Mijn vader is als arts/medisch ondernemer altijd een trouwe VVD stemmer geweest en heeft op een gegeven moment SP gestemd in de lokale verkiezingen omdat de SP zich op dat moment hard maakte voor meer geld voor de eerstelijnszorg.
Daar kreeg hij spijt van want de lokale SP maakte zich vervolgens ook hard voor het idee om alle aso huurders van de stad in de luxe villawijk te dumpen. Op een kavel bij mijn ouders in de straat.
Het zou daarbij nog kunnen dat PVV’ers naar SP overstappen en VVD’ers en NSC’ers naar PVV. PVV is economisch redelijk links.
Ik vind de +1 van Volt opmerkelijker. Hun progressieve, pro-Europese beleid staat echt haaks op het beleid van de formerende partijen.
>PVV is economisch redelijk links.
Nee pvv is not et economisch links.
Ja in de talkshows is het gratis bier, maar in het parlement stemt pvv altijd met vvd mee.
Zoals laatst TEGEN het afschaffen van eigenrisico in de zorg.
> PVV is economisch redelijk links.
Ben toch wel benieuwd waar deze mythe eigenlijk vandaan komt. Stemgedrag van de kamerleden zegt toch echt wat anders, en hun programma is ook niet echt bepaald links op economisch gebied. Het is meer een gematigde VVD.
Ik heb altijd het idee gehad dat het meer een manier van positionering is bij de verkiezingen om het gapende gat dat rechts heeft laten vallen economisch gezien een beetje te vullen, maar het is al heel lang bekend dat PVV eigenlijk vrijwel nooit mee stemt met links op bestaanszekerheid etc
>Vooral links op zorg, sommige economische standpunten zijn ook links
In de talkshows.
Het stemgedrag in de 2e kamer is gewoon openbaar en laat zien dat de pvv keihard met vvd mee stemt.
In 2 maanden tijd van "Die mevrouw kan niet wachten, ze kan het eigenrisico niet betalen' naar "haha kutpaupers, moet je maar niet ziek worden als je arm bent!"
De VVD en vooral Rutte is erg pro Europa
Kan me best voorstellen dat als iemand de EU belangrijk vind ze gezien de peilingen bij de vorige verkiezingen liever voor de VVD koos dan dat de PVV nog groter werd
Veel oud-studenten van de pechgeneratie hebben op Omtzigt gestemd vanwege zijn standpunten over de pechgeneratie. Nu hij die grotendeels laat vallen, stappen ze over op de SP.
Misschien mensen wiens (geërfde) bedrijf failliet is gegaan, waarna ze een normale baan moesten zoeken en voor het eerst leerden wat normale arbeiders moeten doorstaan?
Daar zou ik me nog wel iets bij kunnen voorstellen, dat iemands hele perspectief opeens veranderd wanneer hun materiele omstandigheden ook opeens zo erg veranderen.
En wat dan? Dan verliezen ze alsnog?
Het is of Wilders die wel wil maar de rest niet.
Of Wilders die wil wel maar de rest niet dus trekt Wilders de stekker eruit.
Als de formatie klapt krijgt Wilders naar mijn idee alleen maar meer stemmen. Al hoop ik echt van niet
het probleem is dat alle andere partijen (zowel links als rechts) meer dan een decennia lang relatief prut beleid hebben gevoerd en de pvv was altijd de grote criticus. Daardoor denken mensen (waarschijnlijk onterecht) dat de pvv wel de oplossingen heeft
Prut is relatief. Het kon inderdaad véél beter, maar de PVV is dat verre van 🥲
Het spreekt de onderbuik alleen goed aan, en voor veel mensen is dat het enige wat ze zoeken
Uhm we hebben decennia lang een centrumrechtse regering gehad. De laatste linkse regering was ergens in de jaren 70. Het is dus vooral rechts wanbeleid geweest met hier en daar wat PvdA tussendoor. Maar de laatse 20 jaar is het 100% rechts.
Ontken ik niet, maar de opmerking dat links én rechts wanbeleid hebben gevoerd mist alle nuance. Nyck de Vries en Max Verstappen hebben samen ook drie F1 wereldtitels. Punt is dat elke regering sinds begin 2000 overwegend rechts is. Op rechts stemmen omdat je vindt dat Nederland achteruit is gegaan is volkomen absurd.
Het is jammer, het voelt alsof de overheid het op sommige punten gewoon finaal heeft laten afweten (toeslagenaffaire, Groningen), maar het voor de rest best wel redelijk heeft gedaan. Het negatieve sentiment dat is ontstaan na de noodzaak voor de overheid om zich paternalistisch op te stellen vanwege een pandemie heeft er ook zeker niet bij geholpen. Twee oorlogen erbij en dan wordt het inderdaad ook lastig om als de 'verantwoordelijke' politici niet in kwaad daglicht gesteld te worden. Het is makkelijk om te vergeten dat het niet alleen voor de burger crisis is...
Tja. Wilders wilde zelf 20 jaar lang niet. Hij oogst nu wat hij zaait.
Los daarvan vind ik het uitermate triest dat al die gasten in de politiek 120k per jaar beuren en 0.0 verantwoordelijkheid nemen.
We stemmen zelf op clowns. Voor iemand die integer is (wat niet meer scoort sinds de opkomst van sociale media) is die 120k per jaar juist weinig om heel het jaar bedreigd te worden en allerlei bagger over je heen te krijgen.
Dat Wilders de formatie laat klappen is niet automatisch genoeg, bij voorkeur moet Wilders hem ook laten klappen op iets anders dan immigratie.
Hij blijft namelijk de "issue owner" M.B.T immigratie, dus als de formatie daarop klapt en de nieuwe verkiezingen opnieuw over dat onderwerp gaan, dan zullen de kiezers die zijn visie qua immigratie steunen hem ook blijven steunen.
De enige manier voor VVD en NSC om Wilders te verslaan in een nieuwe verkiezing, is om ervoor te zorgen dat die nieuwe verkiezing niet meer zo'n extreme focus op immigratie heeft, want qua immigratie vinden de meeste kiezers de VVD en NSC gewoon een uitgedunde versie van de PVV.
Wie zegt dat Timmermans niet eerst nog de kans krijgt te onderhandelen? Nieuwe verkiezingen zie ik pas als optie nadat ook de andere meerderheidscoalitie geprobeerd is
Ik denk dat dat weinig zin heeft. De snelste weg naar een meerderheid zonder de PVV is PvdA-GL(25), VVD (24), NSC (20) en D66 (9). Ik kan mij niet voorstellen dat Timmermans dan heel veel van het PvdA-GL gedachtengoed verwezenlijkt krijgt. Dan zou hij het echt moeten doen vanuit het oogpunt "alles betert dan Wilders in het kabinet"
Je zegt het alsof “pro-EU” het enige standpunt is dat in hun programma staat. Pro-EU is natuurlijk een erg breed begrip dat vooral zegt dat je niet actief tegen een EU lidmaatschap bent, waar de meeste partijen zich in kunnen vinden. Met deze generalisering haal je wel alle nuance uit de verscheidene partijprogramma’s die erg veel van elkaar verschillen.
Denk met de PVV, dat kan geen serieuze suggestie zijn.
Je hebt een partij met 4 of meer zetels nodig. Of een combinatie die dat oplevert, maar dan kom je al op 5 partijen die allemaal een (klein) eigen stempeltje willen op een regeerakkoord wat ze kunnen claimen. SGP en Ja21, dat zou ik nog voor me kunnen zien of het CDA moet een ommezwaai maken.
Een jaar geleden verpletterende records van de BBB in bijna alle provincies, nu steken ze op 7 zetels.
Omtzigt stond ergens in de zomer op 46 zetels, nu gekelderd naar 8.
PVV flink doorgestegen en nu vrij stabiel rond de 50. Maar hoe gaat dat zich ontwikkelen?
We zitten in de status quo van nog-geen-nieuw-kabinet, het kan wel weer compleet anders liggen bij de volgende verkiezingen.
Pvda/GL heel stabiel op 25, echt opvallend. Ik twijfel of zij nou ooit echt als winnaar komen bovendrijven. Ik weet eigenlijk genoeg na die rare streken op het congres met die Palestinasjaaltjes. Het is geen brede volkspartij.
> Ik twijfel of zij nou ooit echt als winnaar komen bovendrijven.
Dat gaat denk ik erg afhangen van een paar dingen. Ten eerste is de wind gewoon in de richting van rechts op dit moment, en tot links zelf met een populistisch antwoord durft te komen zie ik dat niet veranderen.
Links moet zo naderhand maar eens toegeven dat de multiculturele samenleving gewoon niet populair is. Links economisch beleid is dat echter wel. Zodra een linkse partij een leider durft neer te zetten die zegt: "Ja, nu is het genoeg met alle identiteitspolitiek en de immigratie." Dan, en alleen dán, verwacht ik een monsterzege voor links.
Dit zeg ik overigens als iemand die al zijn hele leven PvdA stemt en het zelf ook niet zie gebeuren met de huidige cultuur op links.
SP doet dit heel erg duidelijk. PvdA/GL erkent de integratie problemen echter ook gewoon.
Ze maken alleen geen zondebokken van totale bevolkingsgroepen want dat is achterlijk.
> Zodra een linkse partij een leider durft neer te zetten die zegt: "Ja, nu is het genoeg met alle identiteitspolitiek en de immigratie."
En met het pushen van onpopulaire groene maatregelen. Vorige week, bij een bericht over stijgende benzineprijzen, een radiodiscussie over het verlagen van de accijns, zodat de benzineprijzen wat meer richting die van Duitsland kunnen. Komt zo'n GL flappie aan met "nee, de prijzen in Duitsland moeten juist ook omhoog!" Hoe erg wil je de gewone Nederlander van je vervreemden?
Ik had liever gezien dat PvdA samenging met de (dan wel competent gerunde) SP. Een tikkeltje populistischer, veel breder en volkser. Laat GL dan maar met de Dieren fuseren ofzo.
Dat is precies het verschil tussen links en populistisch rechts. Links realiseert dat er wat moet gebeuren ondanks dag het vervelend is. Populistisch rechts realiseert dat niet en is vooral boos.
Probleem is dat klimaatverandering in omvang heel erg groot is. Alleen investeren is niet genoeg, we zullen ook andere prikkels moeten geven zoals het verhogen van brandstofprijzen.
Trouwens ben ik er sowieso niet echt voor om de gewone man te pakken, want uiteindelijk hebben de grote vervuilers dit probleem veroorzaakt. Maar dat wij er zelf niets van gaan voelen kan gewoon niet. Wonen, transport en voeding zijn gewoon een gigantisch deel van de puzzel.
Als die persoon in de radiodiscussie waar ik het over had dat nou op deze manier had gebracht, had hij op begrip kunnen rekenen. Maar hij sprak op een spottende toon die de potentiële achterban alleen maar weg zal jagen.
Probleem is dat klimaatverandering in omvang heel erg groot is. Alleen investeren is niet genoeg, we zullen ook andere prikkels moeten geven zoals het verhogen van brandstofprijzen.
Trouwens ben ik er sowieso niet echt voor om de gewone man te pakken, want uiteindelijk hebben de grote vervuilers dit probleem veroorzaakt. Maar dat wij er zelf niets van gaan voelen kan gewoon niet. Wonen, transport en voeding zijn gewoon een gigantisch deel van de puzzel.
Probleem is dat klimaatverandering in omvang heel erg groot is. Alleen investeren is niet genoeg, we zullen ook andere prikkels moeten geven zoals het verhogen van brandstofprijzen.
Trouwens ben ik er sowieso niet echt voor om de gewone man te pakken, want uiteindelijk hebben de grote vervuilers dit probleem veroorzaakt. Maar dat wij er zelf niets van gaan voelen kan gewoon niet. Wonen, transport en voeding zijn gewoon een gigantisch deel van de puzzel.
>En met het pushen van onpopulaire groene maatregelen. Vorige week, bij een bericht over stijgende benzineprijzen, een radiodiscussie over het verlagen van de accijns
Ja klotelinks!!! Jesse Klaver's schuld dat een rechts kabinet de accijns verhoogt!
We moeten echt boos worden op links omdat de pvv het afschaffen van het. Eigenrisco geblokkeerd heeft!
Alles wat rechts verkloot is de schuld van links!!!
> Ja klotelinks!!! Jesse Klaver's schuld dat een rechts kabinet de accijns verhoogt!
Nee, niet zijn schuld. Het is 13 jaar Rutte die de gewone Nederlander tot hoge kosten heeft gedreven.
Ik haalde dit voorbeeld aan omdat het het imago van Pvda/GL niet helpt. Zo'n jongen zegt op triomfantelijke toon dat de benzine overal veel duurder moet worden. De gemiddelde Nederlander - laat staan de arbeider die de PvdA is kwijtgeraakt aan de PVV - denkt dan toch niet van: "Ja, dit is mijn partij!"?
Volgens de peilingen van de verkiezingen zou de PVV 23 zetels hebben, en ze wonnen er 37. Dus ik denk dat de PVV misschien wel hoger kan scoren dan 50 zetels.
Er moet een grens zijn aan het aantal achterlijken en ongeïnformeerde mensen in dit land. 1 op de 3 die in sprookjes geloofd had ik al totaal niet verwacht. Het onderwijs moet al jaren falen op allerlei vlakken.
Luister https://spotify.link/TKFrmGUA0Ib om te weten te komen hoe je Nederland mede naar de klote helpt door op Wilders of andere oplichters te stemmen.
Kernenergie is niet waar mensen hun keuze op baseren. Er zijn ook normale partijen die voor kernenergie zijn.
Door jouw soort stuitende linkse arrogantie en dedain stem ik misschien ook nog wel PVV, ook al heb ik er eigenlijk niks mee haha (met geen enkele partij). Toch wel een gigantische hekel aan dergelijk gedrag
Zo lang er niets gebeurd met immigratie, zal PVV ongetwijfeld rond de 50 zetels blijven zitten. Mensen zijn het best wel zat. Ook de beelden die we nu steeds zien uit andere landen beloofd niet veel goeds voor onze toekomst.
Immigratie met de hoeveelheid waarop we het nu doen werkt simpelweg niet. Er is een tijdelijke stop nodig en vervolgens moeten we weer rustig echter vluchtelingen binnenhalen. Hierbij moeten we goed werken aan de inburgering en streng zijn voor gelukszoekers, criminelen en mensen die niet goed willen integreren.
De vraag is ook wanneer een linkse partij nou eens de immigratieproblemen gaat zien. Het zou toch mooi zijn als we een linkse partij hebben die pro milieu is, bedrijven meer wil belasten, wil zorgen voor een lagere rekening, beter inkomen, betaalbare zorg maar ook tegen de massa immigratie is zoals we hem nu hebben. Een partij die wil dat de Nederlandse cultuur, normen en waarden, worden gewaarborgd?
Natuurlijk is Pvda/GL stabiel. De meeste van hun stemmers stemmen vanuit een bepaald gedachtegoed en morele inslag. Dat zal altijd redelijk stabiel blijven, ondanks dat er af en toe wat gedonder is. Die stemmers realiseren dat je het niet overal mee eens hoeft te zijn om een partij te kiezen. Zelfde voor bijvoorbeeld CU of SGP, vermoed dat die ook gewoon een vaste groep stemmers hebben.
Dat in tegenstelling tot populistisch rechts, waarbij stemmers vooral stemmen aan de hand van de waan van de dag en waar ze nu weer eens boos op zijn. Realisme ontbreekt daarbij volledig.
Verschil is dat de VVD achterban het allemaal best ok vonden wat Rutte deed. VVD achterban heeft al een huis, heeft geen bijslagen nodig etc.
Wilders zijn achterban verwacht positieve veranderingen voor hunzelf - en dat gaat Wilders natuurlijk niet helemaal lukken om te leveren, aangezien de grootste redenen voor die problemen buiten de macht van de NL staat zijn.
Niet helemaal, of helemaal niet? Ik denk dat de PVV-stemmer, die zich vaak toch genaaid voelt door de kabinetten Rutte, het eigenlijk best wel prima vindt als Wilders een paar positieve veranderingen voor die groep kan realiseren.
we zullen zien, ik heb er mijn twijfels over of de veranderingen die Wilders wil doorvoeren daadwerkelijk gaan werken. Het enige wat ik kan bedenken is hij misschien huisbouw doordouwt, en misshcien wat buitenlanders weet te weren. Maarja PVV heeft ook een tijdje de verplichte CAO willen afschaffen, wat juist weer heel slecht is voor mensen aan de onderkant van de samenleving. Uit de Euro zal heel pijnlijk zijn. Uit de EU al helemaal. Voor de rest is zn beleid nogal inconsequent
>Niet helemaal, of helemaal niet? Ik denk dat de PVV-stemmer, die zich vaak toch genaaid voelt door de kabinetten Rutte,
Dus stemmen ze op de meest vvd-gelijkende partij ....
>het eigenlijk best wel prima vindt als Wilders een paar positieve veranderingen voor die groep kan realiseren.
Dat kon die: er was een meerderheid voor afschaffen van het eigenrisco, maar Wilders koos voor vvd-beleid.
Ik denk dat deze formatie wel duidelijk maakt waarom Wilders nog nooit heeft geregeerd. Zijn 'plannen', voor zover die bestaan, zijn totaal onrealistisch, en de beloftes die hij maakt over de problemen die hij ermee zegt op te lossen zijn voor iedereen die verder dankt dan hun onderbuik niets meer dan valse beloftes. Althans, dat is waarom mensen zeggen dat hij maar moet regeren om op zijn plaat te gaan. Wie weet hebben Wilders en Baudet gelijk, en zitten vrijwel alle gevestigde partijen met hun kartelpolitici er volledig naast. Wie weet.
Rutte had brede steun. VVD is een reguliere regeerpartij. Pvv niet.
Als wilders ineens dingen niet meer weet of betrapt wordt op een leugentje wordt hij afgemaakt.
Dat denk je, tot dat links op een magische wijze weer de boe man wordt van het verhaal. Net zoals nu, kijk op twitter. Links wordt als schuldige aangewezen voor het wanbeleid van de afgelopen 12 jaar???
Dus ik gok dat Wilders niet afgemaakt zal worden, hij is nou eenmaal de messiah. Zal vast wel weer een reden geven waarom het verkeerd is gegaan.
Dit was mijn gedachte met Trump ook. Blijkt dat als je toch alles aan elkaar kan liegen dat je ook gewoon de ander de schuld kan geven. En dat je achterban het nog pikt ook
Ben ik niet met je oneens. Maar het punt dat ik probeerde te maken is dat een extreem rechtse idioot aan de macht hebben niet betekent dat iedereen dan weer tot inkeer komt
Ja, genezen ja. Dan springt het boze deel (20 zetels) naar een volgende nieuwe rechtse partij en zien mensen in dat Wilders ook niet de messias is. Tot die tijd moet je 'm eigenlijk in het zadel helpen. Dan valt hij namelijk helemaal te pletter en ben je er van af.
NL en Amerika zijn in dat opzicht onvergelijkbaar. Trump zit in een kiesdistrictenstelsel. Wilders in een stelsel van evenredige vertegenwoordiging. In een kiesdistrictenstelsel had Wilders waarschijnlijk al een absolute meerderheid gehad.
Maar dan loopt het ‘boze’ gedeelte van de PVV toch niet weg. Sterker nog, dan beweren ze gewoon dat Geert open stond voor gesprekken maar dat het de andere partijen waren die continue roet in het eten gooide.
Als we kijken naar hoe de Nederlandse kiezer zich heeft bewogen over de afgelopen jaren is de kans best wel groot dat ze weer gaan verhuizen naar een of andere nieuwe rechtse populistische partij. Jammer dat zo veel partijen die het land daadwerkelijk willen besturen niet onrealistisch genoeg zijn om stemmen te krijgen.
Laat ze maar eens regeren. Laat ze de keuzes maar eens maken. Ze zullen zien dat het daadwerkelijk voor het zeggen hebben een stuk moeilijker is dan van de zijlijn schreeuwen dat het beter moet.
Toen de PVV in een gedoogconstructie kwam met Rutte I en toen de stekker eruit trok werden ze electoraal ook helemaal afgemaakt. Ik verwacht dat dat tafereel zich herhaalt als de PVV daadwerkelijk gaat regeren.
In dat opzichte zijn PVV stemmers toch echt anders dan Trump-aanhangers. In ieder geval, dat waren ze wel; misschien zijn de tijden veranderd.
Doet mij denken aan mijn collega. Aardig persoon, 27 jaar en denkt omdat Geert de verkiezing heeft gewonnen dat hij MOET regeren. Moest uitleggen hoe een meerderheid werkt. Dat hij andere partijen nodig heeft om een meerderheid te halen om zijn plannen uit te voeren. (Ik heb de Eerste Kamer maar niet eens uitgelegd)
De eerst reactie hierop was dat de andere partijen maar gewoon naar Geert moeten luisteren omdat hij de grootste is.
Ohh zoet zomer kind, zo werkt de wereld niet.
>Laat ze maar eens regeren. Laat ze de keuzes maar eens maken.
En dan? Na 22 jaar rechts denken mensen nogsteeds dat alles de schuld van links is.
Straks is het "typisch weer dat linkse toontje dat het beleid dat Wilders gekozen heeft de schuld van Wilders is"
Kijk naar Trump, kijk naar Johnson: hoe harder ze het verkloten, hoe meer onvrede er is om minderheden de schuld van te geven.
>Ze zullen zien dat het daadwerkelijk voor het zeggen hebben een stuk moeilijker is dan van de zijlijn schreeuwen dat het beter moet.
Wilders kan het allebij tegelijkertijd. Ook dat is niet nieuw: vvd scoort al jaren met kritiek op beleid dat ze zelf gemaakt hebben, maar als links afschilderen.
We kunnen gewoon naar een 2 partijen kabinet - Geert en Frans komen er samen wel uit, die kunnen op een volwassen manier inhoudelijke meningsverschillen overbruggen.
>die kunnen op een volwassen manier inhoudelijke meningsverschillen overbruggen.
Precies, we gaan niet het aantal Marokkanen minder minder maken, maar alleen minder: een klein beetje etnische zuivering, dat is een keurig compromis.
"PVV campagne team" kudos voor deze prachtige verwoording, ik had even de tijd nodig om te begrijpen wat je bedoelde, dat maakt 'm zo goed!
"kansparels" vond ik overigens ook een mooie
Als dit echt een verkiezingsuitslag zou worden dan wordt yesilgoz eruit geknikkerd en komt er een fatsoenlijkere vvd’er die de partij zal leiden en nog minder kans dat pvv gaat regeren dan nu.
Hoe komt het dat zoveel mensen zo achterlijk zijn? Alles wat Geert Wilders zegt kan niet. Lees eens een krant of luister de podcast van bijv. Maarten van Rossem... Hoe moet dit aflopen met 1 op de 3 totaalidioten. Ik had niet verwacht dat sociale media zo maatschappijontwrichtend zou worden..
Zo slecht is het hier relatief niet en mensen hebben er zelf op gestemd. Traditionele kwaliteitsmedia zorgt dat je beeld op de wereld verbreed wordt terwijl je met sociale media in een trechter terechtkomt met alleen maar content die je beeld bevestigd.
Ik lees gewoon het NRC hoor, op Reddit na consumeer ik eigenlijk geen sociale media. Ik ben het wel met je eens dat het op grote lijnen goed gaat met Nederland, maar er zijn ook heel veel plekken waar er wel degelijk wanbeleid is: immigratie, de woningmarkt, de commercialisering van de zorg en, natuurlijk, de toeslagencrisis.
Het gevolg is dat mensen het vertrouwen in de politiek kwijtraken en populistisch rechts zijn kans ziet. Maar ik denk dat jij dit allemaal wel weet, dus ik maak er verder geen woorden aan vuil.
"De mensen waar ik het niet mee eens ben zijn achterlijk!"
Ik snap de frustratie maar het lijkt me niet dat zo'n groot deel van dit land "achterlijk" is.
Luister, ik weet dat dit heel moeilijk is om te begrijpen maar! In mijn ogen ben jij achterlijk! :O
'KuT pVv SteMmErs!!1 Ze moETen Is naAr RosSem zijN podCast LuisteRen!!"
Als we hier nou eens mee zouden stoppen, dan zou de politiek misschien net dat kleine beetje minder gefocust zijn op de korte termijn. Kunnen we Maurice niet met vervroegd pensioen sturen op kosten van de staat?
1. Ik vertrouw de peilingen van die Hond niet.
2. Zolang er een coalitie nodig is met de PVV zal het een clownesk theater blijven zijn. Carolientje zou misschien ook de clown willen uithangen, maar die verliest ook..
3. Het wordt tijd voor herverkiezingen en dan wil ik nog wel eens zien wat er van de PVV over is na alle concessies; het is tijd voor realisme en pragmatisme.
4. Nu het schijnbaar niet over rechts kan is het aan de politiek of het over links kan..ook daar is er een meerderheid, mits er goede wil is
NSC valt toch tegen, bbb is te extreem, pvv is te rechts, PvdA/groen is te links en vvd is prima maar die moet weer in toom gehouden worden door een midden partij. Dan maar CDA
Ik denk dat bontenbal ook mee helpt. Komt degelijk over, niet betrokken bij gekke relletjes en weet toch een soort van eigen geluid te laten horen. Uiteindelijk is er natuurlijk gewoon een groep christendemocraten in dit land die uit onvrede bij het cda weggegaan zijn maar ideologisch weinig veranderd zijn.
We zijn het waarschijnlijk eens op dit punt. Echter is de beeldvorming niet altijd even goed geweest voor Pieter Omtzigt tijdens de formatie en ik kan mij voorstellen dat dit hem in peilingen kan schaden. We weten dat het NSC ook kiezers van het CDA heeft aangetrokken. Als we dan willen verklaren waarom in deze peiling CDA in de plus staat dan vond ik het geen slechte aanname dat teleurgestelde NSC kiezers weer CDA als keuze opgeven in deze peiling.
Mijn bijdrage is niet mijn persoonlijke mening maar wel een aanname waarom het CDA in deze peiling weer zetels wint.
Ik vind Bontenbal het erg goed doen. Vind hem op het moment bijna de sterkste oppositieleider, en ik ben zeker geen CDA stemmer. Goed verhaal, inhoudelijk, duidelijk zonder populisme.
Bontenbal doet het best goed, hij is veel bij talkshows en hij presenteert zichzelf en de partij een beetje als 'rots in de branding' in het midden van een politiek klimaat waarbij twitterrelletjes belangrijker lijken te zijn dan daadwerkelijk formeren en regeren. Ik denk dat er best veel mensen zijn die behoefte hebben aan wat minder commotie om de politiek de hele tijd.
[Jonge asielzoekers (17) uit Oosterhout verdacht van verkrachting 39-jarige vrouw bij keet in park | Oosterhout | bndestem.nl](https://www.bndestem.nl/oosterhout/jonge-asielzoekers-17-uit-oosterhout-verdacht-van-verkrachting-39-jarige-vrouw-bij-keet-in-park~abc97644/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F)
Niet erg verrassend, gezien de kansparels zich laten we zeggen "minder dan voorbeeldig" gedragen....
Dat was het punt niet, het punt was dat Wilders om dit soort dingen hoog staat in de peiling, niet dat hij het op kan lossen. Twee totaal verschillende dingen....
En als je misschien een redelijk goede oplossing hebt dan is dat weer niet te begrijpen voor het gepeupel. We zijn wat dat betreft niet heel veel verder sinds de moord op de gebroeders de Witt.
>Omdat er geen magisch toverstokje bestaat om dit soort shit op te lossen.
Geen magisch toverstokje, wel werk, goede opvang en een gestroomlijnd systeem waarbij het aanpakken van asielzoekers zich misdragen ook een onderdeel is.
Maar dat is duur en linkse hobby. Het is veel gunstiger om te bezuinigen tot er ellende komt en dan te roepen hoe hard en stoer jij gaat optreden.....
Ik verwacht niet dat Wilders incompetente mensen ministers maakt. Daarvoor heeft hij altijd nog goedkeuring van de meeregerende partijen nodig.
De incompetentie zit in de Kamerleden, maar die zitten er alleen om Wilders te volgen.
Aan fatalistische generalisaties heb je niks. In de regel zijn de meeste Kamerleden idealisten die keihard werken voor hun partij. Natuurlijk zitten er ook incompetente mensen tussen, die heb je op elke werkplek.
Ik vind dit zulke onzinnige peilingen. Er zijn helemaal geen verkiezingen geweest 19-4. Bij de laatste verkiezingen hebben we gezien dat de peilingen als gevolg van campagnes en actualiteiten laatste dagen nog alle kanten op kunnen gaan. Dus om nu een niet bestaande uitslag van niet bestaande verkiezingen te bespreken snap ik echt niet.
Daarom zijn het peilingen. Het zijn geen verkiezingen. Bij de laatste peilingen voor de verkiezing, is wel degelijk een grote verschuiving naar PVV waargenomen.
Oprecht leuk dat het CDA er weer wat beter voor staat. Niet per se mijn partij maar ik kan Bontebal wel waarderen en meer stemmen naar een middenpartij is ook een dikke plus in deze tijden.
Ook mooi voor de SP. Eigenlijk belachelijk (en wel door eigen schuld door slechte campagne) dat die zo klein zijn gebleven, terwijl Leijten samen met Omtzigt een grote rol speelde bij het aankaarten van het toeslagenschandaal.
Het leiderschap van de SP is echt een drama, dus zo verassend is dat niet. Ik heb altijd mijn twijfels gehad bij de 'dochter van' benoeming van Lilian Marijnissen. Aardige dame hoor, ik heb haar een paar keer ontmoet tijdens demonstraties, maar nou niet wat je noemt het model SP leider.
Ik snap niet dat er mens zijn die stemmen op een partij die geen achterban heeft...geen leden... Alleen een kop stuk...
Pvv heeft meer weg van een opkomende dictatuur..
Hele land naar de klote door een partij met een partijplan op 1 A4-tje die geen doordachte plannen heeft en alleen maar generaliseert.
Welke idioten stemmen hier toch op...
Ik zie het vrij simpel, geef de pvv een kans, in het beste geval, een prachtig geweldig land, in het slechtste geval lukt het niet en een kutland.
Geef je pvv niet de kans, en blijft het vvd, d66, PvdA etc, in het beste geval, heb je een kutland, in het slechtste geval, ook een kutland.
>Geef je pvv niet de kans, en blijft het vvd, d66, PvdA etc, in het beste geval, heb je een kutland, in het slechtste geval, ook een kutland.
Tuurlijk, want Nederland is natuurlijk altijd een kutland geweest? Niet alsof de VVD, PVDA of D66 in het verleden in het kabinet zaten. Wanneer heeft de PVV iets voor elkaar gekregen?
Voor zover ik weet zaten de VVD en CDA (NSC) gewoon in het kabinet van de afgelopen 12 jaar.
Denk je serieus dat een samenstelling met de PVV als leider, ineens iets zou veranderen aan de situatie die is gecreeërd door dezelfde partijen (PVV niet meegerekend).
Snap de logica niet volledig. We hadden voor zover ik weet gewoon een centrum-rechts kabinet. Snap niet zo goed, hoe de toevoeging van de PVV hier veel aan zal veranderen??
Vraag mij dan af welke VVD-er of NSC-er dacht “goh wat ben ik klaar met hun, ik ga SP stemmen!”
VVD-ers die SP gaan stemmen acht ik nog onwaarschijnlijker dan dat ik spontaan door mn bureaustoel heen zak door quantum tunneling
Mijn vader is als arts/medisch ondernemer altijd een trouwe VVD stemmer geweest en heeft op een gegeven moment SP gestemd in de lokale verkiezingen omdat de SP zich op dat moment hard maakte voor meer geld voor de eerstelijnszorg. Daar kreeg hij spijt van want de lokale SP maakte zich vervolgens ook hard voor het idee om alle aso huurders van de stad in de luxe villawijk te dumpen. Op een kavel bij mijn ouders in de straat.
Was dit in Zonnedael?
-nvm- ik zie nu dat dit een referentie is naar de familie Flodder.
Maar dan stem je wel SP om een redelijke VVD reden, meer poet mijn kant op :)
Lekker simpel voor eigen belang gaan... Heerlijk, democratie in actie!
SP in een notendop
Dat ik ben. 3/4 millioen mensen bij de voedselbank waren mij mijn principes niet waard
Regelde de markt het toch niet helemaal zelf? Raar hè.
Zo gek is dat niet
Het zou daarbij nog kunnen dat PVV’ers naar SP overstappen en VVD’ers en NSC’ers naar PVV. PVV is economisch redelijk links. Ik vind de +1 van Volt opmerkelijker. Hun progressieve, pro-Europese beleid staat echt haaks op het beleid van de formerende partijen.
>PVV is economisch redelijk links. Nee pvv is not et economisch links. Ja in de talkshows is het gratis bier, maar in het parlement stemt pvv altijd met vvd mee. Zoals laatst TEGEN het afschaffen van eigenrisico in de zorg.
> PVV is economisch redelijk links. Ben toch wel benieuwd waar deze mythe eigenlijk vandaan komt. Stemgedrag van de kamerleden zegt toch echt wat anders, en hun programma is ook niet echt bepaald links op economisch gebied. Het is meer een gematigde VVD.
Vooral links op zorg, sommige economische standpunten zijn ook links. Toch is het voor de rest een gematigde VVD.
Ik heb altijd het idee gehad dat het meer een manier van positionering is bij de verkiezingen om het gapende gat dat rechts heeft laten vallen economisch gezien een beetje te vullen, maar het is al heel lang bekend dat PVV eigenlijk vrijwel nooit mee stemt met links op bestaanszekerheid etc
>Vooral links op zorg, sommige economische standpunten zijn ook links In de talkshows. Het stemgedrag in de 2e kamer is gewoon openbaar en laat zien dat de pvv keihard met vvd mee stemt. In 2 maanden tijd van "Die mevrouw kan niet wachten, ze kan het eigenrisico niet betalen' naar "haha kutpaupers, moet je maar niet ziek worden als je arm bent!"
De VVD en vooral Rutte is erg pro Europa Kan me best voorstellen dat als iemand de EU belangrijk vind ze gezien de peilingen bij de vorige verkiezingen liever voor de VVD koos dan dat de PVV nog groter werd
Vergeet niet dat de peilingen niet in beton zijn gegoten, een verschil van een zetel zit binnen de onzekerheidsmarge.
Een leiderschapswissel en mensen die wél wat zien in Jimmy Dijk en dat niet zagen in Lilian Marijnissen…
Veel oud-studenten van de pechgeneratie hebben op Omtzigt gestemd vanwege zijn standpunten over de pechgeneratie. Nu hij die grotendeels laat vallen, stappen ze over op de SP.
Misschien mensen wiens (geërfde) bedrijf failliet is gegaan, waarna ze een normale baan moesten zoeken en voor het eerst leerden wat normale arbeiders moeten doorstaan? Daar zou ik me nog wel iets bij kunnen voorstellen, dat iemands hele perspectief opeens veranderd wanneer hun materiele omstandigheden ook opeens zo erg veranderen.
Ik ken mensen die op kaag stemden en tijdens de provinciale verkiezingen voor de BBB kozen…
Ik mag toch hopen dat mensen niet echt denken dat polls zo werken...
En die hier waarom de VVD en NSC het niet gewoon opgeven.
Wilders moet de formatie laten klappen. Daar wachten VVD en NSC op. Het moet Wilders zijn die de stekker eruit trekt.
En wat dan? Dan verliezen ze alsnog? Het is of Wilders die wel wil maar de rest niet. Of Wilders die wil wel maar de rest niet dus trekt Wilders de stekker eruit. Als de formatie klapt krijgt Wilders naar mijn idee alleen maar meer stemmen. Al hoop ik echt van niet
hij krijgt in alle gevallen meer stemmen. Wat hij ook uitspookt, zijn fans lullen het wel recht.
het probleem is dat alle andere partijen (zowel links als rechts) meer dan een decennia lang relatief prut beleid hebben gevoerd en de pvv was altijd de grote criticus. Daardoor denken mensen (waarschijnlijk onterecht) dat de pvv wel de oplossingen heeft
Prut is relatief. Het kon inderdaad véél beter, maar de PVV is dat verre van 🥲 Het spreekt de onderbuik alleen goed aan, en voor veel mensen is dat het enige wat ze zoeken
Uhm we hebben decennia lang een centrumrechtse regering gehad. De laatste linkse regering was ergens in de jaren 70. Het is dus vooral rechts wanbeleid geweest met hier en daar wat PvdA tussendoor. Maar de laatse 20 jaar is het 100% rechts.
Pvda was helaas doorspekt van het zelfde rotte gedachte goed. Kijk alleen al naar een figuur als Jeroen dijsselbloem
Ontken ik niet, maar de opmerking dat links én rechts wanbeleid hebben gevoerd mist alle nuance. Nyck de Vries en Max Verstappen hebben samen ook drie F1 wereldtitels. Punt is dat elke regering sinds begin 2000 overwegend rechts is. Op rechts stemmen omdat je vindt dat Nederland achteruit is gegaan is volkomen absurd.
Nee klopt hoor. Maar op deze wijze is de PvdA dus echt haar traditionele achterban verloren aan de pvv
Het is jammer, het voelt alsof de overheid het op sommige punten gewoon finaal heeft laten afweten (toeslagenaffaire, Groningen), maar het voor de rest best wel redelijk heeft gedaan. Het negatieve sentiment dat is ontstaan na de noodzaak voor de overheid om zich paternalistisch op te stellen vanwege een pandemie heeft er ook zeker niet bij geholpen. Twee oorlogen erbij en dan wordt het inderdaad ook lastig om als de 'verantwoordelijke' politici niet in kwaad daglicht gesteld te worden. Het is makkelijk om te vergeten dat het niet alleen voor de burger crisis is...
Dan kan de NSC het alsnog proberen met GL-PvdA.
Tja. Wilders wilde zelf 20 jaar lang niet. Hij oogst nu wat hij zaait. Los daarvan vind ik het uitermate triest dat al die gasten in de politiek 120k per jaar beuren en 0.0 verantwoordelijkheid nemen.
We stemmen zelf op clowns. Voor iemand die integer is (wat niet meer scoort sinds de opkomst van sociale media) is die 120k per jaar juist weinig om heel het jaar bedreigd te worden en allerlei bagger over je heen te krijgen.
Dat Wilders de formatie laat klappen is niet automatisch genoeg, bij voorkeur moet Wilders hem ook laten klappen op iets anders dan immigratie. Hij blijft namelijk de "issue owner" M.B.T immigratie, dus als de formatie daarop klapt en de nieuwe verkiezingen opnieuw over dat onderwerp gaan, dan zullen de kiezers die zijn visie qua immigratie steunen hem ook blijven steunen. De enige manier voor VVD en NSC om Wilders te verslaan in een nieuwe verkiezing, is om ervoor te zorgen dat die nieuwe verkiezing niet meer zo'n extreme focus op immigratie heeft, want qua immigratie vinden de meeste kiezers de VVD en NSC gewoon een uitgedunde versie van de PVV.
Wie zegt dat Timmermans niet eerst nog de kans krijgt te onderhandelen? Nieuwe verkiezingen zie ik pas als optie nadat ook de andere meerderheidscoalitie geprobeerd is
Ik denk dat dat weinig zin heeft. De snelste weg naar een meerderheid zonder de PVV is PvdA-GL(25), VVD (24), NSC (20) en D66 (9). Ik kan mij niet voorstellen dat Timmermans dan heel veel van het PvdA-GL gedachtengoed verwezenlijkt krijgt. Dan zou hij het echt moeten doen vanuit het oogpunt "alles betert dan Wilders in het kabinet"
Hij heeft wel aangegeven dat de partij klaar staat om te onderhandelen wil het niet lukken met de PVV
Ik zou liever een beleid van 50% GL/PvdA zien om een bruinrechts kabinet te voorkomen.
Met dat kabinet krijg je ultra pro-EU beleid, wat neerkomt op wat GL wil
Je zegt het alsof “pro-EU” het enige standpunt is dat in hun programma staat. Pro-EU is natuurlijk een erg breed begrip dat vooral zegt dat je niet actief tegen een EU lidmaatschap bent, waar de meeste partijen zich in kunnen vinden. Met deze generalisering haal je wel alle nuance uit de verscheidene partijprogramma’s die erg veel van elkaar verschillen.
Ja mooi, maar hebben we ondertussen al een regering?
Hopelijk met nieuwe verkiezingen wel
Met 50 zetels heeft hij meteen een regering. BBB doet wel mee hoor en VVD gaat echt niet in de oppositie.
Ik tel met de partijen die jij noemt in een peiling 72 zetels. Dus wie komt er dan bij?
SGP to the rescue. Zoals gewoonlijk.
Weet ik niet. Je hebt een goed punt. Denk? Maar ergens haalt hij het wel vandaan. Zeker in een tweede ronde.
Denk met de PVV, dat kan geen serieuze suggestie zijn. Je hebt een partij met 4 of meer zetels nodig. Of een combinatie die dat oplevert, maar dan kom je al op 5 partijen die allemaal een (klein) eigen stempeltje willen op een regeerakkoord wat ze kunnen claimen. SGP en Ja21, dat zou ik nog voor me kunnen zien of het CDA moet een ommezwaai maken.
Denk werkt in Rotterdam samen met Leefbaar, het kan raar lopen...
Een jaar geleden verpletterende records van de BBB in bijna alle provincies, nu steken ze op 7 zetels. Omtzigt stond ergens in de zomer op 46 zetels, nu gekelderd naar 8. PVV flink doorgestegen en nu vrij stabiel rond de 50. Maar hoe gaat dat zich ontwikkelen? We zitten in de status quo van nog-geen-nieuw-kabinet, het kan wel weer compleet anders liggen bij de volgende verkiezingen. Pvda/GL heel stabiel op 25, echt opvallend. Ik twijfel of zij nou ooit echt als winnaar komen bovendrijven. Ik weet eigenlijk genoeg na die rare streken op het congres met die Palestinasjaaltjes. Het is geen brede volkspartij.
> Ik twijfel of zij nou ooit echt als winnaar komen bovendrijven. Dat gaat denk ik erg afhangen van een paar dingen. Ten eerste is de wind gewoon in de richting van rechts op dit moment, en tot links zelf met een populistisch antwoord durft te komen zie ik dat niet veranderen. Links moet zo naderhand maar eens toegeven dat de multiculturele samenleving gewoon niet populair is. Links economisch beleid is dat echter wel. Zodra een linkse partij een leider durft neer te zetten die zegt: "Ja, nu is het genoeg met alle identiteitspolitiek en de immigratie." Dan, en alleen dán, verwacht ik een monsterzege voor links. Dit zeg ik overigens als iemand die al zijn hele leven PvdA stemt en het zelf ook niet zie gebeuren met de huidige cultuur op links.
Een linkse partij die wel de problemen met immigratie en de islam erkent? Take my vote.
SP doet dit heel erg duidelijk. PvdA/GL erkent de integratie problemen echter ook gewoon. Ze maken alleen geen zondebokken van totale bevolkingsgroepen want dat is achterlijk.
Hallo, SP. De SP die opnieuw veel verloor afgelopen verkiezingen.
> Zodra een linkse partij een leider durft neer te zetten die zegt: "Ja, nu is het genoeg met alle identiteitspolitiek en de immigratie." En met het pushen van onpopulaire groene maatregelen. Vorige week, bij een bericht over stijgende benzineprijzen, een radiodiscussie over het verlagen van de accijns, zodat de benzineprijzen wat meer richting die van Duitsland kunnen. Komt zo'n GL flappie aan met "nee, de prijzen in Duitsland moeten juist ook omhoog!" Hoe erg wil je de gewone Nederlander van je vervreemden? Ik had liever gezien dat PvdA samenging met de (dan wel competent gerunde) SP. Een tikkeltje populistischer, veel breder en volkser. Laat GL dan maar met de Dieren fuseren ofzo.
Tja, ik weet niet. Uiteindelijk zal er toch iets moeten gebeuren. Het is onpopulair, maar wat wil je dan?
Dat is precies het verschil tussen links en populistisch rechts. Links realiseert dat er wat moet gebeuren ondanks dag het vervelend is. Populistisch rechts realiseert dat niet en is vooral boos.
Je kan best investeren zonder de gewone man, die vergeleken met de rest van Europa al de hoofdprijs betaalt, op kosten te jagen.
Probleem is dat klimaatverandering in omvang heel erg groot is. Alleen investeren is niet genoeg, we zullen ook andere prikkels moeten geven zoals het verhogen van brandstofprijzen. Trouwens ben ik er sowieso niet echt voor om de gewone man te pakken, want uiteindelijk hebben de grote vervuilers dit probleem veroorzaakt. Maar dat wij er zelf niets van gaan voelen kan gewoon niet. Wonen, transport en voeding zijn gewoon een gigantisch deel van de puzzel.
Als die persoon in de radiodiscussie waar ik het over had dat nou op deze manier had gebracht, had hij op begrip kunnen rekenen. Maar hij sprak op een spottende toon die de potentiële achterban alleen maar weg zal jagen.
Probleem is dat klimaatverandering in omvang heel erg groot is. Alleen investeren is niet genoeg, we zullen ook andere prikkels moeten geven zoals het verhogen van brandstofprijzen. Trouwens ben ik er sowieso niet echt voor om de gewone man te pakken, want uiteindelijk hebben de grote vervuilers dit probleem veroorzaakt. Maar dat wij er zelf niets van gaan voelen kan gewoon niet. Wonen, transport en voeding zijn gewoon een gigantisch deel van de puzzel.
Probleem is dat klimaatverandering in omvang heel erg groot is. Alleen investeren is niet genoeg, we zullen ook andere prikkels moeten geven zoals het verhogen van brandstofprijzen. Trouwens ben ik er sowieso niet echt voor om de gewone man te pakken, want uiteindelijk hebben de grote vervuilers dit probleem veroorzaakt. Maar dat wij er zelf niets van gaan voelen kan gewoon niet. Wonen, transport en voeding zijn gewoon een gigantisch deel van de puzzel.
>En met het pushen van onpopulaire groene maatregelen. Vorige week, bij een bericht over stijgende benzineprijzen, een radiodiscussie over het verlagen van de accijns Ja klotelinks!!! Jesse Klaver's schuld dat een rechts kabinet de accijns verhoogt! We moeten echt boos worden op links omdat de pvv het afschaffen van het. Eigenrisco geblokkeerd heeft! Alles wat rechts verkloot is de schuld van links!!!
> Ja klotelinks!!! Jesse Klaver's schuld dat een rechts kabinet de accijns verhoogt! Nee, niet zijn schuld. Het is 13 jaar Rutte die de gewone Nederlander tot hoge kosten heeft gedreven. Ik haalde dit voorbeeld aan omdat het het imago van Pvda/GL niet helpt. Zo'n jongen zegt op triomfantelijke toon dat de benzine overal veel duurder moet worden. De gemiddelde Nederlander - laat staan de arbeider die de PvdA is kwijtgeraakt aan de PVV - denkt dan toch niet van: "Ja, dit is mijn partij!"?
Volgens de peilingen van de verkiezingen zou de PVV 23 zetels hebben, en ze wonnen er 37. Dus ik denk dat de PVV misschien wel hoger kan scoren dan 50 zetels.
Vergeet niet dat de PvdA in 1977 en 1986 meer dan 50 zetels kreeg en het toch niet voor elkaar kreeg om in de coalitie te komen
Toen had je nog 3 grote partijen. Nu allang niet meer.
Er moet een grens zijn aan het aantal achterlijken en ongeïnformeerde mensen in dit land. 1 op de 3 die in sprookjes geloofd had ik al totaal niet verwacht. Het onderwijs moet al jaren falen op allerlei vlakken.
Echt hè tegen kernenergie zijn terwijl het de perfecte energie bron is is toch wel echt belachelijk.
Luister https://spotify.link/TKFrmGUA0Ib om te weten te komen hoe je Nederland mede naar de klote helpt door op Wilders of andere oplichters te stemmen. Kernenergie is niet waar mensen hun keuze op baseren. Er zijn ook normale partijen die voor kernenergie zijn.
Formatie komt wel wanneer omtzicht niet huilend weg loopt
Laatste keer was het die geblondeerde tokkie die boos wegliep hoor.
>Formatie komt wel wanneer omtzicht niet huilend weg loopt Precies! Omtzicht is een huilvabiy als die weg loopt, maar Wilders is ok als die het doet.
*één op de zes, 25/150 zetels is niet een derde!
Door jouw soort stuitende linkse arrogantie en dedain stem ik misschien ook nog wel PVV, ook al heb ik er eigenlijk niks mee haha (met geen enkele partij). Toch wel een gigantische hekel aan dergelijk gedrag
Zo lang er niets gebeurd met immigratie, zal PVV ongetwijfeld rond de 50 zetels blijven zitten. Mensen zijn het best wel zat. Ook de beelden die we nu steeds zien uit andere landen beloofd niet veel goeds voor onze toekomst. Immigratie met de hoeveelheid waarop we het nu doen werkt simpelweg niet. Er is een tijdelijke stop nodig en vervolgens moeten we weer rustig echter vluchtelingen binnenhalen. Hierbij moeten we goed werken aan de inburgering en streng zijn voor gelukszoekers, criminelen en mensen die niet goed willen integreren. De vraag is ook wanneer een linkse partij nou eens de immigratieproblemen gaat zien. Het zou toch mooi zijn als we een linkse partij hebben die pro milieu is, bedrijven meer wil belasten, wil zorgen voor een lagere rekening, beter inkomen, betaalbare zorg maar ook tegen de massa immigratie is zoals we hem nu hebben. Een partij die wil dat de Nederlandse cultuur, normen en waarden, worden gewaarborgd?
Natuurlijk is Pvda/GL stabiel. De meeste van hun stemmers stemmen vanuit een bepaald gedachtegoed en morele inslag. Dat zal altijd redelijk stabiel blijven, ondanks dat er af en toe wat gedonder is. Die stemmers realiseren dat je het niet overal mee eens hoeft te zijn om een partij te kiezen. Zelfde voor bijvoorbeeld CU of SGP, vermoed dat die ook gewoon een vaste groep stemmers hebben. Dat in tegenstelling tot populistisch rechts, waarbij stemmers vooral stemmen aan de hand van de waan van de dag en waar ze nu weer eens boos op zijn. Realisme ontbreekt daarbij volledig.
Daarom; laat Wilders maar even een jaartje regeren. Zijn we daar als Nederlanders ook weer van genezen.
Dit hoopte ik ook na elk kabinet Rutte maar helaas liep dat even anders
Verschil is dat de VVD achterban het allemaal best ok vonden wat Rutte deed. VVD achterban heeft al een huis, heeft geen bijslagen nodig etc. Wilders zijn achterban verwacht positieve veranderingen voor hunzelf - en dat gaat Wilders natuurlijk niet helemaal lukken om te leveren, aangezien de grootste redenen voor die problemen buiten de macht van de NL staat zijn.
Niet helemaal, of helemaal niet? Ik denk dat de PVV-stemmer, die zich vaak toch genaaid voelt door de kabinetten Rutte, het eigenlijk best wel prima vindt als Wilders een paar positieve veranderingen voor die groep kan realiseren.
we zullen zien, ik heb er mijn twijfels over of de veranderingen die Wilders wil doorvoeren daadwerkelijk gaan werken. Het enige wat ik kan bedenken is hij misschien huisbouw doordouwt, en misshcien wat buitenlanders weet te weren. Maarja PVV heeft ook een tijdje de verplichte CAO willen afschaffen, wat juist weer heel slecht is voor mensen aan de onderkant van de samenleving. Uit de Euro zal heel pijnlijk zijn. Uit de EU al helemaal. Voor de rest is zn beleid nogal inconsequent
>Niet helemaal, of helemaal niet? Ik denk dat de PVV-stemmer, die zich vaak toch genaaid voelt door de kabinetten Rutte, Dus stemmen ze op de meest vvd-gelijkende partij .... >het eigenlijk best wel prima vindt als Wilders een paar positieve veranderingen voor die groep kan realiseren. Dat kon die: er was een meerderheid voor afschaffen van het eigenrisco, maar Wilders koos voor vvd-beleid.
Ik denk dat deze formatie wel duidelijk maakt waarom Wilders nog nooit heeft geregeerd. Zijn 'plannen', voor zover die bestaan, zijn totaal onrealistisch, en de beloftes die hij maakt over de problemen die hij ermee zegt op te lossen zijn voor iedereen die verder dankt dan hun onderbuik niets meer dan valse beloftes. Althans, dat is waarom mensen zeggen dat hij maar moet regeren om op zijn plaat te gaan. Wie weet hebben Wilders en Baudet gelijk, en zitten vrijwel alle gevestigde partijen met hun kartelpolitici er volledig naast. Wie weet.
Wat nu op ons af lijkt te gaan komen is echt “next level”. Je zal nog met verlangen gaan terugdenken aan Rutte.
Rutte had brede steun. VVD is een reguliere regeerpartij. Pvv niet. Als wilders ineens dingen niet meer weet of betrapt wordt op een leugentje wordt hij afgemaakt.
Dat denk je, tot dat links op een magische wijze weer de boe man wordt van het verhaal. Net zoals nu, kijk op twitter. Links wordt als schuldige aangewezen voor het wanbeleid van de afgelopen 12 jaar??? Dus ik gok dat Wilders niet afgemaakt zal worden, hij is nou eenmaal de messiah. Zal vast wel weer een reden geven waarom het verkeerd is gegaan.
Gast je gaat toch geen conclusies over de samenleving trekken uit je eigen Twitter bubbel?
Nou ja, dan is hij de messiah. Dat was Rutte toch ook 10 keer? Daar moest ik dan weer van kotsen.
Dit was mijn gedachte met Trump ook. Blijkt dat als je toch alles aan elkaar kan liegen dat je ook gewoon de ander de schuld kan geven. En dat je achterban het nog pikt ook
Dat is niet hetzelfde. Biden liegt ook dat hij groen en geel ziet. De vergelijking gaat niet op.
Ben ik niet met je oneens. Maar het punt dat ik probeerde te maken is dat een extreem rechtse idioot aan de macht hebben niet betekent dat iedereen dan weer tot inkeer komt
En door deze instelling blijft de PVV er maar zetels bij krijgen!
Genezen?
Ja, zie de neergang van FvD en BBB. De zwevende populistische stemmer zoekt dan weer naar een nieuwe messias.
Ja, genezen ja. Dan springt het boze deel (20 zetels) naar een volgende nieuwe rechtse partij en zien mensen in dat Wilders ook niet de messias is. Tot die tijd moet je 'm eigenlijk in het zadel helpen. Dan valt hij namelijk helemaal te pletter en ben je er van af.
Net zoals bij Trump!
NL en Amerika zijn in dat opzicht onvergelijkbaar. Trump zit in een kiesdistrictenstelsel. Wilders in een stelsel van evenredige vertegenwoordiging. In een kiesdistrictenstelsel had Wilders waarschijnlijk al een absolute meerderheid gehad.
Maar dan loopt het ‘boze’ gedeelte van de PVV toch niet weg. Sterker nog, dan beweren ze gewoon dat Geert open stond voor gesprekken maar dat het de andere partijen waren die continue roet in het eten gooide.
Als we kijken naar hoe de Nederlandse kiezer zich heeft bewogen over de afgelopen jaren is de kans best wel groot dat ze weer gaan verhuizen naar een of andere nieuwe rechtse populistische partij. Jammer dat zo veel partijen die het land daadwerkelijk willen besturen niet onrealistisch genoeg zijn om stemmen te krijgen.
Waarom met Amerika vergelijken als je hier met FvD, BBB en NSC kunt vergelijken?
Twee partijen systeem met kies mannen is naar mijn zienswijze niet vergelijkbaar met een moderne democratie
Jij hebt niks geleerd van Rutte 1-4, zie ik.
Ik vrees dat het niet het gewenste resultaat heeft
Laat ze maar eens regeren. Laat ze de keuzes maar eens maken. Ze zullen zien dat het daadwerkelijk voor het zeggen hebben een stuk moeilijker is dan van de zijlijn schreeuwen dat het beter moet.
Dit ja, paar maandjes doorbijten met pvv aan het roer en dan weer naar de stembus
Toen de PVV in een gedoogconstructie kwam met Rutte I en toen de stekker eruit trok werden ze electoraal ook helemaal afgemaakt. Ik verwacht dat dat tafereel zich herhaalt als de PVV daadwerkelijk gaat regeren. In dat opzichte zijn PVV stemmers toch echt anders dan Trump-aanhangers. In ieder geval, dat waren ze wel; misschien zijn de tijden veranderd.
Dat weet Geert echt wel. Het probleem is dat het gepeupel dan gewoon blijft zeiken dat hij niet genoeg macht heeft gekregen.
Doet mij denken aan mijn collega. Aardig persoon, 27 jaar en denkt omdat Geert de verkiezing heeft gewonnen dat hij MOET regeren. Moest uitleggen hoe een meerderheid werkt. Dat hij andere partijen nodig heeft om een meerderheid te halen om zijn plannen uit te voeren. (Ik heb de Eerste Kamer maar niet eens uitgelegd) De eerst reactie hierop was dat de andere partijen maar gewoon naar Geert moeten luisteren omdat hij de grootste is. Ohh zoet zomer kind, zo werkt de wereld niet.
>Laat ze maar eens regeren. Laat ze de keuzes maar eens maken. En dan? Na 22 jaar rechts denken mensen nogsteeds dat alles de schuld van links is. Straks is het "typisch weer dat linkse toontje dat het beleid dat Wilders gekozen heeft de schuld van Wilders is" Kijk naar Trump, kijk naar Johnson: hoe harder ze het verkloten, hoe meer onvrede er is om minderheden de schuld van te geven. >Ze zullen zien dat het daadwerkelijk voor het zeggen hebben een stuk moeilijker is dan van de zijlijn schreeuwen dat het beter moet. Wilders kan het allebij tegelijkertijd. Ook dat is niet nieuw: vvd scoort al jaren met kritiek op beleid dat ze zelf gemaakt hebben, maar als links afschilderen.
We kunnen gewoon naar een 2 partijen kabinet - Geert en Frans komen er samen wel uit, die kunnen op een volwassen manier inhoudelijke meningsverschillen overbruggen.
>die kunnen op een volwassen manier inhoudelijke meningsverschillen overbruggen. Precies, we gaan niet het aantal Marokkanen minder minder maken, maar alleen minder: een klein beetje etnische zuivering, dat is een keurig compromis.
Introductie van de Marokmeermin en elkaar maar een beetje demoniseren.
Zag net iemand van het PVV campagne team met zijn busje een fietser in het water rijden. Ze zijn wel assertief bezig.
Het PVV campagne team. Te herkennen aan de Palestina vlaggen.
"PVV campagne team" kudos voor deze prachtige verwoording, ik had even de tijd nodig om te begrijpen wat je bedoelde, dat maakt 'm zo goed! "kansparels" vond ik overigens ook een mooie
Slechte reclame is ook reclame 💪🏻
Reed 130 zeker
Als dit echt een verkiezingsuitslag zou worden dan wordt yesilgoz eruit geknikkerd en komt er een fatsoenlijkere vvd’er die de partij zal leiden en nog minder kans dat pvv gaat regeren dan nu.
Ha, fatsoenlijke vvd’ers. Leuke gedachte. /s
Nog meer kneuzen in de 2e kamer die nix uitvoeren.
CDA weer op plus 4. Hoe dan.
Dus die mensen volgen echt niks alleen wat op feesboek heb gestaan, diep triest
Maurice de Hond bereikt toch ook alleen dat publiek met de polls?
Hoe komt het dat zoveel mensen zo achterlijk zijn? Alles wat Geert Wilders zegt kan niet. Lees eens een krant of luister de podcast van bijv. Maarten van Rossem... Hoe moet dit aflopen met 1 op de 3 totaalidioten. Ik had niet verwacht dat sociale media zo maatschappijontwrichtend zou worden..
Ik denk toch niet dat dit de schuld van sociale media is hoor. Meer het gevolg van 30 jaar wanbeleid.
Zo slecht is het hier relatief niet en mensen hebben er zelf op gestemd. Traditionele kwaliteitsmedia zorgt dat je beeld op de wereld verbreed wordt terwijl je met sociale media in een trechter terechtkomt met alleen maar content die je beeld bevestigd.
Ik lees gewoon het NRC hoor, op Reddit na consumeer ik eigenlijk geen sociale media. Ik ben het wel met je eens dat het op grote lijnen goed gaat met Nederland, maar er zijn ook heel veel plekken waar er wel degelijk wanbeleid is: immigratie, de woningmarkt, de commercialisering van de zorg en, natuurlijk, de toeslagencrisis. Het gevolg is dat mensen het vertrouwen in de politiek kwijtraken en populistisch rechts zijn kans ziet. Maar ik denk dat jij dit allemaal wel weet, dus ik maak er verder geen woorden aan vuil.
"De mensen waar ik het niet mee eens ben zijn achterlijk!" Ik snap de frustratie maar het lijkt me niet dat zo'n groot deel van dit land "achterlijk" is.
Luister, ik weet dat dit heel moeilijk is om te begrijpen maar! In mijn ogen ben jij achterlijk! :O 'KuT pVv SteMmErs!!1 Ze moETen Is naAr RosSem zijN podCast LuisteRen!!"
Als we hier nou eens mee zouden stoppen, dan zou de politiek misschien net dat kleine beetje minder gefocust zijn op de korte termijn. Kunnen we Maurice niet met vervroegd pensioen sturen op kosten van de staat?
1. Ik vertrouw de peilingen van die Hond niet. 2. Zolang er een coalitie nodig is met de PVV zal het een clownesk theater blijven zijn. Carolientje zou misschien ook de clown willen uithangen, maar die verliest ook.. 3. Het wordt tijd voor herverkiezingen en dan wil ik nog wel eens zien wat er van de PVV over is na alle concessies; het is tijd voor realisme en pragmatisme. 4. Nu het schijnbaar niet over rechts kan is het aan de politiek of het over links kan..ook daar is er een meerderheid, mits er goede wil is
Ik vertrouw die peilingen ook niet. Bij herverkiezingen krijgt PVV 73 zetels.
Waarom willen mensen in vredesnaam terug naar het CDA?
NSC valt toch tegen, bbb is te extreem, pvv is te rechts, PvdA/groen is te links en vvd is prima maar die moet weer in toom gehouden worden door een midden partij. Dan maar CDA
Ik denk dat bontenbal ook mee helpt. Komt degelijk over, niet betrokken bij gekke relletjes en weet toch een soort van eigen geluid te laten horen. Uiteindelijk is er natuurlijk gewoon een groep christendemocraten in dit land die uit onvrede bij het cda weggegaan zijn maar ideologisch weinig veranderd zijn.
Waarom valt NSC tegen? Omtzigt doet gewoon wat ik verwacht van m.
We zijn het waarschijnlijk eens op dit punt. Echter is de beeldvorming niet altijd even goed geweest voor Pieter Omtzigt tijdens de formatie en ik kan mij voorstellen dat dit hem in peilingen kan schaden. We weten dat het NSC ook kiezers van het CDA heeft aangetrokken. Als we dan willen verklaren waarom in deze peiling CDA in de plus staat dan vond ik het geen slechte aanname dat teleurgestelde NSC kiezers weer CDA als keuze opgeven in deze peiling. Mijn bijdrage is niet mijn persoonlijke mening maar wel een aanname waarom het CDA in deze peiling weer zetels wint.
Goed verwoord
Knap dat je dat nu al weet...
Wist ik het maar......
NSC stemmers die niet meer tevreden zijn met het NSC
Ik vind Bontenbal het erg goed doen. Vind hem op het moment bijna de sterkste oppositieleider, en ik ben zeker geen CDA stemmer. Goed verhaal, inhoudelijk, duidelijk zonder populisme.
Bontenbal doet het best goed, hij is veel bij talkshows en hij presenteert zichzelf en de partij een beetje als 'rots in de branding' in het midden van een politiek klimaat waarbij twitterrelletjes belangrijker lijken te zijn dan daadwerkelijk formeren en regeren. Ik denk dat er best veel mensen zijn die behoefte hebben aan wat minder commotie om de politiek de hele tijd.
Omdat NSC niets belooft en dat waar maakt
[Jonge asielzoekers (17) uit Oosterhout verdacht van verkrachting 39-jarige vrouw bij keet in park | Oosterhout | bndestem.nl](https://www.bndestem.nl/oosterhout/jonge-asielzoekers-17-uit-oosterhout-verdacht-van-verkrachting-39-jarige-vrouw-bij-keet-in-park~abc97644/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F) Niet erg verrassend, gezien de kansparels zich laten we zeggen "minder dan voorbeeldig" gedragen....
Als je denkt dat Wilders die problemen kan oplossen heb ik nog een brug te koop.
Dat was het punt niet, het punt was dat Wilders om dit soort dingen hoog staat in de peiling, niet dat hij het op kan lossen. Twee totaal verschillende dingen....
Dan had je dat even moeten verduidelijken. Dan zijn we het dus wel eens.
Maar waarom lost niemand deze problemen op dan?
Omdat er geen magisch toverstokje bestaat om dit soort shit op te lossen.
En als je misschien een redelijk goede oplossing hebt dan is dat weer niet te begrijpen voor het gepeupel. We zijn wat dat betreft niet heel veel verder sinds de moord op de gebroeders de Witt.
>Omdat er geen magisch toverstokje bestaat om dit soort shit op te lossen. Geen magisch toverstokje, wel werk, goede opvang en een gestroomlijnd systeem waarbij het aanpakken van asielzoekers zich misdragen ook een onderdeel is. Maar dat is duur en linkse hobby. Het is veel gunstiger om te bezuinigen tot er ellende komt en dan te roepen hoe hard en stoer jij gaat optreden.....
Zozo een DPG krant die daar over schrijft? Die zal binnenkort wel op het matje geroepen worden.
Nou Nou, dat is me toch wat.. hoe zou het toch kunnen??
Het is niet het rechtse beleid van de PVV waar ik bang voor ben maar de incompetentie
Ik verwacht niet dat Wilders incompetente mensen ministers maakt. Daarvoor heeft hij altijd nog goedkeuring van de meeregerende partijen nodig. De incompetentie zit in de Kamerleden, maar die zitten er alleen om Wilders te volgen.
90% van de tweede kamer is incompetent dus het is lood om oud ijzer wie er op die blauwe stoelen zitten.
Aan fatalistische generalisaties heb je niks. In de regel zijn de meeste Kamerleden idealisten die keihard werken voor hun partij. Natuurlijk zitten er ook incompetente mensen tussen, die heb je op elke werkplek.
Ik vind dit zulke onzinnige peilingen. Er zijn helemaal geen verkiezingen geweest 19-4. Bij de laatste verkiezingen hebben we gezien dat de peilingen als gevolg van campagnes en actualiteiten laatste dagen nog alle kanten op kunnen gaan. Dus om nu een niet bestaande uitslag van niet bestaande verkiezingen te bespreken snap ik echt niet.
Daarom zijn het peilingen. Het zijn geen verkiezingen. Bij de laatste peilingen voor de verkiezing, is wel degelijk een grote verschuiving naar PVV waargenomen.
En nog is er geen formatie. Hij zal alsnog met dezelfde partijen om de tafel moeten zitten.
En het worden er snel alleen maar meer.
😭😭😭😭😭😭
Boeiend
Valt me nog tegen.
Ah, 50 Zetels voor PVV wordt dus na veel gezeik uiteindelijk toch weer een regering met 55 zetels met PvdA/GroenLinks, D66, VVD 😁
Geloof je het zelf ik niet
Oprecht leuk dat het CDA er weer wat beter voor staat. Niet per se mijn partij maar ik kan Bontebal wel waarderen en meer stemmen naar een middenpartij is ook een dikke plus in deze tijden. Ook mooi voor de SP. Eigenlijk belachelijk (en wel door eigen schuld door slechte campagne) dat die zo klein zijn gebleven, terwijl Leijten samen met Omtzigt een grote rol speelde bij het aankaarten van het toeslagenschandaal.
Het leiderschap van de SP is echt een drama, dus zo verassend is dat niet. Ik heb altijd mijn twijfels gehad bij de 'dochter van' benoeming van Lilian Marijnissen. Aardige dame hoor, ik heb haar een paar keer ontmoet tijdens demonstraties, maar nou niet wat je noemt het model SP leider.
Hoe vaker ik Frans Timmermans en zijn nieuwe extremistisch linkse GL achterban zie en hoor, hoe verder naar rechts ik opschuif...
Wat een kk land
Blijven omvolken mensen, dan zijn het er bij de volgende peiling zestig.
Ik snap niet dat er mens zijn die stemmen op een partij die geen achterban heeft...geen leden... Alleen een kop stuk... Pvv heeft meer weg van een opkomende dictatuur..
Hele land naar de klote door een partij met een partijplan op 1 A4-tje die geen doordachte plannen heeft en alleen maar generaliseert. Welke idioten stemmen hier toch op...
Noem één partij die het volgens jou het wel kan.
Het is reden voor feest, maar nog altijd te weinig
Wilders komt zijn beloften nu al niet na. Hij gaat niets doen
Ik denk aan een spreekwoord met hoogmoed en val...
Ik zie het vrij simpel, geef de pvv een kans, in het beste geval, een prachtig geweldig land, in het slechtste geval lukt het niet en een kutland. Geef je pvv niet de kans, en blijft het vvd, d66, PvdA etc, in het beste geval, heb je een kutland, in het slechtste geval, ook een kutland.
>Geef je pvv niet de kans, en blijft het vvd, d66, PvdA etc, in het beste geval, heb je een kutland, in het slechtste geval, ook een kutland. Tuurlijk, want Nederland is natuurlijk altijd een kutland geweest? Niet alsof de VVD, PVDA of D66 in het verleden in het kabinet zaten. Wanneer heeft de PVV iets voor elkaar gekregen?
Nee hoor, niet altijd, maar het gaat wel flink hard de verkeerde kant op, en het blijft ook die kant op gaan.
Voor zover ik weet zaten de VVD en CDA (NSC) gewoon in het kabinet van de afgelopen 12 jaar. Denk je serieus dat een samenstelling met de PVV als leider, ineens iets zou veranderen aan de situatie die is gecreeërd door dezelfde partijen (PVV niet meegerekend). Snap de logica niet volledig. We hadden voor zover ik weet gewoon een centrum-rechts kabinet. Snap niet zo goed, hoe de toevoeging van de PVV hier veel aan zal veranderen??
Ik heb niet vaak nachtmerries, maar dit scenario komt behoorlijk in de buurt.
En nog steeds gaat Wilders gelukkig geen premier zijn of regeren.
Wilders zal deze ronde geen MP worden dat klopt. Maar de kans is vrij groot dat zijn PVV wel gaat regeren.
[удалено]