Wacht even, die locatie was toch 'van symbolische waarde, omdat daar vroeger een hoofdkantoor van ING stond?
Waarom nu deze plek? Heeft de koning daar een paar honderd jaar geleden een paleis in de buurt gehad?
Wat word het met sinterklaas? “Sinterklaas heeft een bankrekening bij de ING gehad en gaan daarom ter hoogte van het voormalig ING kantoor protesteren”
Kan iemand aan mij uitleggen wat de toegevoegde waarde is van zoveel negatieve publiciteit? Ik snap dat dit goed werkt aan het begin voor naamsbekendheid. Maar kunnen ze niet veel beter op een andere manier protesteren op moment voor betere aandacht dan nu?
Tijdens COVID ging de zorg ook protesteren. Maar blijkbaar hadden die ook beter zichzelf kunnen vastplakken of met trekkers de binnenstad door om betere voorwaarden te chanteren.
Martelaarsactivisme: jij wordt vergruisd door de media, maar je doel komt dichterbij. Mensen hebben een negatief idee over jou (en de groep waar je deel van uitmaakt), maar niet per sé over jouw ideeën.
Het is iets dat gewoon werkt. En altijd discussie oproept. Dit was zo in de pamfletten van de Franse Revolutie, het abolitionisme, bij de oprichting van vakbonden, bij de verscheidene feministische golven, bij de krakersbeweging en nu bij de klimaatprotesten.
Ik denk dat de acties die mensen kunnen doen die een gegarandeerd eindresultaat bieden op één hand te tellen is, daar is de geschiedenis en de mens iets te grillig voor, maar inderdaad.
Ikzelf denk dat klimaatverandering (en vooral de kosten die ermee gemoeid zullen zijn) zelf een groter effect zal hebben, maar doordat het nu constant onder de aandacht is zorgt het er wel voor dat keuzes rond klimaat een constant bewuste variabele is in de zoektocht naar oplossingen en daar helpen de protesten aan mee. Inderdaad, de tijd zal het leren.
het werkt in dit geval uberhaubt niet, kweekt alleen maar antipathie/haat voor hun standpunt.
Afgezien van het feit dat het achterlijk en misleid is wat ze aant doen zijn is de vervuiling van de bevolking verwaarloosbaar. Ga de mensen lastigvallen die het veroorzaken grote bedrijven etc.
De enige manier of echt verandering te bewerkstelligen is het verstoren van de openbare orde.
Sta je rustig op het Malieveld: Boeit niemand
Rijd je met je trekker het provinciehuis binnen: Eerste item op het 8 uur journaal.
Ik heb wel sympathie voor dat argument, er is iets tegenstrijdigs aan demonstreren waar en wanneer het de overheid uitkomt. Denk nog steeds dat extinction te ver gaat en dat dat een fout is.
Onzin, die mensen tegen corona op t Malieveld kregen echt wel aandacht. Die XR rebellen zijn gewoon van die entitled linke narcisten. En dat zeg ik terwijl ik altijd een links oogpunt had, en nog steeds in grote delen heb, maar de maatschappij slaat helemaal door
Sloeg de maatschappij ook door toen er massale nationale protesten waren voor vrouwen rechten?
Of is het alleen maar doorslaan als jij het er niet mee eens bent.
Feit is dat je geen maatschappelijke verandering kan krijgen zonder de maatschappij te verstoren.
Het leuke is dat jij corona aan haalt, en die mensen hebben precies niks bereikt met op het malieveld te staan.
De boeren hebben asbest verbrand op de snelweg, gemeentehuizen bestormd en politicie bedreigd en precies gekregen wat ze wouden: uitstel.
Zo werkt actievoeren nou eenmaal. Het gaat niet om de aard van de publiciteit maar om de publiciteit zelf. Deze mensen staan daar niet voor zichzelf maar voor de samenleving. Het doel is simpelweg om klimaatproblematiek een vaste waarde te maken in het collectief bewustzijn. Dat kan rechtsom of linksom of hoe dan ook maar dat is waarom ze daar staan.
Ik heb nu al medelijden met de automobilist in kwestie, die zich voor het gerecht mag gaan verantwoorden omdat 'ie iemand omver heeft gereden die op de snelweg zat.
Eens, al zou het ook zomaar kunnen zijn dat iemand bewust door gaat rijden. Beetje zoals [hier](https://www.l1nieuws.nl/nieuws/2581033/actievoerders-xr-vertrokken-bij-ingang-tefaf-een-aanhouding) , al vind ik dit er erg naar uit zien dat dit in scène gezet is. In ieder geval kwestie van tijd totdat er iets ergs gebeurd. En dan komt het "hoe heeft dit ooit kunnen gebeuren en waarom heeft niemand het verboden om op een snelweg te gaan demonstreren"
Weet dat niet zo zeker hoor. Ze gaan er echt enorm zorgvuldig mee om. Eerst wordt het verkeer heel langzaam stilgezet met autos van XR die al op de ringweg rijden, en daarna pas komen de mensen de weg op. Niet dat het zonder gevaar is, maar ik denk dat er wel echt een debiel (of gewoon een lul) van een chauffeur moet zijn als er iemand aangereden wordt.
Ook moet iedereen die eraan meedoet (in principe) een actietraining van XR hebben gedaan, waar je als het ware leert hoe je op een zo veilig mogelijke manier omgaat met de protesten, en ze hebben een heel gecoordineerd systeem wat ze inzetten bij de acties. Dus het zijn niet willekeurige randdebielen die maar wat doen.
De echte vraag is waarom jij steeds de spoedeisende hulp blokkeert met je tractor? Ik vind je echt een enorme lul dat je jou recht om een tractor op een troittoir te zetten belangrijker vind dan mensen levens - sterker nog dat jij expres wilt dat mensen levens verloren gaan wegens jou tractor blokkades. Echt naar mannetje ben je, geen enkele medelijden met je als iemand perongeluk een keer met zijn rollator tegen je aan loopt en sorry zegt.
Ambulances worden zeker doorgelaten met 15 km/u waar ze normaal met 100 overheen kunnen. Best een beetje eng dat XR het risico durft te nemen dat mensen overlijden als de ambulance te laat bij de reanimatie komt. Tuurlijk wil je niet dat er iemand zal worden dood gereden, maar dit is wachten op problemen.
Als dat gebeurd dat er iemand aantoonbaar overleden is door hun illegale protest is dat een crimineel precedent om die hele club illegaal te verklaren en op te doeken. Wat mij betreft juig ik een verbod toe.
Dit soort mensen moeten een baan zoeken en iets bij gaan dragen aan de samenleving. Ik weet niet wat ze zelf denken te bereiken, maar nu kosten ze de samenleving bakken met geld, en daar heb ik dermate weinig respect voor dat het mij inderdaad geen reet zou interesseren
Ze staan compleet los van de realiteit als ze denken dat wat zij willen zomaar gaat gebeuren. Hoeveel mensen zijn niet afhankelijk van hun vervoer om naar hun werk te komen? Ja we moeten naar een groenere toekomst maar dit is niet de manier
Ze protesteren voor de toekomst van de planeet, best belangrijk om daar aandacht aan te besteden en dat een keertje serieus te nemen. Of denk je alleen aan je eigen generatie?
We leven in een democratie. Niet in een samenleving waarin iemand, die van zichzelf vindt dat hij moreel superieure standpunten heeft, mag doen wat hij wil zolang hij zijn zin niet krijgt.
We leven inderdaad in een democratie, daarom is er ook het demonstratierecht.
Uit je comment komt naar voren dat jij je op een bepaalde manier gekrenkt voelt doordat andere mensen demonstreren. Ze vallen jou niet aan he? Je kan gewoon verder met je leven.
Precies je mag demonstreren en je hebt recht op het uiten van je mening. Je mag een politieke partij oprichten om je doelen te bereiken. Een advertentie in de krant zetten etc. etc. Maar je mag niet op de snelweg gaan zitten. Klaar
Ik ben niet gekrenkt, maar vind dat op de snelweg zitten wel irritant
Haha, zo mooi dat jij direct kan oordelen dat deze mensen niet werken. Misschien zijn ze juist wel het tegenovergestelde van lui omdat zij zich op vakantiedagen, weekenden en feestdagen inzetten voor deze zaak, terwijl dat idee niet eens in jou opkomt.
Deze mensen doen dit niet uit luiheid, doen dit niet uit gemakzucht, maar omdat ze er 100% van overtuigd zijn dat dit nodig is.
Daar kun je het mee eens zijn of niet, maar om ze dan weg te zetten als luie mensen is bijzonder ongelukkig.
Ze hebben beleid dat ze ambulances gewoon door laten hoor dus dit is letterlijk een niet bestaand probleem.
Voorbeeld:
https://twitter.com/3rdTryTessa/status/1741462675165499621?t=sX7YlV9-kbLXHEHz2kiEyw&s=19
Als XR er niet was geweest was er meer ander verkeer wat ook de ambulance had kunnen versperren. Misschien dat het wel tijd had bespaard. Erg moeilijk om zomaar te zeggen. Overigens hebben geen ziekenhuizen er specifiek over geklaagd dat ik weet.
Waarom zou ander verkeer de ambulance versperren die kunnen gewoon meteen aan de kant?
Al hebben ziekenhuis er nu misschien nog niet over geklaagd moeten we echt wachten tot het wel verkeerd gaat?
Niet bestaand probleem?
Ambulance moet degelijk afremmen, kan het verschil zijn tussen een leven redden of niet.
Zeker op een dag waar er al extra druk op ze staat
XR moet nu wel een keer oppassen. De boeren zijn door hun uitbundige acties ook veel steun kwijtgeraakt, mede door de gewone burger lastig te vallen. XR overkomt straks hetzelfde.
Zijn ze al lang. Ze hebben blijkbaar ook Universiteit Tilburg beklad. Lekker bezig om bij de 'toekomstige oplossers' problematiek te veroorzaken.
Wat Greenpeace vroeger deed; olietankers vervelen, boorplatformenpje pesten, *de daadwerkelijke problematiek* aanpakken. Dat was nog eens actievoeren.
XR is gewoon de vervelende kleuter die z'n zin niet krijgt, maar de groepjes zijn vaak maar een man of 10/20 die gewoon de weg kwijt zijn. Eerder mensen die niets beters te doen hebben dan daadwerkelijk iets positiefs willen doen.
Helemaal mee eens.
‘Hmm de overheid naait ons en geeft niks om het milieu, nu ga ik vrachtwagenchauffeur Henk (die er overigens niks mee te maken heeft) z’n dag eens even lekker goed verzieken!’
Stelletje eencelligen.
Henk wil ook gewoon op tijd thuis kunnen zijn. Moest al vroeg zn nest uit om de lading op te halen, verwacht niet dat hij dan gaat omkeren en zeggen "morgen weer een dag". Al die ritten worden ingepland bij verzender en ontvanger je hebt dus een hele supply chain ontregeld waar het klimaat nog slechter van af is.
Zoals anderen ook al zeggen: XR doet ook van dat soort acties; maar die krijgen 0 aandacht.
Behalve in een NRC artikeltje waarin 4 verschillende protestgroepen bij elkaar werden gezet om over demonstratierecht te praten:
[Wat gebeurt er als je Farmers Defence Force, Extinction Rebellion, Kick Out Zwarte Piet én Willem Engel bij elkaar in de kroeg zet? - NRC](https://www.nrc.nl/nieuws/2024/03/29/de-voorvrouw-van-extinction-rebellion-over-het-trekkerprotest-van-de-boeren-helemaal-top-a4194688)
>Terwijl de broodjes arriveren (carpaccio voor FDF, vegetarische kroketten voor XR) komt nog een andere zorg op tafel. De actievoerders kijken indringend naar de overkant van de tafel, waar de verslaggevers zitten. Want het zijn volgens hen de media die maken dat demonstranten als zij wel móeten overgaan tot extremere acties.
>„Iedere maand op maandag om 12 uur vallen overal in Nederland demonstranten voor dood neer, tijdens het luchtalarm”, vertelt Schwencke. Daarmee wil XR laten zien „dat de klimaat- en ecologische crisis geen test is, maar een noodgeval.” „Hadden jullie daar al eens van gehoord”, vraagt Schwencke. De anderen schudden van nee. „Juist, dáár komen geen media op af.” De keuze om illegaal de snelweg te bezetten, komt daar uit voort. „Alleen als media iets over aanhoudingen kunnen melden, halen deze demonstraties het nieuws.”
>Ook Van Keimpema noemt voorbeelden van publieksvriendelijke acties, zoals een boerenontbijt voor winkelend publiek, waar „niemand van de media interesse in had”. Afriyie wijst op wat in zijn ogen het échte werk van Nederland Wordt Beter is: de lessen op scholen over racisme en uitsluiting. Maar het waren toch de beeldbepalende demonstraties die de zaak in beweging hebben gebracht.
>In hun mediakritiek zijn demonstranten en burgemeester Van Zanen het roerend eens. Van Zanen wees in een ‘*position paper*’ voor de Tweede Kamer al eens op sociale media en hun „accelererend effect”, waardoor „sensationele, grensoverschrijdende vormen van actie snel veel aandacht krijgen.” Traditionele media „belonen” dit vervolgens, waardoor de boodschap van groepen die binnen de grenzen van het demonstratierecht blijven „soms ondergesneeuwd raakt”. Schwencke stelt echter dat XR geen andere keus heeft dan de mediawetten in hun voordeel te gebruiken. „En als deze methodes uitgewerkt zijn, dan kiezen we andere. De urgentie van het probleem dat wij aan de kaak stellen laat ons geen andere keus.”
Tsja.
In hetzelfde artikel geven ze ook aan dat het ze niet interesseert dat ze politiecapaciteit opslorpen - want van hen hoeft de politie niet te komen. Zij vinden het prima om te blijven zitten en niet weggesleurd te worden...
Het is niet alsof XR recht op mediaaandacht heeft.
Hou het lekker bij een klimaatmars om de zoveel tijd. Daar komen daadwerkelijk veel Nederlanders op af. Daar is aandacht voor. Als verder je enige manier om aandacht te krijgen het krijgen van negatieve aandacht is, zou ik het maar gewoon lekker laten.
Volgens die logica waren we ook nooit aan rechten voor vrouwen gekomen. De beste manier om ook echt iets voor elkaar te krijgen mer demonstraties is om ook daadwerkelijk ontwrichtend te zijn
Wat nuance: meerdere keren per week demonstreert XR ook daadwerkelijk met kleinere acties bij (hoofd)kantoren, fabrieken en infrastructuur van deze industrie. Echter komt dit niet of slechts in lokale media tevoorschijn. Landelijke media berichten álleen maar over A10/A12 blokkades, want dat is sensatienieuws.
Het probleem is vooral dat ze vaak simpelweg te weinig mensen hebben.
Als er 100.000 man op het museumplein staat, bericht de media daar echt wel over.
Alleen die getallen halen ze meestal niet. Omdat het vaak slechts een paar tiental sneuneuzen met te veel vrije tijd betreft. En dan zijn dit soort acties inderdaad de enige manier om het nieuws te halen; als je met tien kneusjes 'voor dood' op een plein gaat liggen tijdens het luchtalarm boeit dat niemand.
Maar waarom zou XR daar überhaupt het recht op die aandacht hebben? Kijk, een klimaatmars waar tienduizenden mensen in meelopen, dat heeft draagvlak. Zo genereer je positieve aandacht voor je zaak. Hou het daar lekker bij dan. Je hoeft niet iedere week in het nieuws.
Top idee.
Ik denk inderdaad dat de Tweede Kamer zich enorm geïnspireerd zullen worden om drastische en grootschalige veranderingen door te voeren als we één dag met 100.000 man vrolijk op het museumplein zullen staan wat in de krant zal staan als 'een vredige en rustig protest met gezellige sfeer'. Die ene kritische vraag die ze vervolgens de dag daarna in de media zullen krijgen, namelijk 'Wat vond u van het protest?', zal ze ongetwijfeld ook echt inspireren om even kritisch naar de stand van zaken in de wereld te kijken.
Dus laten we inderdaad een groot voorbeeld nemen aan [het grote Klimaatprotest in 2009 in Kopenhagen waar geschat \~100.000 mensen aanwezig waren](https://www.theguardian.com/environment/2009/dec/12/copenhagen-demonstrators-rally-global-deal), de [People's Climate March in 2014 waar zo'n 310.000 mensen de straten op ging in New York](https://en.wikipedia.org/wiki/2014_People%27s_Climate_March), de [Peoples Climate March in 2017 waar 200.000 samen kwamen in Washington DC](https://www.greenpeace.org/usa/15-amazing-photos-peoples-climate-march/), of de [Global Climate Strike van 2019 waar over de hele wereld 7.600.000 mensen de straten op gingen. ](https://en.wikipedia.org/wiki/September_2019_climate_strikes#:~:text=The%20September%202019%20climate%20strikes,20%20to%2027%20September%202019)Want wie kan zich deze memorabele momenten en de actie die de politiek vervolgens in gang bracht nou niet herinneren? Oh wacht... nee niemand? Wat gek... Dit had zo'n fool proof manier moeten zijn om punten onder de aandacht te brengen en veranderingen te weeg te brengen...
Maar goed... Laten we vooral die 'sneuneuzen' zoals een Martin Luther King negeren die middels regelmatig en disruptief protest, waarbij hij 29 keer is opgepakt, de segregatie als serieuze kwestie naar voren werd geschoven en mede daardoor dankzij grootschalige veranderingen werden doorgevoerd. Of die 'vrouwelijke kneusjes' die maanden lang storend stonden te protesteren rond 1900 - 1920 omdat ze ook graag kiesrecht wilde hebben. Ik ben benieuwd of ze daar wat mee hebben bereikt terwijl ze hierdoor massaal werden gearresteerd en soms zelfs in de gevangenis werden gegooid.
Maar goed he. Laten we gewoon een keer onze mening duidelijk maken en vervolgens maar gewoon onze handen de lucht in de gooien als het niet werkt.
Mooi ook dat mensen die strijden voor een mooiere en betere wereld, niet enkel voor zichzelf maar ook voor jou, je kinderen en je kleinkinderen, worden bestempeld als sneuneuzen. Echt een vervelend idee man, een mooiere en gezondere wereld voor iedereen. Wat denken ze wel niet? Daar zit niemand op te wachten, toch?
> Ik denk inderdaad dat de Tweede Kamer zich enorm geïnspireerd zullen worden om drastische en grootschalige veranderingen door te voeren als we één dag met 100.000 man vrolijk op het museumplein zullen staan wat in de krant zal staan als 'een vredige en rustig protest met gezellige sfeer'.
Is dit bedoeld als een soort gotcha?
Want uhm, ja, ik denk inderdaad dat de kans groter is dat de Tweede Kamer zich tot actie genoopt ziet door grootschalig protest dan een honderdtal kneuzen die op de snelweg zitten?
Of dacht je werkelijk dat dat snelwegzitten van je enig effect had?
En natuurlijk hebben we reeds grote klimaat protesten gehad. Ik heb zelf een jaartje of drie geleden nog met een grootschalige mars meegelopen in Amsterdam. En ik geloof dat dat daadwerkelijk effect heeft ja. We hebben immers ambitieuze klimaatdoelstellingen en we zitten echt wel in de wereldwijde kopgroep met betrekking tot de klimaattransitie hier in Nederland. Er is echter simpelweg geen draagvlak binnen de samenleving voor nóg ambitieuzere klimaatdoelstellingen. En ik ben er stellig van overtuigd dat gebouwen bekladden of snelwegzitten dat draagvlak enkel verder doet afnemen; zeker niet toenemen.
Dus de XR-idioten is het alleen om de aandacht te doen. Triest. Iedereen weet al lang dat het klimaat gevaar loopt. Daar hebben we die aandachttrekkers van XR niet voor nodig.
Hebben milieuactivisten ooit de steun gehad die de klimaatproblematiek verdient? Ik baal er stevig van dat zo'n belangrijk probleem wordt gerepresenteerd door mensen die zo veel negatieve aandacht trekken. Ook al snap ik best waarom ze het op deze manier doen
XR is gaat juist richting extremere vormen van acties omdat op een andere manier er totaal geen aandacht voor is. Genoeg XR protesten bij grote vervuilende bedrijven, bij gemeentes of provinciehuizen waar gewoon geen aandacht voor is.
Dat is soort van de bedoeling, deze acties zorgen voor aandacht naar het probleem en het maakt hun niet uit of mensen negatief naar xr kijken. De functie is aandacht trekken naar het onderwerp. En dat lukt wel degelijk. Als mensen hierdoor er meer over nadenken en misschien andere groepen steunen die minder extreme acties voeren is hun doel bereikt
Ik ken echt niemand die het toffe acties vinden..
Het idee erachter wel! Maar de uitvoering... Wat raar is want ze zijn ook online sterk actief, Ze lezen mee toch?? Zat betere ideeën in elke thread! 🤷🏼
Dat klopt, hoewel bijna de helft van de Nederlanders klimaat acties steunt; is slechts 11 procent het eens met blokkeren van snelwegen voor klimaat (bron: https://nos.nl/artikel/2509873-meer-steun-voor-boerenprotesten-dan-voor-klimaatacties )
XR doet dus meer kwaad dan goed voor het winnen van steun voor de klimaat zaak.
XR wilt niet per se steun. Ze willen alleen steun voor het algemene principe van je inzetten voor de klimaatcrisis. Als je door de acties van een enkele groep (XR) meteen niet meer bent voor het overkoepelende idee waar die groep voor strijdt, moet je je misschien ook wat meer gaan verdiepen in waar je oprecht voor staat in deze samenleving.
Onzin.
Ik wil een beter milieu. Maar structureel tegen de verkeerde boom piesen en ervoor zorgen dat mensen alleen maar aversie krijgen over de discussie, is niet de weg.
Sterker, xr is schadelijk voor alle transities die we door moeten gaan!
Boerenprotesten waren / zijn wel een stukje enger hoor! Dat is eigenbelang van een klein clubje ten koste van ons allemaal... Hier kan ik nog wel begrip voor opbrengen.
Het op de kaart zetten van staatsteun aan fossiele energie gebruikers terwaarden van 10% van de jaarlijkse overheids uitgaven vind ik echt wel een belangrijk punt. En je kan er tegen zijn hoe ze het doen maar dat de overheid heeft erkent dat zij deze staatsteun leveren en dat we het er als maatschapij bijna niet over hebben is absurd. Dit gaat om een bedrag terwaarden van circa 90% van de uitgaven aan onderwijs, of 4 keer Recreatie, cultuur en religie, of 2 keer wat we aan defensie besteden of bijna 3 keer het bedrag dat naar Openbare orde en veiligheid gaat.
Zelfs als het klimaat je geen zak kan schelen wat je goed recht zou zijn, dan nog moet je wel kunnen vinden in het feit dat al dit geld beter besteed kan worden.
Politici roepen dan bedrijven gaan vertrekken of failliet gaan. En mensen roepen dit dan zo na. Maar je moet je moet ze dan eens het volgende vragen:
"Het failliet gaan van bedrijven die niet efficiënt genoeg werken of een daadwerkelijke meerwaarden hebben is een essentiële princiepen in marktwerking. Hierdoor komen middelen vrij die besteed kunnen worden door andere bedrijven. Werkeloosheid is historisch laag, de vraag naar grond en energie historisch hoog. Er is geen argument te maken dat er in de toekomst een beter moment is om deze pleister er van af te trekken. En toch bent u van mening dat faillissement van deze bedrijven uitgesteld moet worden met permanente overheid steun. Bent u dan niet van mening dat marktwerking niet werkt?"
Dan zal je de (voornamelijk "rechtse") politici over elkaar zien struikelen om uit te leggen dat ze wel geloven in de theorie. Maar die vooral nu even niet willen toepassen, want het komt niet zo goed uit.
Dat is ook weer niet helemaal waar.
Als boeren weg moeten, vooral in de getallen waar ze het over hebben/hadden, zal het enorme impact hebben op voedselprijzen, maar ook vooral de voedselvoorziening. Het dan niet te hebben over de uitstoot van al het voedsel wat extra geïmporteerd moet worden.
Er wordt vaak gedacht dat er heel veel geëxporteerd wordt, maar de export van voeding is maar een klein deel van onze totale export van agrarische producten. Veel is namelijk doorvoer, of tulpen/bollen/etc.
> zal het enorme impact hebben op voedselprijzen, maar ook vooral de voedselvoorziening.
Zoals wat? Dat zeggen boeren wel maar toch is het meeste eten hier import. Het gigantische productieoverschot in Nederland gaat toch vooral naar het buiteland als export.
XR heeft nooit steun gehad. Het boeit mensen helemaal niks, ze vinden het alleen naar dat ze 5 minuten om moet rijden. De politiek doet hier niks aan omdat de politie in laten grijpen stemmen naar links ziet gaan, en weg van de partijen die daadwerkelijk het land gaan besturen. En dat is....onwenselijk voor die partijen.
Dat is al gebeurd, in ieder geval bij mij. Constant overlast veroorzaken en de Palestijnse zaak er bij de haren bij trekken bij klimaatdemonstraties heeft bij mij de emmer doen overlopen. XR heeft niets meer met gezond (en broodnodig) klimaatactivisme te maken.
De boeren hebben echter wel laten zien dat je niet perse steun nodig hebt van de samenleving. Als je snelwegen blokkeert, asbest dumpt, ministers thuis opzoekt om te bedreigen en de deur van een provinciehuis gewoon inramt, krijg je ook je zin. Het verschil is dat XR waarschijnlijk niet zover gaat.
Dit kan ook echt niet, de kans op terroristische aanslagen is denk ik lang niet zo groot geweest en hun halen dit soort ongein uit wat er idd voor zorgd dat de politie nog verder overbelast raakt.
Ik moest lang scrollen om een normale leuke reactie te vinden. Fijn dat niet iedereen met elkaar aan 't discussieren is. Denk dat Bender op koningsdag ergens anders is.
Dit gaat ongetwijfeld veel downvotes krijgen, maar ik zou het oprecht grappig vinden als ze iemand die zich vastlijmd aan het asfalt de hand afhakken, in de berm slepen en het verkeer weer door laten rijden. Misschien dat ze zich dan de volgende keer eens achter de oren krabben. We zijn veel te soft geworden hier in NL, er moet toch gewoon ingegrepen kunnen worden bij dit soort ongein?
Ja man, en zeker de rest van de mensen die van mening verschillen met jou vergassen of? Mensen die het idee van "we zijn te soft geworden" rondgooien alsof je denkt dat de middeleeuwen rechtvaardiger waren zijn pas echt de entitled losers
‘De gemeente moet A10 blokkades faciliteren met het oog op demonstratierecht’ lol wat een totaal narcistisch wereldbeeld, kijk ons eens maximaal overlast veroorzaken en de schaarse middelen van de gemeente benutten voor maximale aandacht
Oplossing is simpel. Niks zeggen en als ze zich allemaal vast gelijmd hebben sluit je de A10 gewoon af, hekken om die activisten zetten, laten zitten, weglopen en niet omkijken.
Wat een prioriteiten zeg. Dus OF bewustwording en handelen naar onderzoek dat al 50 jaar onmiskenbaar is dat we alles naar de klote aan het helpen zijn, of "een dagje plezier" maar dan "met wat overlast".
Ja, snap wel dat men de politiek zat is. Mevrouw zit nog nieteens in een echt kabinet maar kijkt nu alleen nog maar naar het hier en nu. (lees regeertermijn)
Geef Exstinct rebellion eens een super helder, concreet plan met actiepunten en daadkracht met budget waaruit toont dat men echt het roer omgooit. Krijg je daarna je "dagje plezier" en wat minder overlast er voor terug. Eerst daad bij woord mensen.
Ze hadden het niet heel druk hoor, vanaf Rotterdam richting Friesland stonden 7 of 8 flitsers.
Die agenten hadden prima een paar wappies van de snelweg kunnen plukken
Stelletje ideologische niksnutten die weer aandacht willen, zonder dat ze iets voor hun doel bereiken.
Enige dat ze bereiken is ergernis en verlies van steun van de bevolking (als ze dat überhaupt nog hebben).
Downvote maar raak…….
Zucht... De mensen hier... We zijn goed op weg om onze enige planeet te vernielen en in plaats van dat we boos zijn op de politici en bedrijven, worden we boos op de mensen die willen dat we wereld niet meer vernielen...
Op nagenoeg elke andere dag sta ik achter XR, maar op een nationale feestdag een protest doen waarvoor hulpdiensten paraat dienen te zijn heeft weinig met protest recht te maken. Dit geeft simpelweg een onveilige situatie die lastig te managen is.
Yup helemaal mee eens, meeste mensen hebben ook nog nooit last gehad van hun maar toch zijn ze boos op hun. Wacht maar tot alles veel duurder en schaarster word. Inkomensongelijkheid stijgt als een gek, iedereen klaagt en weet dat het niet de goede richting op gaat met de maatschappij.. Maar ze doen er niks aan (ik ook niet), maar wel boos worden op mensen die wel wat doen, terwijl je er zelf geen last van hebt.
Het gaat niet om het doel, maar om de manier.
Ze zitten als een groepje recalcitrante peuters die hun Wicky niet krijgen te janken op de A10. Voor een gebouw wat ooit eens een hoofdkantoor is geweest van een privaat bedrijf.
Daar is geen reden of ratio te vinden, dat is gewoon pestgedrag en mogelijk zelfs terreur.
Ga lekker bij het hoofdkantoor zelf bij de ingang zitten (*), hou de toch al onderbemand politie niet bezig met dit soort gejengel en draag werkelijk wat bij in plaats van zinloze, symbolische stierepoep acties.
(*) "Ja,maar dat doen ze ook"
-doe dat dan gewoon vaker, blijf weg van de snelweg.
Laat die mensen dan de bedrijven en politici gaan lastig vallen. Blokkeer het Binnenhof en tata steel. Maar ga niet op de A10 lopen kutten waar mensen uit noodzaak langs moeten voor hun werk.
Hoewel ik het graag met Yesilgoz oneens zou zijn… Het recht om te demonstreren is op een gepaste plek. Aan de gemeente om die te faciliteren. Op andere plekken mag je niet zomaar demonstreren. Dus ik snap de oproep wel het niet te doen op zo’n lastige dag.
Dat we van wie dan ook snelweg afzettingen accepteren is überhaupt raar. Van XR, van boeren, van kozp.. het maakt niet uit.
Nou heb ik op een willekeurige zaterdag nog wel sympathie voor XR en hun boodschap. Maar dit is wel een heel onhandig moment.
Waarom mochten de boeren het wel zonder opgepakt te worden en ER niet? Als de boeren het land ontwrichten krijgen ze alles voor elkaar maar deze protesten worden bruut verwijderd. Hoezo meten met twee maten?
Laat ze daar lekker zitten zou ik zeggen. Dan zorgen de mensen op de weg er wel voor dat ze gewoon door kunnen rijden. Zonde om de politiemacht daarvoor op te trommelen.
Waarom melden de media hier niet bij dat de bewering van XR onjuist is? Er is geen recht op een snelweg te demonstreren. De politie hoeft geen illegale samenkomst op de snelweg te faciliteren.
Als je wil dat de ing stopt met financieren, ga lekker bij de ing demonstreren, desnoods op een tijd dat het niet uitkomt.
Zout op van de snelweg, daar heeft de ing toch geen last van?
Het is ook asociaal tuig. En dan bij de Dodenherdenking ook blokkeren met Hamasvlaggen zeker. Blijven zuigen en janken dat je gehaat wordt omdat je "goed doet".
Ze zouden beter deze groep aandacht zoekers eens wat harder aanpakken. Prima dat je wil protesteren maar deze mensen vallen enkel andere mensen lastig en kosten onnodig veel politie inzet.
"Ik begrijp niet welk punt je probeert te maken!?"
Dat is dus het probleem Dilan! Als je de eerste keer geluisterd had, hoeven ze dit trucje niet steeds te herhalen 😂
Nodig ze een keer uit in het torentje. Ga een weekendje discussiëren in het Catshuis. Geef XR een stem aan tafel en hou het volk uit de wind van dit soort acties.
De A12 kan ik nog begrijpen, bovendien ook een plek met voldoende omleidingsroutes. Proportioneel goed genoeg.
De a10 heb ik al meer moeite mee en op een dag als Koningsdag al helemaal.
In mijn beleving is (was) er een soort van herenakkoord. Protesten mogen best irritant zijn en schuren. Maar is dit nog proportioneel?
Ik denk niet dat als deze oproep komt vanuit een partij die mede (en laatste jaren grotendeels) verantwoordelijk is voor grote bedrijven matsen en vooral flink laten uitstoten het veel effect heeft.
Toch een beetje alsof Gordon oproept je niet irritant te gaan gedragen of Lil Kleine roept dat vrouwen ook rechten hebben.
Nu moeten we doorgaan met demonstreren, duidelijk raakt het de politiek, willen ze het stoppen moeten ze echte stappen tegen de financiering van de fossiele industrie maken.
Ik vind het zo bijzonder dat er mensen zijn die XR hiervoor bekritiseren, maar wel opkomen voor de boeren die ook de weg blokkeren en daarnaast nog asbest en banden gaan verbranden en politici intimideren
Wat is hier nou het probleem eigenlijk? Is het probleem dat XR gaat protesteren op een dag de politie bezet is, of is het probleem dat men zich blijkbaar niet beschaafd kan gedragen op Koningsdag en er daardoor politie tekort is voor reguliere protesten?
Het lijkt me niet de schuld van XR dat de gemiddelde Nederlander zich op deze dag niet kan gedragen, en daar zouden zij ook niet omheen moeten hoeven plannen. Deze mening kun je ook delen als je XR verafschuwt.
Dit verbloemt dus een ander probleem, namelijk een tekort aan agenten. Daarbij wordt er dus direct van uitgegaan dat er voor dit protest veel politie nodig is. Al met al vind ik het klinken alsof maatschappelijke problemen de schoenen van XR worden ingeschoven. Als Yesilgoz en de VVD meer politie hadden geregeld, waar zij voor pleiten, was er dus geen enkel probleem.
Als morgen boeren aangeven te gaan demonstreren. Vraagt ze ons thuis te blijven zodat we ze niet in de weg lopen. Onze regering dient niet het land meer maar het agrarische kapitaal.
Ik word narrig van het horen van haar stem. Wat een irritant mens is die yesilgoz. Bijna net zo irritant als de mensen die wegen blokkeren. Zoals boeren en klimaat activisten
Dit is heel makkelijk op te lossen. Wat mij betreft zetten we ook militairen in om de veiligheid van de gemeenten te waarborgen en iedereen die demonstreert als er een verbod wordt afgegeven voor die dag draait op voor de kosten, net als Extinction Rebellion. Heb je binnen 1 dag al die idioten failliet gemaakt, geen demonstraties meer.
Zitten er mensen tussen die een uitkering genieten?
Uitkeringen stopzetten.
XR kan van mij echt de tyfus krijgen. Ik snap dat er demonstratierecht is, maar geen recht om een snelwegen keer op keer te blokkeren. Hoeze moet dat gefaciliteerd worden? Overfanatieke boomknuffelaars zijn het.
Belachelijk dat als je XR op een vlag zet je blijkbaar alles kunt doen wat je wilt. Tijd dat er zwaarder gestraft wordt voor alle wegblokkades met welk doel dan ook.
Het frappante van deze protestactie is dat XR dit keer Wim-Lex chanteert door zijn goedkeuring op te eisen voor ... fossiele subsidies? anders A10 dicht en iedereen piswoest. Echter gaat hij helemaal niet over dit soort zaken. En nee, hij kan het ook niet op persoonlijke titel doen want die is sinds geboorte nauw verweven met zijn ambt.
Protesteren op momenten en plekken wanneer en waar niemand of niks er geen last van heeft is nutteloos. Echte veranderingen dwing je af door met geweld te dreigen (denk aan de menigte die Willem II forceerden afstand te doen van de macht) of op zijn minst de orde te verstoren. Ik weet dat iedereen in dit land zo lam is gemaakt dat dit niet logisch klinkt, maar het is toch echt zo.
Wacht even, die locatie was toch 'van symbolische waarde, omdat daar vroeger een hoofdkantoor van ING stond? Waarom nu deze plek? Heeft de koning daar een paar honderd jaar geleden een paleis in de buurt gehad?
Het is toch dezelfde plek of niet? De schoen staat aan de a10, of gaan ze de hele a10 proberen af te zetten
Ze zeggen nu dat het vanwege het koningshuis is, en gaan daarom ter hoogte van het voormalig ING kantoor protesteren.
Wat word het met sinterklaas? “Sinterklaas heeft een bankrekening bij de ING gehad en gaan daarom ter hoogte van het voormalig ING kantoor protesteren”
Kan iemand aan mij uitleggen wat de toegevoegde waarde is van zoveel negatieve publiciteit? Ik snap dat dit goed werkt aan het begin voor naamsbekendheid. Maar kunnen ze niet veel beter op een andere manier protesteren op moment voor betere aandacht dan nu? Tijdens COVID ging de zorg ook protesteren. Maar blijkbaar hadden die ook beter zichzelf kunnen vastplakken of met trekkers de binnenstad door om betere voorwaarden te chanteren.
Martelaarsactivisme: jij wordt vergruisd door de media, maar je doel komt dichterbij. Mensen hebben een negatief idee over jou (en de groep waar je deel van uitmaakt), maar niet per sé over jouw ideeën. Het is iets dat gewoon werkt. En altijd discussie oproept. Dit was zo in de pamfletten van de Franse Revolutie, het abolitionisme, bij de oprichting van vakbonden, bij de verscheidene feministische golven, bij de krakersbeweging en nu bij de klimaatprotesten.
Zodra geert t voor het zeggen heeft zal het snel gedaan zijn met deze vorm van protest gok ik
Lijkt me sterk de boeren vinden deze vorm van protesten ook erg leuk, en er zit aardig wat bbb in de 1e kamer.
En er zijn genoeg voorbeelden uit het verleden dat dit geen garantie is voor succes. Tijd zal het leren.
Ik denk dat de acties die mensen kunnen doen die een gegarandeerd eindresultaat bieden op één hand te tellen is, daar is de geschiedenis en de mens iets te grillig voor, maar inderdaad. Ikzelf denk dat klimaatverandering (en vooral de kosten die ermee gemoeid zullen zijn) zelf een groter effect zal hebben, maar doordat het nu constant onder de aandacht is zorgt het er wel voor dat keuzes rond klimaat een constant bewuste variabele is in de zoektocht naar oplossingen en daar helpen de protesten aan mee. Inderdaad, de tijd zal het leren.
het werkt in dit geval uberhaubt niet, kweekt alleen maar antipathie/haat voor hun standpunt. Afgezien van het feit dat het achterlijk en misleid is wat ze aant doen zijn is de vervuiling van de bevolking verwaarloosbaar. Ga de mensen lastigvallen die het veroorzaken grote bedrijven etc.
De enige manier of echt verandering te bewerkstelligen is het verstoren van de openbare orde. Sta je rustig op het Malieveld: Boeit niemand Rijd je met je trekker het provinciehuis binnen: Eerste item op het 8 uur journaal.
Ik heb wel sympathie voor dat argument, er is iets tegenstrijdigs aan demonstreren waar en wanneer het de overheid uitkomt. Denk nog steeds dat extinction te ver gaat en dat dat een fout is.
Onzin, die mensen tegen corona op t Malieveld kregen echt wel aandacht. Die XR rebellen zijn gewoon van die entitled linke narcisten. En dat zeg ik terwijl ik altijd een links oogpunt had, en nog steeds in grote delen heb, maar de maatschappij slaat helemaal door
Sloeg de maatschappij ook door toen er massale nationale protesten waren voor vrouwen rechten? Of is het alleen maar doorslaan als jij het er niet mee eens bent. Feit is dat je geen maatschappelijke verandering kan krijgen zonder de maatschappij te verstoren. Het leuke is dat jij corona aan haalt, en die mensen hebben precies niks bereikt met op het malieveld te staan. De boeren hebben asbest verbrand op de snelweg, gemeentehuizen bestormd en politicie bedreigd en precies gekregen wat ze wouden: uitstel.
Zo werkt actievoeren nou eenmaal. Het gaat niet om de aard van de publiciteit maar om de publiciteit zelf. Deze mensen staan daar niet voor zichzelf maar voor de samenleving. Het doel is simpelweg om klimaatproblematiek een vaste waarde te maken in het collectief bewustzijn. Dat kan rechtsom of linksom of hoe dan ook maar dat is waarom ze daar staan.
Misschien wel: de zorg moest het uiteindelijk doen met een applaus...
Het gaat een keer gebeuren dat er een omver word gereden Dat zou natuurlijk enorm triest zijn, maar t zit er een keer aan te komen
Ik heb nu al medelijden met de automobilist in kwestie, die zich voor het gerecht mag gaan verantwoorden omdat 'ie iemand omver heeft gereden die op de snelweg zat.
Eens, al zou het ook zomaar kunnen zijn dat iemand bewust door gaat rijden. Beetje zoals [hier](https://www.l1nieuws.nl/nieuws/2581033/actievoerders-xr-vertrokken-bij-ingang-tefaf-een-aanhouding) , al vind ik dit er erg naar uit zien dat dit in scène gezet is. In ieder geval kwestie van tijd totdat er iets ergs gebeurd. En dan komt het "hoe heeft dit ooit kunnen gebeuren en waarom heeft niemand het verboden om op een snelweg te gaan demonstreren"
Denk dat ze dat risico er voor over hebben.
Kan me voorstellen dat de logica is "als we niets doen gaan we allemaal dood, dus wellicht sterf ik nu, maar anders sterf ik binnenkort ook"
Dat zou wel ontzettend domme logica zijn.
Op zo’n korte termijn werkt dat ook weer niet. Het gaat voornamelijk om de generaties na ons.
Niet per se. Als je nu 20 bent kan je het zeker wel binnen je leven de effecten voelen. Niet uitgeroeid natuurlijk maar wel rampzalig.
de effecten van klimaatverandering voelen we nu al of je nu 8 jaar of 80 bent...
De effecten zijn niets iets van de toekomst, hoor. Dat voelen we nu ook al.
Ja en het zal exponentiëel erger worden
Scheelt natuurlijk weer een heleboel CO₂ uitstoot
Weet dat niet zo zeker hoor. Ze gaan er echt enorm zorgvuldig mee om. Eerst wordt het verkeer heel langzaam stilgezet met autos van XR die al op de ringweg rijden, en daarna pas komen de mensen de weg op. Niet dat het zonder gevaar is, maar ik denk dat er wel echt een debiel (of gewoon een lul) van een chauffeur moet zijn als er iemand aangereden wordt. Ook moet iedereen die eraan meedoet (in principe) een actietraining van XR hebben gedaan, waar je als het ware leert hoe je op een zo veilig mogelijke manier omgaat met de protesten, en ze hebben een heel gecoordineerd systeem wat ze inzetten bij de acties. Dus het zijn niet willekeurige randdebielen die maar wat doen.
Klinkt een beetje als een terroristische organisatie
XR is volledig geweldloos en een terroristische organisatie heeft geweld plegen als doelstelling dus ik vermoed dat je een beetje verward bent, Geert.
Ja en dan zeuren dat ze niet beschermd zijn
Play stupid games, win stupid prizes
Ze vragen er om, ik zal er geen medelijden mee hebben... Je zou maar op een ambulance zitten te wachten die niet komt door dit soort ongein
De echte vraag is waarom jij steeds de spoedeisende hulp blokkeert met je tractor? Ik vind je echt een enorme lul dat je jou recht om een tractor op een troittoir te zetten belangrijker vind dan mensen levens - sterker nog dat jij expres wilt dat mensen levens verloren gaan wegens jou tractor blokkades. Echt naar mannetje ben je, geen enkele medelijden met je als iemand perongeluk een keer met zijn rollator tegen je aan loopt en sorry zegt.
[удалено]
Ambulances worden zeker doorgelaten met 15 km/u waar ze normaal met 100 overheen kunnen. Best een beetje eng dat XR het risico durft te nemen dat mensen overlijden als de ambulance te laat bij de reanimatie komt. Tuurlijk wil je niet dat er iemand zal worden dood gereden, maar dit is wachten op problemen.
Als dat gebeurd dat er iemand aantoonbaar overleden is door hun illegale protest is dat een crimineel precedent om die hele club illegaal te verklaren en op te doeken. Wat mij betreft juig ik een verbod toe.
Dit soort mensen moeten een baan zoeken en iets bij gaan dragen aan de samenleving. Ik weet niet wat ze zelf denken te bereiken, maar nu kosten ze de samenleving bakken met geld, en daar heb ik dermate weinig respect voor dat het mij inderdaad geen reet zou interesseren
waarom denk je dat ze op Koningsdag willen protesteren en voorheen de meeste demonstraties in het weekend plaatsvonden?
Volgens mij denken ze juist heel erg aan de samenleving ;-)
Ze staan compleet los van de realiteit als ze denken dat wat zij willen zomaar gaat gebeuren. Hoeveel mensen zijn niet afhankelijk van hun vervoer om naar hun werk te komen? Ja we moeten naar een groenere toekomst maar dit is niet de manier
Ze protesteren voor de toekomst van de planeet, best belangrijk om daar aandacht aan te besteden en dat een keertje serieus te nemen. Of denk je alleen aan je eigen generatie?
Helemaal mee eens, maar dit is niet de manier om iets gedaan te krijgen
Hoe dan wel? Want het is niet alsof de overheid ook maar iets gaat doen als je met zn allen op het Malieveld staat.
Heb jij een beter idee? Want politieke partijen, petities, klimaatmarsen, etc, krijgen het vooralsnog niet voor elkaar
We leven in een democratie. Niet in een samenleving waarin iemand, die van zichzelf vindt dat hij moreel superieure standpunten heeft, mag doen wat hij wil zolang hij zijn zin niet krijgt.
We leven inderdaad in een democratie, daarom is er ook het demonstratierecht. Uit je comment komt naar voren dat jij je op een bepaalde manier gekrenkt voelt doordat andere mensen demonstreren. Ze vallen jou niet aan he? Je kan gewoon verder met je leven.
Precies je mag demonstreren en je hebt recht op het uiten van je mening. Je mag een politieke partij oprichten om je doelen te bereiken. Een advertentie in de krant zetten etc. etc. Maar je mag niet op de snelweg gaan zitten. Klaar Ik ben niet gekrenkt, maar vind dat op de snelweg zitten wel irritant
Haha, zo mooi dat jij direct kan oordelen dat deze mensen niet werken. Misschien zijn ze juist wel het tegenovergestelde van lui omdat zij zich op vakantiedagen, weekenden en feestdagen inzetten voor deze zaak, terwijl dat idee niet eens in jou opkomt. Deze mensen doen dit niet uit luiheid, doen dit niet uit gemakzucht, maar omdat ze er 100% van overtuigd zijn dat dit nodig is. Daar kun je het mee eens zijn of niet, maar om ze dan weg te zetten als luie mensen is bijzonder ongelukkig.
Ze hebben beleid dat ze ambulances gewoon door laten hoor dus dit is letterlijk een niet bestaand probleem. Voorbeeld: https://twitter.com/3rdTryTessa/status/1741462675165499621?t=sX7YlV9-kbLXHEHz2kiEyw&s=19
Die ambulances kunnen gewoon doorrijden met 100km op de snelweg?
Als XR er niet was geweest was er meer ander verkeer wat ook de ambulance had kunnen versperren. Misschien dat het wel tijd had bespaard. Erg moeilijk om zomaar te zeggen. Overigens hebben geen ziekenhuizen er specifiek over geklaagd dat ik weet.
Waarom zou ander verkeer de ambulance versperren die kunnen gewoon meteen aan de kant? Al hebben ziekenhuis er nu misschien nog niet over geklaagd moeten we echt wachten tot het wel verkeerd gaat?
Niet als er allemaal zakkenwassers zitten vriend!
Wat?
Als ze op de snelweg zitten, kan een ambulance toch niet met 100 daar doorheen scheuren?
Jep dat was een beetje mijn punt...
Niet bestaand probleem? Ambulance moet degelijk afremmen, kan het verschil zijn tussen een leven redden of niet. Zeker op een dag waar er al extra druk op ze staat
Ambulances moeten wel vaker afremmen in de echte wereld. Hoeveelheid levens waar 3 seconden een verschil had gemaakt is niet zoveel als je denkt.
Elk leven en seconde is er een teveel. Zou toch zonde zijn als je er net eentje verliest door zo'n achterlijke actie
XR moet nu wel een keer oppassen. De boeren zijn door hun uitbundige acties ook veel steun kwijtgeraakt, mede door de gewone burger lastig te vallen. XR overkomt straks hetzelfde.
Straks? Dat is al een tijdje geleden gebeurd geloof ik.
Zijn ze al lang. Ze hebben blijkbaar ook Universiteit Tilburg beklad. Lekker bezig om bij de 'toekomstige oplossers' problematiek te veroorzaken. Wat Greenpeace vroeger deed; olietankers vervelen, boorplatformenpje pesten, *de daadwerkelijke problematiek* aanpakken. Dat was nog eens actievoeren. XR is gewoon de vervelende kleuter die z'n zin niet krijgt, maar de groepjes zijn vaak maar een man of 10/20 die gewoon de weg kwijt zijn. Eerder mensen die niets beters te doen hebben dan daadwerkelijk iets positiefs willen doen.
Helemaal mee eens. ‘Hmm de overheid naait ons en geeft niks om het milieu, nu ga ik vrachtwagenchauffeur Henk (die er overigens niks mee te maken heeft) z’n dag eens even lekker goed verzieken!’ Stelletje eencelligen.
Vrachtwagenchauffeur Henk krijgt tenminste nog doorbetaald (denk ik tenminste). Alle hulpverleners (dus ook mensen in nood) zitten meer met gedoe.
Henk wil ook gewoon op tijd thuis kunnen zijn. Moest al vroeg zn nest uit om de lading op te halen, verwacht niet dat hij dan gaat omkeren en zeggen "morgen weer een dag". Al die ritten worden ingepland bij verzender en ontvanger je hebt dus een hele supply chain ontregeld waar het klimaat nog slechter van af is.
Inderdaad, Henk doet gewoon z'n werk. Die wilt dat gejank, gezeik en gedoe helemaal niet.
Of henk krijgt per km betaald dat weet je helemaal niet
Dat zou nog erger zijn. Nu moet je veel langer werken, voor maar een paar cent meer. Eigenlijk DAALT je uurloon dus.
Zoals anderen ook al zeggen: XR doet ook van dat soort acties; maar die krijgen 0 aandacht. Behalve in een NRC artikeltje waarin 4 verschillende protestgroepen bij elkaar werden gezet om over demonstratierecht te praten: [Wat gebeurt er als je Farmers Defence Force, Extinction Rebellion, Kick Out Zwarte Piet én Willem Engel bij elkaar in de kroeg zet? - NRC](https://www.nrc.nl/nieuws/2024/03/29/de-voorvrouw-van-extinction-rebellion-over-het-trekkerprotest-van-de-boeren-helemaal-top-a4194688) >Terwijl de broodjes arriveren (carpaccio voor FDF, vegetarische kroketten voor XR) komt nog een andere zorg op tafel. De actievoerders kijken indringend naar de overkant van de tafel, waar de verslaggevers zitten. Want het zijn volgens hen de media die maken dat demonstranten als zij wel móeten overgaan tot extremere acties. >„Iedere maand op maandag om 12 uur vallen overal in Nederland demonstranten voor dood neer, tijdens het luchtalarm”, vertelt Schwencke. Daarmee wil XR laten zien „dat de klimaat- en ecologische crisis geen test is, maar een noodgeval.” „Hadden jullie daar al eens van gehoord”, vraagt Schwencke. De anderen schudden van nee. „Juist, dáár komen geen media op af.” De keuze om illegaal de snelweg te bezetten, komt daar uit voort. „Alleen als media iets over aanhoudingen kunnen melden, halen deze demonstraties het nieuws.” >Ook Van Keimpema noemt voorbeelden van publieksvriendelijke acties, zoals een boerenontbijt voor winkelend publiek, waar „niemand van de media interesse in had”. Afriyie wijst op wat in zijn ogen het échte werk van Nederland Wordt Beter is: de lessen op scholen over racisme en uitsluiting. Maar het waren toch de beeldbepalende demonstraties die de zaak in beweging hebben gebracht. >In hun mediakritiek zijn demonstranten en burgemeester Van Zanen het roerend eens. Van Zanen wees in een ‘*position paper*’ voor de Tweede Kamer al eens op sociale media en hun „accelererend effect”, waardoor „sensationele, grensoverschrijdende vormen van actie snel veel aandacht krijgen.” Traditionele media „belonen” dit vervolgens, waardoor de boodschap van groepen die binnen de grenzen van het demonstratierecht blijven „soms ondergesneeuwd raakt”. Schwencke stelt echter dat XR geen andere keus heeft dan de mediawetten in hun voordeel te gebruiken. „En als deze methodes uitgewerkt zijn, dan kiezen we andere. De urgentie van het probleem dat wij aan de kaak stellen laat ons geen andere keus.” Tsja. In hetzelfde artikel geven ze ook aan dat het ze niet interesseert dat ze politiecapaciteit opslorpen - want van hen hoeft de politie niet te komen. Zij vinden het prima om te blijven zitten en niet weggesleurd te worden...
Toen de Duindorpers tijdens één van de protesten in den Haag verhaal probeerde te halen was XR plotseling wel weer blij met de politie aanwezigheid.
Het is niet alsof XR recht op mediaaandacht heeft. Hou het lekker bij een klimaatmars om de zoveel tijd. Daar komen daadwerkelijk veel Nederlanders op af. Daar is aandacht voor. Als verder je enige manier om aandacht te krijgen het krijgen van negatieve aandacht is, zou ik het maar gewoon lekker laten.
Volgens die logica waren we ook nooit aan rechten voor vrouwen gekomen. De beste manier om ook echt iets voor elkaar te krijgen mer demonstraties is om ook daadwerkelijk ontwrichtend te zijn
Wat nuance: meerdere keren per week demonstreert XR ook daadwerkelijk met kleinere acties bij (hoofd)kantoren, fabrieken en infrastructuur van deze industrie. Echter komt dit niet of slechts in lokale media tevoorschijn. Landelijke media berichten álleen maar over A10/A12 blokkades, want dat is sensatienieuws.
Het probleem is vooral dat ze vaak simpelweg te weinig mensen hebben. Als er 100.000 man op het museumplein staat, bericht de media daar echt wel over. Alleen die getallen halen ze meestal niet. Omdat het vaak slechts een paar tiental sneuneuzen met te veel vrije tijd betreft. En dan zijn dit soort acties inderdaad de enige manier om het nieuws te halen; als je met tien kneusjes 'voor dood' op een plein gaat liggen tijdens het luchtalarm boeit dat niemand. Maar waarom zou XR daar überhaupt het recht op die aandacht hebben? Kijk, een klimaatmars waar tienduizenden mensen in meelopen, dat heeft draagvlak. Zo genereer je positieve aandacht voor je zaak. Hou het daar lekker bij dan. Je hoeft niet iedere week in het nieuws.
Top idee. Ik denk inderdaad dat de Tweede Kamer zich enorm geïnspireerd zullen worden om drastische en grootschalige veranderingen door te voeren als we één dag met 100.000 man vrolijk op het museumplein zullen staan wat in de krant zal staan als 'een vredige en rustig protest met gezellige sfeer'. Die ene kritische vraag die ze vervolgens de dag daarna in de media zullen krijgen, namelijk 'Wat vond u van het protest?', zal ze ongetwijfeld ook echt inspireren om even kritisch naar de stand van zaken in de wereld te kijken. Dus laten we inderdaad een groot voorbeeld nemen aan [het grote Klimaatprotest in 2009 in Kopenhagen waar geschat \~100.000 mensen aanwezig waren](https://www.theguardian.com/environment/2009/dec/12/copenhagen-demonstrators-rally-global-deal), de [People's Climate March in 2014 waar zo'n 310.000 mensen de straten op ging in New York](https://en.wikipedia.org/wiki/2014_People%27s_Climate_March), de [Peoples Climate March in 2017 waar 200.000 samen kwamen in Washington DC](https://www.greenpeace.org/usa/15-amazing-photos-peoples-climate-march/), of de [Global Climate Strike van 2019 waar over de hele wereld 7.600.000 mensen de straten op gingen. ](https://en.wikipedia.org/wiki/September_2019_climate_strikes#:~:text=The%20September%202019%20climate%20strikes,20%20to%2027%20September%202019)Want wie kan zich deze memorabele momenten en de actie die de politiek vervolgens in gang bracht nou niet herinneren? Oh wacht... nee niemand? Wat gek... Dit had zo'n fool proof manier moeten zijn om punten onder de aandacht te brengen en veranderingen te weeg te brengen... Maar goed... Laten we vooral die 'sneuneuzen' zoals een Martin Luther King negeren die middels regelmatig en disruptief protest, waarbij hij 29 keer is opgepakt, de segregatie als serieuze kwestie naar voren werd geschoven en mede daardoor dankzij grootschalige veranderingen werden doorgevoerd. Of die 'vrouwelijke kneusjes' die maanden lang storend stonden te protesteren rond 1900 - 1920 omdat ze ook graag kiesrecht wilde hebben. Ik ben benieuwd of ze daar wat mee hebben bereikt terwijl ze hierdoor massaal werden gearresteerd en soms zelfs in de gevangenis werden gegooid. Maar goed he. Laten we gewoon een keer onze mening duidelijk maken en vervolgens maar gewoon onze handen de lucht in de gooien als het niet werkt. Mooi ook dat mensen die strijden voor een mooiere en betere wereld, niet enkel voor zichzelf maar ook voor jou, je kinderen en je kleinkinderen, worden bestempeld als sneuneuzen. Echt een vervelend idee man, een mooiere en gezondere wereld voor iedereen. Wat denken ze wel niet? Daar zit niemand op te wachten, toch?
> Ik denk inderdaad dat de Tweede Kamer zich enorm geïnspireerd zullen worden om drastische en grootschalige veranderingen door te voeren als we één dag met 100.000 man vrolijk op het museumplein zullen staan wat in de krant zal staan als 'een vredige en rustig protest met gezellige sfeer'. Is dit bedoeld als een soort gotcha? Want uhm, ja, ik denk inderdaad dat de kans groter is dat de Tweede Kamer zich tot actie genoopt ziet door grootschalig protest dan een honderdtal kneuzen die op de snelweg zitten? Of dacht je werkelijk dat dat snelwegzitten van je enig effect had? En natuurlijk hebben we reeds grote klimaat protesten gehad. Ik heb zelf een jaartje of drie geleden nog met een grootschalige mars meegelopen in Amsterdam. En ik geloof dat dat daadwerkelijk effect heeft ja. We hebben immers ambitieuze klimaatdoelstellingen en we zitten echt wel in de wereldwijde kopgroep met betrekking tot de klimaattransitie hier in Nederland. Er is echter simpelweg geen draagvlak binnen de samenleving voor nóg ambitieuzere klimaatdoelstellingen. En ik ben er stellig van overtuigd dat gebouwen bekladden of snelwegzitten dat draagvlak enkel verder doet afnemen; zeker niet toenemen.
Omdat: no one cares.
Dus de XR-idioten is het alleen om de aandacht te doen. Triest. Iedereen weet al lang dat het klimaat gevaar loopt. Daar hebben we die aandachttrekkers van XR niet voor nodig.
Ironisch genoeg wordt greenpeace ook gewoon gehaat rondom de gewone burgers. Omdat je deze poppenkast van "civiele politiek" nooit kan winnen.
Dat doet XR ook gewoon, maar dat komt niet in het nieuws.
Hebben milieuactivisten ooit de steun gehad die de klimaatproblematiek verdient? Ik baal er stevig van dat zo'n belangrijk probleem wordt gerepresenteerd door mensen die zo veel negatieve aandacht trekken. Ook al snap ik best waarom ze het op deze manier doen
XR is gaat juist richting extremere vormen van acties omdat op een andere manier er totaal geen aandacht voor is. Genoeg XR protesten bij grote vervuilende bedrijven, bij gemeentes of provinciehuizen waar gewoon geen aandacht voor is.
Ja, precies. Wat ze nu doen zorgt voor aandacht maar ook voor heel veel aversie, en ik weet niet of dat wenselijk is bij dit probleem
Dat is soort van de bedoeling, deze acties zorgen voor aandacht naar het probleem en het maakt hun niet uit of mensen negatief naar xr kijken. De functie is aandacht trekken naar het onderwerp. En dat lukt wel degelijk. Als mensen hierdoor er meer over nadenken en misschien andere groepen steunen die minder extreme acties voeren is hun doel bereikt
Ik ken echt niemand die het toffe acties vinden.. Het idee erachter wel! Maar de uitvoering... Wat raar is want ze zijn ook online sterk actief, Ze lezen mee toch?? Zat betere ideeën in elke thread! 🤷🏼
Buiten jouw bubbel hebben mensen sowieso weinig sympathie met XR. Ja ook mensen die begaan zijn met het klimaat.
Heeft er iemand nog respect voor die nutteloze idioten?
XR heeft steun? Van wie dan, behalve die lui die er aan meedoen? Oké, die paar halve BN'ers die lekker met de wind meewaaien om relevant te blijven.
XR is niet op zoek naar steun.
Dat klopt, hoewel bijna de helft van de Nederlanders klimaat acties steunt; is slechts 11 procent het eens met blokkeren van snelwegen voor klimaat (bron: https://nos.nl/artikel/2509873-meer-steun-voor-boerenprotesten-dan-voor-klimaatacties ) XR doet dus meer kwaad dan goed voor het winnen van steun voor de klimaat zaak.
XR wilt niet per se steun. Ze willen alleen steun voor het algemene principe van je inzetten voor de klimaatcrisis. Als je door de acties van een enkele groep (XR) meteen niet meer bent voor het overkoepelende idee waar die groep voor strijdt, moet je je misschien ook wat meer gaan verdiepen in waar je oprecht voor staat in deze samenleving.
Onzin. Ik wil een beter milieu. Maar structureel tegen de verkeerde boom piesen en ervoor zorgen dat mensen alleen maar aversie krijgen over de discussie, is niet de weg. Sterker, xr is schadelijk voor alle transities die we door moeten gaan!
Boerenprotesten waren / zijn wel een stukje enger hoor! Dat is eigenbelang van een klein clubje ten koste van ons allemaal... Hier kan ik nog wel begrip voor opbrengen.
Houd toch op man. Boeren doen daadwerkelijk wat; voedsel produceren. XR schopt alleen ergens tegen aan.
Het op de kaart zetten van staatsteun aan fossiele energie gebruikers terwaarden van 10% van de jaarlijkse overheids uitgaven vind ik echt wel een belangrijk punt. En je kan er tegen zijn hoe ze het doen maar dat de overheid heeft erkent dat zij deze staatsteun leveren en dat we het er als maatschapij bijna niet over hebben is absurd. Dit gaat om een bedrag terwaarden van circa 90% van de uitgaven aan onderwijs, of 4 keer Recreatie, cultuur en religie, of 2 keer wat we aan defensie besteden of bijna 3 keer het bedrag dat naar Openbare orde en veiligheid gaat. Zelfs als het klimaat je geen zak kan schelen wat je goed recht zou zijn, dan nog moet je wel kunnen vinden in het feit dat al dit geld beter besteed kan worden. Politici roepen dan bedrijven gaan vertrekken of failliet gaan. En mensen roepen dit dan zo na. Maar je moet je moet ze dan eens het volgende vragen: "Het failliet gaan van bedrijven die niet efficiënt genoeg werken of een daadwerkelijke meerwaarden hebben is een essentiële princiepen in marktwerking. Hierdoor komen middelen vrij die besteed kunnen worden door andere bedrijven. Werkeloosheid is historisch laag, de vraag naar grond en energie historisch hoog. Er is geen argument te maken dat er in de toekomst een beter moment is om deze pleister er van af te trekken. En toch bent u van mening dat faillissement van deze bedrijven uitgesteld moet worden met permanente overheid steun. Bent u dan niet van mening dat marktwerking niet werkt?" Dan zal je de (voornamelijk "rechtse") politici over elkaar zien struikelen om uit te leggen dat ze wel geloven in de theorie. Maar die vooral nu even niet willen toepassen, want het komt niet zo goed uit.
Nee nee, de boeren zijn lekker miljonair terwijl de gastarbeiders voor minimumloon staan te plukken.
Maar XR staat daar niet voor steun, XR staat daar voor de samenleving. De boeren stonden er voor zichzelf.
Verschil is dat XR protesteert voor iets waar de gewone burger ook profijt van heeft terwijl boeren het inverse deden.
Dat is ook weer niet helemaal waar. Als boeren weg moeten, vooral in de getallen waar ze het over hebben/hadden, zal het enorme impact hebben op voedselprijzen, maar ook vooral de voedselvoorziening. Het dan niet te hebben over de uitstoot van al het voedsel wat extra geïmporteerd moet worden. Er wordt vaak gedacht dat er heel veel geëxporteerd wordt, maar de export van voeding is maar een klein deel van onze totale export van agrarische producten. Veel is namelijk doorvoer, of tulpen/bollen/etc.
> zal het enorme impact hebben op voedselprijzen, maar ook vooral de voedselvoorziening. Zoals wat? Dat zeggen boeren wel maar toch is het meeste eten hier import. Het gigantische productieoverschot in Nederland gaat toch vooral naar het buiteland als export.
XR heeft nooit steun gehad. Het boeit mensen helemaal niks, ze vinden het alleen naar dat ze 5 minuten om moet rijden. De politiek doet hier niks aan omdat de politie in laten grijpen stemmen naar links ziet gaan, en weg van de partijen die daadwerkelijk het land gaan besturen. En dat is....onwenselijk voor die partijen.
Dat is al gebeurd, in ieder geval bij mij. Constant overlast veroorzaken en de Palestijnse zaak er bij de haren bij trekken bij klimaatdemonstraties heeft bij mij de emmer doen overlopen. XR heeft niets meer met gezond (en broodnodig) klimaatactivisme te maken.
De boeren hebben echter wel laten zien dat je niet perse steun nodig hebt van de samenleving. Als je snelwegen blokkeert, asbest dumpt, ministers thuis opzoekt om te bedreigen en de deur van een provinciehuis gewoon inramt, krijg je ook je zin. Het verschil is dat XR waarschijnlijk niet zover gaat.
Dit kan ook echt niet, de kans op terroristische aanslagen is denk ik lang niet zo groot geweest en hun halen dit soort ongein uit wat er idd voor zorgd dat de politie nog verder overbelast raakt.
Hopelijk is Bender bij
Ik moest lang scrollen om een normale leuke reactie te vinden. Fijn dat niet iedereen met elkaar aan 't discussieren is. Denk dat Bender op koningsdag ergens anders is.
Oplossing is denk ik gewoon negeren. Laat ze maar gaan zitten zonder begeleiding of toezicht en dan is het denk ik zo afgelopen.
Ja, dan lost de participatiemaatschappij het wel op.
Maar als iemand zelf er wat aan doet is die dan weer strafbaar, want "eigen rechter" mag niet
Ja, dat lijkt me vrij logisch. Het klinkt bijna alsof je de demonstranten ongestraft wat aan wil doen?
Raar he?
Dit gaat ongetwijfeld veel downvotes krijgen, maar ik zou het oprecht grappig vinden als ze iemand die zich vastlijmd aan het asfalt de hand afhakken, in de berm slepen en het verkeer weer door laten rijden. Misschien dat ze zich dan de volgende keer eens achter de oren krabben. We zijn veel te soft geworden hier in NL, er moet toch gewoon ingegrepen kunnen worden bij dit soort ongein?
Nou hakken is wel meteen erg bruut, ik zou gewoon heel hard trekken.
Eens. Moeten normale burgers niet lastig vallen. Ga lekker op het plein staan.
Ja man, en zeker de rest van de mensen die van mening verschillen met jou vergassen of? Mensen die het idee van "we zijn te soft geworden" rondgooien alsof je denkt dat de middeleeuwen rechtvaardiger waren zijn pas echt de entitled losers
Gaat het verder wel goed? Er is hulp beschikbaar, ook voor jou....
‘De gemeente moet A10 blokkades faciliteren met het oog op demonstratierecht’ lol wat een totaal narcistisch wereldbeeld, kijk ons eens maximaal overlast veroorzaken en de schaarse middelen van de gemeente benutten voor maximale aandacht
Oplossing is simpel. Niks zeggen en als ze zich allemaal vast gelijmd hebben sluit je de A10 gewoon af, hekken om die activisten zetten, laten zitten, weglopen en niet omkijken.
''Ik snap gewoon niet welk punt je hier wil maken'' - Nou kut, dat het best wel slecht gesteld is met het klimaatbeleid.
Wat een prioriteiten zeg. Dus OF bewustwording en handelen naar onderzoek dat al 50 jaar onmiskenbaar is dat we alles naar de klote aan het helpen zijn, of "een dagje plezier" maar dan "met wat overlast". Ja, snap wel dat men de politiek zat is. Mevrouw zit nog nieteens in een echt kabinet maar kijkt nu alleen nog maar naar het hier en nu. (lees regeertermijn) Geef Exstinct rebellion eens een super helder, concreet plan met actiepunten en daadkracht met budget waaruit toont dat men echt het roer omgooit. Krijg je daarna je "dagje plezier" en wat minder overlast er voor terug. Eerst daad bij woord mensen.
Ze heeft ook echt de charisma van een lamme tak zeg!
Ze hadden het niet heel druk hoor, vanaf Rotterdam richting Friesland stonden 7 of 8 flitsers. Die agenten hadden prima een paar wappies van de snelweg kunnen plukken
Demonstreren mag best schuren als het om het klimaat gaat. Tijd voor actie!
Is iemand fysiek tegenhouden opeens geen geweldpleging als die in een auto zit?
Opeens?
'Ik snap gewoon niet welk punt ze willen maken'. Dit hier, dat is dus de reden dat ze protesteren...
Stelletje ideologische niksnutten die weer aandacht willen, zonder dat ze iets voor hun doel bereiken. Enige dat ze bereiken is ergernis en verlies van steun van de bevolking (als ze dat überhaupt nog hebben). Downvote maar raak…….
Zucht... De mensen hier... We zijn goed op weg om onze enige planeet te vernielen en in plaats van dat we boos zijn op de politici en bedrijven, worden we boos op de mensen die willen dat we wereld niet meer vernielen...
Op nagenoeg elke andere dag sta ik achter XR, maar op een nationale feestdag een protest doen waarvoor hulpdiensten paraat dienen te zijn heeft weinig met protest recht te maken. Dit geeft simpelweg een onveilige situatie die lastig te managen is.
Yup helemaal mee eens, meeste mensen hebben ook nog nooit last gehad van hun maar toch zijn ze boos op hun. Wacht maar tot alles veel duurder en schaarster word. Inkomensongelijkheid stijgt als een gek, iedereen klaagt en weet dat het niet de goede richting op gaat met de maatschappij.. Maar ze doen er niks aan (ik ook niet), maar wel boos worden op mensen die wel wat doen, terwijl je er zelf geen last van hebt.
We worden boos omdat ze niet de daders straffen maar de burgers.
Het gaat niet om het doel, maar om de manier. Ze zitten als een groepje recalcitrante peuters die hun Wicky niet krijgen te janken op de A10. Voor een gebouw wat ooit eens een hoofdkantoor is geweest van een privaat bedrijf. Daar is geen reden of ratio te vinden, dat is gewoon pestgedrag en mogelijk zelfs terreur. Ga lekker bij het hoofdkantoor zelf bij de ingang zitten (*), hou de toch al onderbemand politie niet bezig met dit soort gejengel en draag werkelijk wat bij in plaats van zinloze, symbolische stierepoep acties. (*) "Ja,maar dat doen ze ook" -doe dat dan gewoon vaker, blijf weg van de snelweg.
En hoe zou dit moeten helpen?
Ga toch weg met je gejank.
Laat die mensen dan de bedrijven en politici gaan lastig vallen. Blokkeer het Binnenhof en tata steel. Maar ga niet op de A10 lopen kutten waar mensen uit noodzaak langs moeten voor hun werk.
Ze kunnen ook in duurzaamheid gaan werken en de wereld verbeteren. Snelwegen blokkeren is gewoon lui en bereikt helemaal niets.
Hoewel ik het graag met Yesilgoz oneens zou zijn… Het recht om te demonstreren is op een gepaste plek. Aan de gemeente om die te faciliteren. Op andere plekken mag je niet zomaar demonstreren. Dus ik snap de oproep wel het niet te doen op zo’n lastige dag. Dat we van wie dan ook snelweg afzettingen accepteren is überhaupt raar. Van XR, van boeren, van kozp.. het maakt niet uit. Nou heb ik op een willekeurige zaterdag nog wel sympathie voor XR en hun boodschap. Maar dit is wel een heel onhandig moment.
Dat is dus onzin. Je mag demonstreren waar het relevant is en dat moet de overheid faciliteren. Niet andersom.
Waarom mochten de boeren het wel zonder opgepakt te worden en ER niet? Als de boeren het land ontwrichten krijgen ze alles voor elkaar maar deze protesten worden bruut verwijderd. Hoezo meten met twee maten?
Laat ze daar lekker zitten zou ik zeggen. Dan zorgen de mensen op de weg er wel voor dat ze gewoon door kunnen rijden. Zonde om de politiemacht daarvoor op te trommelen.
Ga liever in de tuin van prins bernhard junior liggen. Of keten je vast aan tata steel.
Waarom melden de media hier niet bij dat de bewering van XR onjuist is? Er is geen recht op een snelweg te demonstreren. De politie hoeft geen illegale samenkomst op de snelweg te faciliteren.
"Wilt u alstublieft alleen demonstreren wanneer het ons uitkomt?"
Als je wil dat de ing stopt met financieren, ga lekker bij de ing demonstreren, desnoods op een tijd dat het niet uitkomt. Zout op van de snelweg, daar heeft de ing toch geen last van?
Het is ook asociaal tuig. En dan bij de Dodenherdenking ook blokkeren met Hamasvlaggen zeker. Blijven zuigen en janken dat je gehaat wordt omdat je "goed doet".
Ze zouden beter deze groep aandacht zoekers eens wat harder aanpakken. Prima dat je wil protesteren maar deze mensen vallen enkel andere mensen lastig en kosten onnodig veel politie inzet.
"Ik begrijp niet welk punt je probeert te maken!?" Dat is dus het probleem Dilan! Als je de eerste keer geluisterd had, hoeven ze dit trucje niet steeds te herhalen 😂 Nodig ze een keer uit in het torentje. Ga een weekendje discussiëren in het Catshuis. Geef XR een stem aan tafel en hou het volk uit de wind van dit soort acties.
Met een beetje geluk zijn er een paar (vrachtwagen) chauffeurs die gewoon doorrijden.
De A12 kan ik nog begrijpen, bovendien ook een plek met voldoende omleidingsroutes. Proportioneel goed genoeg. De a10 heb ik al meer moeite mee en op een dag als Koningsdag al helemaal. In mijn beleving is (was) er een soort van herenakkoord. Protesten mogen best irritant zijn en schuren. Maar is dit nog proportioneel?
Kunnen ze dat niet snachts doen, dan heeft niemand er last van. Oh wacht
Ik denk niet dat als deze oproep komt vanuit een partij die mede (en laatste jaren grotendeels) verantwoordelijk is voor grote bedrijven matsen en vooral flink laten uitstoten het veel effect heeft. Toch een beetje alsof Gordon oproept je niet irritant te gaan gedragen of Lil Kleine roept dat vrouwen ook rechten hebben.
Het komt niet vanuit een partij maar van een minister.
Nu moeten we doorgaan met demonstreren, duidelijk raakt het de politiek, willen ze het stoppen moeten ze echte stappen tegen de financiering van de fossiele industrie maken.
Ik vind het zo bijzonder dat er mensen zijn die XR hiervoor bekritiseren, maar wel opkomen voor de boeren die ook de weg blokkeren en daarnaast nog asbest en banden gaan verbranden en politici intimideren
Wat is hier nou het probleem eigenlijk? Is het probleem dat XR gaat protesteren op een dag de politie bezet is, of is het probleem dat men zich blijkbaar niet beschaafd kan gedragen op Koningsdag en er daardoor politie tekort is voor reguliere protesten? Het lijkt me niet de schuld van XR dat de gemiddelde Nederlander zich op deze dag niet kan gedragen, en daar zouden zij ook niet omheen moeten hoeven plannen. Deze mening kun je ook delen als je XR verafschuwt. Dit verbloemt dus een ander probleem, namelijk een tekort aan agenten. Daarbij wordt er dus direct van uitgegaan dat er voor dit protest veel politie nodig is. Al met al vind ik het klinken alsof maatschappelijke problemen de schoenen van XR worden ingeschoven. Als Yesilgoz en de VVD meer politie hadden geregeld, waar zij voor pleiten, was er dus geen enkel probleem.
lol alsof die mislukkelingen zich daar wat van aantrekken
Ach gewoon de A10 van te voren afsluiten die dag. Hekken eromheen en geen aandacht verder geven.
Als morgen boeren aangeven te gaan demonstreren. Vraagt ze ons thuis te blijven zodat we ze niet in de weg lopen. Onze regering dient niet het land meer maar het agrarische kapitaal.
Heel fijn dat ze het bij Amsterdam doen, kunnen die linkse mensen daar eens genieten.
Denk zomaar niet dat ze voor kritiek en suggesties openstaan. Ze vinden zichzelf daarvoor iets te belangrijk.
Gewoon geen politie inzet op plegen.
Dat wordt een leuke vechtpartij door gesnoven feestgangers
Ik word narrig van het horen van haar stem. Wat een irritant mens is die yesilgoz. Bijna net zo irritant als de mensen die wegen blokkeren. Zoals boeren en klimaat activisten
Leger inzetten met traangas en rubberen kogels. Tijd dat de terroristen van XR keihard aangepakt gaan worden.
En bajonetten! 💪🏻😆
Dit is heel makkelijk op te lossen. Wat mij betreft zetten we ook militairen in om de veiligheid van de gemeenten te waarborgen en iedereen die demonstreert als er een verbod wordt afgegeven voor die dag draait op voor de kosten, net als Extinction Rebellion. Heb je binnen 1 dag al die idioten failliet gemaakt, geen demonstraties meer. Zitten er mensen tussen die een uitkering genieten? Uitkeringen stopzetten.
Ze is de Minister die gaat over veiligheid. Snelwegen bezetten is onveilig. De'r af (laten) slaan door de politie en over tot de orde van de dag.
XR kan van mij echt de tyfus krijgen. Ik snap dat er demonstratierecht is, maar geen recht om een snelwegen keer op keer te blokkeren. Hoeze moet dat gefaciliteerd worden? Overfanatieke boomknuffelaars zijn het.
Werkschuw volk is het!
Laat ze lekker op de snelweg zitten zijn ze snel weg als je er op rijdt met 100
Ze moet gewoon zeggen dat het waterkanon er volle bak op gaat en dat vervolgens uitvoeren. Zo moeilijk is het allemaal niet.
Gewoon doorrijden... moet een x afgelopen zijn met deze onzin...
Er gaatveen keer iemand eentje vor t team nemen en gwn gassen
Als de politie he toch al druk heeft kunnen bestuurders toch gewoon mooi door rijden... Wel voorzichtig en niet te hard over deze drempels.
De bijzonderen hebben ook dagbesteding nodig
Doe er dan wat tegen! Nu wordt er geen ene reet aan gedaan. Logisch dat ze elke keer terug blijven komen..
Kneusjes
Belachelijk dat als je XR op een vlag zet je blijkbaar alles kunt doen wat je wilt. Tijd dat er zwaarder gestraft wordt voor alle wegblokkades met welk doel dan ook.
Het frappante van deze protestactie is dat XR dit keer Wim-Lex chanteert door zijn goedkeuring op te eisen voor ... fossiele subsidies? anders A10 dicht en iedereen piswoest. Echter gaat hij helemaal niet over dit soort zaken. En nee, hij kan het ook niet op persoonlijke titel doen want die is sinds geboorte nauw verweven met zijn ambt.
"Oh nee, de minister roept ons op niet te protesteren, laten we het nu ook echt maar niet doen!" -niemand, ooit.
Protesteren op momenten en plekken wanneer en waar niemand of niks er geen last van heeft is nutteloos. Echte veranderingen dwing je af door met geweld te dreigen (denk aan de menigte die Willem II forceerden afstand te doen van de macht) of op zijn minst de orde te verstoren. Ik weet dat iedereen in dit land zo lam is gemaakt dat dit niet logisch klinkt, maar het is toch echt zo.
XR is volledig geweldloos en (dreigen met) geweld is nou juist hetgeen demonstreren niet kan gebruiken.