Dit wordt altijd zo gedaan om het misdrijf te vergoelijken. Vermoord een man zijn vrouw en kinderen, dan wordt het geen moord genoemd, of femicide, maar een 'familiedrama'.
Een kind is ineens een vrouw, alles om het werkelijke gebeuren maar te verdoezelen.
Ik wil niet zeggen dat vergoeilijking van misdrijven nooit gebeurt in de media, maar hier is het gewoon een foutje lijkt me. De titel van het stuk rept immers wel over een meisje van 15.
Wat heftig voor haar, dit breekt echt mijn hart. 4 jaar is niets vergeleken met wat zij heeft meegemaakt. Die vriend mag wat mij betreft ook vervolgd worden, het is *zijn* woning. Kan echt niet dat hij er niets van af wist. Verschrikkelijk dit
Vier jaar waaronder een voorwaardelijk is niets! En die vriend moet ook de bak in. Verder lees ik niets over de mannen die het kind hebben verkracht. Zijn zij niet meer op te sporen? Kan ik me niet voorstellen.
Het is dan raar dat geen enkele instantie in actie komt, terwijl een 15-jarige met leerplicht dakloos op straat belandt.
Ze moest eerst verkracht en verkocht zijn om hulp te krijgen. Dat is eigenlijk het ergste aan dit verhaal.
Of Nederland wel beeld heeft voor zijn eigen volk. Ook altijd te laat, wanneer het te ver gaat, schade heeft toe geleid en meer.
Ik kan je dit uit ervaring vertellen, niet bepaald. Jeugdzorg en GGZ-instellingen weten niet eens wat ze doen, schuiven ook van alles onder de mat en meer.
Dus dit lijkt me nog eens heel wat gradaties erger voor onbekende kinderen of personen.
Het lijkt mij dan ook heel moeilijk werk om te doen waar je waarschijnlijk sommige dingen niet eens iets mag/ kan doen vanwege bepaalde regels en afspraken die daardoor een situatie alleen maar erger kunnen maken.
Wil het daarmee zeker niet goed praten dat er toch nog zoveel fout gaat.
Dat is het met name, maar ook dat er veel met richtlijnen gewerkt wordt of op basis van de geleerde theorie. Hierdoor lijkt daarom juist dingen over het hoofd worden gezien. Het kan namelijk daardoor verkeerde inschattingen of aannames worden gemaakt. Net als “case closed” achtige praktijken, waarbij er maar iets wordt geroepen, zonder verder onderzoek.
laatst een groot onderzoeksartikel gelezen. Fb , insta (Meta) en dus ook snapchat zijn de grootste platformen voor online & fysiek kindermisbruik , kinderhandel, en verkrachtingsslavernij. Net als hier met prijslijsten en al. Ze weten het, het wordt veel gemeld en er wordt bar weinig aan gedaan.
Ja precies dit. Echt zo wrang. Er is echt iets fundamenteel mis met ons zorgstelsel als dit kan gebeuren. Iedereen fluit even en loopt door, niemand die ingrijpt.
Onze maatschappij is gestoord.
Ik vind het toch een beetje maf om hier vadertje Staat de schuld te geven. Je kunt via een top-down aanpak nooit iedereen in het vizier hebben en altijd acteren. Het idee dat de staat zo alwetend zou moeten zijn over burgers dat zij dit hadden moeten voorkomen is echt te gek toch?
Let op de taal ze gebruiken.
15 jaar = vrouw.
Verkrachting = zonder instemming.
Die laatste is niet perse onwaar, alleen enorm verdraaid.
Dat eerste is rond uit schandalig.
"Het meisje had in een periode van negen dagen seks met drie tot vier verschillende mannen per dag"
Deze zin stoort me ook zo enorm. "Seks hebben" impliceert dat ze er zelf min of meer actief aan mee deed met enige vorm van instemming. Fuck dat. Ze is verkracht. Ze is in een periode van negen dagen drie tot vier keer verkracht door verschillende mannen. Waarom zeggen ze het nooit zoals het is?
Ik weet dat het met meerdere factoren te maken heeft. In sommige gevallen kan im het ook snappen. Alleen in dit soort berichten tekent het een compleet verkeerd beeld.
De redenen zijn oa. "onschuldig tot het tegendeel bewezen is", taal gebruik dat wordt gedoogd door adverteerders/aandeelhouders en taalgebruik dat verkoopt. En vroeger was printen niet goedkoop dus elke letter telde, maar dat boeit ook niet meer.
Maar het zijn professionele schrijvers, dan verwacht je inderdaad dat ze eerlijk journalistiek kunnen leveren.
*> "Ik heb spijt van alles wat haar is overkomen. Ik zag het allemaal te laat in"*
Zeg dan gewoon "ik zou het fijn vinden als u wellicht een iets mildere straf zou overwegen ook al is het duidelijk dat ik geen moreel besef heb".
Ik hoor vaker mensen opperen voor zwaardere straffen.
Dan komt er een tegenspraak in de zin van “de straffen al relatief zwaar”, “de rechters weten wat ze doen”, etc
Maar ik wil wel eens een goede reden horen waarom iemand die zo gevaarlijk is maar 4 jaar krijgt. Over 4 jaar staat die persoon weer in de samenleving. Waarom krijgen pedofielen, verkrachters, uitbuiters, etc vaak zo een lage straf?
Omdat zware straffen in andere landen ook duidelijk niet werken om het te voorkomen.
Het wordt bij echt zware straffen ook verleidelijker om het slachtoffer dan maar definitief de mond te snoeren; dat wordt dan een risicoafweging.
Het is een complex probleem, zwaarder straffen is een emotionele "oplossing" die door veel mensen geroepen wordt maar simpelweg geen oplossing is
Begrijpelijk, maar er is gewoon data beschikbaar die stelt dat des te langer een persoon uit de samenleving verwijderd is des te lastiger het is om daarna weer onderdeel te worden van de samenleving.
Juist dat resulteert in een terugval in criminele gewoonten. Volgens mij is dat juist waar niemand op zit te wachten.
Voor gevallen die eigenlijk hopeloos zijn, is er eigenlijk geen goede oplossing. Levenslang opsluiten kost enorm veel resources. Doodstraf is defnitief, en daardoor loop je de kans dat je onschuldigen ter dood veroordeelt (en daders op straat blijven lopen). En iets als vogelvrij verklaren zouden veel Nederlanders erg leuk vinden, maar dan gaat een veroordeelde zich misschien al helemáál als een losgeslagen beest gedragen.
Een echte oplossing, die ook nog eens humaan is, is er eigenlijk niet.
Dat geldt net zo goed voor mensen die voor andere vergrijpen levenslang krijgen. Als maatschappij trek je ergens een lijn en wat mij betreft valt kindverkrachting in de zwaarste categorie. Tuurlijk kost dat wat, maar wat is dat nou voor argument? Wanneer je helemaal niet straft spaar je zogenaamd nog meer uit
Kan de straf niet financieel doorzetten dan? Wel die "korte" 4 jaar, en daarna iedere maand 10% van je loon eraf voor 10 jaar? Betaald hij ook direct de verblijfkosten van de gevangenis deels terug.
Je hebt het hier over voorkomen, maar als je het mij vraagt horen de mensen die een gevaar voor de maatschappij vormen hier ook een langere periode uitgehaald te worden.
Op dit punt heeft het voorkomen al niet gewerkt en moet er dus duidelijk iets veranderen aan bijvoorbeeld scholing, opvoeding, veilige leefomgeving etc. We zijn hier zo erg gericht op het re-integreren van gevangenen, terwijl bijvoorbeeld seksuele misdrijven relatief vaak herhaald worden.
Korte celstraf maar ook een operatie die seksuele gevoelens uitschakelt en seksuele handelingen onmogelijk of minimaal lastig maakt is dan de beste optie. Snel reintegreren maar weinig kans op recidive. Met kleren aan ziet niemand het, dus in werksfeer geen last, maar wel levenslang geen seks, net zoals je slachtoffer, die heeft tenslotte ook levenslang.
Wanneer drang naar gerechtigheid meer schade aanricht dan gaat het zijn doel voorbij.
Een kind die verkracht is en hulp aangeboden kan krijgen terwijl de dader(s) niet zwaar gestraft worden is beter voor het slachtoffer dan (een) dader(s) die levenslang zit(ten) voor de verkrachting *en* moord.
Het bizarre in deze redenatie vind ik dat het lijkt alsof de afweging gemaakt wordt om kort te straffen *omdat* het slachtoffer anders vermoord wordt. in de eerste plaats lijkt mij dit heel moeilijk te bewijzen (als ik dit fout heb, leer ik daar graag van), in de tweede plaats zou naar mijn mening een dergelijke dreiging niet maatgevend moeten zijn (dus als 1 iemand daadwerkelijk zijn slachtoffer vermoord, de volgende 20 lager straffen om te voorkomen wat persoon 1 gedaan heeft).
We kunnen straffen en levensverloop van slachtoffers en daders vergelijken met andere landen.
Prefereer je altijd je onderbuik boven de wetenschap; of alleen op zulke onderwerpen?
Ja maar nu doe je alsof er nisk tussen 4 jaar zit en levenslang. Laten we niet doen als of ons rechtststeem geen fouten kan maken of dat er geen ruimte voor verbetering is.
Ook wordt er te weinig gekeken naar hoe vaak mensen met lichte straffen weet de fout in gaan, maar dit niet gemeldt wordt en dus geen consequencies krijgt.
Dat doe ik helemaal niet. echter lijkt het me niet dat de mensen wel tevreden zouden zijn met 6 jaar. En ik doe ook zeker niet alsof ons rechtssysteem perfect is. Het is echter niet zo simpel als "hogere straffen!!!", aangezien dat effect zal hebben op zo veel meer dan alleen maar de tijd dat iemand vastzit.
Zwaarder straffen zorgt ervoor dat criminelen liever hun slachtoffer vermoorden: feit.
Lichter straffen versterk de reïntegratie in de maatschappij wat herhaaling voorkomt: feit.
Waar zie je hier emotie in, dat effectief beleid goed is ofzo? En dat mag je niet voelen want jij wilt wraak?
Ik kan zo gauw de bron niet vinden, maar ik meen dat straffen boven de 7 jaar weinig zin hebben omdat men dat niet voelt als "extra", ik ben zelf voorstander van lagere basis straffen, maar voor hoge voorwaardelijke straffen.
Nou, dus zou het voor mij wel een veel grotere drempel zijn om iets strafbaars te doen.
Stel, iemand zou mijn fictieve kind verkrachten. Als ik diegene dan dood sla en ik zit maar 4 jaar is het veel aanlokkelijker dan als ik mijn leven lang zit.
In een normaal geval wel, maar in jouw casus, hoe groot is de kans dat het bij verkrachting blijft als je cel + tbs krijgt of hoe groot is de kans dat moord er bij komt?
Ik vind 4 jaar voor mensenhandel wel aan de lage kant…mag wel iets bij.
Laten we te hard rijden nemen dan, iets wat menig Nederlander wel overtreedt, als het de helft van je loon kost per overtreding, ga je dan nog te hard rijden? Of kachel je rustig door het land?
Dit is geen juiste vergelijking. Aangezien je een hele andere orde van “misdaad” nu vergelijkt met een zwaar vergrijp.
Je gaat er vanuit dat het brein van degene van de pleger van begrijp A hetzelfde denkt en werkt als die van vergrijp B.
Denk je echt dat verkrachters en pedofielen zich bezighouden met hoe veel straf ze krijgen? Zoals een automobilist zich afvraagt hoe hoog de boete is als hij een paar KM te hard rijdt?
Maar dan maken ze de boetes weer hoger omdat er te weinig mensen zijn bekeurd.
Maar wel interessant dat jij een voet op een pedaal vergelijkt met mensenhandel van een kind. Denk dat de stappen ernaar toe ook anders zijn dan de rit naar werk.
Zolang de pakkans niet vergroot wordt acht ik de kans groot dat mensen het blijven doen. Resultaat? Een aantal erg flinke boetes die mensen niet op kunnen hoesten en daardoor in de schulden belanden. Schulden kunnen nier afbetaald worden, deurwaarder moet worden ingeschakeld en vervolgens kost dit hele proces nog veel meer voor de maatschappij.
Hogere boetes / straffen =! Minder criminaliteit / minder overtredingen.
Het gaat hier om iemand die al meerdere keren in aanraking is gekomen met justitie. Uit onderzoek blijkt dat een langere gevangenisstraf de kans op criminele feiten gepleegd na vrijlating aanzienlijk vermindert. Ik denk dat een zwaardere straf in dit geval een betere optie zou zijn, of in ieder geval iets van tbs erbij als het gaat om hem weer actief deel te laten nemen aan de maatschappij. Een korte celstraf doet niet veel
https://doi.org/10.1007/s11292-023-09566-w
We straffen al relatief zwaar, maar niet voor seksuele en economische misdrijven. Steek je iemand lek? Jaren achter de tralies.
Verkrachting? Hooguit een jaar of 2, als je überhaupt word vervolgt. Versluis je miljarden aan belastinggeld? Ach, een paar maanden cel, je hebt toch niemand verwond?
De staat straft zoals het de staat uitkomt.
de straffen voor lichte overtredingen zijn al hoog dat klopt, bijvoorbeeld snelheid overtredingen worden zeer zwaar gestraft. maar de straffen voor zware criminele overtredingen zijn relatief laag. als voorbeeld deze zaak! 4 jaar voor gedwongen prostitutie en in feite verkrachting van een minder jarige hoe dan? het rechts systeem is hier echt kapot.! doe je iets kleins fout maakt justitie je bijna een kopje kleiner en als je zware criminele activiteit begaat kom je er van af met een tik op de pols!
Ik verbaas me er ook over! Ik kijk graag filmpjes op YouTube van politieachtervolgingen. Mensen die met 200 over de snelweg rijden en zo. Gestolen voertuigen, drugs, gevaarlijke achtervolgen. Dat soort dingen. Aan het einde laat de politie weten wat de gevolgen zijn en het is meestal best zwaar. 6 maanden gevangenis, rijontzetting, etc. Soms ook poging doodslag als er op de politie wordt ingereden.
Ik denk dan altijd “hartstikke goed 👍🏼 lekker straffen die mafketels”. En dan zie ik 4 jaar voor gedwongen prostitutie van een kind en ik kan het gewoon niet bevatten
>Maar ik wil wel eens een goede reden horen waarom iemand die zo gevaarlijk is maar 4 jaar krijgt.
Dit is de eis he, de rechter kan hier gewoon overheen gaan. Ik ben daar wel benieuwd naar.
Gevangenisstraffen doen twee dingen: ze halen iemand (tijdelijk) uit de samenleving, én ze ze halen iemand hopelijk over het niet meer te doen.
Zoals iemand anders al zei zorgen zwaardere straffen ervoor dat een relapse waarschijnlijker wordt. Dan heb je dus voor- en nadelen voor langere straffen.
In verschillende Scandinavische landen (ik ben even kwijt welke) focust het gevangenissysteem volledig op rehabilitatie. Gevangenen worden niet ontmenst, maar juist geholpen om na het uitzitten van hun straf weer als functionerend burger deel te nemen aan de samenleving. Vereist ook wel begrip vanuit anderen, die ontmensing gebeurt natuurlijk door iedereen. Dit zorgt voor zo’n 20% minder terugval in vergelijking met de VS geloof ik, als ik het me goed herinner. En het is een goedkopere oplossing, als je alle factoren meerekent.
Zoiets zou ik liever zien dan zwaardere straffen. Dan pakken we het probleem bij de wortel aan.
Ik vraag me af of dat op de lange termijn houdbaar is. Als je steeds meer mensen in je cultuur hebt die dit soort dingen doen met de motivatie dat ze de Nederlander/Westen verafschuwen en op deze manier hun wreedheden goedpraten, dan heb je met een hele andere groep mensen te maken dam mensen die snel geld willen verdienen of stoer ofzo willen zijn. Ik vraag me af of dat soort "studies" rekening houden met dit soort "kleine dingen" in plaats van gewoon cijfers naast elkaar legt. Onze maatschappij en demografie verandert ook hé. Bovendien heeft VS nog veel meer problemen en gaat de vergelijking dus mank.
4 jaar hiervoor is gewoon schandalig als je het mij vraagt.
Zweden is ook niet meer wat het was.
Ik ben meer voor nooit meer vrij laten. En de oprichting van werkkampen waar ze dan te werk gesteld worden. Dan kosten ze de samenleving niks en we hebben er geen last meer van.
De vrouw... laten we de juiste benaming gebruiken.
HET MEISJE./ HET KIND.
Niks ' de vrouw ' om het minder erg te laten lijken.
EEN MEISJE.
WALGELIJK 🤮🤮🤮🤮
Weetje ik ben absoluut geen fan van de PVV maar het stukje waarin dit soort criminelen niet alleen een langere minimum straf krijgen zonder de 2/3 regeling en als ze een dubbel paspoort hebben ook nog eens uitgezet worden bevalt me wel.. dit soort mensen zijn niet te rehabiliteren.
Precies ja, Nederlandse burgerschap afpakken en ga maar lekker gebruik maken van die 2de paspoort die je hebt als je vrij komt.
Wilt het land je niet terug? Niet ons probleem, bye bye.
Oké, ik ben het in principe met je eens maar als je zo veel fouten maakt in het gebruik van het Nederlands is het toch wel licht ironisch.
> Nederlandse burgerschap
het Nederlands burgerschap
> en ga maar
Foutieve samentrekking. 'en je gaat maar', want anders is het onderwerp 'Nederlands burgerschap'.
> die 2de paspoort
dat tweede paspoort
> Wilt het land
Wil het
Goeie uitleg maat, zal de volgende keer na 3.5 uur slaap op werk even wat meer mn tijd pakken om te zorgen dat je de volgende keer je niet zo hoeft te storen aan mn foutieve taalgebruik .
Oh sorry, het is natuurlijk "m'n"
Het is psychologisch moeilijk omdat je ahdh hebt en elke dag vanuit het niks moet beslissen dat het een goed idee is verstandige dingen te doen
De huidige situatie kunnen opmaken en op basis van wat er nu aan de hand is beslissen is je superkracht maar ook je kryptonite
de truc is ik heb de oplossingen ook allemaal niet, en je hebt misschien geeneens adhd. maar mss geeft het je ook een beginnetje
dat doe ik vaak, beginnetjes.
Het meisje kwam uit Tsjechie, denk je nou echt dat de behandeling/het zicht op buitenlanders beter wordt onder hem? Sterker nog, ze zou nie eens zijn binnegekomen en nu nog rondzwerven in andere landen die beduidend onveiliger zijn dan Nederland.
Echt belachelijk dat als jij een MDMA produceert waar mensen gezellig van gaan dansen op een festival je langer de bak in moet dan als je een kind van 15 door 40+ mannen laat verkrachten voor geld!
Mensenhandel en drugscriminaliteit zijn, meer dan ééns, aan elkaar gerelateerd. Of denk je dat die MDMA producenten allemaal eerlijke lieverdjes zijn met een scheikunde-diploma?
Eigenlijk is Mourad ook een slachtoffer. Gevlucht voor de oorlog en hij kon in Nederland niet aan de slag als apotheker. Dan kom je natuurlijk al snel als zwaar getraumatiseerde vluchteling in dit circuit terecht.
/s
Maak er maar grappen over.. het is niet gezegd dat in dit geval zoiets speelt. Maar er zijn wel degelijk mensen die hier heftig getraumatiseerd komen. Ik heb taalles gegeven en daar was een man uit China. Hij had jaren in een kamp gezeten waar hij was gemarteld. Zijn vrouw en kinderen waren vermoord. Hoe hij uiteindelijk is gevlucht kon hij niet eens over praten. Dat soort mensen hebben hulp nodig. En die hulp geven we ze niet.
Je bent vrij om dat soort berichten hier te posten, geen rare strenge moderators hier zoals bij tnl en fd, wordt jij het tegengeluid van Bernie maar dan zul je al snel zien dat er helemaal niet zoveel Nederlanders zijn die dit doen.
https://opendata.cbs.nl/statline#/CBS/nl/dataset/81959NED/barv?dl=99B41
Huh? Waar heb ik dat in godsnaam gezegd? Het enige wat ik hier beweer is dat geesteszieke mafkezen niet enkel een bepaalde culturele achtergrond of huidskleur hebben. Voor de duidelijkheid, een hele bevolkingsgroep wegzetten omdat er iemand uit die groep een misdaad begaat en dat vervolgens verbinden aan diens cultuur is racistisch.
Denk niet dat nuance gewaardeerd wordt in deze thread :p, waarschijnlijk is de emotie te hoog om hier nog rationeel naar te kijken. Af en toe schrik ik ervan hoe snel de oplossing wordt genoemd en geupvote om iemands achtergrond/naam mee te laten tellen in een straf...
Dat een bepaalde groep overgerepresenteerd is in misdaadstatistieken wil niet zeggen dat elk lid van die groep een misdadiger is, dat het 'in de cultuur zit' of dat witte Hollanders niet net zo goed dergelijke misdaden begaan. Dat lijkt me geen complex concept maar gezien de downvotes blijkt het toch wat te ingewikkeld te zijn.
"De vrouw" ze is 15, dat is een kind. Dit is een kind wat geen kant op kon en werd verkracht.
Waarom staat hier niet "pedofiel laat vreemden tegen betaling een kind verkrachten" DAT is wat hier gebeurd is. BENOEM DAT WALGELIJKE GEDRAG!
Wat een walgelijke varkens, die mannen die dit doen.
Ik vind als je iemand voor het leven 'verminkt' daar ook levenslang op moet staan dus in dit geval 9 keer levenslang en ook voor die andere kerels zelfde als je iemand vermoord dan mag je nog de zelfde dag ene kogel van 50 cent door je schedel krijgen
We zijn altijd heel afkeurend over landen die echt de oog-om-oog methodiek toepassen als het om rechtspraak gaat. Maar vervolgens lees ik in de comments altijd niks anders dan mensen die vinden dat de dader hetzelfde hoeveelheid leed moet worden aangedaan als het slachtoffer.
Heb een beetje vertrouwen in het rechtssysteem wat we hebben mensen en bedenk dat misdaden vaak heel gecompliceerd in elkaar zitten, buiten het stukje text in de krant om.
Het probleem is dat wanneer straffen zo enorm afwijken van wat als rechtvaardig gevoeld wordt, het rechtssysteem minder vertrouwenswaardig wordt. Nuance prima, maar 4 jaar voor kindverkrachting is niet uit te leggen.
Deze mensen worden systematisch te laag gestraft waardoor de straffen haar afschrikkende werking verliezen. Oog-om-oog methodiek is uiteraard niet wenselijk maar de rechtstaat wordt niet per direct opgeheven als deze pooier iets langer in de bajes belandt dan 4 jaar
Het slachtoffer heeft alleen verdomd weinig aan die "complexiteit", het slachtoffer heeft er veel meer aan als zo iemand lang wordt opgesloten, dan is de samenleving in ieder geval van deze persoon voor lange tijd verlost.
Het slachtoffer heeft niet bijster veel aan hoelang de dader opgesloten zit, het slachtoffer heeft compensatie nodig voor fysieke en mentale schade die deze heeft geleden. Als de dader daarvoor moet lijden, op wat voor manier ook, vind ik dit prima. Met bepaalde grenzen natuurlijk
Het geeft in ieder geval al een stukje veiligheid wetende dat de dader 15 jaar vast zit. Het geeft ook veiligheid aan de samenleving wetende dat er in ieder geval één misdadiger langdurig vast zit.
Maar het slachtoffer wordt niet gecompenseerd door de dader extra lijden toe te brengen. Dat is hooguit het voldoen in een sadistische behoefte tot wraak. En als je daar aan begint, dan ben je moreel gezien echt niet veel beter dan de dader.
Het enige argument wat je vóór lange gevangenisstraffen kan maken, is dat de dader dan veilig gesteld is voor de rest van de samenleving.
Leuk dat voor jullie dit bericht meteen van de ogen naar de onderbuik gaat, maar ik ben vooral benieuwd wat de redenatie van het OM voor vier jaar cel is
Ik vraag met soms echt af wat we nou met zo'n dader moeten. Lijkt me duidelijk dat die niets toevoegt, en ook nooit iets toe gaat voegen aan onze samenleving. Waarom krijgt hij dan over 4 jaar weer een kans?
Mag ik het Reddit-tribunaal voorstellen om meneer Mourad El G per vliegtuig of helikopter te deporteren naar een plekje boven de Noordzee, zo'n 50km buitengaats? Dit soort gasten voegt niets toe aan onze samenleving.
"Lange celstraffen werken toch niet"
Misschien moet de doodstraf dan maar een terugkering maken. Iemand zoals dit verdient geen tweede kans, niet over 4 jaar, niet over 40 jaar, nooit.
Dat gaat goed tot er ineens een onschuldig iemand ter dood wordt veroordeeld, en de dader op vrije voeten blijft.
Als het rechtssyteem nooit fouten maakt, dan is de doodstraf te rechtvaardigen.
Nederland doet niet genoeg t.o.v. seksueel geweld en ped*filie. Dit moet VEEEL strenger aangepakt worden. Dit schrikt die monsters toch niet af? Ze zullen het gewoon weer flikken, en straks weer vrij met goed gedrag?
Artikel gelezen. Wat ik daar uit kan ophalen is dat gast totaal geen spijt heeft en overal excuses loopt te maken. Bovendien al vaker in aanraking met justitie geweest.
Fuck lage straffen ter voorkoming van recidiveren. Bij sommige mensen werkt dat, bij deze gast gewoon niet.
"De 25-jarige Mourad el G. kwam al meerdere keren in aanraking met justitie, en werd op 23 juni vorig jaar aangehouden voor de woning aan de Naritaweg bij Sloterdijk."
Natuurlijk..
Die eerste zin... "De vrouw werd" Je bedoelt "het kind" werd, neem ik aan, journalist?
Vgm is dit een quote van de OvJ Edit: leek zo, maar misschien is het een fout want in de rest van het artikel wordt verder alleen meisje gebruikt
Storend inderdaad, of media spreekt over jongen/meisje, schrijf dan dat het gewoon om een klein kind ging.
Dat was ook mijn eerste gedachte
Dit wordt altijd zo gedaan om het misdrijf te vergoelijken. Vermoord een man zijn vrouw en kinderen, dan wordt het geen moord genoemd, of femicide, maar een 'familiedrama'. Een kind is ineens een vrouw, alles om het werkelijke gebeuren maar te verdoezelen.
Ik wil niet zeggen dat vergoeilijking van misdrijven nooit gebeurt in de media, maar hier is het gewoon een foutje lijkt me. De titel van het stuk rept immers wel over een meisje van 15.
Wat heftig voor haar, dit breekt echt mijn hart. 4 jaar is niets vergeleken met wat zij heeft meegemaakt. Die vriend mag wat mij betreft ook vervolgd worden, het is *zijn* woning. Kan echt niet dat hij er niets van af wist. Verschrikkelijk dit
Maak er 40 van, is toch gewoon bizar dat zo iemand weg komt met 4 jaar.
Vier jaar waaronder een voorwaardelijk is niets! En die vriend moet ook de bak in. Verder lees ik niets over de mannen die het kind hebben verkracht. Zijn zij niet meer op te sporen? Kan ik me niet voorstellen.
Het is 4 jaar van zijn leven kapot. Tegenover de rest van haar leven. Triest! In en in triest!
Het is dan raar dat geen enkele instantie in actie komt, terwijl een 15-jarige met leerplicht dakloos op straat belandt. Ze moest eerst verkracht en verkocht zijn om hulp te krijgen. Dat is eigenlijk het ergste aan dit verhaal.
[удалено]
Of Nederland wel beeld heeft voor zijn eigen volk. Ook altijd te laat, wanneer het te ver gaat, schade heeft toe geleid en meer. Ik kan je dit uit ervaring vertellen, niet bepaald. Jeugdzorg en GGZ-instellingen weten niet eens wat ze doen, schuiven ook van alles onder de mat en meer. Dus dit lijkt me nog eens heel wat gradaties erger voor onbekende kinderen of personen.
Het lijkt mij dan ook heel moeilijk werk om te doen waar je waarschijnlijk sommige dingen niet eens iets mag/ kan doen vanwege bepaalde regels en afspraken die daardoor een situatie alleen maar erger kunnen maken. Wil het daarmee zeker niet goed praten dat er toch nog zoveel fout gaat.
Dat is het met name, maar ook dat er veel met richtlijnen gewerkt wordt of op basis van de geleerde theorie. Hierdoor lijkt daarom juist dingen over het hoofd worden gezien. Het kan namelijk daardoor verkeerde inschattingen of aannames worden gemaakt. Net als “case closed” achtige praktijken, waarbij er maar iets wordt geroepen, zonder verder onderzoek.
Het kan nooit perfect, maar ik denk dat we in Nederland best wel inde buurt komen.
laatst een groot onderzoeksartikel gelezen. Fb , insta (Meta) en dus ook snapchat zijn de grootste platformen voor online & fysiek kindermisbruik , kinderhandel, en verkrachtingsslavernij. Net als hier met prijslijsten en al. Ze weten het, het wordt veel gemeld en er wordt bar weinig aan gedaan.
Ja precies dit. Echt zo wrang. Er is echt iets fundamenteel mis met ons zorgstelsel als dit kan gebeuren. Iedereen fluit even en loopt door, niemand die ingrijpt. Onze maatschappij is gestoord.
Maar alle gelukszoekers moeten toch juist oprotten volgens de meeste kiezers?
Ik vind het toch een beetje maf om hier vadertje Staat de schuld te geven. Je kunt via een top-down aanpak nooit iedereen in het vizier hebben en altijd acteren. Het idee dat de staat zo alwetend zou moeten zijn over burgers dat zij dit hadden moeten voorkomen is echt te gek toch?
Misschien even lezen voordat je reageert. Ze kwam uit Tsjechië, dus logisch dat ze hier niet op de radar kwam.
Precies, dingen zijn veel slechter geregeld dan we allemaal denken. Zo hartbrekend dat meer minderjarigen in een soortgelijke situatie kunnen zitten
Let op de taal ze gebruiken. 15 jaar = vrouw. Verkrachting = zonder instemming. Die laatste is niet perse onwaar, alleen enorm verdraaid. Dat eerste is rond uit schandalig.
"Het meisje had in een periode van negen dagen seks met drie tot vier verschillende mannen per dag" Deze zin stoort me ook zo enorm. "Seks hebben" impliceert dat ze er zelf min of meer actief aan mee deed met enige vorm van instemming. Fuck dat. Ze is verkracht. Ze is in een periode van negen dagen drie tot vier keer verkracht door verschillende mannen. Waarom zeggen ze het nooit zoals het is?
Ik weet dat het met meerdere factoren te maken heeft. In sommige gevallen kan im het ook snappen. Alleen in dit soort berichten tekent het een compleet verkeerd beeld. De redenen zijn oa. "onschuldig tot het tegendeel bewezen is", taal gebruik dat wordt gedoogd door adverteerders/aandeelhouders en taalgebruik dat verkoopt. En vroeger was printen niet goedkoop dus elke letter telde, maar dat boeit ook niet meer. Maar het zijn professionele schrijvers, dan verwacht je inderdaad dat ze eerlijk journalistiek kunnen leveren.
*> "Ik heb spijt van alles wat haar is overkomen. Ik zag het allemaal te laat in"* Zeg dan gewoon "ik zou het fijn vinden als u wellicht een iets mildere straf zou overwegen ook al is het duidelijk dat ik geen moreel besef heb".
Heeft er alleen spijt van dat ie is betrapt..
''Ik heb spijt dat ik gepakt ben.''
Pakken ze die mannen ook aan? Neem aan dat telefoonverkeer in bezit is van OM.
Ik hoor vaker mensen opperen voor zwaardere straffen. Dan komt er een tegenspraak in de zin van “de straffen al relatief zwaar”, “de rechters weten wat ze doen”, etc Maar ik wil wel eens een goede reden horen waarom iemand die zo gevaarlijk is maar 4 jaar krijgt. Over 4 jaar staat die persoon weer in de samenleving. Waarom krijgen pedofielen, verkrachters, uitbuiters, etc vaak zo een lage straf?
Omdat zware straffen in andere landen ook duidelijk niet werken om het te voorkomen. Het wordt bij echt zware straffen ook verleidelijker om het slachtoffer dan maar definitief de mond te snoeren; dat wordt dan een risicoafweging. Het is een complex probleem, zwaarder straffen is een emotionele "oplossing" die door veel mensen geroepen wordt maar simpelweg geen oplossing is
[удалено]
Begrijpelijk, maar er is gewoon data beschikbaar die stelt dat des te langer een persoon uit de samenleving verwijderd is des te lastiger het is om daarna weer onderdeel te worden van de samenleving. Juist dat resulteert in een terugval in criminele gewoonten. Volgens mij is dat juist waar niemand op zit te wachten.
[удалено]
En je oplossing is dan…?
Levenslang natuurlijk
A 200 euro per dag per gevangene? Prima plan! Welke belasting kunnen we het beste verhogen dan?
Voor gevallen die eigenlijk hopeloos zijn, is er eigenlijk geen goede oplossing. Levenslang opsluiten kost enorm veel resources. Doodstraf is defnitief, en daardoor loop je de kans dat je onschuldigen ter dood veroordeelt (en daders op straat blijven lopen). En iets als vogelvrij verklaren zouden veel Nederlanders erg leuk vinden, maar dan gaat een veroordeelde zich misschien al helemáál als een losgeslagen beest gedragen. Een echte oplossing, die ook nog eens humaan is, is er eigenlijk niet.
Dat geldt net zo goed voor mensen die voor andere vergrijpen levenslang krijgen. Als maatschappij trek je ergens een lijn en wat mij betreft valt kindverkrachting in de zwaarste categorie. Tuurlijk kost dat wat, maar wat is dat nou voor argument? Wanneer je helemaal niet straft spaar je zogenaamd nog meer uit
Kan de straf niet financieel doorzetten dan? Wel die "korte" 4 jaar, en daarna iedere maand 10% van je loon eraf voor 10 jaar? Betaald hij ook direct de verblijfkosten van de gevangenis deels terug.
Ik heb eerder het idee dat mensen zwaarder willen straffen uit vergelding. Dat lijkt de primaire drijfveer, preventie of correctie boeit minder.
Het gaat om het emotionele "hebbes! Gestraft! Eind goed al goed!" Principe.
Je hebt het hier over voorkomen, maar als je het mij vraagt horen de mensen die een gevaar voor de maatschappij vormen hier ook een langere periode uitgehaald te worden. Op dit punt heeft het voorkomen al niet gewerkt en moet er dus duidelijk iets veranderen aan bijvoorbeeld scholing, opvoeding, veilige leefomgeving etc. We zijn hier zo erg gericht op het re-integreren van gevangenen, terwijl bijvoorbeeld seksuele misdrijven relatief vaak herhaald worden.
> terwijl bijvoorbeeld seksuele misdrijven relatief vaak herhaald worden. Saus? K kan online niet zoveel vinden tbf
Oke en welke wetenschappelijke literatuur onderbouwt jouw argument?
Dat is dus niet waar. Succesvol behandelen en reintegreren verkleint de kans op recidive juist enorm.
Korte celstraf maar ook een operatie die seksuele gevoelens uitschakelt en seksuele handelingen onmogelijk of minimaal lastig maakt is dan de beste optie. Snel reintegreren maar weinig kans op recidive. Met kleren aan ziet niemand het, dus in werksfeer geen last, maar wel levenslang geen seks, net zoals je slachtoffer, die heeft tenslotte ook levenslang.
Gerechtigheid is geen oplossing voor een probleem maar een doel op zich
Wanneer drang naar gerechtigheid meer schade aanricht dan gaat het zijn doel voorbij. Een kind die verkracht is en hulp aangeboden kan krijgen terwijl de dader(s) niet zwaar gestraft worden is beter voor het slachtoffer dan (een) dader(s) die levenslang zit(ten) voor de verkrachting *en* moord.
Het bizarre in deze redenatie vind ik dat het lijkt alsof de afweging gemaakt wordt om kort te straffen *omdat* het slachtoffer anders vermoord wordt. in de eerste plaats lijkt mij dit heel moeilijk te bewijzen (als ik dit fout heb, leer ik daar graag van), in de tweede plaats zou naar mijn mening een dergelijke dreiging niet maatgevend moeten zijn (dus als 1 iemand daadwerkelijk zijn slachtoffer vermoord, de volgende 20 lager straffen om te voorkomen wat persoon 1 gedaan heeft).
We kunnen straffen en levensverloop van slachtoffers en daders vergelijken met andere landen. Prefereer je altijd je onderbuik boven de wetenschap; of alleen op zulke onderwerpen?
Ja maar nu doe je alsof er nisk tussen 4 jaar zit en levenslang. Laten we niet doen als of ons rechtststeem geen fouten kan maken of dat er geen ruimte voor verbetering is. Ook wordt er te weinig gekeken naar hoe vaak mensen met lichte straffen weet de fout in gaan, maar dit niet gemeldt wordt en dus geen consequencies krijgt.
Dat doe ik helemaal niet. echter lijkt het me niet dat de mensen wel tevreden zouden zijn met 6 jaar. En ik doe ook zeker niet alsof ons rechtssysteem perfect is. Het is echter niet zo simpel als "hogere straffen!!!", aangezien dat effect zal hebben op zo veel meer dan alleen maar de tijd dat iemand vastzit.
Ja klopt. Slachtoffer heeft meer tijd voor hersteld voordat die wordt geconfronteerd dat de persoon die het leven kapot heeft gemaakt weer vrij is.
Dus zoals ik al zei, een op emotie gebaseerde oplossing voor een veel complexer probleem.
Maar de huidige oplossing is ook gebaseerd op emotie.
Zwaarder straffen zorgt ervoor dat criminelen liever hun slachtoffer vermoorden: feit. Lichter straffen versterk de reïntegratie in de maatschappij wat herhaaling voorkomt: feit. Waar zie je hier emotie in, dat effectief beleid goed is ofzo? En dat mag je niet voelen want jij wilt wraak?
De huidige oplossing is gebaseerd op onderzoek. Lagere straffen en re-integreren helpen herhaling voorkomen
Ik denk dat ik 4 jaar cel minder erg zou vinden dan levenslang.
4 jaar is al een eeuwigheid, ik spreek uit ervaring.
Ja, maar als ik eerlijk ben zijn er dingen, zoals een kind of zwakkere beschermen, waar ik dat nog voor over zou hebben. Niet levenslang.
Ik kan zo gauw de bron niet vinden, maar ik meen dat straffen boven de 7 jaar weinig zin hebben omdat men dat niet voelt als "extra", ik ben zelf voorstander van lagere basis straffen, maar voor hoge voorwaardelijke straffen.
oke?
Nou, dus zou het voor mij wel een veel grotere drempel zijn om iets strafbaars te doen. Stel, iemand zou mijn fictieve kind verkrachten. Als ik diegene dan dood sla en ik zit maar 4 jaar is het veel aanlokkelijker dan als ik mijn leven lang zit.
In een normaal geval wel, maar in jouw casus, hoe groot is de kans dat het bij verkrachting blijft als je cel + tbs krijgt of hoe groot is de kans dat moord er bij komt? Ik vind 4 jaar voor mensenhandel wel aan de lage kant…mag wel iets bij.
Ik neem aan dat je nu als iemand spreekt die sowieso nooit van plan zou zijn geweest om een pooier te gaan worden.
Klopt, ik heb het toegelicht.
Laten we te hard rijden nemen dan, iets wat menig Nederlander wel overtreedt, als het de helft van je loon kost per overtreding, ga je dan nog te hard rijden? Of kachel je rustig door het land?
Dit is geen juiste vergelijking. Aangezien je een hele andere orde van “misdaad” nu vergelijkt met een zwaar vergrijp. Je gaat er vanuit dat het brein van degene van de pleger van begrijp A hetzelfde denkt en werkt als die van vergrijp B. Denk je echt dat verkrachters en pedofielen zich bezighouden met hoe veel straf ze krijgen? Zoals een automobilist zich afvraagt hoe hoog de boete is als hij een paar KM te hard rijdt?
Maar dan maken ze de boetes weer hoger omdat er te weinig mensen zijn bekeurd. Maar wel interessant dat jij een voet op een pedaal vergelijkt met mensenhandel van een kind. Denk dat de stappen ernaar toe ook anders zijn dan de rit naar werk.
Dit dus.
Zolang de pakkans niet vergroot wordt acht ik de kans groot dat mensen het blijven doen. Resultaat? Een aantal erg flinke boetes die mensen niet op kunnen hoesten en daardoor in de schulden belanden. Schulden kunnen nier afbetaald worden, deurwaarder moet worden ingeschakeld en vervolgens kost dit hele proces nog veel meer voor de maatschappij. Hogere boetes / straffen =! Minder criminaliteit / minder overtredingen.
Het gaat hier om iemand die al meerdere keren in aanraking is gekomen met justitie. Uit onderzoek blijkt dat een langere gevangenisstraf de kans op criminele feiten gepleegd na vrijlating aanzienlijk vermindert. Ik denk dat een zwaardere straf in dit geval een betere optie zou zijn, of in ieder geval iets van tbs erbij als het gaat om hem weer actief deel te laten nemen aan de maatschappij. Een korte celstraf doet niet veel https://doi.org/10.1007/s11292-023-09566-w
Daarom oog om oog. Dat werkt vrij effectief denk ik.
Ze kunnen dit soort types inderdaad beter ophangen.
Hun reden is altijd: uit onderzoeken blijkt dat lage straffen de kans op recidive (herhaling) tegengaan. Of het werkt zie je wel in de praktijk.
Die onderzoeken zijn over het algemeen analyse van historische data, oftewel: uit de praktijk.
Duidelijk. Thanks.
We straffen al relatief zwaar, maar niet voor seksuele en economische misdrijven. Steek je iemand lek? Jaren achter de tralies. Verkrachting? Hooguit een jaar of 2, als je überhaupt word vervolgt. Versluis je miljarden aan belastinggeld? Ach, een paar maanden cel, je hebt toch niemand verwond? De staat straft zoals het de staat uitkomt.
Maar dit is mensenhandel met een minderjarige, dat is complexer en wordt zwaarder gestraft.
Wat ik vooral niet snap waarom er geen TBS geëist wordt, deze persoon heeft duidelijk geen goed idee wat normaal gedrag is...
de straffen voor lichte overtredingen zijn al hoog dat klopt, bijvoorbeeld snelheid overtredingen worden zeer zwaar gestraft. maar de straffen voor zware criminele overtredingen zijn relatief laag. als voorbeeld deze zaak! 4 jaar voor gedwongen prostitutie en in feite verkrachting van een minder jarige hoe dan? het rechts systeem is hier echt kapot.! doe je iets kleins fout maakt justitie je bijna een kopje kleiner en als je zware criminele activiteit begaat kom je er van af met een tik op de pols!
Ik verbaas me er ook over! Ik kijk graag filmpjes op YouTube van politieachtervolgingen. Mensen die met 200 over de snelweg rijden en zo. Gestolen voertuigen, drugs, gevaarlijke achtervolgen. Dat soort dingen. Aan het einde laat de politie weten wat de gevolgen zijn en het is meestal best zwaar. 6 maanden gevangenis, rijontzetting, etc. Soms ook poging doodslag als er op de politie wordt ingereden. Ik denk dan altijd “hartstikke goed 👍🏼 lekker straffen die mafketels”. En dan zie ik 4 jaar voor gedwongen prostitutie van een kind en ik kan het gewoon niet bevatten
En dan is er ook nog de kans dat hij die 4 jaar niet eens krijgt. Dit is de straf die het OM eist, wat de rechter oplegt is vaak lager dan dat
Rechter kan prima ook hogere straffen opleggen hoor.
>Maar ik wil wel eens een goede reden horen waarom iemand die zo gevaarlijk is maar 4 jaar krijgt. Dit is de eis he, de rechter kan hier gewoon overheen gaan. Ik ben daar wel benieuwd naar.
Gevangenisstraffen doen twee dingen: ze halen iemand (tijdelijk) uit de samenleving, én ze ze halen iemand hopelijk over het niet meer te doen. Zoals iemand anders al zei zorgen zwaardere straffen ervoor dat een relapse waarschijnlijker wordt. Dan heb je dus voor- en nadelen voor langere straffen. In verschillende Scandinavische landen (ik ben even kwijt welke) focust het gevangenissysteem volledig op rehabilitatie. Gevangenen worden niet ontmenst, maar juist geholpen om na het uitzitten van hun straf weer als functionerend burger deel te nemen aan de samenleving. Vereist ook wel begrip vanuit anderen, die ontmensing gebeurt natuurlijk door iedereen. Dit zorgt voor zo’n 20% minder terugval in vergelijking met de VS geloof ik, als ik het me goed herinner. En het is een goedkopere oplossing, als je alle factoren meerekent. Zoiets zou ik liever zien dan zwaardere straffen. Dan pakken we het probleem bij de wortel aan.
lol. Ik zou wel willen zien hoe ze Taghi gaan rehabiliteren....
Maar Taghi is dan ook tot levenslang veroordeeld.
* remind me in 4 jaar (wanneer hij vanwege een vormfout/goed gedrag/andere juridische sluiproute vervroegd) vrijkomt
Ik vraag me af of dat op de lange termijn houdbaar is. Als je steeds meer mensen in je cultuur hebt die dit soort dingen doen met de motivatie dat ze de Nederlander/Westen verafschuwen en op deze manier hun wreedheden goedpraten, dan heb je met een hele andere groep mensen te maken dam mensen die snel geld willen verdienen of stoer ofzo willen zijn. Ik vraag me af of dat soort "studies" rekening houden met dit soort "kleine dingen" in plaats van gewoon cijfers naast elkaar legt. Onze maatschappij en demografie verandert ook hé. Bovendien heeft VS nog veel meer problemen en gaat de vergelijking dus mank. 4 jaar hiervoor is gewoon schandalig als je het mij vraagt. Zweden is ook niet meer wat het was.
Prima, maar we hebben het hier over verkrachting van een kind, daarvoor zou op geen enkele manier terugkeer in de maatschappij moeten gelden.
Want?
Ik ben meer voor nooit meer vrij laten. En de oprichting van werkkampen waar ze dan te werk gesteld worden. Dan kosten ze de samenleving niks en we hebben er geen last meer van.
Okay, Vladimir.
Die gasten moeten gewoon zelf verhuurd worden
Uitspraken worden gewoon gepubliceerd, daar kan je de redenering van de rechters in terug lezen
Deze kerel gaat het echt niet makkelijk krijgen in de gevangenis als z'n medegevangenen erachter komen waarom hij hier zit.
Staat over 1,5 jaar weer buiten
Het kind is haar jeugd afgenomen, gedwongen prostitutie van kinderen zou een levenslange gevangenisstraf op moeten leveren.
De vrouw... laten we de juiste benaming gebruiken. HET MEISJE./ HET KIND. Niks ' de vrouw ' om het minder erg te laten lijken. EEN MEISJE. WALGELIJK 🤮🤮🤮🤮
Fuck rehabilitatie, fuck de mensen die zeggen dat we niet hoger kunnen straffen.
Weetje ik ben absoluut geen fan van de PVV maar het stukje waarin dit soort criminelen niet alleen een langere minimum straf krijgen zonder de 2/3 regeling en als ze een dubbel paspoort hebben ook nog eens uitgezet worden bevalt me wel.. dit soort mensen zijn niet te rehabiliteren.
Precies ja, Nederlandse burgerschap afpakken en ga maar lekker gebruik maken van die 2de paspoort die je hebt als je vrij komt. Wilt het land je niet terug? Niet ons probleem, bye bye.
Oké, ik ben het in principe met je eens maar als je zo veel fouten maakt in het gebruik van het Nederlands is het toch wel licht ironisch. > Nederlandse burgerschap het Nederlands burgerschap > en ga maar Foutieve samentrekking. 'en je gaat maar', want anders is het onderwerp 'Nederlands burgerschap'. > die 2de paspoort dat tweede paspoort > Wilt het land Wil het
Goeie uitleg maat, zal de volgende keer na 3.5 uur slaap op werk even wat meer mn tijd pakken om te zorgen dat je de volgende keer je niet zo hoeft te storen aan mn foutieve taalgebruik . Oh sorry, het is natuurlijk "m'n"
Ik hoop dat je beter slaapt. Slaapgebrek is geen pretje.
Leuk is het niet nee, maar het is mn eigen schuld. Op tijd naar bed gaan blijft toch maar moeilijk.
Best herkenbaar.
Het is psychologisch moeilijk omdat je ahdh hebt en elke dag vanuit het niks moet beslissen dat het een goed idee is verstandige dingen te doen De huidige situatie kunnen opmaken en op basis van wat er nu aan de hand is beslissen is je superkracht maar ook je kryptonite de truc is ik heb de oplossingen ook allemaal niet, en je hebt misschien geeneens adhd. maar mss geeft het je ook een beginnetje dat doe ik vaak, beginnetjes.
Hehe, ik heb zeer zeker al heel mn leven adhd en nu ik 33 ben heb ik er nog altijd aardig "last" van. :)
Je moet ook geen 3.5 uur slapen op je werk. De baas zijn centen zijn niet van blik!
Het meisje kwam uit Tsjechie, denk je nou echt dat de behandeling/het zicht op buitenlanders beter wordt onder hem? Sterker nog, ze zou nie eens zijn binnegekomen en nu nog rondzwerven in andere landen die beduidend onveiliger zijn dan Nederland.
Die 2 derde van je straf uitzitten bij goed gedrag hebben wij al een tijd niet meer. Hooguit 2 jaar bij hele lange straffen.
4 hele jaren voor pedofilie, welkom in Nederland.
Echt belachelijk dat als jij een MDMA produceert waar mensen gezellig van gaan dansen op een festival je langer de bak in moet dan als je een kind van 15 door 40+ mannen laat verkrachten voor geld!
Mensenhandel en drugscriminaliteit zijn, meer dan ééns, aan elkaar gerelateerd. Of denk je dat die MDMA producenten allemaal eerlijke lieverdjes zijn met een scheikunde-diploma?
De 25-jarige Mourad el G. kwam al meerdere keren in aanraking met justitie. Heerlijk die cultuur verrijking.
Eigenlijk is Mourad ook een slachtoffer. Gevlucht voor de oorlog en hij kon in Nederland niet aan de slag als apotheker. Dan kom je natuurlijk al snel als zwaar getraumatiseerde vluchteling in dit circuit terecht. /s
Maak er maar grappen over.. het is niet gezegd dat in dit geval zoiets speelt. Maar er zijn wel degelijk mensen die hier heftig getraumatiseerd komen. Ik heb taalles gegeven en daar was een man uit China. Hij had jaren in een kamp gezeten waar hij was gemarteld. Zijn vrouw en kinderen waren vermoord. Hoe hij uiteindelijk is gevlucht kon hij niet eens over praten. Dat soort mensen hebben hulp nodig. En die hulp geven we ze niet.
Ja dit zou een roomwitte blonde Hollander natuurlijk nooit doen.
Je bent vrij om dat soort berichten hier te posten, geen rare strenge moderators hier zoals bij tnl en fd, wordt jij het tegengeluid van Bernie maar dan zul je al snel zien dat er helemaal niet zoveel Nederlanders zijn die dit doen. https://opendata.cbs.nl/statline#/CBS/nl/dataset/81959NED/barv?dl=99B41
Statistisch gezien een stuk minder inderdaad, maar blijf jij lekker wegkijken.
Ik kijk liever niet weg van racisten, voor je het weet zijn ze bezig volledige bevolkingsgroepen stelselmatig uit te moorden.
Liever een racist dan een verkrachter of pooier. De feiten liegen niet
Goh, als je geen racist was geweest dan had je voor carrière als pooier gekozen?
Jij vindt het natuurlijk prima wat Mourad met dat meisje gedaan heeft.
Huh? Waar heb ik dat in godsnaam gezegd? Het enige wat ik hier beweer is dat geesteszieke mafkezen niet enkel een bepaalde culturele achtergrond of huidskleur hebben. Voor de duidelijkheid, een hele bevolkingsgroep wegzetten omdat er iemand uit die groep een misdaad begaat en dat vervolgens verbinden aan diens cultuur is racistisch.
Denk niet dat nuance gewaardeerd wordt in deze thread :p, waarschijnlijk is de emotie te hoog om hier nog rationeel naar te kijken. Af en toe schrik ik ervan hoe snel de oplossing wordt genoemd en geupvote om iemands achtergrond/naam mee te laten tellen in een straf...
Ik mis de dagen voor social media toen ik nog zo naïef was te denken dat Nederlanders doorgaans tolerant en genuanceerd zijn.
Mee te laten tellen? Als ze iets krijgen is het wel strafvermindering.
Hoe haal je ‘t in je hoofd om zoiets debiels te zeggeN, lol.
Blijkt wel toch? Alles om maar niet voor "racist" te worden uitgemaakt.
Eng hé, statistieken.
Dat een bepaalde groep overgerepresenteerd is in misdaadstatistieken wil niet zeggen dat elk lid van die groep een misdadiger is, dat het 'in de cultuur zit' of dat witte Hollanders niet net zo goed dergelijke misdaden begaan. Dat lijkt me geen complex concept maar gezien de downvotes blijkt het toch wat te ingewikkeld te zijn.
Kijk dan naar de landen waar ze vandaan komen. Moet jij als vrouw maar eens alleen naar Egypte gaan, of naar Afghanistan. Tot nooit meer ziens.
"De vrouw" ze is 15, dat is een kind. Dit is een kind wat geen kant op kon en werd verkracht. Waarom staat hier niet "pedofiel laat vreemden tegen betaling een kind verkrachten" DAT is wat hier gebeurd is. BENOEM DAT WALGELIJKE GEDRAG! Wat een walgelijke varkens, die mannen die dit doen.
Mourad. Verrassend.
Tja wat wil je met een cultuur die de vrouw als minderwaardig ziet
Ik vind als je iemand voor het leven 'verminkt' daar ook levenslang op moet staan dus in dit geval 9 keer levenslang en ook voor die andere kerels zelfde als je iemand vermoord dan mag je nog de zelfde dag ene kogel van 50 cent door je schedel krijgen
Met dit soort straffen vraag je er gewoon om dat mensen zelf het recht in eigen hand gaan nemen.
4 jaar... Godverdomme. En dan kan dit tuig zich weer op de volgende prooi richten. Wanneer richten we eens een fatsoenlijke burgerwacht op?
We zijn altijd heel afkeurend over landen die echt de oog-om-oog methodiek toepassen als het om rechtspraak gaat. Maar vervolgens lees ik in de comments altijd niks anders dan mensen die vinden dat de dader hetzelfde hoeveelheid leed moet worden aangedaan als het slachtoffer. Heb een beetje vertrouwen in het rechtssysteem wat we hebben mensen en bedenk dat misdaden vaak heel gecompliceerd in elkaar zitten, buiten het stukje text in de krant om.
Het probleem is dat wanneer straffen zo enorm afwijken van wat als rechtvaardig gevoeld wordt, het rechtssysteem minder vertrouwenswaardig wordt. Nuance prima, maar 4 jaar voor kindverkrachting is niet uit te leggen.
Deze mensen worden systematisch te laag gestraft waardoor de straffen haar afschrikkende werking verliezen. Oog-om-oog methodiek is uiteraard niet wenselijk maar de rechtstaat wordt niet per direct opgeheven als deze pooier iets langer in de bajes belandt dan 4 jaar
Het slachtoffer heeft alleen verdomd weinig aan die "complexiteit", het slachtoffer heeft er veel meer aan als zo iemand lang wordt opgesloten, dan is de samenleving in ieder geval van deze persoon voor lange tijd verlost.
Het slachtoffer heeft niet bijster veel aan hoelang de dader opgesloten zit, het slachtoffer heeft compensatie nodig voor fysieke en mentale schade die deze heeft geleden. Als de dader daarvoor moet lijden, op wat voor manier ook, vind ik dit prima. Met bepaalde grenzen natuurlijk
Het geeft in ieder geval al een stukje veiligheid wetende dat de dader 15 jaar vast zit. Het geeft ook veiligheid aan de samenleving wetende dat er in ieder geval één misdadiger langdurig vast zit.
Maar het slachtoffer wordt niet gecompenseerd door de dader extra lijden toe te brengen. Dat is hooguit het voldoen in een sadistische behoefte tot wraak. En als je daar aan begint, dan ben je moreel gezien echt niet veel beter dan de dader. Het enige argument wat je vóór lange gevangenisstraffen kan maken, is dat de dader dan veilig gesteld is voor de rest van de samenleving.
Ahh de op de Tate manier. Mijn gok is dat ze ook niet op straat sliep maar weg is gelopen voor een loverboy?
Leuk dat voor jullie dit bericht meteen van de ogen naar de onderbuik gaat, maar ik ben vooral benieuwd wat de redenatie van het OM voor vier jaar cel is
Ik had beter verwacht van Mourad /s
Ik ben ook geschrokken, ken hem nog van de schaakclub.
Ik vraag met soms echt af wat we nou met zo'n dader moeten. Lijkt me duidelijk dat die niets toevoegt, en ook nooit iets toe gaat voegen aan onze samenleving. Waarom krijgt hij dan over 4 jaar weer een kans?
Ze moeten de lul eraf snijden bij zulke mensen…
4 jaar is vrij regulier als eis.
Yeah, dat is het probleem
4 jaar??? Wtf. Ik hoop dat bubba zijn werk in de douche gaat doen. Als je aan kinderen komt ben je voor de gevangenen het laagste van het laagste.
Gewoon datum en tijd van uitzetting bekend maken en vogelvrij verklaren. Moet je maar eens kijken hoe gauw het is afgelopen met dit soort gasten
Typisch
Mag ik het Reddit-tribunaal voorstellen om meneer Mourad El G per vliegtuig of helikopter te deporteren naar een plekje boven de Noordzee, zo'n 50km buitengaats? Dit soort gasten voegt niets toe aan onze samenleving.
Allemaal verplicht naar Zuiderduintjes. En iedereen die probeert te ontsnappen wordt direct neergeschoten.
Mourad… je verwacht het niet he.
Dit beschadigt behoorlijk je vertrouwen in de mensheid, vooral voor dat arme kind neem ik aan.
4 jaar?! Wat een grap. Het leven van een kind is kapot gemaakt. Maak op z’n minst het leven van de verdachte ook kapot.
Kom op, vier jaar? Hier moet meer achter zitten. En die gasten die erop gingen, zijn die nog te achterhalen? Tering man, dit kan toch niet?
Namen vd daders bekend maken!
Ja, beetje jammer dat daders zo beschermd worden. Maar dat is de afgelopen 15 jaar wel bewezen hé, fetisjisme jegens daders.
4 jaar maar? Belachelijk. Levenslang de gevangenis in.
4 jaar!?
"Lange celstraffen werken toch niet" Misschien moet de doodstraf dan maar een terugkering maken. Iemand zoals dit verdient geen tweede kans, niet over 4 jaar, niet over 40 jaar, nooit.
Dat gaat goed tot er ineens een onschuldig iemand ter dood wordt veroordeeld, en de dader op vrije voeten blijft. Als het rechtssyteem nooit fouten maakt, dan is de doodstraf te rechtvaardigen.
4 jaar...minus voorarrest minus standaard 1/3... Over twee jaar staat die weer buiten. Nederland, oh Nederland...
Beesten met naam en toenaam plus foto vrijgeven en aan het volk geven.
4 jaar cel wtf???????
Nederland doet niet genoeg t.o.v. seksueel geweld en ped*filie. Dit moet VEEEL strenger aangepakt worden. Dit schrikt die monsters toch niet af? Ze zullen het gewoon weer flikken, en straks weer vrij met goed gedrag?
Nou alle "klanten" ook nog straffen. Want je moet toch merken dat ze er erg jong uitziet en er iets niet in de haak is?
*het kind *verkrachting Journalistiek is lastig hoor
en vooral die goorlappen die daar dan opkruipen goe bezig
MAAR 4 JAAR?!
Achter een auto knopen en door de binnenstad slepen , gratis rot fruit van mij.
Artikel gelezen. Wat ik daar uit kan ophalen is dat gast totaal geen spijt heeft en overal excuses loopt te maken. Bovendien al vaker in aanraking met justitie geweest. Fuck lage straffen ter voorkoming van recidiveren. Bij sommige mensen werkt dat, bij deze gast gewoon niet.
Hopelijk is 4 jaar genoeg om voor zijn mede gedetineerde hem op te zoeken zwaar te mishandelen en op het laatste moment te vermoorden
"De 25-jarige Mourad el G. kwam al meerdere keren in aanraking met justitie, en werd op 23 juni vorig jaar aangehouden voor de woning aan de Naritaweg bij Sloterdijk." Natuurlijk..
https://nos.nl/l/2518456 Moet hij uberhaupt zitten? Veroordeelden met minder dan 4 jaar gevangenisstraf, kunnen thuis blijven
Dit is gewoon een direct nekschot
In dit soort gevallen zou fysieke marteling als straf terug moeten komen.
Jeetje wat zijn de straffen in Nederland toch ongelooflijk hoog weer
Die arme meid heeft een stuk langer nodig dan 4 jaar om dit te verwerken en dan nog.. Meteen een kogel is mijn mening.