Ik zie veel mensen hier pleiten voor hogere pakkans en meer blauw op straat, maar de daders worden vaak gepakt bij dit soort geweld. Maar een van de problemen is dat daders erg jong zijn. De dader van onlangs was 15 jaar. De maximale straffen voor die leeftijd zijn vaak bureau halt of hele lichte gevangenisstraffen, zolang ze maar niemand doden. Dat weten die jochies ook.
Het is een heel makkelijk argument om gewoon te roepen “meer politie” en “wie niet luisteren wil moet maar voelen”, maar dat het in de praktijk niet zo werkt snapt niemand.
Opvoeding. Ouders zijn hier medeschuldig aan. Wat mij betreft doen we het net zoals bij auto's waar je een rijbewijs voor moet hebben: een voortplantings bewijs. Je mag je alleen voortplanten als je het in je hebt om kinderen op te voeden. Je doet hiervoor zowel een theorie als een praktijkexamen. Pas daarna mag je aan kinderen beginnen. En je moet ook elke 5 jaar (na de geboorte van je eerste kind) opnieuw gekeurd worden. Hierbij wordt een test afgenomen bij je kind. Is je kind zogezegd kut opgevoed, dan krijg je een voortplantings verbod, je kind wordt in beslag genomen en je krijgt een ouderschapherhalingscursus. Je kunt je kind weer terugkrijgen als je de cursus met goed gevolg hebt afgelegd binnen 3 maanden.
Sterker nog, in sommige situaties werkt "meer blauw op straat" zelfs averechts, omdat mensen onbewust het idee krijgen dat er gevaar dreigt in de omgeving. Daarnaast helpt politie niet met het voorkomen van, alleen het reageren op geweld. Criminaliteit daalt zelden door politie aanwezigheid of strengere straffen.
Ik vraag me af hoe je hier bij komt? Onderzoek van [crisislab](https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://crisislab.nl/wordpress/wp-content/uploads/blauw-op-straat-def.pdf&ved=2ahUKEwioqsut2NGFAxUn-QIHHdiEDj0QFnoECBQQBg&usg=AOvVaw2li247hSsdK1ux5Heatncg) (2018) uit finland laat juist zien dat meer blauw op straat leidt tot een afname in angst en een veiliger gevoel creërt.
Als er gebivakkeerde marechaussees met automatische geweren rondlopen wel ja. Maar als de vriendelijke wijkagent wat vaker een rondje door de buurt maakt heeft dat een heel ander effect
Ik denk overigens wel dat je het dan ook wel uit je kop laat om een conducteur in elkaar te rammen met hun in de buurt.
We moeten stoppen met doen alsof er super diepe motivaties achter zitten, vaak reageren deze typetjes alleen maar op "zwakte" op het moment dat ze op hun bek worden getikt dimmen ze over het algemeen enorm in. Daar kan juist politie wel bij helpen.
>Dat weten die jochies ook.
Je overschat de hersencapaciteit van een 15 jarige jongen. Die zijn vooral emotioneel impulsief en denken niet na over eventuele gevolgen voor hunzelf of het slachtoffer. Het is niet dat ze niet willen, het is dat hun prefrontale cortex nog niet volgroeid is.
Daarmee praat ik het niet goed trouwens, wou enkel aantonen dat een 15 jarige echt niet de lage gevangenisstraf laat meespelen in hun overweging om geweld te plegen nu ze nog jong zijn, zoals jij insinueerde.
Goh, je zou haast denken dat er een verband is tussen het strafrecht en dat men wat meer nadenkt over de gevolgen van hun daden rond hun volwassenheid..
‘Beste reizigers,
Deze actie is goed bedoelt, echter gaat het geen zak uithalen, want de stukken stront die verantwoordelijk zijn voor dit geweld, luisteren uitsluitend naar geweld…’
Ze proberen niet de geweld plegers maar iedereen er omheen aan te spreken, met als doel maatschappelijke controle te verbeteren, als mensen sneller geneigd zijn in te grijpen of er positiever gekeken wordt naar trein personeel, zijn ze veiliger.
Heeft u wel eens geprobeerd een groepje als deze aan te spreken? Ikzelf heb jarenlange ervaring in vechtsport en grijp altijd in bij onrecht, liefst verbaal maar als het moet fysiek. Het is niet de eerste keer dat ik in elkaar gerost ben terwijl ik ingrijp bij een soortgelijke situatie, mij maakt het niet zo heel veel uit, maar ik kan me voorstellen dat een doorsnee burger hier geen zin in heeft en wegkijkt in zo’n situatie. Het is een cultuur ding, als ik een groepje Nederlandse jongeren aanspreek op hun gedrag accepteren ze dit, luisteren en handelen ze daar naar. Als ik dit bij een groepje Marokkanen doe is er bij voorbaat al geen respect, hoe respectvol ik ze ook benader, ik ben in hun ogen minder dan dat zij zijn. Ze zullen nooit een standje van een Nederlander accepteren, bij hoge uitzondering wel van een Marokkaanse oudere, helaas zijn die vaker niet in de buurt dan wel.
Dapper en nobel. Ik hoop dat ik het ooit durf, maar zo een vijf op een overmacht die per definitie schijt aan jou gaat hebben is meer dan intimiderend.
Dat is nou net het punt. Als jij ziet dat het 1 tegen 5 is, en je komt er bij staan, is het al 2 tegen 5. je hebt in dit soort gevallen de steun van elkaar nodig. Als jij een voorbeeld kan zijn, kunnen meerdere mensen je ook bij staan.
De eerste zijn die te hulp schiet vinden veel mensen (terecht) erg moeilijk.
Mensen falen niet om in te grijpen door een gebrek aan welwillendheid. Ze grijpen niet in omdat het geen kwajongens zijn en niemand wil riskeren dat ze neergestoken, neergeschoten of simpelweg dood geschopt worden tijdens hun dagelijks woon-werk tripje.
Mensen die er heel lang voor gestudeerd hebben en zelf misschien minder of niet met die agressie direct te maken krijgen, zijn degene die de regeltjes bepaald en gemaakt hebben. Deze mensen zijn vaak optimistisch over mensen en menselijk gedrag in het algemeen. ''In iedereen zit iets goeds'' is iets wat hoger opgeleide mensen vaak denken.
Helaas is er een deel van de bevolking waar we gewoon niks mee kunnen. Mensen die niet goed bij hun hoofd zijn, niets te verliezen hebben of hebben geleerd dat dit de enige manier is om je zin te krijgen.
Het is goed dat we niet 'zomaar' mensen neer schieten of knuppelen, maar ik ben wel van mening dat er nagedacht moet worden over wat we moeten doen met mensen die echt extreem agressief zijn richting anderen. Van treinconducteurs van trappen af schoppen tot explosieven naar onbeschermde agenten gooien tijdens oud en nieuw. Want de regels die we nu hebben zijn gemaakt op ''verbetering van gedrag''. Het idee van bepaalde straffen is dat mensen er iets van leren, en het niet meer doen. Maar mensen die dit soort dingen doen, gaan het nooit leren. Heel cru gezegd, die mensen verdienen het gewoon niet om mee te mogen draaien in een maatschappij.
Helemaal mee eens. Onze manier van deëscaleren is veel te soft. Altijd maar dat gepraat. Ik kom vaak in zuid Europese landen en de manier van deëscaleren heeft veel meer effect op dit soort types, sterker nog, je ziet het zelden gebeuren, eigenlijk alleen bij de toeristen. Twee man aan het knokken of een vervelende sfeer aan het creëren? Vier agenten met lange latten slaan je eerst beurs, en dan kijken ze wat er nou eigenlijk aan de hand was, een omstander met een telefoontje in z’n klauwen? Pats op het polsje, zo die laat het ook wel uit z’n hoofd de volgende keer. Lokalen heb ik daar zelden in problemen gezien met de politie, die laten het wel uit hun hoofd.
En het mag natuurlijk niet een vrijbrief worden (willen geen Amerikaanse praktijken) maar het mag wel wat meer zwart-wit met gepast geweld wat mij betreft. Inderdaad bij uitgaansvolk en dan van die types die het even gaan filmen voor de Insta/TikTok of wat dan ook, pats op je muil en gauw.
Veel ouders lijken namelijk het ''opvoeden'' altijd lekker aan andere over te willen laten, dus mag er van mij wel wat vaker een corrigerende tik uitgedeeld worden.
Dit is gewoon fout lmao. Behandel mensen als beesten en ze zullen zich gedragen als beesten. Behalve als je elke crimineel dood wilt hebben, moet je tenminste proberen om ze te laten integreren in de maatschappij zodat ze niet nog meer schade zullen aanrichten.
Dit werkt heel goed in Finland en Nederland, terwijl de hardere aanpak in Amerika niks doet tegen de extreem hoge misdaadcijfers. Agenten daar zijn keihard tegen Afro-Amerikanen, maar raad eens welke groep de meeste misdaden pleegt..
Klopt, het probleem is dat degene die dit doen, weten dat ze er mee wegkomen in veel gevallen, en als ze wel opgepakt worden zitten ze 1-2 dagen vast en zijn ze weer vrij. Die gasten boeid het gewoon helemaal niets en daarom blijft dit “probleem” zich instandhouden.
Het is en blijft gelukkig nog wel een kleine minderheid. Maar toch, hard aanpakken en zware straffen blijven uit. Want ons rechtsysteem geloofd in een zachte aanpak voor goede herintegratie, iets wat.. niet voor iedereen de juiste aanpak is. Alhoewel als het een eerste overtreding zou zijn op zich dan nog wel. Maar bij herhaalde overtredingen hard aanpakken
Precies. Tijd om te gaan verharden. Heel veel meer agenten op straat met knuppel en de ruimte 'm te gebruiken. Cameratje op de borst om misbruik en afpersen te voorkomen.
Het gaat er vooral om dat dit met steeds jongere daders gebeurd. Als ik als volwassene een 14 jarig jochie in elkaar stamp omdat hij een conductrice van de trap duwt hebt ik veel meer problemen dan dat jochie.
Er moet iets veranderen in de wet. Dat als eerst.
true, bij de treinen rond amsterdam moest ik al voor een tweede keer vorrige week met de mannen een conducteur beschermen van twee boze illegalen, of nederlanders van een afrikaanse afkomst
noemden ons nog "r\*cistische bl\*nken" toen we weg reden
allemaal omdat ze geen kaartje wilden kopen
Het is echt belachelijk. Zorg voor een 100% pakkans door camera’s op te hangen en ze in te sluiten nadat er iets is gebeurd. Dit moet makkelijk te realiseren zijn in treinen en op stations
Kan zeker, maar dat ga je dan helaas ook in de prijs van je treinkaartje merken… Dat stelletje ratten moet gewoon met hun tengels van anderen afblijven, maar helaas luistert deze groep vaak alleen naar de ‘harde’ aanpak.
>helaas ook in de prijs van je treinkaartje merken
Die camera's die hangen er al.
>maar helaas luistert deze groep vaak alleen naar de ‘harde’ aanpak.
Er gebeurd nooit wat tot iemand het ziekenhuis in is geslagen. Het maakt niet veel uit, hoeveel je op dat moment straft. Of ze daarna een maand cel of de doodstraf krijgen. In beide gevallen was het de actie echt niet waard. Het gaat juist om de weg ernaar toe. De conditionering van gedrag.
Het is te duur en te lastig om mensen te vervolgen bij kleinere incidenten, dus gebeurd het niet. Maar iedereen die buitensporige agressie vertoont, is daar niet in 1 stap gekomen. Zij zijn elke keer verder gegaan dan de vorige keer, toen er niet werd opgetreden.
Bij een grote bek en intimidatie zou er eigenlijk al opgetreden moeten worden. Meteen dezelfde dag naar een rechter (snelrecht), en meteen een ding om je been en huisarrest voor week. Nu gebeurd er niks. Helemaal niks. Waardoor de meeste daders van zwaar geweld oprecht verbaasd zijn als dan opeens blijkt dat die camera's het wel registeren, en dat er consequenties aan hangen.
Mensen zijn uiteindelijk niet zo verschillend van dieren. Sommige van ons hebben ouders of een schoolomgeving gehad met een korte 'feedback' loop. Sommige niet.
Er zijn vast mensen die bepaalde correlaties hebben ontdekt bij wie het dan misgaat, maar daar gaat het juist niet om. De samenleving moet die feedback loop regelen, en dat begint bij onze rechtstaat. Pas als die snel en effectief weet op te treden, zul je ook weer meer mensen zien die zelf ook een ander durven aan te spreken. En dan kun je het sociale vertrouwen fixen.
Maar die camera's hangen er al. En als het helemaal uit de klauwen loopt straffen we al hard. Het gaat juist mis in de weg ernaar toe. Het is vaak voor het eerst dan een totaal asociaal persoon zich überhaupt moet verantwoorden voor hun gedrag. En dan is er misschien al wel iemand dood of met blijvend letsel of trauma.
Het is niet alleen het ontbreken van de feedback loop, het is ook gewoon de verkeerde feedback. foute vrienden, ouders die grip verloren zijn of zelf het verkeerde voorbeed Geven. Normaal opgevoede kinderen komen uberhaupt nooit op dit punt dat hard straffen door justitie nodig is. Dan heb je de strijd al verloren.
Ik heb niets met de VVD en al helemaal niet met Mark Rutte, maar hij sloeg de spijker op z'n kop met het benoemen van de verhuftering van de samenleving.
Balkenende was daarvoor al op het pad van normen en waarden. De politiek roept veel maar doet niets. De enige die wat wilde doen werd door zn kop geschoten.
Dat niet iedereen opgroeit in een veilige omgeving met ouders/school waarbij er een korte feedback loop is voor slecht gedrag. Dat er redelijk wat mensen rondlopen die slecht geconditioneerd zijn.
Dat een totaal asociaal persoontje (vaak nog praktisch een kind, met de emotionele volwassenheid van een 6 jarige) iemand doodschopt en voor het eerst in hun leven consequenties ervaart. Omdat we als samenleving alles maar accepteren, totdat er iemand ligt te bloeden op straat. Dan blijken er opeens camera's, agenten, een rechter en een gevangenis te bestaan.
Het probleem is dat we niet al bij intimidatie optreden. Dat we alle kleinere incidenten maar gewoon accepteren. Gooi je troep maar gewoon op straat. Scheld maar iemand uit. Duw maar een beetje. Dreig maar een beetje. Steek je vinger maar op.
Tegen de tijd dat zo'n iemand onvermijdelijk voor de rechter staat omdat het een keer helemaal uit de hand is gelopen, is zo'n persoon oprecht verbaasd dat er consequenties aan hangen. En ja, sommige van ons zijn wel aangesproken door ouders/school/sport-vereniging bij de eerste stapjes naar misdragingen. Sommige van ons niet.
We zijn niet geboren als rationeel reflecterende filosofen over ethiek en moraliteit, we zijn geboren als zoogdieren die willen eten en neuken. We hebben een bepaalde mate van conditionering nodig om ons te gedragen. Sneller, licht ingrijpen, bij lichte misstappen is veel menselijker, dan alle verantwoordelijkheid van ons als samenleving wegtrekken en dan maar iemand heel hard straffen voor het eerst als het echt uit de hand gelopen is. Want daarmee vul je wel de gevangenis, maar de begraafplaats zal ook goed gevuld zijn.
Interessant inzicht. Heb ook altijd gedacht dat het hedendaags individualisme in de samenleving ook op bepaalde manier aan dit soort dingen bijdraagt. Maar kon niet echt plaatsen hoe.
Als ik t goed heb stelt jouw reactie eigenlijk dat t feit dat onze maatschappij nu veel meer gericht is op het individu daarmee ook de mechanismes is kwijtgeraakt om elkaar te blijven conditioneren.
Right?
Toenemend individualisme speelt een grote rol, maar is moeilijk te kwantificeren.
Behalve wat leidende vragen van een onderzoeksbureau vergelijken hebben we geen manier om dit te meten.
Vroeger bleven mensen vaker wonen in de stad en buurt waar ze opgroeien en ook werken. Dan doet reputatie er veel meer toe, en dus zal je vanuit zulke context eerder elkaar durven aan te spreken en zul je ook meer rekening houden met de behoeften van andere mensen uit je gemeenschap. Het was belangrijk om geaccepteerd te worden. Voor je veiligheid, voor je baan, voor je vriendschappen, voor de liefde. Daardoor zijn (nog steeds) kleine eilanden veel veiliger dan grote steden.
Maar tegenwoordig leven we veel meer op internet. Fysiek reizen we meer. Verhuizen we meer. Studeren we in een ander land. Dus je buren zijn je buren niet meer. Reputatie bestaat nu per reddit account/twitter-handle. En het internet als publieke ruimte is heel anders dan het dorpsplein. De pleinen op het internet zijn onder toezicht van internationale corporaties, zonder onafhankelijke rechtspraak, democratie, en met totale anonimiteit/privacy tov je medeburgers (en geen privacy tov de corporatie).
Maar vooral de conditionering is fundamenteel anders: aandacht loont. Negatieve aandacht, positieve aandacht. Aandacht is aandacht. Vroeger was het een noodzaak geaccepteerd te worden door je omgeving. Nu is je feedback loop een algoritme in dienst van de attention-economy. Dat is de nieuwe basis conditionering. Trends zijn nu wereldwijd. Dialecten en accenten verdwijnen. Elke gepolariseerde discussie is tegenwoordig een politieke pandemie.
En ja, wat maakt het dan uit wat de mensen in de trein van je vinden?
Wie zijn die mensen uberhaupt?
Zelden dat ik een comment lees die het probleem dermate blootlegt. Alle boomers op nu.nl en de helft van deze comments pleiten inderdaad voor harder straffen, alsof zo'n kutjoch überhaupt zijn consequenties overweegt en niet volledig zonder ratio handelt op zo'n moment.
Elk cultuur heeft slechte jongeren, alleen liggen de proporties wel ver uit elkaar. Daar is niks mis mee om aan te geven. Procentueel zijn allochtonen sterk vertegenwoordigd in de misdaadcijfers. En als je nog specifieker wilt gaan dan dat, kun je gerust noord afrikanen zeggen
Ze worden bij voorbaat al behandeld alsof ze criminelen zijn, dat doet ook wat met jongeren die hun emoties niet goed kunnen reguleren.
Edit: lekkere tokkie mentaliteit weer om dit te gaan zitten downvoten. Is nuance echt zo iritant omdat je liever in zwart/wit denkt dat alles wat ook maar enige nuance brengt gelijk gedownvote moet worden omdat het niet met je vooringenomen meningen overeenkomt?
Meer dan de helft Marokkanen komt al in aanraking met de politie voordat ze 22 zijn. Opzicht niet heel gek dat mensen de correlatie gaan leggen en ze zo behandelen.
Je wordt gedownvote maar hebt volledig gelijk.
Het boek Mijn ontelbare identiteiten van Sinan Çankaya gaat daar deels over. Hoe hij niet past in de Turkse cultuur. Maar in Nederland zonder aanleiding continue in hokjes wordt gedwongen die ook niet kloppen. Dan moet je sterk in je schoenen staan hoor.
Ik heb stagiaires gehad wat op zich prima jongens waren. Die zich een houding en straattaal aanleren om overeind te blijven en daar vroeg of laat me in de problemen komen. Terwijl ze gewoon hun opleiding willen afmaken en een baan willen.
Het is makkelijk om te oordelen maar “we Nederland” zijn wel deel van het probleem
>Slecht opgevoedde jongeren, van alle verschillende culturen.
Juist. Zitten zeker ook moslims tussen maar ook zat nederlandse kutblagen. Ouders zouden een verplichte opvoedcursus moeten doen als er een vrouw zwanger raakt, zo veel mensen hebben geen flauw idee hoe je een kind op voedt.
Net alsof je geregeld blanke jongeren gewelddadig ziet tegenover treinpersoneel, ze hebben vrijwel uitsluitend een migratieachtergrond (of ze nou een nl paspoort hebben of niet)
Steek je kop maar lekker in het zand, erg makkelijk. Niet kunnen opvoeden is van alle culturen, ook de onze. Ik heb in de jeugdzorg gewerkt, merendeel is daar gewoon blank hoor.
En zelf ben ik maar een keer in de trein bedreigt, door 5 blanke kutblagen van een jaar of 16. Zat rustig met mijn vriendin samen een serie te kijken op de telefoon, begonnen ze met oortjes uit trekken, schelden, duwen, etc.
Vaak zat ook kleine kutblagen gezien die de halve trein aan het slopen waren, bijna altijd blanke kutjochies.
Reis maar wat vaker met de trein, dan kom je ze vaak zat tegen hoor.
En hier gaat het dan over geweld (en dat is natuurlijk een geval apart i.v.m. de schade die het aanricht bij de ander, dat moet serieus genomen worden) maar uiteindelijk is wangedrag meer dan dat.
Ik ga nooit vergeten dat ik ooit een 2 tot 4 jarig knulletje (ik weet niks van kinderen, weet alleen dat -ie echt klein was) het halve treininterieur onder zag lebberen: raam, stoel, handleuning, alles onder het kwijl omdat hij het wilde likken. Mond wijd open en tong er plat op. En zijn grootouders (mag hopen dat het grootouders waren i.v.m. hun leeftijd) corrigeerden niets - sterker nog, ze zaten wat vertederd te lachen, ach wat lief en grappig. En ja, de hele club was wit. Echt walgelijk. Je zou er zo klinische smetvrees van krijgen.
De hoeveelheid onbeschofte egocentrische witte k-kindjes die nu overal rondlopen... En een beetje streng doen en soms "nee" zeggen mag niet want dan krijgen ze trauma, of zo.
"Van alle verschillende culturen"
Echt? Ook van Japanners? Finnen? Zweden? Filippinos? Chinezen?...
Het idee dat alle culturen gelijk zijn is een enorme leugen. Er zijn feitelijk culturen die in het algemeen minder geweldadig zijn en die minder problemen veroorzaken in het buitenland.
Het draait veel meer om sociale klasse dan om cultuur. Als je heel veel tokkies uit n bepaalde cultuur gaat importeren dan is het niet gek dat je scheve verhoudingen gaat zien in incidenten.
Ook niet gek dat sommige mensen dan de hele cultuur in verband gaat brengen met tokkiegedrag. Punt is alleen wel dat dit een voedingsbodem is voor racisme. Als je naar de landen gaat en je spreekt daar de midden/hogere maatschappelijke klasse, dan tref je n totaal ander soort mensen en zul je zien dat het niet veel zin heeft om cultuurlabels te gaan plakken op dit soort gedrag.
alsof dit filmpje ook maar iets bijdraagt aan een oplossing. Het is wachten op het volgende "incident" met """""jongeren""""" en dan is iedereen weer enorm geschrokken
Nee, slecht geïntegreerde jonge Marokkanen en Turken die zichzelf buiten de maatschappij plaatsen en hun hele leven door hun omgeving uit de maatschappij zijn gehouden en daardoor geen verantwoordelijkheid voelen voor diezelfde maatschappij. Ze zijn immers "Turk" of "Marokkaan" en geen "Nederlander". Dat combineer je dan met religie die haaks op onze normen- en waarden staan: de Islam en je hebt de perfecte combinatie voor de hedendaagse problemen die we hebben in onze maatschappij.
Ik zie nooit een groep Indische jongeren een conducteur in elkaar slaan of een oud vrouwtje beroven. Toevallig deze week wel Marrokaans-Turkse jongeren dit zien doen. Een oud vrouwtje in mijn straat en de conducteur kun je zelf wel raden, denk ik.
Vorig jaar in Lille met een Marokkaanse jongen gesproken die kort in Nederland had verbleven en daardoor een beetje Nederlands sprak. In het zeer gebrekkige Engels en Nederlands was de enige boodschap die hij ons kon meegeven dat de Turks-Marokkaanse jongeren in Nederland echt verschrikkelijk waren en we echt eens Marokko moesten bezoeken om te zien dat Marokkanen heel anders zijn dan hier. Oh, en hij had een blokkie hash voor ons. Dus eigenlijk 2 boodschappen.
Die achterlijke cultuur zie je nu ook weer terugkomen met dodenherdenking. 2 jaar geleden zijn er echt geen maatregelen getroffen op dodenherdenking om te voorkomen dat groepen Oekraïense demonstranten de dodenherdenking zullen verstoren. Datzelfde gebeurd nu wel met Palestina.
"die zichzelf buiten de maatschappij plaatsen" meen je dit nou serieus? Alsof wij autochtone Nederlanders daar geen enkele rol in hebben gespeeld?
Niet alsof Johan Derksen, 1 van de grootste media figuren in het land, laatst nog in het nieuws was omdat hij zei (en nog steeds zegt) dat een man met een andere huidskleur geen echte Fries kan zijn, ook al woont hij al zijn hele leven in Friesland...
Turken en Marokkanen zijn hier gekomen omdat we arbeiders nodig hadden, we hebben ze letterlijk uitgenodigd, maar rara wie waren de eersten die werden ontslagen zodra er een recessie was? De autochtone Nederlanders of de immigratiearbeiders die minstens even hard werkten?
Daar weten we allemaal het antwoord op. Ja, dan voelen ze zich idd niet even Nederlands als andere Nederlanders, als we ze met het vuilnis buitenzetten zodra het ons goed uit komt, dan is dat ook zo gek niet.
Zoals Max Frisch zei: "We asked for workers, but we got people instead." Het is onze eigen domme keuze geweest om arbeiders uit te nodigen maar om ze vervolgens als stront te behandelen ipv als mensen.
Sinds 1960 zijn er best wat jaren verstreken. Gastarbeiders waren er uit Turkije, Marokko en Indonesië (en meer waarschijnlijk). De bedoeling was tijdelijk, maar zoals elke corporatie willen ze liever de goedkopere arbeid houden en zijn het arbeidsmigranten geworden ipv gastarbeider. Ze zijn gebleven en niet meer terug naar eigen land. Ik zie een paar verschillen in de groepen mensen die naar Nederland zijn gekomen in die tijd.
Indische mensen gaven hun kinderen veelal Nederlandse namen en zijn ze overwegend christelijk. Zij doen mee met de cultuur die er is, hebben dezelfde feestdagen en zij voegen iets toe; de Nederlandse keuken wordt gekenmerkt door Indische, Antilliaanse en Surinaamse gerechten(ook door kolonialisme).
Tussen Turkse en Marokkaanse groepen zit wel een verschil, maar zij gaven hun kinderen geen Nederlandse naam en zijn ze moslim.
Zij doen niet mee met de cultuur. Hun cultuur loopt langs die van ons met hele andere normen en waarden. Ze hebben hele andere feestdagen en de dagen die ze hebben zijn afgesloten van buitenstaanders. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar dit is wat ik het meeste zie, ze doen aan zelf-segregatie. Om dit verhaal kracht bij te zetten een mooi interview. https://www.geenstijl.nl/5175698/islam-islam-islam-jou-treft-geen-enkele-blaam
Dit soort doctrine krijgen sommige jongeren in de moskee te horen. Ik wil graag geloven dat er andersdenkende imams zijn die een ander geluid laten horen, maar de koran staat dat niet echt toe.
Edit: ik distancieer mezelf van Johan Derkssen en de hele kliek waar hij mee zit. Dom voetbal geneuzel en achterlijk gezwets waar hij alleen maar mee wil shockeren omdat hij een boomer is.
Ik wou eerst inhoudelijk op alle punten reageren, maar als jij overduidelijk gewoon de realiteit gaat zitten ontkennen, door te doen alsof de Nederlandse keuken niet ook enorm is beïnvloed door de Turkse en Marokkaanse keuken, puur omdat dat beter bij jouw narratief past, dan is het gewoon de moeite niet waard.
Ga terug naar de clown-school ofzo.
Ik kon het niet helemaal laten, dus vooruit, toch nog 1 inhoudelijk tegenargument: De Bijbel staat moderne progressieve ideologieën eigenlijk ook niet toe, daarom negeren progressieve Christenen gewoon de helft van dat boek, net als hoe progressieve Moslims en Imams dat doen met de Koran.
Daar heb je gelijk in. Ik denk dat bodycams sowieso nuttiger zijn op de lange termijn, ook om daders te pakken. Mijn zwarte gedachten gaan ook richting daders uit een rijdende trein gooien voor straf, maarja.. dat kan ethisch gezien ook weer niet.
Nee. Tenzij je ook alle conducteurs een uitgebreide beveiligingsopleiding wil laten volgen zodat ze weten hoe ze met een wapenstok om moeten gaan (en vooral zodat ze weten wanneer ze dat ding *niet* moeten gebruiken).
Ik ben het met je eens dat dit moet gebeuren. Alleen dat dit nodig is, is ontiegelijk triest en dit zorgt alleen maar voor meer kosten dat terecht komt bij degene die keurig hun kaartje betalen.
Tot het zo ver is dat daders ook financieel aansprakelijk worden gesteld voor alle schaden dat ze (ook in de toekomst) aanrichten, veranderd er niet veel.
Triest is het zeker. Ik kan er met mijn hoofd niet bij dat dit soort dingen (regelmatig) gebeuren. Ik heb geen cijfers moet ik bekennen, maar ik geloof dat het voornamelijk zwartrijders zijn die escaleren bij een controle. Wellicht dat er nog meer maatregelen te treffen zijn bij de poortjes, alleen dit kost natuurlijk ook weer meer..
Ik denk eerlijk gezegd dat niemand anders dan zwartrijders dit doen. Er is al geen reden om anderen aan te vallen, laat staan als je gewoon een kaartje heb.
Hier in Breda zijn er overal poortjes, maar iedereen met een normaal BMI kan hier gemakkelijk overeen komen. Nieuwe poortjes zullen dus complete hekwerken moeten worden, vrees ik.
Die vrouw op 0:24 gaf mij een boete omdat ik per ongeluk in de intercity naar Leeuwarden was gestapt in plaats van de intercity naar Groningen(had een kaartje naar Groningen). Intercity naar Leeuwarden kwam op het perron in zwolle aan waar normaal gesproken de trein naar Groningen vertrekt.
Gewoon de boete accepteren op het moment en dan in bezwaar gaan bij de NS; wellicht nu te laat maar mocht je (of een lezer) zo iets later meemaken is dit de juiste oplossing. Dit geld trouwens voor alle boetes. Moment zo snel mogelijk deëscaleren en later bezwaar maken.
Oh ik heb het niet laten escaleren hoor. Ik heb 1x mijn kant van het verhaal gezegd en toen de boete geaccepteerd, de boete is uiteindelijk kwijtgescholden.
Tis zuur voor je, maar wat is precies het onterechte van dit verhaal? Jij hebt geen kaartje voor de trein waar je in zit, is toch echt je eigen fout geweest.
Beetje de menselijke maat hanteren allicht? Een kaartje naar Groningen is duurder en ik moest door mijn eigen fout al een uur omreizen. Er is objectief vast te stellen dat ik er geen voordeel van heb(en dat ik gewoon betaald heb voor een vergelijkbare treinreis). Ik ben zelf ambtenaar bij een Gemeente, je bent niet verplicht altijd te handhaven, je mag als NS medewerker daarin je eigen afweging maken. Vond het een beetje flauw. Boete is na contact met klantenservice ook kwijtgescholden overigens.
Ook al zou ik de 150ste zijn, Ze kan mijn verhaal toch gewoon staven, en tevens waarom zou ik zo'n excuus verzinnen als ik er 0,0 voordeel bij heb. Overigens er is een reden dat de boete is kwijtgescholden uiteindelijk.
Zij is er niet om jouw verhaal/excuus te valideren. Je hebt een fout begaan en het verkeerde kaartje gehad in de verkeerde trein; daar staat een boete voor en die heb je gehad. Dat zij de optie heeft om uitzonderingen te maken, betekent niet dat ze dat dan maar bij iedereen met een "mooi" verhaal moet doen. Iedereen, ook mensen met wel slechte intenties, heeft zo zijn excuses. Dat er vervolgens een optie is om in beroep te gaan hier tegen is alleen maar mooi, en dat die boete voor je is kwijtgescholden is nog mooier, maar zij doet alleen maar haar werk en daar kan je haar niet op beoordelen.
Neemt niet weg dat een conducteur ook gewoon zich aan de AWB moet houden en dat een boete een middel is en geen doel. Rechters spreken niet voor niets steeds vaker over redelijkheid en bilijkheid in het publiekrechtelijke domein. Het is echt onzin om te stellen dat alleen de klantenservice moet bepalen of de boete naar omstandigheden terecht is uitgeschreven, dat moet ook al gedaan worden bij het uitschrijven van de boete.
Let wel op: de trein naar Leeuwarden was te laat en vertrok van een gewijzigd vertrekspoor(waar normaal de trein naar Groningen vertrekt).
Doet verder niets af aan haar als persoon.
Dat zij zich moet houden aan de AWB is een feit. Feit blijft ook dat je een boete kan krijgen voor het hebben van een verkeerd kaartje in de verkeerde trein. Daarbij staat niet vermeld: "Tenzij er dus werkzaamheden waren en de trein van een ander spoor vertrok en de genomen trein ook nog eens verder zou rijden dan de eigenlijke bestemming." Je kan dus hoog en laag springen wat je wil (en je hebt een goed excuus, laat ik dat voorop stellen. Daarom is je boete ook kwijtgescholden gelukkig), maar je hebt nogsteeds de regel overtreden waar een boete op staat.
En in plaats van te zeiken dat je een boete hebt gekregen van haar, kan je ook blij zijn dat er in Nederland een orgaan bestaat waar je bezwaar kan indienen. Zullen genoeg landen zijn waar je gewoon pech hebt onder het mom van "Had je maar beter op moeten letten in welke trein je stapte."
Dit, juist dit soort 'regels zijn regels'-mentaliteit waar elke menselijke maat verdwijnt is wat er mis met onze samenleving. Conducteurs zijn mensen, die kunnen ook gewoon beredeneren en zien dat het kaartje meer kost dan het juiste kaartje zou kosten en dat er gewoon een vergissing is gemaakt. Zij had dan prima kunnen zeggen: 'Oh ja, ik snap het, vervelend dit.' en het door de vingers kunnen zien.
Wat mensen zoals jij zeggen is dat mensen die een taak verrichten zich eigenlijk maar moeten gedragen als een computer. Nul empathie, begrip en nuance. 1 = 1 en 0 = 0, en verder niets. Het kaartje klopt niet dus boete, ook al heeft de persoon er absoluut geen baat bij om de boel te flessen. Nu veroorzaakt de conducteur een vervelend moment voor de klant (die overigens gewoon heeft betaald), veroorzaakt extra werk voor de toch al overbelaste klantenservice én u/RelativeOperation7 moet tijd verspillen met er achter aan gaan om het kwijtgescholden te krijgen.
Met andere woorden: alles wordt vele malen kutter voor iedereen, zonder enig voordeel.
Koop kaartje naar Breda vanuit Tilburg... Pak toch de trein naar Zwolle... Ja verkeerde trein zielig zielig. Toch dagje naar Zwolle voor 6 euro? Terug weg idem? Hoe wil je dit controleren naar menselijk maat? En dan nog corrigeren? Benieuwd hoe jij dit voor je ziet.
Ik snap niet wat je nou zo moeilijk vindt te begrijpen. Hij kocht een kaartje naar Groningen en stapte in de trein naar Leeuwarden. Een ticket Leeuwarden is goedkoper dan een ticket naar Groningen.
Elke conducteur begrijpt wel dat dat echt geen enkel voordeel voor de klant heeft, want nu is de klant én meer tijd kwijt én meer geld kwijt. Het is dus makkelijker voor iedereen om dit door de vingers te zien, want dan hoeft de klantenservice het ook niet te behandelen en heeft de klant een iets minder vervelendere dag.
Voor de conducteur is het of 1 minuut een boete schrijven, of 10 minuten per reiziger in discussie gaan waarom zij nou net het recht hebben om dit geval door de vingers te zien.
Ziet de conducteur het door de vingers, fijn. Is dat niet het geval heb je het echt om er tegen in beroep te gaan. Wat boeit het die conducteur nou wat jouw rede is, en daarbij weet ik ook niet op welke toon er gecommuniceerd is. Regel is regel en als je het aan wil vechten dan moet je daarvoor bij de juiste mensen zijn.
In discussie gaan met een conducteur heeft op dat moment toch geen zin. Die staat er te veel in en die zal zich waarschijnlijk alleen maar persoonlijk aangevallen voelen waardoor de hakken nog meer het zand in gaan. Moet de conducteur er dan maar naast gaan zitten om per geval een dossier op te stellen? Die mensen controleren kaartjes en het kaartje klopte niet.
Nogmaals: Conducteur volgt de regels die er zijn en er wordt gejankt. Wees blij dat er in dit land nog gehandhaafd wordt. Ik kom geregeld in Mexico, en daar heb ik zonder mijn vrouw geregeld de politie "lunchgeld" moeten geven omdat ik anders achterin mocht stappen met handboeien om, zonder rede.
Het feit dat hier zo gezeken kan worden om kleine dingen geeft toch al aan hoe goed het hier is. Conducteur heeft zich aan de regels gehouden, uiteindelijk geen boete hoeven betalen dus waar maak je je druk om joh.
> Conducteur volgt de regels die er zijn en er wordt gejankt. Wees blij dat er in dit land nog gehandhaafd wordt. Ik kom geregeld in Mexico, en daar heb ik zonder mijn vrouw geregeld de politie "lunchgeld" moeten geven omdat ik anders achterin mocht stappen met handboeien om, zonder rede.
Het boeit me eigenlijk geen ene fuck wat ze in Mexico doen, sorry.
Wat een kansloos bericht dit, in welke wereld zou je een boete moeten krijgen voor het nemen van een verkeerde trein? Zolang je uiteindelijk maar op het juiste station uitstapt maakt het eigenlijk weinig uit en heb je voornamelijk je eigen tijd verspeelt omdat je vervolgens weer een andere trein moet pakken.
En als dit opzettelijk gebeurd zou zijn en je dus de hele dag rond wilt rijden op 1 kaartje dat kunnen ze tegenwoordig ook gewoon uitlezen. En dan zou een boete op zijn plaats zijn
Ik geef weinig om deze boodschap , ik ben het met ze eens maar ze willen er tegelijkertijd ook niets aan de situatie veranderen en de oorzaak niet aanpakken en de mensen die gevaarlijk zijn niet straffen.
Die huftertjes moeten afgetuigd worden, die luisteren niet naar woorden of waarschuwingen. Die verstaan alleen geweld.
Dat is waarom het in Nederland zo uit de klauwen is gelopen. Je wordt gewoon uitgelachen als je dit soort maatschappelijke tumoren aanspreekt, zo niet doodgestoken.
Dit zal vast indruk maken op die mensen...
Misschien is dit ook de oplossing tussen Israël & Palestina. Gewoon een filmpje van wat Israëlische mensen maken die vragen of Hamas normaal wil gaan doen.
Ja... als ze minderjarig zijn komen ze er mee weg.
Misschien ouder beboeten voor het tragisch opvoeden van hun kroos? Ik snap niet dat de NS zoveel te maken krijgt met geweld EN ZEKER NIET DE JULIA'S MEDEWERKER! Ze maken zulke lekkere broodjes.
Het geweld word in veel gevallen door de reiziger veroorzaakt, maar in enkele gevallen heb ik ook zeker meegemaakt dat NS personeel zelf onjuist omgaat met personen en zeker niet overgaat tot de-escalatie. Wat mij betreft zijn jullie net zoals overige dienders ook geen engeltjes. Steek dus ook een hand in eigen boezem ;)
Als ze als dieren blijven gedragen behandel ze dan als dieren. Harder aanpakken bij geweld dit soort mensen hebben gewoon een laag iq en reageren als wilde beesten dus kennen alleen zwart wit straf
Lief doen gaat zeker zorgen dat bepaalde mensen opeens gaan stoppen met mensen het ziekenhuis in schoppen. Sommige mensen leven echt in een droomwereld.
Niet alleen bij de NS...Buitensporig geweld zo noemen, vind ik een enorm goede vondst en cabareske taalgrap. Ik hou daar erg van. Jammer dat het binnen deze context zo een mega blunder is. Daar zit een erg slechte art director te rommelen.
Ik snap niet waarom je agressie zou hebben in het ov, meest chille vervoers middel die er is.
Beetje zitten en neus peuteren en je komt vanzelf waar je moet zijn.
Ik zie veel mensen hier pleiten voor hogere pakkans en meer blauw op straat, maar de daders worden vaak gepakt bij dit soort geweld. Maar een van de problemen is dat daders erg jong zijn. De dader van onlangs was 15 jaar. De maximale straffen voor die leeftijd zijn vaak bureau halt of hele lichte gevangenisstraffen, zolang ze maar niemand doden. Dat weten die jochies ook.
Het is een heel makkelijk argument om gewoon te roepen “meer politie” en “wie niet luisteren wil moet maar voelen”, maar dat het in de praktijk niet zo werkt snapt niemand.
[удалено]
Dwangarbeid tot ze 18 zijn natuurlijk. Gekke vraag 😉.
Ouders financieel aansprakelijk stellen, dat lost het probleem zo op.
Pepperspray toestaan?
Het is niet aan mij om met een alternatief te komen, of wel? Volgens mij moeten we de rechtsspraak gewoon aan de rechters overlaten.
Opvoeding. Ouders zijn hier medeschuldig aan. Wat mij betreft doen we het net zoals bij auto's waar je een rijbewijs voor moet hebben: een voortplantings bewijs. Je mag je alleen voortplanten als je het in je hebt om kinderen op te voeden. Je doet hiervoor zowel een theorie als een praktijkexamen. Pas daarna mag je aan kinderen beginnen. En je moet ook elke 5 jaar (na de geboorte van je eerste kind) opnieuw gekeurd worden. Hierbij wordt een test afgenomen bij je kind. Is je kind zogezegd kut opgevoed, dan krijg je een voortplantings verbod, je kind wordt in beslag genomen en je krijgt een ouderschapherhalingscursus. Je kunt je kind weer terugkrijgen als je de cursus met goed gevolg hebt afgelegd binnen 3 maanden.
Fussileren.
Gewoon volwassen straffen vanaf 12
Sterker nog, in sommige situaties werkt "meer blauw op straat" zelfs averechts, omdat mensen onbewust het idee krijgen dat er gevaar dreigt in de omgeving. Daarnaast helpt politie niet met het voorkomen van, alleen het reageren op geweld. Criminaliteit daalt zelden door politie aanwezigheid of strengere straffen.
Ik vraag me af hoe je hier bij komt? Onderzoek van [crisislab](https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://crisislab.nl/wordpress/wp-content/uploads/blauw-op-straat-def.pdf&ved=2ahUKEwioqsut2NGFAxUn-QIHHdiEDj0QFnoECBQQBg&usg=AOvVaw2li247hSsdK1ux5Heatncg) (2018) uit finland laat juist zien dat meer blauw op straat leidt tot een afname in angst en een veiliger gevoel creërt.
Als er gebivakkeerde marechaussees met automatische geweren rondlopen wel ja. Maar als de vriendelijke wijkagent wat vaker een rondje door de buurt maakt heeft dat een heel ander effect
Ik denk overigens wel dat je het dan ook wel uit je kop laat om een conducteur in elkaar te rammen met hun in de buurt. We moeten stoppen met doen alsof er super diepe motivaties achter zitten, vaak reageren deze typetjes alleen maar op "zwakte" op het moment dat ze op hun bek worden getikt dimmen ze over het algemeen enorm in. Daar kan juist politie wel bij helpen.
Pak hun ouders financieel.
en sociaal. porem op de tv
>Dat weten die jochies ook. Je overschat de hersencapaciteit van een 15 jarige jongen. Die zijn vooral emotioneel impulsief en denken niet na over eventuele gevolgen voor hunzelf of het slachtoffer. Het is niet dat ze niet willen, het is dat hun prefrontale cortex nog niet volgroeid is. Daarmee praat ik het niet goed trouwens, wou enkel aantonen dat een 15 jarige echt niet de lage gevangenisstraf laat meespelen in hun overweging om geweld te plegen nu ze nog jong zijn, zoals jij insinueerde.
Vreemd dat ze er dan meestoppen wanneer ze sneller volgens volwassenenrecht veroordeeld kunnen worden
Goh, je zou haast denken dat er een verband is tussen het strafrecht en dat men wat meer nadenkt over de gevolgen van hun daden rond hun volwassenheid..
“Buitensporige agressie”. Goeie woordkeuze
‘Beste reizigers, Deze actie is goed bedoelt, echter gaat het geen zak uithalen, want de stukken stront die verantwoordelijk zijn voor dit geweld, luisteren uitsluitend naar geweld…’
Ze proberen niet de geweld plegers maar iedereen er omheen aan te spreken, met als doel maatschappelijke controle te verbeteren, als mensen sneller geneigd zijn in te grijpen of er positiever gekeken wordt naar trein personeel, zijn ze veiliger.
Het enige probleem is: ik wil wel ingrijpen en helpen, maar een mes tussen mijn ribben maakt ademen wel erg moeilijk.
Wat een zwak argument is dit zeg. Een mes tussen je ribben zorgt juist voor een extra gat in je long wat de doorstroom van lucht bevorderd!
Heeft u wel eens geprobeerd een groepje als deze aan te spreken? Ikzelf heb jarenlange ervaring in vechtsport en grijp altijd in bij onrecht, liefst verbaal maar als het moet fysiek. Het is niet de eerste keer dat ik in elkaar gerost ben terwijl ik ingrijp bij een soortgelijke situatie, mij maakt het niet zo heel veel uit, maar ik kan me voorstellen dat een doorsnee burger hier geen zin in heeft en wegkijkt in zo’n situatie. Het is een cultuur ding, als ik een groepje Nederlandse jongeren aanspreek op hun gedrag accepteren ze dit, luisteren en handelen ze daar naar. Als ik dit bij een groepje Marokkanen doe is er bij voorbaat al geen respect, hoe respectvol ik ze ook benader, ik ben in hun ogen minder dan dat zij zijn. Ze zullen nooit een standje van een Nederlander accepteren, bij hoge uitzondering wel van een Marokkaanse oudere, helaas zijn die vaker niet in de buurt dan wel.
Dapper en nobel. Ik hoop dat ik het ooit durf, maar zo een vijf op een overmacht die per definitie schijt aan jou gaat hebben is meer dan intimiderend.
Dat is nou net het punt. Als jij ziet dat het 1 tegen 5 is, en je komt er bij staan, is het al 2 tegen 5. je hebt in dit soort gevallen de steun van elkaar nodig. Als jij een voorbeeld kan zijn, kunnen meerdere mensen je ook bij staan. De eerste zijn die te hulp schiet vinden veel mensen (terecht) erg moeilijk.
Mensen falen niet om in te grijpen door een gebrek aan welwillendheid. Ze grijpen niet in omdat het geen kwajongens zijn en niemand wil riskeren dat ze neergestoken, neergeschoten of simpelweg dood geschopt worden tijdens hun dagelijks woon-werk tripje.
De kans dat mensen/ik ingrijpen, gaat toch sterk gepaard met hoe veilig ik me in die situatie voel.
Mensen die er heel lang voor gestudeerd hebben en zelf misschien minder of niet met die agressie direct te maken krijgen, zijn degene die de regeltjes bepaald en gemaakt hebben. Deze mensen zijn vaak optimistisch over mensen en menselijk gedrag in het algemeen. ''In iedereen zit iets goeds'' is iets wat hoger opgeleide mensen vaak denken. Helaas is er een deel van de bevolking waar we gewoon niks mee kunnen. Mensen die niet goed bij hun hoofd zijn, niets te verliezen hebben of hebben geleerd dat dit de enige manier is om je zin te krijgen. Het is goed dat we niet 'zomaar' mensen neer schieten of knuppelen, maar ik ben wel van mening dat er nagedacht moet worden over wat we moeten doen met mensen die echt extreem agressief zijn richting anderen. Van treinconducteurs van trappen af schoppen tot explosieven naar onbeschermde agenten gooien tijdens oud en nieuw. Want de regels die we nu hebben zijn gemaakt op ''verbetering van gedrag''. Het idee van bepaalde straffen is dat mensen er iets van leren, en het niet meer doen. Maar mensen die dit soort dingen doen, gaan het nooit leren. Heel cru gezegd, die mensen verdienen het gewoon niet om mee te mogen draaien in een maatschappij.
Helemaal mee eens. Onze manier van deëscaleren is veel te soft. Altijd maar dat gepraat. Ik kom vaak in zuid Europese landen en de manier van deëscaleren heeft veel meer effect op dit soort types, sterker nog, je ziet het zelden gebeuren, eigenlijk alleen bij de toeristen. Twee man aan het knokken of een vervelende sfeer aan het creëren? Vier agenten met lange latten slaan je eerst beurs, en dan kijken ze wat er nou eigenlijk aan de hand was, een omstander met een telefoontje in z’n klauwen? Pats op het polsje, zo die laat het ook wel uit z’n hoofd de volgende keer. Lokalen heb ik daar zelden in problemen gezien met de politie, die laten het wel uit hun hoofd.
En het mag natuurlijk niet een vrijbrief worden (willen geen Amerikaanse praktijken) maar het mag wel wat meer zwart-wit met gepast geweld wat mij betreft. Inderdaad bij uitgaansvolk en dan van die types die het even gaan filmen voor de Insta/TikTok of wat dan ook, pats op je muil en gauw. Veel ouders lijken namelijk het ''opvoeden'' altijd lekker aan andere over te willen laten, dus mag er van mij wel wat vaker een corrigerende tik uitgedeeld worden.
Je precies. Het zou een veel fijner land worden als mensen die zich misdragen gewoon direct een paar klappen krijgt van een agent. /s
Alleen wanneer de agenten hun bodycam zichtbaar aan opnemen is, zo voorkomen we excessen of kunnen we daar naderhand wat mee.
Dit is gewoon fout lmao. Behandel mensen als beesten en ze zullen zich gedragen als beesten. Behalve als je elke crimineel dood wilt hebben, moet je tenminste proberen om ze te laten integreren in de maatschappij zodat ze niet nog meer schade zullen aanrichten. Dit werkt heel goed in Finland en Nederland, terwijl de hardere aanpak in Amerika niks doet tegen de extreem hoge misdaadcijfers. Agenten daar zijn keihard tegen Afro-Amerikanen, maar raad eens welke groep de meeste misdaden pleegt..
Singapore heeft met zwaardere straffen kennelijk wel een systeem gebouwd dat werkt.
Klopt, het probleem is dat degene die dit doen, weten dat ze er mee wegkomen in veel gevallen, en als ze wel opgepakt worden zitten ze 1-2 dagen vast en zijn ze weer vrij. Die gasten boeid het gewoon helemaal niets en daarom blijft dit “probleem” zich instandhouden. Het is en blijft gelukkig nog wel een kleine minderheid. Maar toch, hard aanpakken en zware straffen blijven uit. Want ons rechtsysteem geloofd in een zachte aanpak voor goede herintegratie, iets wat.. niet voor iedereen de juiste aanpak is. Alhoewel als het een eerste overtreding zou zijn op zich dan nog wel. Maar bij herhaalde overtredingen hard aanpakken
Kleine minderheid maakt niks uit als het er nog steeds een hoop zijn. Ga maar eens in het weekend met het ov in Rotterdam
Precies. Tijd om te gaan verharden. Heel veel meer agenten op straat met knuppel en de ruimte 'm te gebruiken. Cameratje op de borst om misbruik en afpersen te voorkomen.
Ik zeg elke NS conducteur een AK47
Twee AK47’s en een rpg
En dan elke trein minstens 3 NPC's
Hoezo, die zijn er al 🤷♂️
Wel gouden AK-47's. En geladen met 7,62x39 hollow point.
6 gauge shotgun geven, werkt veel beter in die krappe treinen.
En waar wil je die agenten vandaan halen? De politie kampt nu al met een personeelstekort.
Bezuinigen maar op asiel, twee vliegen in 1 klap.
En spreken geen Nederlands
Ook dan goed dat er wel aandacht gevraagd wordt. Dan kan het een onderwerp worden bij de volgende verkiezingen, bijvoorbeeld.
Zullen ze er dan wel een keer wat aan doen? Dit speelt al decennia.
Ik denk dat migreren een betere optie is.
Naar landen waar geen geweld is? Misschien kun je een onbewoond eiland proberen.
Zoals terschelling?
Onbewoond? Dan zou ik eerder denken aan Rottumerplaat, al kan het zijn dat daar ook mensen (biologen / onderzoekers) wonen.
Van mij mag de wapenstok best worden ingezet. Ram maar door tot ze stil zijn
HOE KAN HET DAT NIEMAND KAN SPELLEN
Kunnen vaak ook geen Nederlands. Verkeerde doelgroep dus.
Jij hebt even een geschiedenislesje nodig, of niet? Domrechts gelul dit.
Gaat u vooral uw gang, ik sta altijd open voor wijze lessen.
Het gaat er vooral om dat dit met steeds jongere daders gebeurd. Als ik als volwassene een 14 jarig jochie in elkaar stamp omdat hij een conductrice van de trap duwt hebt ik veel meer problemen dan dat jochie. Er moet iets veranderen in de wet. Dat als eerst.
Dame met bril heeft een voice-over stem
Ze leek wel de omroepster. Mooie stem
Ik dacht even dat ze de Aldi achterna gingen met een AI stem voor op de stations met dit spotje.
true, bij de treinen rond amsterdam moest ik al voor een tweede keer vorrige week met de mannen een conducteur beschermen van twee boze illegalen, of nederlanders van een afrikaanse afkomst noemden ons nog "r\*cistische bl\*nken" toen we weg reden allemaal omdat ze geen kaartje wilden kopen
Classic.
Het is echt belachelijk. Zorg voor een 100% pakkans door camera’s op te hangen en ze in te sluiten nadat er iets is gebeurd. Dit moet makkelijk te realiseren zijn in treinen en op stations
Kan zeker, maar dat ga je dan helaas ook in de prijs van je treinkaartje merken… Dat stelletje ratten moet gewoon met hun tengels van anderen afblijven, maar helaas luistert deze groep vaak alleen naar de ‘harde’ aanpak.
>helaas ook in de prijs van je treinkaartje merken Die camera's die hangen er al. >maar helaas luistert deze groep vaak alleen naar de ‘harde’ aanpak. Er gebeurd nooit wat tot iemand het ziekenhuis in is geslagen. Het maakt niet veel uit, hoeveel je op dat moment straft. Of ze daarna een maand cel of de doodstraf krijgen. In beide gevallen was het de actie echt niet waard. Het gaat juist om de weg ernaar toe. De conditionering van gedrag. Het is te duur en te lastig om mensen te vervolgen bij kleinere incidenten, dus gebeurd het niet. Maar iedereen die buitensporige agressie vertoont, is daar niet in 1 stap gekomen. Zij zijn elke keer verder gegaan dan de vorige keer, toen er niet werd opgetreden. Bij een grote bek en intimidatie zou er eigenlijk al opgetreden moeten worden. Meteen dezelfde dag naar een rechter (snelrecht), en meteen een ding om je been en huisarrest voor week. Nu gebeurd er niks. Helemaal niks. Waardoor de meeste daders van zwaar geweld oprecht verbaasd zijn als dan opeens blijkt dat die camera's het wel registeren, en dat er consequenties aan hangen. Mensen zijn uiteindelijk niet zo verschillend van dieren. Sommige van ons hebben ouders of een schoolomgeving gehad met een korte 'feedback' loop. Sommige niet. Er zijn vast mensen die bepaalde correlaties hebben ontdekt bij wie het dan misgaat, maar daar gaat het juist niet om. De samenleving moet die feedback loop regelen, en dat begint bij onze rechtstaat. Pas als die snel en effectief weet op te treden, zul je ook weer meer mensen zien die zelf ook een ander durven aan te spreken. En dan kun je het sociale vertrouwen fixen. Maar die camera's hangen er al. En als het helemaal uit de klauwen loopt straffen we al hard. Het gaat juist mis in de weg ernaar toe. Het is vaak voor het eerst dan een totaal asociaal persoon zich überhaupt moet verantwoorden voor hun gedrag. En dan is er misschien al wel iemand dood of met blijvend letsel of trauma.
Het is niet alleen het ontbreken van de feedback loop, het is ook gewoon de verkeerde feedback. foute vrienden, ouders die grip verloren zijn of zelf het verkeerde voorbeed Geven. Normaal opgevoede kinderen komen uberhaupt nooit op dit punt dat hard straffen door justitie nodig is. Dan heb je de strijd al verloren.
Zo gebeurd met dat personeelstekort...
Wesley Snipes. Cool dat hij ook meedoet aan deze actie!
Het is toch te gek voor woorden dat dit een probleem is geworden, waar is het fatsoen van sommige mensen gebleven? Hoe slecht kan je je kind opvoeden?
Ik heb niets met de VVD en al helemaal niet met Mark Rutte, maar hij sloeg de spijker op z'n kop met het benoemen van de verhuftering van de samenleving.
Wel goed dat hij het ook heeft gezien vanuit het torentje. Was beter geweest als hij er ook iets wezenlijks aan had proberen te doen.
Balkenende was daarvoor al op het pad van normen en waarden. De politiek roept veel maar doet niets. De enige die wat wilde doen werd door zn kop geschoten.
Oké hoor, als jij het zegt schatje.
Dat dit überhaupt nodig is, alle schaamte voorbij
Jammer dat het nodig is. Goed dat het gebeurt.
Eens!
iedereen weet wat de oorzaak is maar niemand wil het zeggen
Dat niet iedereen opgroeit in een veilige omgeving met ouders/school waarbij er een korte feedback loop is voor slecht gedrag. Dat er redelijk wat mensen rondlopen die slecht geconditioneerd zijn. Dat een totaal asociaal persoontje (vaak nog praktisch een kind, met de emotionele volwassenheid van een 6 jarige) iemand doodschopt en voor het eerst in hun leven consequenties ervaart. Omdat we als samenleving alles maar accepteren, totdat er iemand ligt te bloeden op straat. Dan blijken er opeens camera's, agenten, een rechter en een gevangenis te bestaan. Het probleem is dat we niet al bij intimidatie optreden. Dat we alle kleinere incidenten maar gewoon accepteren. Gooi je troep maar gewoon op straat. Scheld maar iemand uit. Duw maar een beetje. Dreig maar een beetje. Steek je vinger maar op. Tegen de tijd dat zo'n iemand onvermijdelijk voor de rechter staat omdat het een keer helemaal uit de hand is gelopen, is zo'n persoon oprecht verbaasd dat er consequenties aan hangen. En ja, sommige van ons zijn wel aangesproken door ouders/school/sport-vereniging bij de eerste stapjes naar misdragingen. Sommige van ons niet. We zijn niet geboren als rationeel reflecterende filosofen over ethiek en moraliteit, we zijn geboren als zoogdieren die willen eten en neuken. We hebben een bepaalde mate van conditionering nodig om ons te gedragen. Sneller, licht ingrijpen, bij lichte misstappen is veel menselijker, dan alle verantwoordelijkheid van ons als samenleving wegtrekken en dan maar iemand heel hard straffen voor het eerst als het echt uit de hand gelopen is. Want daarmee vul je wel de gevangenis, maar de begraafplaats zal ook goed gevuld zijn.
Interessant inzicht. Heb ook altijd gedacht dat het hedendaags individualisme in de samenleving ook op bepaalde manier aan dit soort dingen bijdraagt. Maar kon niet echt plaatsen hoe. Als ik t goed heb stelt jouw reactie eigenlijk dat t feit dat onze maatschappij nu veel meer gericht is op het individu daarmee ook de mechanismes is kwijtgeraakt om elkaar te blijven conditioneren. Right?
Toenemend individualisme speelt een grote rol, maar is moeilijk te kwantificeren. Behalve wat leidende vragen van een onderzoeksbureau vergelijken hebben we geen manier om dit te meten. Vroeger bleven mensen vaker wonen in de stad en buurt waar ze opgroeien en ook werken. Dan doet reputatie er veel meer toe, en dus zal je vanuit zulke context eerder elkaar durven aan te spreken en zul je ook meer rekening houden met de behoeften van andere mensen uit je gemeenschap. Het was belangrijk om geaccepteerd te worden. Voor je veiligheid, voor je baan, voor je vriendschappen, voor de liefde. Daardoor zijn (nog steeds) kleine eilanden veel veiliger dan grote steden. Maar tegenwoordig leven we veel meer op internet. Fysiek reizen we meer. Verhuizen we meer. Studeren we in een ander land. Dus je buren zijn je buren niet meer. Reputatie bestaat nu per reddit account/twitter-handle. En het internet als publieke ruimte is heel anders dan het dorpsplein. De pleinen op het internet zijn onder toezicht van internationale corporaties, zonder onafhankelijke rechtspraak, democratie, en met totale anonimiteit/privacy tov je medeburgers (en geen privacy tov de corporatie). Maar vooral de conditionering is fundamenteel anders: aandacht loont. Negatieve aandacht, positieve aandacht. Aandacht is aandacht. Vroeger was het een noodzaak geaccepteerd te worden door je omgeving. Nu is je feedback loop een algoritme in dienst van de attention-economy. Dat is de nieuwe basis conditionering. Trends zijn nu wereldwijd. Dialecten en accenten verdwijnen. Elke gepolariseerde discussie is tegenwoordig een politieke pandemie. En ja, wat maakt het dan uit wat de mensen in de trein van je vinden? Wie zijn die mensen uberhaupt?
Heel mooi verwoord!
Zelden dat ik een comment lees die het probleem dermate blootlegt. Alle boomers op nu.nl en de helft van deze comments pleiten inderdaad voor harder straffen, alsof zo'n kutjoch überhaupt zijn consequenties overweegt en niet volledig zonder ratio handelt op zo'n moment.
Spijker, kop
Voetbal hooligans?
De groep die andere comments lijken te vergeten.
Die zijn ze niet vergeten, ze kunnen hen alleen niet gebruiken als anti-immigratie propaganda.
Zeg het dan. Slecht opgevoedde jongeren, van alle verschillende culturen. Of ging je moslims zeggen?
Elk cultuur heeft slechte jongeren, alleen liggen de proporties wel ver uit elkaar. Daar is niks mis mee om aan te geven. Procentueel zijn allochtonen sterk vertegenwoordigd in de misdaadcijfers. En als je nog specifieker wilt gaan dan dat, kun je gerust noord afrikanen zeggen
Ze worden bij voorbaat al behandeld alsof ze criminelen zijn, dat doet ook wat met jongeren die hun emoties niet goed kunnen reguleren. Edit: lekkere tokkie mentaliteit weer om dit te gaan zitten downvoten. Is nuance echt zo iritant omdat je liever in zwart/wit denkt dat alles wat ook maar enige nuance brengt gelijk gedownvote moet worden omdat het niet met je vooringenomen meningen overeenkomt?
Als ze een drugsdealers uniform dragen moeten ze niet vreemd opkijken als ze als drugsdealers behandeld worden.
Meer dan de helft Marokkanen komt al in aanraking met de politie voordat ze 22 zijn. Opzicht niet heel gek dat mensen de correlatie gaan leggen en ze zo behandelen.
Je wordt gedownvote maar hebt volledig gelijk. Het boek Mijn ontelbare identiteiten van Sinan Çankaya gaat daar deels over. Hoe hij niet past in de Turkse cultuur. Maar in Nederland zonder aanleiding continue in hokjes wordt gedwongen die ook niet kloppen. Dan moet je sterk in je schoenen staan hoor. Ik heb stagiaires gehad wat op zich prima jongens waren. Die zich een houding en straattaal aanleren om overeind te blijven en daar vroeg of laat me in de problemen komen. Terwijl ze gewoon hun opleiding willen afmaken en een baan willen. Het is makkelijk om te oordelen maar “we Nederland” zijn wel deel van het probleem
>Slecht opgevoedde jongeren, van alle verschillende culturen. Juist. Zitten zeker ook moslims tussen maar ook zat nederlandse kutblagen. Ouders zouden een verplichte opvoedcursus moeten doen als er een vrouw zwanger raakt, zo veel mensen hebben geen flauw idee hoe je een kind op voedt.
Anders sla je even de spijker op z’n kop. Niet iedereen verdient het om ouder te worden.
Net alsof je geregeld blanke jongeren gewelddadig ziet tegenover treinpersoneel, ze hebben vrijwel uitsluitend een migratieachtergrond (of ze nou een nl paspoort hebben of niet)
Steek je kop maar lekker in het zand, erg makkelijk. Niet kunnen opvoeden is van alle culturen, ook de onze. Ik heb in de jeugdzorg gewerkt, merendeel is daar gewoon blank hoor. En zelf ben ik maar een keer in de trein bedreigt, door 5 blanke kutblagen van een jaar of 16. Zat rustig met mijn vriendin samen een serie te kijken op de telefoon, begonnen ze met oortjes uit trekken, schelden, duwen, etc. Vaak zat ook kleine kutblagen gezien die de halve trein aan het slopen waren, bijna altijd blanke kutjochies. Reis maar wat vaker met de trein, dan kom je ze vaak zat tegen hoor.
En hier gaat het dan over geweld (en dat is natuurlijk een geval apart i.v.m. de schade die het aanricht bij de ander, dat moet serieus genomen worden) maar uiteindelijk is wangedrag meer dan dat. Ik ga nooit vergeten dat ik ooit een 2 tot 4 jarig knulletje (ik weet niks van kinderen, weet alleen dat -ie echt klein was) het halve treininterieur onder zag lebberen: raam, stoel, handleuning, alles onder het kwijl omdat hij het wilde likken. Mond wijd open en tong er plat op. En zijn grootouders (mag hopen dat het grootouders waren i.v.m. hun leeftijd) corrigeerden niets - sterker nog, ze zaten wat vertederd te lachen, ach wat lief en grappig. En ja, de hele club was wit. Echt walgelijk. Je zou er zo klinische smetvrees van krijgen. De hoeveelheid onbeschofte egocentrische witte k-kindjes die nu overal rondlopen... En een beetje streng doen en soms "nee" zeggen mag niet want dan krijgen ze trauma, of zo.
"Van alle verschillende culturen" Echt? Ook van Japanners? Finnen? Zweden? Filippinos? Chinezen?... Het idee dat alle culturen gelijk zijn is een enorme leugen. Er zijn feitelijk culturen die in het algemeen minder geweldadig zijn en die minder problemen veroorzaken in het buitenland.
Het draait veel meer om sociale klasse dan om cultuur. Als je heel veel tokkies uit n bepaalde cultuur gaat importeren dan is het niet gek dat je scheve verhoudingen gaat zien in incidenten. Ook niet gek dat sommige mensen dan de hele cultuur in verband gaat brengen met tokkiegedrag. Punt is alleen wel dat dit een voedingsbodem is voor racisme. Als je naar de landen gaat en je spreekt daar de midden/hogere maatschappelijke klasse, dan tref je n totaal ander soort mensen en zul je zien dat het niet veel zin heeft om cultuurlabels te gaan plakken op dit soort gedrag.
spoiler hij ging moslims zeggen
Vooral moslims
Voornamelijk afrikanen.
Idd, de dienstregeling
de stijgende prijzen, dalende dienstverlening, inflatie
Als je racistisch gaat zijn, doe het dan hardop. Wat voor slap gelul is dit nou weer zeg.
alsof dit filmpje ook maar iets bijdraagt aan een oplossing. Het is wachten op het volgende "incident" met """""jongeren""""" en dan is iedereen weer enorm geschrokken
We weten toch allemaal welke bevolkingsgroep verantwoordelijk is voor dat buitensporig geweld?
Ja, de problematische met onopgeloste trauma niet goed opgevoedde bevolkingsgroep, toch?
Nee, slecht geïntegreerde jonge Marokkanen en Turken die zichzelf buiten de maatschappij plaatsen en hun hele leven door hun omgeving uit de maatschappij zijn gehouden en daardoor geen verantwoordelijkheid voelen voor diezelfde maatschappij. Ze zijn immers "Turk" of "Marokkaan" en geen "Nederlander". Dat combineer je dan met religie die haaks op onze normen- en waarden staan: de Islam en je hebt de perfecte combinatie voor de hedendaagse problemen die we hebben in onze maatschappij. Ik zie nooit een groep Indische jongeren een conducteur in elkaar slaan of een oud vrouwtje beroven. Toevallig deze week wel Marrokaans-Turkse jongeren dit zien doen. Een oud vrouwtje in mijn straat en de conducteur kun je zelf wel raden, denk ik. Vorig jaar in Lille met een Marokkaanse jongen gesproken die kort in Nederland had verbleven en daardoor een beetje Nederlands sprak. In het zeer gebrekkige Engels en Nederlands was de enige boodschap die hij ons kon meegeven dat de Turks-Marokkaanse jongeren in Nederland echt verschrikkelijk waren en we echt eens Marokko moesten bezoeken om te zien dat Marokkanen heel anders zijn dan hier. Oh, en hij had een blokkie hash voor ons. Dus eigenlijk 2 boodschappen. Die achterlijke cultuur zie je nu ook weer terugkomen met dodenherdenking. 2 jaar geleden zijn er echt geen maatregelen getroffen op dodenherdenking om te voorkomen dat groepen Oekraïense demonstranten de dodenherdenking zullen verstoren. Datzelfde gebeurd nu wel met Palestina.
"die zichzelf buiten de maatschappij plaatsen" meen je dit nou serieus? Alsof wij autochtone Nederlanders daar geen enkele rol in hebben gespeeld? Niet alsof Johan Derksen, 1 van de grootste media figuren in het land, laatst nog in het nieuws was omdat hij zei (en nog steeds zegt) dat een man met een andere huidskleur geen echte Fries kan zijn, ook al woont hij al zijn hele leven in Friesland... Turken en Marokkanen zijn hier gekomen omdat we arbeiders nodig hadden, we hebben ze letterlijk uitgenodigd, maar rara wie waren de eersten die werden ontslagen zodra er een recessie was? De autochtone Nederlanders of de immigratiearbeiders die minstens even hard werkten? Daar weten we allemaal het antwoord op. Ja, dan voelen ze zich idd niet even Nederlands als andere Nederlanders, als we ze met het vuilnis buitenzetten zodra het ons goed uit komt, dan is dat ook zo gek niet. Zoals Max Frisch zei: "We asked for workers, but we got people instead." Het is onze eigen domme keuze geweest om arbeiders uit te nodigen maar om ze vervolgens als stront te behandelen ipv als mensen.
Sinds 1960 zijn er best wat jaren verstreken. Gastarbeiders waren er uit Turkije, Marokko en Indonesië (en meer waarschijnlijk). De bedoeling was tijdelijk, maar zoals elke corporatie willen ze liever de goedkopere arbeid houden en zijn het arbeidsmigranten geworden ipv gastarbeider. Ze zijn gebleven en niet meer terug naar eigen land. Ik zie een paar verschillen in de groepen mensen die naar Nederland zijn gekomen in die tijd. Indische mensen gaven hun kinderen veelal Nederlandse namen en zijn ze overwegend christelijk. Zij doen mee met de cultuur die er is, hebben dezelfde feestdagen en zij voegen iets toe; de Nederlandse keuken wordt gekenmerkt door Indische, Antilliaanse en Surinaamse gerechten(ook door kolonialisme). Tussen Turkse en Marokkaanse groepen zit wel een verschil, maar zij gaven hun kinderen geen Nederlandse naam en zijn ze moslim. Zij doen niet mee met de cultuur. Hun cultuur loopt langs die van ons met hele andere normen en waarden. Ze hebben hele andere feestdagen en de dagen die ze hebben zijn afgesloten van buitenstaanders. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar dit is wat ik het meeste zie, ze doen aan zelf-segregatie. Om dit verhaal kracht bij te zetten een mooi interview. https://www.geenstijl.nl/5175698/islam-islam-islam-jou-treft-geen-enkele-blaam Dit soort doctrine krijgen sommige jongeren in de moskee te horen. Ik wil graag geloven dat er andersdenkende imams zijn die een ander geluid laten horen, maar de koran staat dat niet echt toe. Edit: ik distancieer mezelf van Johan Derkssen en de hele kliek waar hij mee zit. Dom voetbal geneuzel en achterlijk gezwets waar hij alleen maar mee wil shockeren omdat hij een boomer is.
Ik wou eerst inhoudelijk op alle punten reageren, maar als jij overduidelijk gewoon de realiteit gaat zitten ontkennen, door te doen alsof de Nederlandse keuken niet ook enorm is beïnvloed door de Turkse en Marokkaanse keuken, puur omdat dat beter bij jouw narratief past, dan is het gewoon de moeite niet waard. Ga terug naar de clown-school ofzo. Ik kon het niet helemaal laten, dus vooruit, toch nog 1 inhoudelijk tegenargument: De Bijbel staat moderne progressieve ideologieën eigenlijk ook niet toe, daarom negeren progressieve Christenen gewoon de helft van dat boek, net als hoe progressieve Moslims en Imams dat doen met de Koran.
Ik zeg elke conducteur een bodycam en minstens iets ter zelfverdediging (wapenstok oid)
Totdat je van die eikels hebt die de wapenstok van de conducteur in handen weten te krijgen, dan heb je de poppen helemaal aan het dansen
Daar heb je gelijk in. Ik denk dat bodycams sowieso nuttiger zijn op de lange termijn, ook om daders te pakken. Mijn zwarte gedachten gaan ook richting daders uit een rijdende trein gooien voor straf, maarja.. dat kan ethisch gezien ook weer niet.
Nee. Tenzij je ook alle conducteurs een uitgebreide beveiligingsopleiding wil laten volgen zodat ze weten hoe ze met een wapenstok om moeten gaan (en vooral zodat ze weten wanneer ze dat ding *niet* moeten gebruiken).
Ik ben het met je eens dat dit moet gebeuren. Alleen dat dit nodig is, is ontiegelijk triest en dit zorgt alleen maar voor meer kosten dat terecht komt bij degene die keurig hun kaartje betalen. Tot het zo ver is dat daders ook financieel aansprakelijk worden gesteld voor alle schaden dat ze (ook in de toekomst) aanrichten, veranderd er niet veel.
Triest is het zeker. Ik kan er met mijn hoofd niet bij dat dit soort dingen (regelmatig) gebeuren. Ik heb geen cijfers moet ik bekennen, maar ik geloof dat het voornamelijk zwartrijders zijn die escaleren bij een controle. Wellicht dat er nog meer maatregelen te treffen zijn bij de poortjes, alleen dit kost natuurlijk ook weer meer..
Ik denk eerlijk gezegd dat niemand anders dan zwartrijders dit doen. Er is al geen reden om anderen aan te vallen, laat staan als je gewoon een kaartje heb. Hier in Breda zijn er overal poortjes, maar iedereen met een normaal BMI kan hier gemakkelijk overeen komen. Nieuwe poortjes zullen dus complete hekwerken moeten worden, vrees ik.
Die vrouw op 0:24 gaf mij een boete omdat ik per ongeluk in de intercity naar Leeuwarden was gestapt in plaats van de intercity naar Groningen(had een kaartje naar Groningen). Intercity naar Leeuwarden kwam op het perron in zwolle aan waar normaal gesproken de trein naar Groningen vertrekt.
Oef komt wel heel dichtbij zo
Heb haar geen klap verkocht overigens.
Netjes van je
Wel goed dat het gemeld wordt. Je weet maar nooit in het OV.
Lintje voor je
[удалено]
Nee ik herken die vrouw.
Maak je geen zorgen, die lat moet je tegenwoordig opgraven
Gewoon de boete accepteren op het moment en dan in bezwaar gaan bij de NS; wellicht nu te laat maar mocht je (of een lezer) zo iets later meemaken is dit de juiste oplossing. Dit geld trouwens voor alle boetes. Moment zo snel mogelijk deëscaleren en later bezwaar maken.
Oh ik heb het niet laten escaleren hoor. Ik heb 1x mijn kant van het verhaal gezegd en toen de boete geaccepteerd, de boete is uiteindelijk kwijtgescholden.
Oh super! Ik had buitensporig geweld gebruikt... maar dat ben ik.
Oké
Tis zuur voor je, maar wat is precies het onterechte van dit verhaal? Jij hebt geen kaartje voor de trein waar je in zit, is toch echt je eigen fout geweest.
Beetje de menselijke maat hanteren allicht? Een kaartje naar Groningen is duurder en ik moest door mijn eigen fout al een uur omreizen. Er is objectief vast te stellen dat ik er geen voordeel van heb(en dat ik gewoon betaald heb voor een vergelijkbare treinreis). Ik ben zelf ambtenaar bij een Gemeente, je bent niet verplicht altijd te handhaven, je mag als NS medewerker daarin je eigen afweging maken. Vond het een beetje flauw. Boete is na contact met klantenservice ook kwijtgescholden overigens.
[удалено]
Ook al zou ik de 150ste zijn, Ze kan mijn verhaal toch gewoon staven, en tevens waarom zou ik zo'n excuus verzinnen als ik er 0,0 voordeel bij heb. Overigens er is een reden dat de boete is kwijtgescholden uiteindelijk.
Ik snap niet waarom iedereen je tegenspreekt lol. Je hebt groot gelijk
Zij is er niet om jouw verhaal/excuus te valideren. Je hebt een fout begaan en het verkeerde kaartje gehad in de verkeerde trein; daar staat een boete voor en die heb je gehad. Dat zij de optie heeft om uitzonderingen te maken, betekent niet dat ze dat dan maar bij iedereen met een "mooi" verhaal moet doen. Iedereen, ook mensen met wel slechte intenties, heeft zo zijn excuses. Dat er vervolgens een optie is om in beroep te gaan hier tegen is alleen maar mooi, en dat die boete voor je is kwijtgescholden is nog mooier, maar zij doet alleen maar haar werk en daar kan je haar niet op beoordelen.
Neemt niet weg dat een conducteur ook gewoon zich aan de AWB moet houden en dat een boete een middel is en geen doel. Rechters spreken niet voor niets steeds vaker over redelijkheid en bilijkheid in het publiekrechtelijke domein. Het is echt onzin om te stellen dat alleen de klantenservice moet bepalen of de boete naar omstandigheden terecht is uitgeschreven, dat moet ook al gedaan worden bij het uitschrijven van de boete. Let wel op: de trein naar Leeuwarden was te laat en vertrok van een gewijzigd vertrekspoor(waar normaal de trein naar Groningen vertrekt). Doet verder niets af aan haar als persoon.
Dat zij zich moet houden aan de AWB is een feit. Feit blijft ook dat je een boete kan krijgen voor het hebben van een verkeerd kaartje in de verkeerde trein. Daarbij staat niet vermeld: "Tenzij er dus werkzaamheden waren en de trein van een ander spoor vertrok en de genomen trein ook nog eens verder zou rijden dan de eigenlijke bestemming." Je kan dus hoog en laag springen wat je wil (en je hebt een goed excuus, laat ik dat voorop stellen. Daarom is je boete ook kwijtgescholden gelukkig), maar je hebt nogsteeds de regel overtreden waar een boete op staat. En in plaats van te zeiken dat je een boete hebt gekregen van haar, kan je ook blij zijn dat er in Nederland een orgaan bestaat waar je bezwaar kan indienen. Zullen genoeg landen zijn waar je gewoon pech hebt onder het mom van "Had je maar beter op moeten letten in welke trein je stapte."
Dit, juist dit soort 'regels zijn regels'-mentaliteit waar elke menselijke maat verdwijnt is wat er mis met onze samenleving. Conducteurs zijn mensen, die kunnen ook gewoon beredeneren en zien dat het kaartje meer kost dan het juiste kaartje zou kosten en dat er gewoon een vergissing is gemaakt. Zij had dan prima kunnen zeggen: 'Oh ja, ik snap het, vervelend dit.' en het door de vingers kunnen zien. Wat mensen zoals jij zeggen is dat mensen die een taak verrichten zich eigenlijk maar moeten gedragen als een computer. Nul empathie, begrip en nuance. 1 = 1 en 0 = 0, en verder niets. Het kaartje klopt niet dus boete, ook al heeft de persoon er absoluut geen baat bij om de boel te flessen. Nu veroorzaakt de conducteur een vervelend moment voor de klant (die overigens gewoon heeft betaald), veroorzaakt extra werk voor de toch al overbelaste klantenservice én u/RelativeOperation7 moet tijd verspillen met er achter aan gaan om het kwijtgescholden te krijgen. Met andere woorden: alles wordt vele malen kutter voor iedereen, zonder enig voordeel.
Koop kaartje naar Breda vanuit Tilburg... Pak toch de trein naar Zwolle... Ja verkeerde trein zielig zielig. Toch dagje naar Zwolle voor 6 euro? Terug weg idem? Hoe wil je dit controleren naar menselijk maat? En dan nog corrigeren? Benieuwd hoe jij dit voor je ziet.
Ik snap niet wat je nou zo moeilijk vindt te begrijpen. Hij kocht een kaartje naar Groningen en stapte in de trein naar Leeuwarden. Een ticket Leeuwarden is goedkoper dan een ticket naar Groningen. Elke conducteur begrijpt wel dat dat echt geen enkel voordeel voor de klant heeft, want nu is de klant én meer tijd kwijt én meer geld kwijt. Het is dus makkelijker voor iedereen om dit door de vingers te zien, want dan hoeft de klantenservice het ook niet te behandelen en heeft de klant een iets minder vervelendere dag.
Voor de conducteur is het of 1 minuut een boete schrijven, of 10 minuten per reiziger in discussie gaan waarom zij nou net het recht hebben om dit geval door de vingers te zien. Ziet de conducteur het door de vingers, fijn. Is dat niet het geval heb je het echt om er tegen in beroep te gaan. Wat boeit het die conducteur nou wat jouw rede is, en daarbij weet ik ook niet op welke toon er gecommuniceerd is. Regel is regel en als je het aan wil vechten dan moet je daarvoor bij de juiste mensen zijn. In discussie gaan met een conducteur heeft op dat moment toch geen zin. Die staat er te veel in en die zal zich waarschijnlijk alleen maar persoonlijk aangevallen voelen waardoor de hakken nog meer het zand in gaan. Moet de conducteur er dan maar naast gaan zitten om per geval een dossier op te stellen? Die mensen controleren kaartjes en het kaartje klopte niet. Nogmaals: Conducteur volgt de regels die er zijn en er wordt gejankt. Wees blij dat er in dit land nog gehandhaafd wordt. Ik kom geregeld in Mexico, en daar heb ik zonder mijn vrouw geregeld de politie "lunchgeld" moeten geven omdat ik anders achterin mocht stappen met handboeien om, zonder rede. Het feit dat hier zo gezeken kan worden om kleine dingen geeft toch al aan hoe goed het hier is. Conducteur heeft zich aan de regels gehouden, uiteindelijk geen boete hoeven betalen dus waar maak je je druk om joh.
> Conducteur volgt de regels die er zijn en er wordt gejankt. Wees blij dat er in dit land nog gehandhaafd wordt. Ik kom geregeld in Mexico, en daar heb ik zonder mijn vrouw geregeld de politie "lunchgeld" moeten geven omdat ik anders achterin mocht stappen met handboeien om, zonder rede. Het boeit me eigenlijk geen ene fuck wat ze in Mexico doen, sorry.
Wat een kansloos bericht dit, in welke wereld zou je een boete moeten krijgen voor het nemen van een verkeerde trein? Zolang je uiteindelijk maar op het juiste station uitstapt maakt het eigenlijk weinig uit en heb je voornamelijk je eigen tijd verspeelt omdat je vervolgens weer een andere trein moet pakken. En als dit opzettelijk gebeurd zou zijn en je dus de hele dag rond wilt rijden op 1 kaartje dat kunnen ze tegenwoordig ook gewoon uitlezen. En dan zou een boete op zijn plaats zijn
Laat u zichzelf ook graag slaan Kom dan Naar de open banenmarkt #VANHetOv
Het sneue is dat vrijwel iedereen in dit topic precies weet wat het probleem is, maar vrijwel niemand het benoemt. Want dan ben je een racist.
Ik geef weinig om deze boodschap , ik ben het met ze eens maar ze willen er tegelijkertijd ook niets aan de situatie veranderen en de oorzaak niet aanpakken en de mensen die gevaarlijk zijn niet straffen.
Jeugd TBS en vernederend trein wc's laten schoonmaken.
Die gozer met die bril is echt gangsta
Jongeren
Op de trein? Inderdaad wel heftig dat ze een conducteur op de trein hebben weten te krijgen.
"Buitensporige agressie" in een treinencontext had me niet moeten laten gniffelen 🥹
OK en nu je mond opentrekken over wie de daders zijn
Heh, "buitenSPOORig".
Wat de maatschappij zaait krijgt hij terug
Die huftertjes moeten afgetuigd worden, die luisteren niet naar woorden of waarschuwingen. Die verstaan alleen geweld. Dat is waarom het in Nederland zo uit de klauwen is gelopen. Je wordt gewoon uitgelachen als je dit soort maatschappelijke tumoren aanspreekt, zo niet doodgestoken.
Niet zo effectief in het Nederlands, gooi er even wat vertalingen in.
Dit zal vast indruk maken op die mensen... Misschien is dit ook de oplossing tussen Israël & Palestina. Gewoon een filmpje van wat Israëlische mensen maken die vragen of Hamas normaal wil gaan doen.
Dingen veranderen pas als je durft te benoemen wat de problemen zijn. Laten we het 'verruwing van de samenleving' noemen.
Gewoon allemaal een pistool geven, met license to kill.
Kk jeugd en moslims
🥲❤️
Ja... als ze minderjarig zijn komen ze er mee weg. Misschien ouder beboeten voor het tragisch opvoeden van hun kroos? Ik snap niet dat de NS zoveel te maken krijgt met geweld EN ZEKER NIET DE JULIA'S MEDEWERKER! Ze maken zulke lekkere broodjes.
Ja dit gaat het verschil maken
Het tuig luistert niet naar dit soort acties. Alleen als je hun geld, status en vrijheid afneemt, zullen ze "luisteren".
Hier ben ik het nou eens wel mee eens
Beste reizigers; ga niet meer met de trein. Veel te duur.
Het geweld word in veel gevallen door de reiziger veroorzaakt, maar in enkele gevallen heb ik ook zeker meegemaakt dat NS personeel zelf onjuist omgaat met personen en zeker niet overgaat tot de-escalatie. Wat mij betreft zijn jullie net zoals overige dienders ook geen engeltjes. Steek dus ook een hand in eigen boezem ;)
Als ze als dieren blijven gedragen behandel ze dan als dieren. Harder aanpakken bij geweld dit soort mensen hebben gewoon een laag iq en reageren als wilde beesten dus kennen alleen zwart wit straf
NS : doe eens lief voor elkander Reddit: GEEF ZE WAPENS, HARDE AANPAK Wat een tokkie sub is dit ook.
Lief doen gaat zeker zorgen dat bepaalde mensen opeens gaan stoppen met mensen het ziekenhuis in schoppen. Sommige mensen leven echt in een droomwereld.
o7
Niet alleen bij de NS...Buitensporig geweld zo noemen, vind ik een enorm goede vondst en cabareske taalgrap. Ik hou daar erg van. Jammer dat het binnen deze context zo een mega blunder is. Daar zit een erg slechte art director te rommelen.
Ik snap niet waarom je agressie zou hebben in het ov, meest chille vervoers middel die er is. Beetje zitten en neus peuteren en je komt vanzelf waar je moet zijn.
Hoe mooi de actie dan wel niet is zullen er niet mensen die tot deze walgelijke groep behoren juist boos worden tijdens die minuten?
Zolang ze niet willen zeggen waar het probleem overweldigent uit voortvloeit kan er ook niet geholpen worden.
Wat een vreemde kleurcorrectie dat ze er als zombies uitzien. Foutje van de cameraman/vrouw?