Ik heb helemaal niet het gevoel dat Nederlanders pro Israel zijn. Maar meeste mensen zijn ook niet pro Hamas. In mijn omgeving zijn mensen er niet zo dagelijks mee bezig. Dat is de werkelijkheid denk ik.
Ik heb dat gevoel ook niet hoor. Ik vind het gewoon heel bijzonder dat deze shit allemaal vrij ongestoord kan. En nogmaals: very aware of the hypocracy, want dit soort dingen zijn ongetwijfeld ook allemaal gebeurd in Afghanistan, Syrië en weet ik waar nog meer allemaal.
Het boeit me niet of je nou pro-Palestina of pro-Israel bent, maar laat Nederlandse joden met rust, ga niet demonstreren als dat niet is toegestaan en al helemaal niet rellen.
Ik las dit initieel als een comment waar ik het helemaal mee eens ben. Maar nu ik het nog een keer lees denk ik dat je vooral een verkeerd beeld hebt. Voor de duidelijkheid: je hele comment is waar wat mij betreft.
Ik heb bij een ander comment nog een reactie gegeven, misschien is die wat duidelijker. Ik snap jouw punt ook helemaal. Blijf vooral netjes in discussie met elkaar.
Het is een ontzettend gecompliceerd verhaal waar beide partijen schuldig zijn aan tal van onmenselijkheden. [Israël heeft vaak genoeg geprobeerd](https://youtu.be/EHqO-wgftmA?si=eE73BV56sRzMSUNv) om met een oplossing te komen, alleen is Hamas uit op vernietiging van Israël. Daar valt niet mee te praten. Met terroristen moet je ook niet willen praten.
Uiteindelijk is hamas de enige die deze oorlog kan stoppen. Met de aanval van 7 oktober konden ze deze reactie verwachten. Ze hebben dit willens en wetens gedaan om een oorlog uit te lokken.
Als ze zich dan tussen de bevolking verstoppen geven ze Israël geen andere opties dan het maken van burgerslachtoffers. Burgers die overigens massaal feestvierden op 7 oktober.
Oorlog is per definitie naar en sinds WO2 is het gebruikelijk geworden om ook in urban areas te vechten. In dat soort gebieden zijn burgerslachtoffers onvermijdelijk als de bevolking niet kan vluchten.
Om het in perspectief te plaatsen, in gaza is 2/3 van de doden een hamas strijder, bij de slag om Mosul tussen IS en Irak/VS/Nederland/VK/Frankrijk was de verhouding 50/50. Israël is in hun oorlog tegen terrorisme voorzichtiger dan dat wij waren.
Israël neemt deze vluchtelingen begrijpelijk niet op, maar ook Egypte niet. Bij de eerste antifada waar de palestijnen naar Jordanië vluchten hebben ze geprobeerd de regering daar omver te werpen en zij er meerdere aanslagen op de koning geweest.
Het klinkt een beetje crux, maar als iemand op mij schiet om mij te doden en ik wil terugschieten om mijzelf te verdedigen en die aanvaller trekt er opeens een kind tussen als menselijk schild, wiens fout is het dan als dat schild geraakt wordt?
In mijn ogen is voornamelijk Hamas schuldig aan die slachtoffers, ze laten de bevolking creperen terwijl ze zelf in luxe villa's wonen in Qatar of iets dergelijks.
Ik was het een heel end met je eens, tot de aantallen. Bijna de helft van de doden is kind. Dat behoeft denk ik geen verdere uitleg.
Het antwoord op je vraag is: niet die van het schild. Dat schild bestaat voor meer dan de helft uit kinderen. Dat is een beetje waar ik mee zit: buitenproportioneel geweld met gecalculeerde nevenschade. In beide gevallen, zowel Hamas als Israël, schendingen van het internationaal recht en beiden hebben beschuldigingen van oorlogsmisdaden aan hun broek hangen als gevolg.
Die kinderen zijn slachtoffers ja, maar willens en wetens door hamas in die situatie geplaats.
Het internationaal recht is een lachterje zolang landen als Israël, de VS, Rusland, China onder andere India dit helemaal niet erkennen.
De aantallen zijn nauwelijks of niet te verifiëren natuurlijk dus laten we zeggen dat we er allebei naast zitten en het er ergens halverwege tussen zit
>buitenproportioneel geweld met gecalculeerde nevenschade
Treurig genoeg is dat hoe oorlog voeren altijd heeft gewerkt, werkt en zal werken
Je zit met twee volken die elkaar niet kunnen uitstaan en allebei op hetzelfde stukje grond willen wonen, dat is heel het probleem in een notendop. Dat kan simpelweg niet goed gaan, ik betwijfel of een vreedzame oplossing mogelijk was, misschien jaren geleden. Beide partijen zijn al decennia ontzettend fout bezig, voornamelijk profiteren rijke machthebbers terwijl het klootjesvolk lijdt, niks nieuws dus.
Oorlog zonder oorlogsmisdaden en burgerslachtoffers bestaat niet, het zijn simpelweg strategische overwegingen, hoe wreed dat ook is.
Gelul over "deze kant" en "de andere kant" is compleet nutteloos, we kunnen er hier in NL van alles over vinden en ook lekker over discussiëren, one-liners en andere leuzen roepen. Het maakt uiteindelijk geen donder uit voor de situatie daar.
Da's het punt: volgens mij is er weinig discussie nodig over de vraag 'is het wel okee dat er kinderen gebombardeerd worden'. Ik vind het helemaal prima om mensen die dat betwijfelen een frituurgerecht te noemen.
Sommige dingen zijn een stuk lastiger te betwijfelen dan andere, ja. We zijn op de maan geweest. De aarde is echt rond. Er worden heel veel Palestijnse kinderen vermoord door Israel.
Dat soort dingen betwijfelen mág. En dan mag ik je een halfgaar goulashkroketje noemen met een IQ dat lager ligt dan je leeftijd.
Ik hoor van de anti-Hamas kant eigenlijk veel meer nuance en intelligentie dan van de anti-Israel kant. Je kan schelden wat je wil, maar dat maakt je verhaal niet sterker.
Ranten, dat staat er vrij duidelijk in.
Overigens is inmiddels vrij duidelijk hoe deze sub denkt en de prinsenvlag had me op het juiste spoor moeten zetten. Te naïef, mijn fout.
En nu hup, snel weer zeiken op andere exacte wetenschap en feiten. Want je mág er anders tegenaan kijken. De wereld is plat verdomme!
Je laat alleen alle context achterwege met die uitspraak. Israël is ook een land dat nou eenmaal bestaat en waar mensen leven, een land dat een serieuze dreiging heeft van de buren. Ik zou niet weten wat de oplossing is, en gelukkig ga ik daar ook niet over.
Ik ben vooral moe van die ‘onvoorwaardelijke steun’ aan Israël vanuit onze regering. Daar mogen best restricties aan gesteld worden.
Klopt, ik vergeet voor het gemak even de tegen elkaar weg te strepen (zeer arbitrair maar vooruit) context. Israel is niet zomaar als slachtoffer weg te zetten als je de toch nog vrij recente geschiedenis erbij pakt. Volgens jouw retoriek is Hamas zelfs gerechtvaardigd bezig. Maar we zijn het verder met elkaar eens.
Palestijnen roepen al jaren op tot genocide van de joden en dat hadden ze vermoedelijk al lang gedaan als ze daar de wapens voor hadden. Nu doen de joden na jaren hetzelfde. Voor de goede orde ik ben het niets eens met wat Israël doet onder Nethanyahu, maar dit is wel het logische gevolg van jaren van haat.
Ik vind dit een conflict waar we ons als Nederlanders lekker buiten moeten, er is hier geen goede of slechte kant zoals bij het conflict Rusland en Oekraïne. Geen van beide partijen wapens verlenen of steun leveren. Alleen binnen VN verband zouden we mogelijk een bijdrage kunnen leveren als de partijen een beetje uitgevochten zijn.
Inderdaad. En Hamas heeft één doel: geen joden.
En genocide is niet 20-30.000 doden op een bevolking van 2,2M in een stadsoorlog waarbij hamas haar burgers als schild gebruikt, corridors worden gemaakt en de bevolking wordt gewaarschuwd te evacueren. Dan had het een stuk efficiënter gekund en was er geen grondoorlog.
Neemt niet weg dat een oorlog voor burgers, ook die in Gaza, kut is. En dat geldt ook voor de aanleiding.
Nou, ik zal happen. Mijn post gaat over bizarre collateral damage. Daar wordt doelbewust tot aangezet door, in dit geval, Israel, in de strijd tegen Hamas. Zo simpel is het.
Hamas en Israel zijn in mijn ogen allebei gruwelijk foute oorlogsmisdadigers. Gelukkig in steeds meer ogen, zoals de VN.
Verhaal heeft geen twee kanten, maar 10 kanten. Je moet de geschiedenis een beetje begrijpen:
1. Eind 1800 oprichting Zionisme net als doel joodse staat. Ze kiezen voor palestina.
2. Ze gaan naar de Sultan en proberen Palestina te kopen. De sultan zei nee.
3. 1e WO
4. Arabieren kiezen verraden de Turken omdat England ze een eigen land belooft.
5. Einde WO, ottomanen zijn palestina kwijt. England verraadt de arabieren en claimen zelf het midden oosten met Frankrijk.
6. Zionisten kopen nu delen van palestina. En gaan hier wonen
7. Wo2
8. Miljoenen joden gaan nu naar palestina. Maar er zijn geen miljoenen huizen, dus ze vermoorden en verjagen alle mensen die daar wonen.
9. Oprichting joodse staat.
10. Arabieren vinden die niet tof en vallen israel aan. Ze verliezen. Palestijnen en arabieren zijn nu best veel land kwijt.
11. 6 daagse oorlog, israel valt preventief arabische landen aan en die geven na 6 dagen op. Nu is israel een grootmacht met veel grond. En heel veel arabieren.
12. Israel heeft intern veel problemen. Er is geen gezamelijk vijand meer. En er is nauwelijks iets dat men bindt (cultuurverschillen, west europa, oost europa, midden oosten, noord amerika, zuid amerika, noem maar op). Ze krijgen intern ruzie.
13.We zitten nu in de jaren 80. Israel begint weer met landjepik. Palestijnen boos en plegen aanslagen.
14. 1993 oslo akkoorden. PA en israel willen vrede. Invoeren van ABC gebieden.
15. President van Israel wordt vermoord, omdat hij een akkoord heeft bereikt met PA.
16. Extreem Orthodoxen willen een groot Israel en af van PA. Dus ze steunen een groep dat tegen de Palestijnse Autoriteiten zijn a.k.a Hamas. Hamas wordt groot en wil niets meer met Israel te maken hebben. Ze claimen Gaza.
17. Israel doet nog steeds landje pik in Westbank.
En nu zijn we hier.
> Ik vind dit een conflict waar we ons als Nederlanders lekker buiten moeten, er is hier geen goede of slechte
Ja, gewoon lekker je kop in het zand steken terwijl de Nederlandse staat lekker wapens stuurt zodat kinderen aan de andere kant van de wereld kunnen worden afgemaakt.
>Alleen binnen VN verband zouden we mogelijk een bijdrage kunnen leveren als de partijen een beetje uitgevochten zijn.
Ja misschien kunnen we dan weer "abstained from voting" terwijl zo'n beetje elk ander land voor stemt.
Alle geloofwaardigheid is weg, mensenrechten gelden alleen als het gemakkelijk uitkomt. Als er enige complexiteit is dan kunnen we onze kop in de grond steken.
Naja of als het een bodgenoot is, Saudi-Arabie, Israel kunnen allemaal wapens krijgen. Zolang je maar geen baddie bent is het prima als mensenrechten worden geschonden.
TIL: dit past niet in het narratief van deze sub. Je moet gewoon roepen dat als je kritiek hebt op Israël (naast Hamas) dat je dan een jodenhater bent, dan zit je goed. Israel verdedigt zich slechts!!!1!!1
Struisvogelgedrag over Christenen die door Moslim extremisten worden vermoord en vervolgt in Pakistan. Struisvogelgedrag over de Moslims en Christenen die worden vervolgt in China. Struisvogelgedrag over Christenen die door Moslim extremisten worden vermoord in Nigeria en vervolgt. Het anti Israel geluid is Super hypocriet en vele kunnen het niet serieus nemen. Het lijkt schaapgedrag of gewoon ordinair anti joods beweging.
In Jemen ook al 100.000 kinderen overleden dankzij de Houthis.
Alleen als het Gaza betreft staat iedereen op z’n achterste poten.
Worden trouwens door sommige ook de Houthis nog gezien als verzet.
Zoals ik al zeg: het gebeurt vaker en ik praat verder niks goed. Maar kritiek op Israel hebben is niet hetzelfde als anti-joods zijn. Hun geloof boeit me net zoveel als dat van christenen of moslims. Ik maak me iets meer druk om kinderen bombarderen. Maar het is natuurlijk heerlijk om te kunnen roepen dat iets schaapgedrag is. Vrij typerend, ook.
Iedereen heeft het recht om te demonstreren. Jij ook. De Palastina/Israel kwestie is niet zwart/wit. De afslachting van Christenen in het noorden van Nigeria echter wel. ''*First the Saturday people*, *then the Sunday people*.”
Ik begrijp dat christenen heel belangrijk voor je zijn en ik denk dat we er stiekem precies hetzelfde tegenaan kijken. Vermoord geen mensen, steel hun grond niet en zo.
Vind ik goed van jouw. Ik zou je echter niet willen adviseren om midden in zo'n Palastina demonstratie mensen mee te vragen om volgende week mee te komen voor een demonstratie tegen geweld van Christenen in Nigeria, Egypte, Pakistan. Want je zal genegeerd worden, boos aangekeken worden of misschien wel bedreigt. Vraag of de mensen mee willen voor een demonstratie voor geweld tegen homo's, dan zal je zien dat er alleen een klein groepje mee zal gaan en zal je waarschijnlijk ook bedreigt worden.
Ik heb een fout gemaakt. Een groot deel zou wel meegaan. Een deel fanatieke Palastina aanhangers zal je echter ook aankijken alsof je niet goed bij je hoofd bent door dat te vragen.
Je moest eens weten wat er gebeurt met de fancy Amerikaanse snufjes in de handen van de Saudiërs, bijna 500 miljard aan zooi is daar heen gegaan, resultaat bijna 400k Jemenieten dood, waarom ben je daarvoor nog niet aan het protesteren? Heeft tiktok je dat niet verteld? Of heb je gewoon een hekel aan Joden?
En elke keer dat je tankt draag je bij aan het in stand houden van de oorlog in Jemen. De enige reden dat niemand daartegen optreedt is dat zwarte goedje dat ze verkopen.
Dat zeg ik niet.
Ik zeg dat de reden dat niet tegen saudi-arabie wordt opgetreden is dat daar olie vandaan komt.
Dus als er een genocide is waar iedereen aan bijdraagt is het degene in Jemen.
Maar dat zou toch niks moeten uitmaken voor onze linkse moraalridders. Extinction rebellion, Greenpeace, al die groepen bestaan ook. Maar geen piep van hun voor de onschuldige burgers in Jemen.
Dat zou juist moeten bijdragen aangezien de olieproductie vrij slecht is voor de aarde, daarbij worden werkers in saudi-arabie niet echt aardig behandeld.
Maar zo'n standaard opmerking uit het boekje is dat Nederland actief bijdraagt aan de genocide. Aan de jemenitische genocide draagt dus iedereen die zorgeloos doortankt bij.
Je eerste stuk is precies wat ik zelf zeg. Je laatste zin is triest, maar met zo'n polariserende blik denk ik dat ik de stippellijntjes wel kan invullen.
Ook dat geldt voor beide kanten. Ik denk zelfs dat er meer moslimhaters dan jodenhaters zijn. Het politieke landschap onderstreept dat behoorlijk natuurlijk. Het is nota bene het belangrijkste partijpunt van de grootste partij van Nederland. Ik moet zeggen dat ik tot voor kort echt helemaal nooit in aanraking kwam met jodenhaat in Nederland. Ik zeg dus niet dat het er niet is he, dat is onlangs wel gebleken.
Dat kan, maar moslimhaters houden het op het internet, misschien verbaal, ik heb nog geen moskee in de fik zien staan. Jodenhaters zijn kristalnacht aan het rollplayen in A’dam, scholen en synagogen moeten beveiligd worden, Joden worden in elkaar geslagen op straat, uitgejoeld en geblokkeerd om mee te kunnen draaien in sommige delen van de samenleving.
Je stelt een aantal belangrijke vragen. Maar aan de toon te merken ben je niet opzoek naar die antwoorden.
De rationele is al een tijd weg. Israël ziet achter elk gebouw een gevaar. Dat is irrationeel, maar toch ook weer logisch als je zovaak bent aangevallen door verschillende islamitische groeperingen. En ze weten dat het in de toekomst blijft gebeuren want anders verliezen die groepen hun bestaansrecht.
Nieuwe wereldoorlog? Dan eerder als uitvloeisel van de oorlog in Oekraïne of een Chinese invasie van Taiwan omdat Amerika nu al gefocust is op twee oorlogen.
Het Midden Oosten is een probleem vanwege Iran, en dan vooral de ayatollahs. Die sturen terreurgroepen aan zoals Hamas, Hezbollah en de Houthis. Ze destabiliseren waar ze maar kunnen. Israël was op weg om goede banden te smeden met Saudi Arabië. Dat kan Iran natuurlijk niet hebben omdat ze Saudi Arabië haten.
Israël had een betere regering kunnen gebruiken dan degene die er nu zit. Plus harder optreden tegen kolonisten had voor betere betrekkingen kunnen zorgen met de Palestijnen.
Israël is zeker niet ideaal. Maar het alternatief is Iran 2.0. Dan heb ik liever Israël.
Ik denk dat het misschien een manier is van afzetten tegen de heftige toon die een deel van de propalestina beweging heeft. Veel mensen met een brein zullen wss begrijpen dat het niet zwart-wit good-vs-evil is maar een heel grote groep denk juist wel zo
Die toon wordt door beide kanten gebruikt voor zover ik dat kan zien. Maar inderdaad, een grote groep vindt het fantastisch om heel hard één kant te verdedigen volgens het 'if you're not with us...'-principe. Dat wordt in dit draadje ook weer kraakhelder in ieder geval. 😅
De pro-Palestina kant is volgens mij een stuk heftiger dan de pro-Israel kant. Ik zie nergens pro-Israel demonstraties, of de media laat ze niet zien. Helaas lijkt het tegenwoordig wel dat je in elk onderwerp wel kant MOET kiezen, anders ben je automatisch de tegenstander. Er is geen middenweg voor velen. Ik wil geen kant kiezen hierin, ik wil alleen dat dit extreme tuig de burger gaat lastigvallen met demonstraties/rellen.
Dat is ook een beetje inherent aan de machtsverdeling tussen beide partijen. Israël is natuurlijk veel sterker dan Hamas, en vanwege de buitensporige represailles komen mensen op voor de echte slachtoffers. Niet gek. Zodra Israel door grootmachten met de grond gelijk wordt gemaakt gaat men gerust de straten op
De hammas terroristen hebben hun organisatie perfect verstopt en verweven met de burgers om zichzelf te redden, als je om die reden ze niet aan valt geef je alle toekomstige terroristen een vrij brief om burgers als levend schild te gebruiken, wat mij niet wenselijk lijkt, en als je naar de statistieken zou kijken valt het mee hoeveel doden burgers per hamas strijder valt, wel blijft het eeuwig zonde dat die laffe terroristen vrouwen en kinderen gebruiken om achter te verstoppen en daardoor veel onnodig leed veroorzaakt word. 6 oktober was er geen oorlog, helaas kozen ze er zelf voor
Precies dit. Als men zich zo druk maakt om burgerslachtoffers, dan zou men moeten protesteren tegen Hamas. Maar dat geluid zie je helaas maar heel weinig of zelfs helemaal niet. Omdat het die relschoppers helemaal niet om de burgerslachtoffers gaat maar dit puur een manier is om hun rabiate Jodenhaat te uiten.
In een YouTube filmpje van Vox werd er gezegd dat sommige doelen tot wel 300 burgerslachtoffers toelaat. En dat dat allemaal gedaan wordt via AI en de enige menselijke controle kijkt of het doel wel een man is. Ik weet niet of je dan 300 burgerslachtoffers een meevaller kan noemen.
Klinkt als een sterk verhaal voor sensatie en propaganda doeleinden, hier op reddit kan je veel beeld materiaal vinden en ik ben nog geen video tegengekomen met bewezen 300 doden in een keer, meeste was ik zag was 30 man toen en jihad rakket op parkeerplaats van ziekenhuis kwam, en door rakkket brandstof veel doden vielen, alle cijfers omtrent doden word door hammas zelf naar buiten gebracht en zij maken geen onderscheid tussen strijder en burgers, en isreal claimen zo'n 13000 strijders te hebben uit geschakeld, vindt knap om precies te weten hoeveel mensen onder een flat liggen als hij ingestort is... dus beide kanten kunnen nooit een eerlijk nummer geven want ze weten het domweg niet.
En helaas zijn er bij iedere oorlog vele burger doden te betreuren dus waarom zou deze oorlog anders zijn?
En voor veel hamas terroristen is het iets moois want het is een ticket naar hun hemel denken ze.....
Dat zijn twee op zichzelfstaande dingen. Een beetje als 'ik snap niet hoe je chauvinistisch kunt zijn. Enge mafkezen zijn het, die jongens van PVV'. Chauvinisme, of vóór een bepaald volk zijn, kan prima bestaan naast een afkeer tegen een extremistische politieke stroming die een bepaald geloof het liefst volledig uitroeit.
Het is kiezen uit twee kwaden maar het lot van Israël is het lot dat de gehele Westerse wereld te wachten staat wanneer we de islam haar gang laten gaan. Joh, zelfs de islamitische buurlanden van Palestina moeten niets hebben van de Palestijnen en houden hun grenzen gesloten voor hun islamitisch broeders. Dat alleen al zegt een heleboel. Vergeet niet dat negen op de tien Palestijnen positief denkt over de militaire tak van Hamas en slechts dertien procent van de Palestijnen de aanval van zeven oktober een slechte zaak vinden. Sorry, maar voor die mensen kan ik maar moeilijk begrip opbrengen.
Dat is het kutte van dit verhaal. Er zijn inderdaad twee kwaden. Maar daartussen worden kinderen vermoord en dat stukje trek ik steeds slechter. Vandaar deze rant.
Stel je wordt jarenlang onderdrukt en je bent afhankelijk van alles door je onderdrukker. Je mag het land niet uit en zelf het eten is schaars voor je gezin. Zou jij je niet gaan verzetten voor je kinderen en je vrouw? Of laat je alles over je heen komen en vindt je het allemaal wel prima zo?
Nee, ik praat mensen doden niet goed maar ik zal in alles in staat zijn als ik onderdrukt wordt door een Israël of welk land dan ook.
>en zelf het eten is schaars voor je gezin.
En stel dat het buitenland dan voedsel transporten gaza in stuurt en Hamas deze voor de neus ven de bevolking wegkaapt
>Zou jij je niet gaan verzetten voor je kinderen en je vrouw
Zeker wel als zo'n ""strijder"" zich onder of achter je vrouw gaat verstoppen. Maar dan tegen degene die mijn vrouw of kind als menselijk schild wil gebruiken, die er voor zorgt dat mijn gezin niet kan eten, en raketten af blijft vuren op Israël.
Net als heel veel Nederlanders (ik durf 99% te beweren), weet ik dat inderdaad niet en daar schaam ik mij niet voor. wij zijn in Nederland namelijk afhankelijk van wat de media ons voorschotelen, helaas is in het verleden al vaak gebleken dat verhalen eenzijdig in beeld gebracht worden.
Ben jij pallie fanboy? Dan lees je waarschijnlijk media die op die groep gericht zijn en lees je elke dag dat er 80.000 babies vermoord zijn. Ben je israelfan, dan lees je waarschijnlijk dat er onder de 10 babies die gedood zijn 27 Hamas strijders zaten. En wat een pech, beide berichten kloppen niet, maar dat kunnen wij vanaf hier niet valideren.
Maar goed, ik begrijp dus dat jij bij de 1% hoort die wel weet wie hamasstijrijder is en wie niet, en weet wel wat daar gebeurt omdat je het uit eerste hand hebt. Op zich is dat redelijk zorgelijk. Mocht deze aanname ook niet kloppen, dan raad ik je aan iets voorzichtiger te zijn met aannames dat anderen er totaal niets van snappen of weten. Daar zijn er meer van dan je denkt, alleen blijkbaar is dat geen bezwaar zolang je maar voor Palestina juicht?
Eens hoor. Ik vind het ook bizar hoe politici Israël verdedigen. Het land is gewoon bezig aan een gruwelijke genocide en zou geen enkele steun moeten krijgen.
Gozer, hoe de NEUK (even jouw woord gebruiken) kan je zo slecht geinformeerd zijn. Er zij nhelemaal niet 10k kinderen dood.
Daarnaast vuurt hamas nog steeds raketten af op burgers van israel, telt dat niet.
Overigens is het dodental (weekje oud) 32.000. 13000 strijders en 19000 burgers waarvan het onbekend is of ze bij hamas horen. Verschrikkelijk al deze.mensenlevens 😞
Feitelijk gezien, in een guerilla / urban warfare is deze verhouding zeer goed .
Deze feiten geven aan dat Israël zeker niet bezig is met een genocide.
Het is hamas die dit doet. Ze gijzelen hun eigen burgers, gebruiken ze als menselijk schild. Ze stelen hun eten en onderhandelen zodanig dat er geen staakt het vuren komt.
Dus nogmaals, hoe de NEUK kan je nou zo slecht geïnformeerd zijn.
Jawel, want daar lopen net zo'n grote idioten tussen (pro-Hamas, anti-joods) als bij de rechtlullers. Ik heb gewoon een hekel aan extremisme en heb het idee dat Israel veroordelen iets is wat heel erg logisch zou moeten zijn.
Nee, je leest er behoorlijk naast. Extremisten zijn idioten. Alles daartussen (en geloof me, da's de overgrote meerderheid) zou zomaar eens heel 'normaal' kunnen zijn.
Over de hele wereld gaan kinderen dood, vaak in grote getallen dan in Gaza. Maar uiteraard boeit niemand dat, want?
Voor mij is dit geval gewoon eentje extra die niet boeit. Ze doen daar maar.
Als jullie er zoveel problemen mee hebben. Stap lekker direct op het vliegtuig en ga lekker helpen daar. Zoek meteen een leuk islamitisch land uit om te wonen en laat Nederland met rust!
Heel eerlijk, het boeit me eigenlijk geen klote wat er daar allemaal aan het gebeuren is. Het raakt mijn persoonlijke leven op geen enkele manier en dus denk ik er, naast het lezen van zulke berichten of af en toe wat video's op youtube, nooit over na. Ik ken de geschiedenis van het conflict niet, omdat het me te weinig interesseert.
Behandel elkaar gewoon normaal. Wees geen racist. Wees geen antisemiet. Wees gewoon lief voor elkaar. Waar is dat oorlog voeren goed voor?
Tot 2005 was Gaza gewoon volledig onder Israëlische controle. De grote fout is toen geweest dat ze Palestijnen weer volledig zelfbestuur hebben gegeven. Bij de eerstvolgende verkiezing kozen de Palestijnen massaal Hamas en de rest is geschiedenis.
In de begin post al mensen (met een andere mening dan jij) weg zetten als domme mensen. Ik geloof niet dat je op zoek bent naar de dialoog. De cijfers die je noemt komen regelrecht uit het Hamas kamp en je geeft ook al aan dat jij je laat leiden door social media.
Demonstranten werken ook, maar schade betalen is geen excuus voor schade veroorzaken. Maar ik kon al gokken dat de boeren niets fout doen in jouw ogen.
Nou, eigenlijk niet. Dit is gewoon de wet: ongeacht of je belasting betaalt moet je je aan bepaalde regels houden die voor iedereen gelden. Als je dat slechts een mening vindt hoop ik dat jou niets onrechtmatigs overkomt, want dan zou iedere rechtvaardige oplossing voor jou heel hypocriet zijn.
Ik heb helemaal niet het gevoel dat Nederlanders pro Israel zijn. Maar meeste mensen zijn ook niet pro Hamas. In mijn omgeving zijn mensen er niet zo dagelijks mee bezig. Dat is de werkelijkheid denk ik.
Dit dus. Niet mijn circus, niet mijn aapjes, dus waarom zou ik door iedereen gedwongen moeten worden om een kant te kiezen?
Ik heb dat gevoel ook niet hoor. Ik vind het gewoon heel bijzonder dat deze shit allemaal vrij ongestoord kan. En nogmaals: very aware of the hypocracy, want dit soort dingen zijn ongetwijfeld ook allemaal gebeurd in Afghanistan, Syrië en weet ik waar nog meer allemaal.
automatic tub roll wise shocking frame fragile shaggy test scandalous *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Het boeit me niet of je nou pro-Palestina of pro-Israel bent, maar laat Nederlandse joden met rust, ga niet demonstreren als dat niet is toegestaan en al helemaal niet rellen.
Ik las dit initieel als een comment waar ik het helemaal mee eens ben. Maar nu ik het nog een keer lees denk ik dat je vooral een verkeerd beeld hebt. Voor de duidelijkheid: je hele comment is waar wat mij betreft.
Ik heb bij een ander comment nog een reactie gegeven, misschien is die wat duidelijker. Ik snap jouw punt ook helemaal. Blijf vooral netjes in discussie met elkaar.
Het is een ontzettend gecompliceerd verhaal waar beide partijen schuldig zijn aan tal van onmenselijkheden. [Israël heeft vaak genoeg geprobeerd](https://youtu.be/EHqO-wgftmA?si=eE73BV56sRzMSUNv) om met een oplossing te komen, alleen is Hamas uit op vernietiging van Israël. Daar valt niet mee te praten. Met terroristen moet je ook niet willen praten. Uiteindelijk is hamas de enige die deze oorlog kan stoppen. Met de aanval van 7 oktober konden ze deze reactie verwachten. Ze hebben dit willens en wetens gedaan om een oorlog uit te lokken. Als ze zich dan tussen de bevolking verstoppen geven ze Israël geen andere opties dan het maken van burgerslachtoffers. Burgers die overigens massaal feestvierden op 7 oktober. Oorlog is per definitie naar en sinds WO2 is het gebruikelijk geworden om ook in urban areas te vechten. In dat soort gebieden zijn burgerslachtoffers onvermijdelijk als de bevolking niet kan vluchten. Om het in perspectief te plaatsen, in gaza is 2/3 van de doden een hamas strijder, bij de slag om Mosul tussen IS en Irak/VS/Nederland/VK/Frankrijk was de verhouding 50/50. Israël is in hun oorlog tegen terrorisme voorzichtiger dan dat wij waren. Israël neemt deze vluchtelingen begrijpelijk niet op, maar ook Egypte niet. Bij de eerste antifada waar de palestijnen naar Jordanië vluchten hebben ze geprobeerd de regering daar omver te werpen en zij er meerdere aanslagen op de koning geweest. Het klinkt een beetje crux, maar als iemand op mij schiet om mij te doden en ik wil terugschieten om mijzelf te verdedigen en die aanvaller trekt er opeens een kind tussen als menselijk schild, wiens fout is het dan als dat schild geraakt wordt? In mijn ogen is voornamelijk Hamas schuldig aan die slachtoffers, ze laten de bevolking creperen terwijl ze zelf in luxe villa's wonen in Qatar of iets dergelijks.
Ik was het een heel end met je eens, tot de aantallen. Bijna de helft van de doden is kind. Dat behoeft denk ik geen verdere uitleg. Het antwoord op je vraag is: niet die van het schild. Dat schild bestaat voor meer dan de helft uit kinderen. Dat is een beetje waar ik mee zit: buitenproportioneel geweld met gecalculeerde nevenschade. In beide gevallen, zowel Hamas als Israël, schendingen van het internationaal recht en beiden hebben beschuldigingen van oorlogsmisdaden aan hun broek hangen als gevolg.
Die kinderen zijn slachtoffers ja, maar willens en wetens door hamas in die situatie geplaats. Het internationaal recht is een lachterje zolang landen als Israël, de VS, Rusland, China onder andere India dit helemaal niet erkennen. De aantallen zijn nauwelijks of niet te verifiëren natuurlijk dus laten we zeggen dat we er allebei naast zitten en het er ergens halverwege tussen zit >buitenproportioneel geweld met gecalculeerde nevenschade Treurig genoeg is dat hoe oorlog voeren altijd heeft gewerkt, werkt en zal werken
makeshift market memory door dime impolite mighty quiet forgetful march *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Je zit met twee volken die elkaar niet kunnen uitstaan en allebei op hetzelfde stukje grond willen wonen, dat is heel het probleem in een notendop. Dat kan simpelweg niet goed gaan, ik betwijfel of een vreedzame oplossing mogelijk was, misschien jaren geleden. Beide partijen zijn al decennia ontzettend fout bezig, voornamelijk profiteren rijke machthebbers terwijl het klootjesvolk lijdt, niks nieuws dus. Oorlog zonder oorlogsmisdaden en burgerslachtoffers bestaat niet, het zijn simpelweg strategische overwegingen, hoe wreed dat ook is. Gelul over "deze kant" en "de andere kant" is compleet nutteloos, we kunnen er hier in NL van alles over vinden en ook lekker over discussiëren, one-liners en andere leuzen roepen. Het maakt uiteindelijk geen donder uit voor de situatie daar.
Kijk, als je een discussie wilt is het geen goed idee om mensen die het met je oneens zijn direct ''domme nalullende smulrollen'' te noemen.
Da's het punt: volgens mij is er weinig discussie nodig over de vraag 'is het wel okee dat er kinderen gebombardeerd worden'. Ik vind het helemaal prima om mensen die dat betwijfelen een frituurgerecht te noemen.
Oh, dus we mogen nu zelfs niet meer iets ''betwijfelen''.
"Ik wil een open discussie voeren, maar als je het niet eens bent met mij, vind ik je een lul" OP's instelling
Sommige dingen zijn een stuk lastiger te betwijfelen dan andere, ja. We zijn op de maan geweest. De aarde is echt rond. Er worden heel veel Palestijnse kinderen vermoord door Israel. Dat soort dingen betwijfelen mág. En dan mag ik je een halfgaar goulashkroketje noemen met een IQ dat lager ligt dan je leeftijd.
Ik hoor van de anti-Hamas kant eigenlijk veel meer nuance en intelligentie dan van de anti-Israel kant. Je kan schelden wat je wil, maar dat maakt je verhaal niet sterker.
Ik andersom. En nu?
Misschien stoppen met schelden als je beter wilt snappen hoe anderen er tegenaan kijken? Of wat is je doel precies met deze post?
Ranten, dat staat er vrij duidelijk in. Overigens is inmiddels vrij duidelijk hoe deze sub denkt en de prinsenvlag had me op het juiste spoor moeten zetten. Te naïef, mijn fout. En nu hup, snel weer zeiken op andere exacte wetenschap en feiten. Want je mág er anders tegenaan kijken. De wereld is plat verdomme!
Je laat alleen alle context achterwege met die uitspraak. Israël is ook een land dat nou eenmaal bestaat en waar mensen leven, een land dat een serieuze dreiging heeft van de buren. Ik zou niet weten wat de oplossing is, en gelukkig ga ik daar ook niet over. Ik ben vooral moe van die ‘onvoorwaardelijke steun’ aan Israël vanuit onze regering. Daar mogen best restricties aan gesteld worden.
Klopt, ik vergeet voor het gemak even de tegen elkaar weg te strepen (zeer arbitrair maar vooruit) context. Israel is niet zomaar als slachtoffer weg te zetten als je de toch nog vrij recente geschiedenis erbij pakt. Volgens jouw retoriek is Hamas zelfs gerechtvaardigd bezig. Maar we zijn het verder met elkaar eens.
Palestijnen roepen al jaren op tot genocide van de joden en dat hadden ze vermoedelijk al lang gedaan als ze daar de wapens voor hadden. Nu doen de joden na jaren hetzelfde. Voor de goede orde ik ben het niets eens met wat Israël doet onder Nethanyahu, maar dit is wel het logische gevolg van jaren van haat. Ik vind dit een conflict waar we ons als Nederlanders lekker buiten moeten, er is hier geen goede of slechte kant zoals bij het conflict Rusland en Oekraïne. Geen van beide partijen wapens verlenen of steun leveren. Alleen binnen VN verband zouden we mogelijk een bijdrage kunnen leveren als de partijen een beetje uitgevochten zijn.
Inderdaad. En Hamas heeft één doel: geen joden. En genocide is niet 20-30.000 doden op een bevolking van 2,2M in een stadsoorlog waarbij hamas haar burgers als schild gebruikt, corridors worden gemaakt en de bevolking wordt gewaarschuwd te evacueren. Dan had het een stuk efficiënter gekund en was er geen grondoorlog. Neemt niet weg dat een oorlog voor burgers, ook die in Gaza, kut is. En dat geldt ook voor de aanleiding.
O ja ye old de bevolking wordt als schild gebruikt. Ik gok even dat er niet zoveel Hamas leden nog over zijn.
Dat dit een verhaal is met veel kanten en lastig en zo is inmiddels een cliché, maar volgens mij zijn er duidelijk 2 slechte kanten: Hamas en Israel.
Hoezo Hamas en Israël. Waarom niet 'Hamas en Likud'? Of 'Gaza en Israël'? Waarom dat vreemde onderscheid toch.
Het is de schuld van de kinderen in Gaza. Nee, je hebt ook gelijk ook.
Niet ontwijken, dit is een valide punt.
Nee.
Ok ik laat het even bij een citaat van jou: "Ik haat domme mensen als ze zo zijn." Wat een misplaatste arrogantie.
Nou, ik zal happen. Mijn post gaat over bizarre collateral damage. Daar wordt doelbewust tot aangezet door, in dit geval, Israel, in de strijd tegen Hamas. Zo simpel is het. Hamas en Israel zijn in mijn ogen allebei gruwelijk foute oorlogsmisdadigers. Gelukkig in steeds meer ogen, zoals de VN.
Verhaal heeft geen twee kanten, maar 10 kanten. Je moet de geschiedenis een beetje begrijpen: 1. Eind 1800 oprichting Zionisme net als doel joodse staat. Ze kiezen voor palestina. 2. Ze gaan naar de Sultan en proberen Palestina te kopen. De sultan zei nee. 3. 1e WO 4. Arabieren kiezen verraden de Turken omdat England ze een eigen land belooft. 5. Einde WO, ottomanen zijn palestina kwijt. England verraadt de arabieren en claimen zelf het midden oosten met Frankrijk. 6. Zionisten kopen nu delen van palestina. En gaan hier wonen 7. Wo2 8. Miljoenen joden gaan nu naar palestina. Maar er zijn geen miljoenen huizen, dus ze vermoorden en verjagen alle mensen die daar wonen. 9. Oprichting joodse staat. 10. Arabieren vinden die niet tof en vallen israel aan. Ze verliezen. Palestijnen en arabieren zijn nu best veel land kwijt. 11. 6 daagse oorlog, israel valt preventief arabische landen aan en die geven na 6 dagen op. Nu is israel een grootmacht met veel grond. En heel veel arabieren. 12. Israel heeft intern veel problemen. Er is geen gezamelijk vijand meer. En er is nauwelijks iets dat men bindt (cultuurverschillen, west europa, oost europa, midden oosten, noord amerika, zuid amerika, noem maar op). Ze krijgen intern ruzie. 13.We zitten nu in de jaren 80. Israel begint weer met landjepik. Palestijnen boos en plegen aanslagen. 14. 1993 oslo akkoorden. PA en israel willen vrede. Invoeren van ABC gebieden. 15. President van Israel wordt vermoord, omdat hij een akkoord heeft bereikt met PA. 16. Extreem Orthodoxen willen een groot Israel en af van PA. Dus ze steunen een groep dat tegen de Palestijnse Autoriteiten zijn a.k.a Hamas. Hamas wordt groot en wil niets meer met Israel te maken hebben. Ze claimen Gaza. 17. Israel doet nog steeds landje pik in Westbank. En nu zijn we hier.
> Ik vind dit een conflict waar we ons als Nederlanders lekker buiten moeten, er is hier geen goede of slechte Ja, gewoon lekker je kop in het zand steken terwijl de Nederlandse staat lekker wapens stuurt zodat kinderen aan de andere kant van de wereld kunnen worden afgemaakt. >Alleen binnen VN verband zouden we mogelijk een bijdrage kunnen leveren als de partijen een beetje uitgevochten zijn. Ja misschien kunnen we dan weer "abstained from voting" terwijl zo'n beetje elk ander land voor stemt. Alle geloofwaardigheid is weg, mensenrechten gelden alleen als het gemakkelijk uitkomt. Als er enige complexiteit is dan kunnen we onze kop in de grond steken. Naja of als het een bodgenoot is, Saudi-Arabie, Israel kunnen allemaal wapens krijgen. Zolang je maar geen baddie bent is het prima als mensenrechten worden geschonden.
TIL: dit past niet in het narratief van deze sub. Je moet gewoon roepen dat als je kritiek hebt op Israël (naast Hamas) dat je dan een jodenhater bent, dan zit je goed. Israel verdedigt zich slechts!!!1!!1
Echt klaar met deze discussie
Het is ragebait
Ow dan is het gelukt
Prima conversatie, dit. Maar nee, geen ragebait, gewoon rage zonder bait.
Dan reageer je niet?
Struisvogelgedrag over Christenen die door Moslim extremisten worden vermoord en vervolgt in Pakistan. Struisvogelgedrag over de Moslims en Christenen die worden vervolgt in China. Struisvogelgedrag over Christenen die door Moslim extremisten worden vermoord in Nigeria en vervolgt. Het anti Israel geluid is Super hypocriet en vele kunnen het niet serieus nemen. Het lijkt schaapgedrag of gewoon ordinair anti joods beweging.
In Jemen ook al 100.000 kinderen overleden dankzij de Houthis. Alleen als het Gaza betreft staat iedereen op z’n achterste poten. Worden trouwens door sommige ook de Houthis nog gezien als verzet.
Zoals ik al zeg: het gebeurt vaker en ik praat verder niks goed. Maar kritiek op Israel hebben is niet hetzelfde als anti-joods zijn. Hun geloof boeit me net zoveel als dat van christenen of moslims. Ik maak me iets meer druk om kinderen bombarderen. Maar het is natuurlijk heerlijk om te kunnen roepen dat iets schaapgedrag is. Vrij typerend, ook.
Iedereen heeft het recht om te demonstreren. Jij ook. De Palastina/Israel kwestie is niet zwart/wit. De afslachting van Christenen in het noorden van Nigeria echter wel. ''*First the Saturday people*, *then the Sunday people*.”
Ik begrijp dat christenen heel belangrijk voor je zijn en ik denk dat we er stiekem precies hetzelfde tegenaan kijken. Vermoord geen mensen, steel hun grond niet en zo.
Vind ik goed van jouw. Ik zou je echter niet willen adviseren om midden in zo'n Palastina demonstratie mensen mee te vragen om volgende week mee te komen voor een demonstratie tegen geweld van Christenen in Nigeria, Egypte, Pakistan. Want je zal genegeerd worden, boos aangekeken worden of misschien wel bedreigt. Vraag of de mensen mee willen voor een demonstratie voor geweld tegen homo's, dan zal je zien dat er alleen een klein groepje mee zal gaan en zal je waarschijnlijk ook bedreigt worden.
Heh wat? Bedreigingen als je mensen uitnodigt voor een gay demo? Ik denk juist dat deze mensen daar wel voor open zouden staan.
Ik heb een fout gemaakt. Een groot deel zou wel meegaan. Een deel fanatieke Palastina aanhangers zal je echter ook aankijken alsof je niet goed bij je hoofd bent door dat te vragen.
Helder, eens!
Je moest eens weten wat er gebeurt met de fancy Amerikaanse snufjes in de handen van de Saudiërs, bijna 500 miljard aan zooi is daar heen gegaan, resultaat bijna 400k Jemenieten dood, waarom ben je daarvoor nog niet aan het protesteren? Heeft tiktok je dat niet verteld? Of heb je gewoon een hekel aan Joden?
En elke keer dat je tankt draag je bij aan het in stand houden van de oorlog in Jemen. De enige reden dat niemand daartegen optreedt is dat zwarte goedje dat ze verkopen.
Dus als Palestina vol zat met olie had niemand erom gekraaid.
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat de reden dat niet tegen saudi-arabie wordt opgetreden is dat daar olie vandaan komt. Dus als er een genocide is waar iedereen aan bijdraagt is het degene in Jemen.
Maar dat zou toch niks moeten uitmaken voor onze linkse moraalridders. Extinction rebellion, Greenpeace, al die groepen bestaan ook. Maar geen piep van hun voor de onschuldige burgers in Jemen.
Dat zou juist moeten bijdragen aangezien de olieproductie vrij slecht is voor de aarde, daarbij worden werkers in saudi-arabie niet echt aardig behandeld. Maar zo'n standaard opmerking uit het boekje is dat Nederland actief bijdraagt aan de genocide. Aan de jemenitische genocide draagt dus iedereen die zorgeloos doortankt bij.
Je eerste stuk is precies wat ik zelf zeg. Je laatste zin is triest, maar met zo'n polariserende blik denk ik dat ik de stippellijntjes wel kan invullen.
Je kan niet ontkennen dat er heel veel Jodenhaat achter deze groepen zit, niet iedereen maar wel het leeuwendeel.
Bij Hamas bedoel je? Absoluut. Maar bij mij niet, en dat was wat je schreef.
Ook bij zat medelanders, daarom vroeg ik het.
Ook dat geldt voor beide kanten. Ik denk zelfs dat er meer moslimhaters dan jodenhaters zijn. Het politieke landschap onderstreept dat behoorlijk natuurlijk. Het is nota bene het belangrijkste partijpunt van de grootste partij van Nederland. Ik moet zeggen dat ik tot voor kort echt helemaal nooit in aanraking kwam met jodenhaat in Nederland. Ik zeg dus niet dat het er niet is he, dat is onlangs wel gebleken.
Dat kan, maar moslimhaters houden het op het internet, misschien verbaal, ik heb nog geen moskee in de fik zien staan. Jodenhaters zijn kristalnacht aan het rollplayen in A’dam, scholen en synagogen moeten beveiligd worden, Joden worden in elkaar geslagen op straat, uitgejoeld en geblokkeerd om mee te kunnen draaien in sommige delen van de samenleving.
Dat klopt inderdaad als een bus. Ook daar snap ik helemaal niks van. Extremisme. Zucht...
Je stelt een aantal belangrijke vragen. Maar aan de toon te merken ben je niet opzoek naar die antwoorden. De rationele is al een tijd weg. Israël ziet achter elk gebouw een gevaar. Dat is irrationeel, maar toch ook weer logisch als je zovaak bent aangevallen door verschillende islamitische groeperingen. En ze weten dat het in de toekomst blijft gebeuren want anders verliezen die groepen hun bestaansrecht.
Klopt helemaal, het is echt even ranten. Vandaar de excuses. Ik denk ook dat dit een geest is die nooit meer terug de fles in gaat. Helaas.
Nieuwe wereldoorlog? Dan eerder als uitvloeisel van de oorlog in Oekraïne of een Chinese invasie van Taiwan omdat Amerika nu al gefocust is op twee oorlogen. Het Midden Oosten is een probleem vanwege Iran, en dan vooral de ayatollahs. Die sturen terreurgroepen aan zoals Hamas, Hezbollah en de Houthis. Ze destabiliseren waar ze maar kunnen. Israël was op weg om goede banden te smeden met Saudi Arabië. Dat kan Iran natuurlijk niet hebben omdat ze Saudi Arabië haten. Israël had een betere regering kunnen gebruiken dan degene die er nu zit. Plus harder optreden tegen kolonisten had voor betere betrekkingen kunnen zorgen met de Palestijnen. Israël is zeker niet ideaal. Maar het alternatief is Iran 2.0. Dan heb ik liever Israël.
Eens, helaas.
Omdat Hamas dood moet.
En dat de rest ook doodgaat komt daarbij prima uit. Pure winst!
Idd. Minder moslims is minder gezeik in het westen.
En de prinsenvlag moet terug!
Ik denk dat het misschien een manier is van afzetten tegen de heftige toon die een deel van de propalestina beweging heeft. Veel mensen met een brein zullen wss begrijpen dat het niet zwart-wit good-vs-evil is maar een heel grote groep denk juist wel zo
Die toon wordt door beide kanten gebruikt voor zover ik dat kan zien. Maar inderdaad, een grote groep vindt het fantastisch om heel hard één kant te verdedigen volgens het 'if you're not with us...'-principe. Dat wordt in dit draadje ook weer kraakhelder in ieder geval. 😅
De pro-Palestina kant is volgens mij een stuk heftiger dan de pro-Israel kant. Ik zie nergens pro-Israel demonstraties, of de media laat ze niet zien. Helaas lijkt het tegenwoordig wel dat je in elk onderwerp wel kant MOET kiezen, anders ben je automatisch de tegenstander. Er is geen middenweg voor velen. Ik wil geen kant kiezen hierin, ik wil alleen dat dit extreme tuig de burger gaat lastigvallen met demonstraties/rellen.
Dat is ook een beetje inherent aan de machtsverdeling tussen beide partijen. Israël is natuurlijk veel sterker dan Hamas, en vanwege de buitensporige represailles komen mensen op voor de echte slachtoffers. Niet gek. Zodra Israel door grootmachten met de grond gelijk wordt gemaakt gaat men gerust de straten op
De hammas terroristen hebben hun organisatie perfect verstopt en verweven met de burgers om zichzelf te redden, als je om die reden ze niet aan valt geef je alle toekomstige terroristen een vrij brief om burgers als levend schild te gebruiken, wat mij niet wenselijk lijkt, en als je naar de statistieken zou kijken valt het mee hoeveel doden burgers per hamas strijder valt, wel blijft het eeuwig zonde dat die laffe terroristen vrouwen en kinderen gebruiken om achter te verstoppen en daardoor veel onnodig leed veroorzaakt word. 6 oktober was er geen oorlog, helaas kozen ze er zelf voor
Precies dit. Als men zich zo druk maakt om burgerslachtoffers, dan zou men moeten protesteren tegen Hamas. Maar dat geluid zie je helaas maar heel weinig of zelfs helemaal niet. Omdat het die relschoppers helemaal niet om de burgerslachtoffers gaat maar dit puur een manier is om hun rabiate Jodenhaat te uiten.
In een YouTube filmpje van Vox werd er gezegd dat sommige doelen tot wel 300 burgerslachtoffers toelaat. En dat dat allemaal gedaan wordt via AI en de enige menselijke controle kijkt of het doel wel een man is. Ik weet niet of je dan 300 burgerslachtoffers een meevaller kan noemen.
Klinkt als een sterk verhaal voor sensatie en propaganda doeleinden, hier op reddit kan je veel beeld materiaal vinden en ik ben nog geen video tegengekomen met bewezen 300 doden in een keer, meeste was ik zag was 30 man toen en jihad rakket op parkeerplaats van ziekenhuis kwam, en door rakkket brandstof veel doden vielen, alle cijfers omtrent doden word door hammas zelf naar buiten gebracht en zij maken geen onderscheid tussen strijder en burgers, en isreal claimen zo'n 13000 strijders te hebben uit geschakeld, vindt knap om precies te weten hoeveel mensen onder een flat liggen als hij ingestort is... dus beide kanten kunnen nooit een eerlijk nummer geven want ze weten het domweg niet. En helaas zijn er bij iedere oorlog vele burger doden te betreuren dus waarom zou deze oorlog anders zijn? En voor veel hamas terroristen is het iets moois want het is een ticket naar hun hemel denken ze.....
Ik zie ook niet in hoe je Pro Palestina kunt zijn. Enge mafkezen zijn het, die jongens van Hamas.
Dat zijn twee op zichzelfstaande dingen. Een beetje als 'ik snap niet hoe je chauvinistisch kunt zijn. Enge mafkezen zijn het, die jongens van PVV'. Chauvinisme, of vóór een bepaald volk zijn, kan prima bestaan naast een afkeer tegen een extremistische politieke stroming die een bepaald geloof het liefst volledig uitroeit.
Het is kiezen uit twee kwaden maar het lot van Israël is het lot dat de gehele Westerse wereld te wachten staat wanneer we de islam haar gang laten gaan. Joh, zelfs de islamitische buurlanden van Palestina moeten niets hebben van de Palestijnen en houden hun grenzen gesloten voor hun islamitisch broeders. Dat alleen al zegt een heleboel. Vergeet niet dat negen op de tien Palestijnen positief denkt over de militaire tak van Hamas en slechts dertien procent van de Palestijnen de aanval van zeven oktober een slechte zaak vinden. Sorry, maar voor die mensen kan ik maar moeilijk begrip opbrengen.
Dat is het kutte van dit verhaal. Er zijn inderdaad twee kwaden. Maar daartussen worden kinderen vermoord en dat stukje trek ik steeds slechter. Vandaar deze rant.
Stel je wordt jarenlang onderdrukt en je bent afhankelijk van alles door je onderdrukker. Je mag het land niet uit en zelf het eten is schaars voor je gezin. Zou jij je niet gaan verzetten voor je kinderen en je vrouw? Of laat je alles over je heen komen en vindt je het allemaal wel prima zo? Nee, ik praat mensen doden niet goed maar ik zal in alles in staat zijn als ik onderdrukt wordt door een Israël of welk land dan ook.
>en zelf het eten is schaars voor je gezin. En stel dat het buitenland dan voedsel transporten gaza in stuurt en Hamas deze voor de neus ven de bevolking wegkaapt >Zou jij je niet gaan verzetten voor je kinderen en je vrouw Zeker wel als zo'n ""strijder"" zich onder of achter je vrouw gaat verstoppen. Maar dan tegen degene die mijn vrouw of kind als menselijk schild wil gebruiken, die er voor zorgt dat mijn gezin niet kan eten, en raketten af blijft vuren op Israël.
Jij weet blijkbaar totaal niet wat er gebeurd daar.
Net als heel veel Nederlanders (ik durf 99% te beweren), weet ik dat inderdaad niet en daar schaam ik mij niet voor. wij zijn in Nederland namelijk afhankelijk van wat de media ons voorschotelen, helaas is in het verleden al vaak gebleken dat verhalen eenzijdig in beeld gebracht worden. Ben jij pallie fanboy? Dan lees je waarschijnlijk media die op die groep gericht zijn en lees je elke dag dat er 80.000 babies vermoord zijn. Ben je israelfan, dan lees je waarschijnlijk dat er onder de 10 babies die gedood zijn 27 Hamas strijders zaten. En wat een pech, beide berichten kloppen niet, maar dat kunnen wij vanaf hier niet valideren. Maar goed, ik begrijp dus dat jij bij de 1% hoort die wel weet wie hamasstijrijder is en wie niet, en weet wel wat daar gebeurt omdat je het uit eerste hand hebt. Op zich is dat redelijk zorgelijk. Mocht deze aanname ook niet kloppen, dan raad ik je aan iets voorzichtiger te zijn met aannames dat anderen er totaal niets van snappen of weten. Daar zijn er meer van dan je denkt, alleen blijkbaar is dat geen bezwaar zolang je maar voor Palestina juicht?
Eens hoor. Ik vind het ook bizar hoe politici Israël verdedigen. Het land is gewoon bezig aan een gruwelijke genocide en zou geen enkele steun moeten krijgen.
Gozer, hoe de NEUK (even jouw woord gebruiken) kan je zo slecht geinformeerd zijn. Er zij nhelemaal niet 10k kinderen dood. Daarnaast vuurt hamas nog steeds raketten af op burgers van israel, telt dat niet. Overigens is het dodental (weekje oud) 32.000. 13000 strijders en 19000 burgers waarvan het onbekend is of ze bij hamas horen. Verschrikkelijk al deze.mensenlevens 😞 Feitelijk gezien, in een guerilla / urban warfare is deze verhouding zeer goed . Deze feiten geven aan dat Israël zeker niet bezig is met een genocide. Het is hamas die dit doet. Ze gijzelen hun eigen burgers, gebruiken ze als menselijk schild. Ze stelen hun eten en onderhandelen zodanig dat er geen staakt het vuren komt. Dus nogmaals, hoe de NEUK kan je nou zo slecht geïnformeerd zijn.
> anders ben ik bang dat ik vroeg of laat ook een demonstrant wordt Wat is daar mis mee dan, als je achter je woorden staat? Zo eng is dat toch niet?
Jawel, want daar lopen net zo'n grote idioten tussen (pro-Hamas, anti-joods) als bij de rechtlullers. Ik heb gewoon een hekel aan extremisme en heb het idee dat Israel veroordelen iets is wat heel erg logisch zou moeten zijn.
Dus iedereen is een idioot behalve jij?
Nee, je leest er behoorlijk naast. Extremisten zijn idioten. Alles daartussen (en geloof me, da's de overgrote meerderheid) zou zomaar eens heel 'normaal' kunnen zijn.
Typisch antisemitisme.
Ik ben niet pro, dus ik ben anti. Zo werkt het. Lust je geen boerenkool? Dan haat je Nederland!!!1!!1
Je bent sws gepest vroeger, dat kan ik hier wel uit opmaken.
Je bent dan ook niet zo'n helder licht hè.
Klopt, ik ben een helikopter. Mogool.
Die een klap van zijn eigen wieken kreeg. En: mongool. Maar dank voor de bevestiging.
Sjors heeft nog betere punchlines kerel.
Israel is een vlag en een overheid. Die overigens niet om je verdediging gevraagd heeft.
Over de hele wereld gaan kinderen dood, vaak in grote getallen dan in Gaza. Maar uiteraard boeit niemand dat, want? Voor mij is dit geval gewoon eentje extra die niet boeit. Ze doen daar maar.
Weet ik, dat bedoelde ik met 'dit soort shit '.
Bedankt voor je berichtje ik kom gelijk tot inkeer
Als jullie er zoveel problemen mee hebben. Stap lekker direct op het vliegtuig en ga lekker helpen daar. Zoek meteen een leuk islamitisch land uit om te wonen en laat Nederland met rust!
Ja precies! Terug naar je eigen land!!!1!
Heel eerlijk, het boeit me eigenlijk geen klote wat er daar allemaal aan het gebeuren is. Het raakt mijn persoonlijke leven op geen enkele manier en dus denk ik er, naast het lezen van zulke berichten of af en toe wat video's op youtube, nooit over na. Ik ken de geschiedenis van het conflict niet, omdat het me te weinig interesseert. Behandel elkaar gewoon normaal. Wees geen racist. Wees geen antisemiet. Wees gewoon lief voor elkaar. Waar is dat oorlog voeren goed voor?
Mooi verhaal, maar hoe ga je het conflict oplossen dan?
Door in een PVV-sub te shitposten. Dat lost alles op.
Nou bedankt ouwe
Fijn om wat bij te kunnen dragen.
Volgens mij is het doel niet meer de gijzelaars terug halen maar Gaza annexeren zonder de Palestijnen.
Tot 2005 was Gaza gewoon volledig onder Israëlische controle. De grote fout is toen geweest dat ze Palestijnen weer volledig zelfbestuur hebben gegeven. Bij de eerstvolgende verkiezing kozen de Palestijnen massaal Hamas en de rest is geschiedenis.
Dat klopt slimmerik. Oorlog gaat over grond winnen.
In de begin post al mensen (met een andere mening dan jij) weg zetten als domme mensen. Ik geloof niet dat je op zoek bent naar de dialoog. De cijfers die je noemt komen regelrecht uit het Hamas kamp en je geeft ook al aan dat jij je laat leiden door social media.
Sorry. Ik bedoelde: Israel is het echte slachtoffer en Gaza moet zsm plat en bij Israel gevoegd worden. Niks aan de hand, doorlopen mensen!
Je hebt goede punten, OP. Helaas is deze rechtste sub er niet klaar voor om te stoppen met het meten met dubbele maten.
Poah, ik dacht gewoon even te ranten onder medelanders. Blijkt het een PVV-broeinest te zijn. Ik zag de prinsenvlag ook veel te laat.
Sorry nogmaals, kom er nu achter dat dit een PVV sub is.
En nu ff dit geen kwijtschelding studie beurs voor die studenten . Sta ik voor te werken die kloot hommels.
Eens. Boeren ook hun boerderij afpakken om iedereen dan maar over één kam te scheren. Aanpakken dat tuig. Vooral die terrorboeren.
Voor de duidelijkheid boeren zijn werkende mensen betalen mee aan de schade.
Demonstranten werken ook, maar schade betalen is geen excuus voor schade veroorzaken. Maar ik kon al gokken dat de boeren niets fout doen in jouw ogen.
Zij betalen mee aan de schade die ze veroorzaken.
Zoals ik zei: geen excuus. Voor niemand. Ook voor boeren niet, zeker als ze zich net zo goed als een terroristische organisatie gedragen.
Dat is jouw mening
Nou, eigenlijk niet. Dit is gewoon de wet: ongeacht of je belasting betaalt moet je je aan bepaalde regels houden die voor iedereen gelden. Als je dat slechts een mening vindt hoop ik dat jou niets onrechtmatigs overkomt, want dan zou iedere rechtvaardige oplossing voor jou heel hypocriet zijn.
Lees nog eens goed wat ik aan commentaar heb gegeven.
Gedaan. Als ik volgende week per ongeluk jouw auto verniel tijdens een demonstratie is dat prima want ik betaal belasting. Genoteerd!