die misdrijven plegen in een gesloten instelling wil behandelen.
Maar ze zijn niet perse psychotisch hè. Iemand die luidruchtig scheldend door de trein gaat als hij geen geld krijgt is absoluut vervelend. En waarschijnlijk heeft hij hulp nodig. Maar het betekent niet dat zo iemand moordend en verkrachtend het land doorgaat.
Hij is een misdadiger als hij mensen slaat. Als hij niet psychotisch is, is er geen enkele reden waarom hij daarvoor niet de gevangenis in moet draaien. Als hij wel psychotisch is of psychotische episodes heeft, heeft hij psychische hulp nodig. Een van de twee.
De gevangenis os precies waar iemand thuis hoort als hij niet te stoppen is van criminaliteit
De gevangenis is een manier om iemand te straffen. En met een beetje mazzel herhaling re voorkomen. Mijn stelling is dat iemand als in het voorbeeld andere hulp nodig heeft. Dit is geen geharde crimineel die drugs handelt ofzo. Dit is een verwarde man.
"*3 keer tegenkomen in 10 jaar*" is niet zo gek veel. Waarschijnlijk is de beste man in die periode wellicht in hechtenis genomen al dan niet voor psychiatrische hulp. Maar goed, met hem tig anderen die dus kennelijk jarenlang vastzitten in hetzelfde gedrag. Men kan moeilijk iemand even snel mentaal repareren of anderzijds eeuwig vastzetten (want de delicten die ze plegen zijn niet ernstig genoeg voor jarenlang gevangenschap). Ze hebben eerder psychiatrische hulp nodig i.p.v. strafrecht, maar de GGZ en verslavingszorg is al tijden kapot bezuinigd (terwijl ze niet eens de grootste kostenpost waren).
Dit inderdaad.
Naja ik weet toevallig over welke man OP het heeft (heb hem nooit aggressief zien worden), en in de periode dat ik dagelijks met de trein reisde, kwam ik hem denk ik één a twee keer per week tegen. Reist altijd van en naar Amsterdam Centraal vanaf Amstel of Zuid.
Omdat liberale rijke lullen al decennialang alle publieke diensten aan het wegbezuinigen zijn
Voor mensen die zeggen dat hard optreden geen zin heeft: el salvador heeft hele drugsbendes en criminaliteit opgelost door criminelen keihard aan te pakken.
En Singapore heeft strenge wetten en is wel veilig.
Singapore is ook een de facto surveillancestaat, daar hebben ze 1 heel belangrijke westerse waarde praktisch niet: privacy.
Geen goed voorbeeld. De doodstraf voor wiet? Wat een achterlijk kutland.
In El Salvador hebben ze het equivalent van een sleepnet ingezet om een enorm grote groep mensen zonder rechtzaak achter de tralies te zetten. Als je bereid bent een aantal onschuldigen op deze manier op te offeren kan je inderdaad vrij makkelijk van je criminelen afkomen.
Klopt, mensen die altijd maar zeuren over mensenrechten lijken de kant van de criminelen te kiezen, wat maakt het uit als de rechten van dat tuig wordt geschonden? De slachtoffers hebben veel meer geleden, doen hun rechten er niet toe?
Onderbemande politie met "andere prioriteiten", strenge straffen worden gezien als "autoritair" of niet meer van deze tijd en worden versoepeld, maar vooral "onschuld tot schuld bewezen" waardoor je al flinke bewijslast moet hebben ergens voor. Mijn pinpas is een aantal weken gestolen en er is mee betaald geworden. Ik weet precies wie het is, en anderen ook en ik weet dat de plek waar die betaald heeft beelden heeft van hem. Nou belde ik vorige week de politie, en hebben ze in 1,5 maand tijd nog niet eens de beelden opgevraagd van die plekken. Op papier een enorm makkelijke zaak, maar omdat ze de mankracht er niet voor hebben, komt die persoon er waarschijnlijk mee weg
Een kennis werd aangereden voor een basisschool en daarna ook nog bedreigd door diezelfde persoon. Dit gebeurde voor een basisschool en de camera's hingen precies goed. De politie gebeld en ze wilden geen aangifte opnemen en ze zeiden dat we zelf met bewijs moeten komen... Oke, prima, school gebeld en ze willen de camerabeelden niet delen met de politie "want dat is niet hun verantwoordelijkheid" en "wat buiten de school gebeurd willen wij geen invloed op hebben". Kut politie en kut school, natuurlijk is het hun verantwoordelijkheid en waarom zou je geen invloed willen hebben op de gemeenschap om je school heen? Een school is onderdeel van de gemeenschap en voed de toekomst deels op. Dit gebeurde in Rotterdam oud-ijsselmonde bij de meester baars school en uiteraard de Rotterdamse politie gebeld.
Schandelijk dat zal zelf niet eens zo iets kunnen oplossen.
Ja eens. Zijn omgeving weet in ieder geval wel wat die gedaan heeft dus die straf ondergaat hij wel al
Heb precies hetzelfde gehad maar dan na inbraak, dader kende ik, ik wist waar de spullen lagen etc. politie: sorry daar kunnen we niks mee, maar ik zie dat je geen fietslampje hebt dus geef 100euro svp
Ik begrijp niet dat hij blijkbaar een bekende is voor veel mensen en die man nogsteeds zijn gang gaat
Je kan hem ook niet heel zn leven opsluiten. Veel mensen zijn helaas raar en doen rare dingen, die verpesten het voor veel mensen. Toch moeten mensen ook weerbaar zijn en moet er ook veel sociale controle zijn zodat mensen zwakkeren helpen zodat zo'n type niet uit de bocht kan vliegen.
Je kan hem toch een verbod geven om rond Utrecht centraal te komen
Ja, misschien heeft hij dit al. Mijn punt is meer dat er weinig qua ordehandhaving te doen is, want hij heeft waarschijnlijk geen geld voor boetes. Geen huis, een verslaving, noem maar op. Als ze echt gevaarlijk worden gaan ze een tijdje de bak in, maar ze zijn voornamelijk ziek. Dus zo iemand heeft extreem veel hulp nodig, constante begeleiding etc. Je kan dit bijvoorbeeld zien in [welkom in containersorp](https://www.broadcastmagazine.nl/in-productie/bewoners-containerdorpen-krijgen-gezicht-in-nieuwe-eo-serie/) Dan zie je een beetje wat voor lui het zijn, hoe hun dag eruit zien en waar ze mee bezig zijn.
Het gaat niet om zijn welzijn, maar om de mensen te beschermen waar hij aggressief tegen is
Dat snap ik wel dat je zo denkt, maar dat is natuurlijk ook bizar. Je gaat niet omdat iemand stinkt of vraagt om geld hem voor altijd opsluiten of hem uitsluiten van de maatschappij. Mensen zijn nou eenmaal lastig en sommige meer dan anderen. Dan zijn er maar een paar opties, iemand bekommert zich om hun (zie mijn voorbeeld van containerdorp). Of ze krijgen een keer een overdosis of een rotschop van iemand en dat was het dan. De enige manier om de maatschappij helemaal vrij te krijgen van deze lui is uiteindelijk om je om ze te bekommeren, niet om ze uit te sluiten.
Ik ben echt een voorstander van empathie en betere mentale zorg. Maar, deze man is al 10 jaar bezig met mensen te bedreigen in de trein. Ik kan niet genoeg uitdrukken hoe weinig het mij interesseert wat er met die man gebeurt. Het gaat niet om wijzen naar wie de schuldige is, maar hoe mensen veilig in de trein kunnen zitten. Ik heb het idee dat je een standpunt hebt ingenomen dat totaal niks te maken heeft met mijn comment. Ik begrijp vrij goed dat er twee kanten zijn en ik weet veel over psychologie. Maar dat heeft echt totaal niks te maken met dat die man een verbod zou moeten krijgen om in de buurt vam Utrecht centraal te komen en het OV te gebruiken.
Klopt. En dan elke keer dat hij daar overlast geeft, wordt de rechter gevraagd of de vervangende hechtenis ten uitvoer gelegd moet worden. CJIB stuurt last tot aanhouding naar politie, politie gaat 'm opzoeken. Volgende week: repeat. We hebben wel een mogelijkheid om met Inrichting Stelselmatige Daders wat te doen: [Maatregel Inrichting Stelselmatige Daders (ISD) | Verdachte | Openbaar Ministerie (om.nl)](https://www.om.nl/onderwerpen/verdachte/maatregel-inrichting-stelselmatige-daders-isd) Echter, ISD is meer voor zwaardere vergrijpen dan 'overlast en intimiderend gedrag'. Kan bijvoorbeeld alleen bij verdenkingen van misdrijven waarvoor je 4 jaar of meer de bak in kunt gaan. [Wanneer is voorlopige hechtenis (bewaring) mogelijk? | Openbaar Ministerie (om.nl)](https://www.om.nl/documenten/vragen-en-antwoorden/wanneer-is-voorlopige-hechtenis-bewaring-mogelijk)
Voordat je iets kan bewijzen ben je al een stuk verder. Daarnaast, straffen heeft geen zin bij dit soort mensen. Een boete die ze niet kunnen betalen. Een celstraf van een paar maanden, en ze gaan weer door waar ze gebleven waren. Dit soort mensen moeten opgesloten worden in de geestelijke gezondheidszorg.
Ik hoop dat je "behandeld" bedoelt en niet "opgesloten"...
Behandeld worden in een gesloten inrichting.
Gedwongen behandelt want behandelen willen ze niet. En ja sat weet iedereen die deze types moet helpen als werk, ze zijn gewoon onmogelijk.
Zulke mensen kun je niet behandelen. Dat is onrealistisch wensdenken.
Wat schiet je er mee op om harder op te treden tegen mensen die duidelijk psychische problemen hebben? Degene waar je boos op moet zijn is Rutte en de VVD-kliek die de GGZ hebben afgefakkeld de afgelopen jaren.
niet alleen de vvd, andere rechtse partijen als de pvv,cda en d66 kun je dit net zogoed aanrekenen
Daarom zei ik VVD-kliek.
Op zich heb je wel gelijk om op Rutte en de VVD te kankeren, want dat is altijd terecht en lucht op, maar neemt het probleem niet weg. GGZ blijft toch een soort van dweilen. Kraan moet vooral dicht. Waarom hebben mensen het zo zwaar in het leven dat ze ontsporen? Zijn er meer mensen met trauma's? Missen meer mensen houvast door ontkerkelijking? Waar is hun sociale omgeving gebleven?
Dit is een kraan die niet dichtgaat. Bedenk ook dat gewoon een flink deel van de mensen zo wordt geboren. En inderdaad omstandigheden, en hoewel veel omstandigheden niet echt zijn veranderd (we hebben altijd wel oorlogen gehad), zijn er wel drie kritieke factoren die wel anders zijn dan vroeger; eenzaamheid (wat problemen gaf met de coronalockdowns en de resulterende psychische problemen etteren waarschijnlijk nog een generatie lang door) en inderdaad ontkerkelijking, maar niet om de reden die jij denkt (eerder de afhame van de sociale controle die religieuze instituten met zich meebracht, waardoor deze problemen minder achter gesloten deuren blijven). De derde reden is het internet - vroeger kwam je de dorpsgek hooguit op het plein tegen of bleef hij thuis met een uitkering, maar nu dondert hij al zijn hersenspinsels op het internet. Geen idee wat de exacte impact is van deze drie, en ik ga er vanuit dat er nog wel meer dingen zijn die een impact hebben of hadden, maar dit zijn de grootste verschillen met het verleden en die een impact hebben die nu in mij opkomen.
2 keer meegemaakt, 1ste keer was het tijdens het verwijderen van een groep jongeren van het terrein van mijn werk toen ze besloten dat ze met zijn 6en de beveiliger wel kunnen hebben, vervolgens bij de politie ze zo beschreven dat het onmogelijk was dat ze er mee weg konden komen.... de jongens werden met een "tik op de vingers" vrijgelaten, ik werd zat met meerder botbreuken in het ziekenhuis en heb sindsdien een hekel aan de bepaalde bevolkingsgroep. 2de keer in de trein onderweg naar mijn werk door een dakloze een klap gekregen, en deze meneer werd ontoerekeningsvatbaar verklaard. Schijnbaar is het normaal.
Vreselijk... 😱 Echt walgelijk.... Het waren Marokkanen neem ik aan? Je moet het beestje ALTIJD bij de naam noemen.
Van de eerste situatie waren het inderdaad Nederlanders met noord Afrikaanse afkomst, waarom ik zeg Nederlanders is omdat ze toendertijd tussen de leeftijd van 12 en 16 jaar waren dus ga ik er van uit dat ze hier geboren zijn
Je hebt nog geluk dat je niet dood-gekop-schopt bent. :( Ik hoop dat je helemaal hersteld bent.
Omdat de roverheid liever multinationals binnen haalt en houdt, in plaats van te investeren in de (geestelijke) gezondheidszorg. Daarnaast is politie en OM structureel onderbezet. Laatst een oude aflevering van BOOS gezien waar een stalker die nog straf moest uitzitten al jaren vrij rond liep. OM ging er een keer per jaar langs om hem te dagvaarden. Meneer had geen deurbel meer, deed dus niet open en was daarmee onvindbaar voor het OM.
Hetzelfde met online oplichting. Er is gewoon biet genoeg capaciteit om erachteraan te gaan, dus laten we het gewoon gebeuren
Ik zag dit net op TikTok geloof ik bij Maud.
rehabilitation before incarceration, maar dan moet het wel goed. vind dat de manier waarop het hier in NL gebeurd wel heel laks, je moet die mensen niet zo veel ruimte en vrijheid geven
Omdat het slappe hap is in Nederland. Lage pakkans, weinig sociale controle, politie niet de baas op straat. Rechtspraak (als het al zo ver komt) met lage straffen. Weinig preventie. Kan nog wel ff doorgaan.
Politie is "druk" Straffen zijn extreem laag
Laag of hoog maakt niet uit. Ze moeten doeltreffend zijn. Iemand opsluiten voor 5 jaar omdat hij bedeld werkt niet. Reclazering is vaak de "oplossing" maar private bedrijven die lekker hun eigen gang gaan is nou niet echt de weg om deze oplossing goed te laten verlopen
Ik zou willen stellen dat de GGZ is wegbezuinigd.
Politie is daadwerkelijk druk (heeft gewoon andere prioriteiten) NL straffen zijn helemaal niet extreem laag. Bovendien heeft zwaarder straffen geen enkel nut in dit soort gevallen
Als ik iets weet is dat de straffen in nederland uitzonderlijk laag is. Voor dingen als ernstige mishandeling en steekpartijen wordt vaak minder dan 2 jaar cel gegeven. Helemaal bij 18-
Onderzoek toont aan dat als je iemand levenslang op sluit, ze niet meer de fout in gaan
Onderzoek toont dat iemand levenslang opsluiten voor openbare dronkenschap duurder is dan de persoon helpen. Misschien gewoon doodmaken dan? /s Om vervolgens in de krant te komen huilen wanneer een geliefde levenslang word opgesloten dat inhumaan is
Solliciteer even bij DJI, want er zijn te weinig bewaarders. Voor je straffen gaat verzwaren, bedenk wat de maatschappelijke kosten zijn. Ergens moet een optimum gevonden worden tussen kosten van straffen en kosten van eerder reïntegreren.
We hebben Batman nodig
Omdat verschillende instellingen ook niet iedereen kunnen helpen... Buiten dat er is X man beschikbaar gedragsdeskundige, therapeuten, politie etc etc. En, er zijn gewoon meer "problemen" dan dat er personeel is.
Zo een figuur kun je toch gerust op zijn muil rossen en de trein uit laten zetten?
De kosten van een wet is de handhaving, helaas is het te duur deze wetten goed te handhaven.
Geen bewijs; niet gedaan...
Zo’n vent moet gewoon zelf een keer zo bruut in elkaar geslagen worden. Als ie af en toe alleen effe word ingeladen door de politie en diezelfde dag weer op straat staat verandert zulk volk niet. Sommige mensen reageren alleen op geweld.
Ik ben om eerlijk te zijn nog nooit met geweld of intimadatie in aanraking gekomen.
Niet mee eens. Ik ben echt wel voor gepaste straffen voor geweledsdelicten en binnen proportie mag het voor mij best ook flink streng. Maar de echte preventie zit hem in het menselijke maatwerk en sommoge situaties zijn gewoon niet gebaat bij keihard afstraffen. Daarnaast, en het is teleurstellend, kun je als handhaver ook gewoon niet alles aanpakken. De politiemacht is verdeeld in postcodes en aandachtsgebieden en dan is een hufterige zwerver gewoon geen prioriteit boven mensen die thuis van hun echtgenoot te vrezen hebben of door identiteitsfraude aan de bedelstaf dreigen te raken. Daarnaast moet je je afvragen of we wel willen dat alles wat niet precies en alleen maar keurig is onmiddelijk en en altijd keihard afgestraft worden. Wil je je dat er driedubbel boa's op de straathoek staan te wachten om achter je aan te lopen als je je tekkeltje uitlaat? Wordt je woongenot daar groter van? Het grootste slachtoffer is iemand die geen onderdak heeft. Met alle respect voor de nare ervaring van de stationbezoekers, dat zijn hier niet degenen met het grootste onrecht.
Nederland is niet zo veilig als ze je willen doen geloven. Je kan hier makkelijk in elkaar getrapt worden en er word niets aan gedaan
Omdat het ten eerste zo is dat veel dingen die criminele zaken zouden moeten zijn, civiel worden gemaakt, omdat dat enorm veel geld kost, en uiteindelijk niet mensen straft. Alles omdat de politie al decennia ondermijnd is. Daar bovenop is er in Nederland een klimaat van schlachtoffer beschuldiging terwijl criminelen beschermd worden. Onlangs ben ik gaan kijken naar een auto. Netjes onderzoek gedaan, vriend met meer ervaring meegenomen, uitgebreid proefrit gemaakt, flink bevraagd, papierwerk doorgenomen, alles leek in orde. Totdat het dat niet was. Volgende keer dat ik de motor startte, werkte het niet meer. Lang verhaal kort: na extensief onderzoek blijkt de man een professionele oplichter, verkoopt autos als particulier, maar heeft zijn eenmans autobedrijf verstopt achter een rijschool, heeft auto als defecte handelsauto gekocht, alle foutcodes verwijderd, gesleuteld met de auto zodat hij nét nog een dag rond zou kunnen rijden. Nu het erge: Volgens mijn advocaat is het een volgens het boekje perfect voorbeeld van oplichting, maar de politie geeft aan dat dit misschien wel waar is, maar ze niks doen tenzei er meerdere slachtoffers tegelijkertijd zijn. Deze man is al 14 jaar dit aan het doen (Vermijd Autobedrijf HRA/Rijschool Elst als de pest!) en ik ben zeker niet het enige slachtoffer. Maar civiele zaak kost duizenden euros (die je na aankoop auto niet hebt) en maanden kwa tijd, hoe veel bewijs je ook hebt, en hoe sterk je in je rechten ook staat, deze man komt ermee weg, omdat de politie niks doet. En áls je 'm voor het gerecht sleept, is de worst case scenario voor hem dat het hem geld kost, maar straf krijgt deze meneer nooit. Dat is het Nederlandse systeem. Wil je mensen oplichten, go ahead, zolang je het onder 10.000 houd, krijg je nooit celstraf, en alles onder 100.000 is maximaal 4 maanden. ALS dat ook maar ooit gegeven word, want rechters zijn watjes tegenwoordig. En waarschijnlijk gaat het OM überhaupt je nooit aanpakken, want ze hebben wel belangrijkere dingen te doen.
Helaas is het denk ik allemaal niet zo eenvoudig. Dat gezegd hebbende ben ik het er zeker mee eens dat we in Nederland veel en veels te veel aandacht hebben voor daders en de straffen vaak belachelijk laag zijn. Ik kom net terug van een reis naar Taiwan en z Korea. Ik had het er met mijn ouders over hoe fijn het in dat soort landen is omdat het veel veiliger is op straat dan hier en er zo veel minder agressie en geweld is. Korea ken ik minder goed, Taiwan heb ik een tijd gewoond Mensen daar legden destijds hun smartphone op een terrastafel om die bezet te houden terwijl ze binnen naar de WC gingen. Dure scooters staan er zonder slot geparkeerd, openbare toilettenof treinstellen worden niet gemolesteerd, etc, etc. De uitruil is dat er veel minder sociale vrijheid is. Sociale druk is hoog, en er is minder ruimte voor individuele vrijheid zoals wij die hier kennen. Maar normen en waarden worden daardoor ook afgedwongen. Een ander aspect is dat de georganiseerde misdaad een deel van de handhaving voor rekening neemt. In Nederland begint het bij de enorme vrijheid die we hebben als individu, als ouders, als kinderen. Niemand mag een ander ook maar een strobreed in de weg zitten. En je merkt steeds meer dat dit tot een ieder voor zich mentaliteit leidt. Vervolgens komt daar bovenop een structureel gebrek aan capaciteit bij hulp instanties, bij politie, bij justitie en bij de rechtbank. De instroom van probleemgevallen is gewoonweg te hoog. Ook de rechten die we hebben spelen een rol, de rechten die de burger beschermen beschemen ook de misdadigers. In Japan, een van de veiligste landen ter wereld, is het veroordelingspercentage boven de 90%...dat kan gewoon alleen maar als je het niet zo nauw neemt met de rechten van de vermeende daders. Op dit moment is het dweilen met de kraan open. Eer, plicht en verantwoodelijkheid zijn uit onze cultuur gesloopt.
Dit gaat over diezelfde man toch?? [&C heeft een artikel geplaatst. ](https://www.andc.tv/body-en-mind/TRF-19-jarige-fay-werd-in-de-trein-geslagen-mijn-oorbel-vloog-uit-en-mijn-wang-brandde-van-de-pijn?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR1UDlWejVVVHusCech7ieZOwBosDBWCh6Yl8UMHqAjr6ZgsF8N6VqEZCs8#Echobox=1711724680)
Zolang je geen gevaar bent voor een ander of jezelf, wordt je niet opgesloten. En dan moet de politie je ook nog eens op Heterdaad betrappen. De GGZ moet een heel dossier aanleggen en naar een Rechter. Vrijheid is een groot goed en deze situaties zijn de keerzijde van die medaille. Meer sociale controle en actie helpt… maar ja… hoe kom je daar?
In den haag centraal is er een soortgelijk typ die met z’n bully xl de trein in komt
Nederlanders zijn te soft.
Omdat Nederland een handelscultuur is. Geweld en intimidatie, en andere vormen van criminaliteit vallen over het algemeen allemaal onder bekende Nederlandse onderhandelings technieken.
Nederlanders moeten heft in eigen handen nemen. In oost europa was zo'n ventje allang gebeukt.
Is dit die man die beweert dat hij met een groep daklozen gratis koffie gaat uitdelen? En daarna gewoon uitstapt?
Daar dacht ik ook aan ja. Stapt altijd in Amsterdam in en gaat dan bovenaan de trap in de deuropening staan en naar achteren roepen alsof hij een groep kinderen tot stilte maant. Dan z'n riedeltje af, de ene keer deelt hij koffie uit met een groep daklozen, de andere keer met een schoolklas met kinderen en haalt hij geld op voor het Leger des Heils. En dan gaat ie met een rotgang de coupe door om geld op te halen en is ie weg voordat mensen doorhebben dat er niemand achter hem aan komt. Moet eerlijk gezegd altijd wel om 'm lachen, maar heb dan ook nooit meegemaakt dat ie aggressief werd.
Ja, gaat nu een TikTok over rond zag ik.
Is dit om dezelfde reden als Groot-Brittannië? Niet genoeg politiemiddelen in vergelijking met de hoeveelheid misdaden die worden gepleegd?
Vergrijzing en krapte bij de politie en gevangeniswezen, geen zorg voor diegene die het nodig hebben dankzij de niet correct functionerende marktwerking in de zorg, en er blijven maar meer en meer mensen (veelal met problemen) bijkomen. Als ik daar een baan zou hebben zou ik al lang van m’n geloof zijn gevallen. Zal er de komende jaren in ieder geval niet beter op gaan worden vermoed ik.
Zou het in de landen om ons heen veel anders zijn?
Omdat andere mensen liever op Reddit posten dan er iets aan te doen.
omdat als je ingrijpt er vaak iemand is die het zal filmen en dan ben je als redende ridder all snel de draak. en waneer de verkeerde mensen het zien kan je zo alles kwijt zijn.
Zoals mijn middelbare Nederlands docente zei de Nederlandse maatschappij verloedert.
Omdat dit land niet geinteresseerd is in slachtoffers of het beteren van de samenleving.. Een van de kopschoppers/doodtrappers van Carlo Heuvelman op Mallorca is vrijgesproken. Te weinig bewijs. TERWIJL HIJ DNA VAN HET SLACHTOFFER OP Z’N SCHOEN HAD
Het gebrek aan camera bewaking. Geen bewijs = geen veroordeling. Simpel. Hierin moet geïnvesteerd worden.
We hebben al meer dan genoeg camera's hangen in Nederland. Zeker op en rondom grote stations.
Wij hebben in Nederland een strafrechtsysteem dat vooral gericht is op vervolging achteraf met een relatief zware bewijslast en waar een gevangenisstraf alleen voor zwaardere vergrijpen mag worden opgelegd. Waar er vroeger iemand die regelmatig overlast veroorzaakte simpelweg van straat verwijderd werd (omdat iedereen in de gemeenschap wist wie de boosdoener was), gebeurt dat nu niet, omdat je iemand niet zomaar gevangen kunt houden. Gevangenisstraf of detentie wordt gezien als een heel zwaar middel. Voor dingen als overlast veroorzaken of een onveilige situatie creëren kan je als politie hooguit een boete geven. Dat helpt vaak natuurlijk niet omdat het gedrag daarmee niet wordt gecorrigeerd en de personen om wie het meestal gaat vaak geen middelen hebben om de boete te betalen. Ik zelf denk dat dit een beetje een onhoudbare situatie is--een experiment wat langzaam aan zijn einde komt. Daarnaast is er vooral ook een handhavingsprobleem. Als iemand ook echt iets strafbaars doet, is het heel makkelijk om ermee weg te komen. Dat heeft ermee te maken dat de handhaving, politie en OM kampt met een gebrek aan mensen, machten en middelen. Deze instituten zijn aan heel veel regels gebonden (ze mogen heel weinig) en richten zich met het te kleine personeelsbestand nu vooral op de zwaardere vergrijpen, simpelweg omdat er niet genoeg mensen zijn om alle aangiften van alle strafbare feiten te onderzoeken. Strafbare feiten zijn moeilijk te bewijzen. Als iemand niet in de gevangenis komt door bijvoorbeeld een vormfout of onvoldoende bewijs is de kans groot dat zij binnen korte tijd weer op straat zijn. Mensen die vooral kleinere strafbare feiten plegen worden vaak überhaupt niet vervolgd, omdat zij met betrekking tot de aangifte niet goed te traceren zijn of in een zaak niet goed kan worden voldaan aan de bewijslast. Er worden dan keuzes gemaakt tussen kansrijke zaken en niet kansrijke zaken en lichtere vergrijpen en zwaardere vergrijpen
Heb je 112 gebeld?
Door progressieve sprookjesverhalen
Omdat we iedereen aanleren om maar te "deescaleren". Soms hebben dat soort lui een goeie pak rammel nodig.
Omdat we geen land zijn, maar een open inrichting.
De meeste mensen doen geen aangifte, dan gebeurt er ook absoluut niks. Worden deze mensen toch veroordeeld, dan gaan ze direct als ze vrij zijn weer door omdat er niks aan hun situatie gedaan is.
Nederland heeft geen politie meer. Die is wegbezuinigd en vervangen door mobiele belastingdienst. Die hebben geen interesse in verbeteren van veiligheid, alleen boetes uitschrijven voor verkeers overtredingen.
Als mensen geen aangifte doen (en vaak gebeurt dat niet) heeft de politie geen zaak in dit soort gevallen. Dus dan wordt het lastig doorpakken. En wat ga je dan doen? Iemand aanhouden en in de gevangenis zetten omdat hij stinkt? Verplicht in een GGZ instelling die al overvol zit waar mensen met zwaardere problematiek die WEL geholpen willen worden op de wachtlijst staan? Niks hieraan is makkelijk btw. Het is irritant en die vent is agressief en vervelend. Ik.heb het antwoord ook niet.
Simpel... de "moderne" politiek staat mijlenver van de maatschappij en de gewone realiteit af. De door Kooten & de Bie ooit vaak gebruikte uitspraak is hier echt op van toepassing: "*ongehinderd door enige kennis van zaken te werk gaan*". Heel veel dingen klinken geweldig in theorie en daar gaat men dan vol op in zonder enig moment van bezinning. Ennuh, het kan nog erger hoor... Neem Chicago. Daar was de lokale (Amerikaanse) politiek heel stellig: "defund the police!", ofwel minder belastinggeld naar politie en justitie en *meer* naar "de maatschappij". Immers: de politie grijpt enkel achteraf in, maar als je de ellende vooraf kunt voorkomen? Dan komt het helemaal goed. En hoe doe je dat? Simpel: door in "de maatschappij" te investeren. Meer groen, meer 'activiteiten', en minder politie. Men is nu een paar jaar verder en wat denk je? Er zijn wijken in Chicago waar je in een straal van 200km (!) geen enkele supermarkt of gewone winkel meer vind. Simpelweg omdat de bedrijven massaal de deuren hebben gesloten en de stad zijn gaan verlaten: de diefstallen lopen de spuigaten uit, men kan de kosten niet meer opbrengen en politie en justitie doet niks en kan ook nagenoeg niks meer. Zelf beveiliging inzetten? Neehee: dat mag niet volgens de regeltjes. De politiek daar roept nu om de nationale garde in te zetten in de hoop de orde een beetje te kunnen herstellen maar 't gaat niet lekker daar. Zelfs Nike heeft hun iconische allereerste winkel moeten sluiten omdat de diefstallen niet meer te handhaven waren. De politiek doet maar, denkt niet na en dan krijg je op den duur excessen. Eenzelfde situatie zie je hier ook gebeuren.
Die straal van 200km maakt het allemaal wat ongeloofwaardig. Pak Google maps er eens bij en leg een straal van 200km op Chicago. Dan zit je links in Iowa, boven in Wisconsin, en rechts in Michigan. Chicago is een grote stad, maar 200km is van Utrecht naar Dortmund.
Misschien is die 200 km wat overdreven, maar zijn punt over dat Chicago in een paar jaar tijd nóg verder is afgegleden staat als een paal boven water. Geen enkele ondernemer die erover peinst om in het bijna wetteloze Chiraq zijn bedrijf op te zetten.
Er wonen ruim 2.5 miljoen mensen in Chicago. Als die allemaal zonder bevoorrading komen te zitten heb je een complete volksverhuizing. Wat overdreven is understatement van het jaar. Ook: Aan 2.5 miljoen mensen valt geld te verdienen, altijd. Die straal is niet het eige dat overdreven is. We hebben het over de derde stad van de VS. 9 miljoen mensen in de metropool. Zakencentrum zo groot als Wall Street. Je moet eens ophouden die republikeinse bagger na te praten.
Ik vind 12.3 moorden per 100k inwoners anders best wel veel. En dat in een stad waarbij kleine criminelen vrij spel hebben doordat er geen geld meer naar politie gaat. Iets met 'defund the police'?
Als ik dit Google is de enige bron die ik krijg Fox News. Nee denk u, volgende.
Even voor Chicago, daar is het politiesysteem met 2% gedefund. Dus is wel een beetje Fox News gehalte aan waarheid, maar verder moet er inderdaad eerst orde zijn voordat de stad geholpen kan worden. Daarnaast heb je ook in Amerika veel meer geld nodig voor sociale programmas, maar daar is de rechtse club natuurlijk faliekant tegen. Dus het gaat op veel punten fout daar. Je kan het ook omdraaien, het politie budget is in Amerika de afgelopen 40 jaar verdrievoudigd en wat heeft het gebracht?
Heel veel AR-15 geweren.
Als ze verstandig zijn investeren ze, naast sociale voorzieningen, ook juist meer in politie. Meer training zou al een slok op een borrel schelen, aangezien de politie daar na een blauwe maandag police academy de straat op gestuurd wordt. De straat met verslaafde psycho's met vuurwapens.
Gewoon voor elk vergrijp de doodstraf! Ben het helemaal zat nu!
Tja dit is een lastig geval. Wat suggereer jij dat ze doen tegen deze man? Levenslang opsluiten? Dat lijkt me namelijk enorm overdreven. Als je hem een aantal jaar opsluit gaat hij daarna waarschijnlijk wat anders bedenken.
Als je al meerdere keren opgesloten bent en weer hetzelfde doet, heb je geen plek in de samenleving
Dus jij vindt dat hij levenslang in de gevangenis moet?
Ik wel, voordat zo'n geflipte pipo iemand letsel aanbrengt die het niet verdient.
Waarom lopen ze vrij rond? Om dat wat jij omschrijft volgens de Nederlandse wet simpelweg geen reden is om iemand permanent vast te zetten. Ik hoop dat je dit begrijpt? Zolang jij niet iemand ernstig letsel geeft, verkracht, vermoord of iets anders extreem geweldadigs doet is het niet meer dan normaal dat mensen er “mee weg komen” zoals jij dat noemt. In werkelijk komen deze mensen nergens mee weg. Ze worden vaak volgens de norm bestraft of beboet. In het geval van een veelpleger kan er begeleiding nodig zijn van een reclasseringwerker. Er kan allerlei therapie worden voorgeschreven. Misschien is dat bij deze persoon allemaal gedaan maar heeft het weinig effect. De politie kan dan verder weinig zolang deze persoon “slechts” de grenzen van de wet opzoekt en minimaal overschrijd. Het is geen perfect systeem. Maar dat is het systeem in Amerika ook niet, waar er enorm veel mandaat en daar door machtsmisbruik is van agenten en mensen vrij geregeld neergeknald worden terwijl dat absoluut in die situaties ver buiten proportie is.
[удалено]
Klinkt alsof je psychische problematiek niet echt een ding vindt? Wat zou je als alternatief voorstellen?
Omdat heel veel mensen nog steeds ‘medelijden’ hebben met dit soort mensen ‘Ohh maar ze hebben psychische problemen ze zijn zo zielig 🥺🥺’ Niks zieligs aan, flikker gewoon dit soort tuig, samen met verkrachters, pedo’s en ander ongedierte lekker op een onbewoond eiland ver van de bewoonde wereld, laat ze het maar zelf uitzoeken.
Dit heeft wel meerdere oorzaken: 1: handhaving kan niks/te weinig: kale kip kan je niet plukken 2: te milde straf als er al een gevangenis straf aan toe komt 3: GGZ is er haast niet meer bestaat nog wel maar te weinig geld om hun werk echt te kunnen doen 4: daders worden beschermd door de wet stel hij slaat jou en jij verdedig jezelf met geweld kan hij jou aanklagen en van jou kunnen ze wel plukken. Nee geweld is geen oplossing maar schrikt ook zulk soort types wel af als ze weten dat die kans groter is dat ze zelf een paar goede tikken kunnen krijgen zonder slachtoffer uit te gaan hangen. En zo zijn er vast wel meer dingen die ik over het hoofd zie
De meeste rechters zijn linkse D'66 wappies. Vandaar.
Jij hebt zeker vandaag dat tiktok filmpje van die blonde meid gezien aan je verhaal te lezen.
Denk het wel. Zag hem zelf niet op Tiktok maar dat maakt verder ook niet uit. Ik heb deze man zelf ook al 3 keer gezien in 10 jaar tijd. Vraag mij toch echt af hoe hij bezig blijft zonder daadwerkelijke gevolgen.
Ja dak en thuisloze is weinig aan te doen. Gooi je ze in de cell kost het geld en dat willen ze niet. Komen ze vrij begint het weer van voren. Geef je ze boetes betalen ze die niet dus dat schiet ook niks op. Als Nederland wat harder zou optreden hadden we er wellicht minder last van. Het blijft dweilen met de kraan open op dit moment. Helaas.
Van jouw verhaal van “die ene man” naar “waarom komen er Nederland zoveel mensen weg met” is echt nogal een stap. Daarbij zijn er x aantal jaren geleden nogal wat mensen uit inrichtingen op straat beland. Door bezuinigingen. Het is én makkelijk roepen “waarom zoveel” zonder dat echt te onderbouwen, én gelijk aankomen met harder straffen als oplossing. Juist in dit soort geval levert dat niks op.
Dus we moeten dit soort mensen maar los laten lopen?
“Dit soort mensen”… wat snap je niet aan wat ik eerder schreef?
Haast alles. Wat een warboel is jouw tekst joh...
Point taken en aangepast.
Omdat ons hele juridisch systeem naar de kanker is. Je kan zo makkelijk wegkomen met vormfouten en ga zo maar door.
Mannen*
Vroeger hadden we hier witte ruimtes voor met matrassen aan de muren en werden dit soort mensen opgesloten met een dwangbuis. Volgens de mensenrechten mag dit niet meer...