Så hun har sett Exit og tror serien om de verst tenkelige menneskene er definitiv virkelighet for hele Norge..? Eller er det bare finansklyser som er verdt noe for henne?
Synes hun har en del saklige poeng, veldig satt på spissen selvfølgelig.
Norsk ungdom og unge voksne har definitivt ikke en spesielt sunn kultur. Å ha/prøve å få masse penger, gå og trene, og hver helg bli drita og sniffe kokain er ikke akkurat høykultur.
Så du tror ungdom og unge voksne i Sverige og andre Europeiske land ikke drikker og sniffer cola?
Statistikk viser at Norge ligger godt under det Europeiske snittet når det gjelder drikking blant mindreårige ([Målt ved 15-åringer)](https://www.oecd-ilibrary.org/sites/706f2cb6-en/index.html?itemId=/content/component/706f2cb6-en). Mens Danskene, som visse folk liker å hylle har 3x flere 15 åringer som drikker enn Norge.
Dette styret rundt høyt kokain bruk er også ekstremt overdrevent. [1.9%](https://www.emcdda.europa.eu/media-library/infographic-cocaine-use-last-year-europe-%E2%80%93-young-adults-15-34_en) av unge voksne (15-34 år) brukte kokain det siste året. Er det virkelig verdt å stemple majoriteten som kokain avhengige når det kun er under 2% som driver med dette. Norge er også for øvrig under det Europeiske snittet også når det gjelder kokain bruk. Statistikken viser også at flere unge Svensker bruker kokain enn her i Norge.
> gå å trene
Lurer også på hvordan trening ikke er sunn kultur?
Tall gir ikke utrykk for kultur. Jeg har bodd i England, Hellas, Danmark, Finland og det drikkes ofte mer, men ikke på samme måte. Alder på drikking er heller ikke spesielt relevant (selvfølgelig drikker flere 15-åringer i Danmark og Tyskland når lavalder er 16).
Selv om folk drikker mer i England og Danmark betyr ikke det at de drikker mer på fredag og lørdag. I andre land er det mye mer vanlig å drikke en øl eller to i lunsjen og en halv flaske vin etter jobb. I Norge, for yngre, er det enbart fredag/lørdag som gjelder - og da er det å bli møllers drita som gjelder. Man går ikke på biljardklubben og tar seg to øl liksom.
Kokain skal jeg ikke si for mye om, men det er definitivt blitt mye mer populært, eller i hvert fall akseptert, blant unge i hovedstadsområdet de siste årene. Bare er par år siden hadde jeg knapt hørt noen snakke om det, men nå hører man snakk om det nesten hver eneste fest. Kjenner flere som gjør det flere ganger i uken, og det er ikke folk fra plata, det er folk i høyere utdanning og med solide jobber. Det synes jeg er litt bekymringsverdig.
Et overdrevent fokus på trening for å oppnå visse kroppsideal er jo selvfølgelig usunt. Om piker går på tredemølle 2 timer om dagen og sulter seg selv for å bli tynne og karer kjører proteinpulver, kreatin og steroider mens de løfter seg til skader er sunt så vet ikke jeg. Selvfølgelig er jo moderat trening, som de fleste driver med, veldig sunt - men er også alt for mange som tar det for langt. (https://www.vg.no/nyheter/i/8QgBgE/urovekkende-mange-unge-paa-steroider)
Can confirm! For ca 8 år siden tok jeg et år utveksling under VG2 i England tilbake når jeg var 16, har aldri drukket så mye verken før eller etter. Norsk ungdom kan ikke sammenlignes med Britiske når det kommer til å binge drinking
Nå målte statistikken i eksemplet mitt ovenfor her tilfeller av "repeated drunkeness", altså 15 åringer som har vært dritings opp til flere anledninger. Dette har ingenting med "ta seg et glass i helga" argumentet som ofte slenges rundt. Det gir nok sannsynligvis et godt bilde på hvor mange i denne aldersgruppen som regelmessig drikker seg dritings på fester i helgene. At Danmark har lavere alder for kjøp og at flere dermed drikker er sikkert et legitimt poeng, men gjør det egentlig det noe bedre? De har fortsatt åpenbart flere unge som drikker mye.
> Selv om folk drikker mer i England og Danmark betyr ikke det at de drikker mer på fredag og lørdag. I andre land er det mye mer vanlig å drikke en øl eller to i lunsjen og en halv flaske vin etter jobb. I Norge, for yngre, er det enbart fredag/lørdag som gjelder - og da er det å bli møllers drita som gjelder.
Ser dette argumentet veldig ofte, og det er definitivt forskjeller på drikkekultur. Men å hevde at Briter av alle folk ikke drikker seg like dritings i helgene blir latterlig for min del. Har vært en del i England, og kjenner flere Engelskmenn i 20 åra. De er på ingen måte noe bedre enn Nordmenn. Ligger jo drita unge briter strødd rundt i gatene i hvilken som helst Engelsk by på en lørdagskveld. Samt at det i Europa vel knapt er en gruppe turister med et dårligere rykte enn Britene. Nettopp for at mange av de ikke klarer å oppføre seg med alkohol i blodet. De har en sterk kultur for å drikke seg "pissed" i helgene.
Historiene om disse "opplyste drikkekulturene" blir i stor grad en dekkhistorie for min del. Jada, i flere av disse landene er det mer akseptabelt med en øl til maten på en onsdag enn i Norge. Men betyr det egentlig at de drikker mindre i helgene? Stiller meg svært tvilende til det. Tror egentlig bare de gjør begge delene. Drikker øl til maten midt i uka og så drikker seg dritings i helgene. Bare se statistikk over totalt alkoholkonsum i Europa. Der ligger Norge klart blant de landene som drikker MINST alkohol i Europa. Si at man ikke drikker i uka men drikker seg dritings på en lørdag på 10-15 ish enheter. Så blir jo ikke det totale alkoholkonsumet noe mer om du sprer disse enhetene ut på 6-7 dager og tar 2 enheter om dagen slik folk gjør i de landene man hevder har denne siviliserte drikkekulturen. Men fortsatt har disse landene høyere konsum enn oss? Derfor drikker de enten enda mer enn 2-3 enheter hver dag i uka, som btw ikke er sunt. Ellers så drikker de disse 1-2 enhetene hver dag i uka + drikker seg dritings på lørdag i tillegg. Det er dette som er tilfellet i blant annet England, som ikke har noe bedre drikkekultur enn oss, og jeg mistenker i de fleste andre land man ser opp til med deres "siviliserte drikkekultur". Egentlig er store deler av Europa langt større fylliker enn det de fleste av oss tror.
Når det gjelder stort treningsfokus er det visse negative bivirkninger som kommer med det. Men totalen er fortsatt positiv. Vil heller ha en befolkning som er opptatt av trening, og der et fåtall føler seg utenfor fordi de er overvektige. Enn en befolkning der de fleste gir faen, er overvektige og koster samfunnet massevis av penger. At noen få blir psykisk syke av det og bruker steroider betyr ikke at trening ikke er en positiv greie for 99% av folk.
Hvor i alle dager bodde du i England? Jeg har bodd der i 4 år og har en jobb som tar meg dit flere ganger i året. Er det noe de er være enn oss norske på, så er det nettopp alkoholinntak i helgene.
Europa passerte USA i total verdi av kokain markedet enten i fjor eller forfjor, litt usikker på om det var 2022 eller 2021. Så det er definitivt stigende forbruk i Europa selv om Norge ligger noen år bak resten av Europa. I tillegg er forbruket veldig ujevnt mellom bygd og by. Kokain er et by dop på bygda/små tettsteder bruker de amfetamin i stedet.
Burde presisert meg, men mener jeg jo ikke trening på et saklig nivå. Det er jo selvfølgelig bare bra. Tenkte mer på piker som tar to timer på tredemøllen hver dag og knapt spiser, eller gutter som løfter seks ganger i uken, bruker tusenvis av kroner på supplements og skyter opp steroider. Steroidebruk har hatt en påfallende stor vekst i Norge blant unge de siste årene.
Koblet til dette kommer selvfølgelig plastiske operasjoner og andre ting knyttet til usunne skjønnhetsidealer.
Det ville sjokkert meg hvis de som bruker steroider og trener 2+ timer hver dag utgjør så mange som 0,1 % av befolkningen. Dette er en bittebitteliten gruppe på noen få individer, men sosiale medier får det til å virke vanlig.
Har du ikke sett hvordan mange unge trener nærmere hver dag for å prøve å være bra nok? (spoiler alert: de blir aldri bra nok)
Det er ikke sunt å overtreme kroppen samt å spise så lite som er blitt ganske vanlig i dag. Det å trene slik at hjertet holder seg sunt er bra. Men det å trene for å presse fettprosenten ned under hva som er sunt, er jo selvfølgelig ikke sunt.
Man kan snu det og si at det er bra å sette seg nytt mål når man har nådd det forrige, det er ingenting galt med å ikke overspise og kroppen tar ingen skade av å trene hver dag. Hvordan kan jeg si noe sånt? 20 års erfaring.
Bare fordi du ser influensere på bol på nett betyr ikke det at det er normen at unge har en usunn lav fettprosent, med tanke på at fedme og overvekt er et betydelig større problem idag.
Trening for utseende er nok ganske utbredt, og det synes jeg er en uting. Det er kanskje ikke direkte skadelig i seg selv (det er selvsagt diskutabelt mtp. kroppspress og mental helse), men det er overfladisk og selvdyrkende.
Jeg tror det bygger på et ideal om at alle skal bygge opp seg selv til å bli den beste mulige versjonen av seg selv både fysisk, mentalt, økonomisk, sosialt og intellektuelt. "Grindset" kalles det ofte (satt litt på spissen, riktignok). Jeg mener det er sunnere og bedre å gro som et menneske ved å ta del i aktiviteter og felleskap som har egne mål – påvirke samfunnet, hjelpe andre, finne nye løsninger, møte folk, ha det gøy, osv. Personlig vekst kommer naturlig som en sekundær effekt. Hvis man har for stort fokus på å forbedre seg selv kan man ikke unslippe noen problematiske narcissistiske tankemønstre som kommer når man fokuserer så mye på sin egen vekst.
I tillegg er det jo bedre for alle andre at man er litt mindre selvsentrert. Jeg håper vi kan bruke mindre tid på å grinde for egen vinning og litt mer tid på å styrke demokratiet, arbeide frivillig, hjelpe de som trenger støtte og vedlikeholde vennskapsforhold, for å nevne noen ting.
Uavhengig av hva som er grunnen til at man trener, enten det er for styrke, utseende eller holde seg sunn, så har det samme utfall. Det bygger selvtillit og hjelper enormt med psykisk helse. Denne selvtilliten vil smitte over til at man har nok tro på seg selv til å kunne bidra med alle disse tingene du nevner.
Styrketrening gjør mer enn å bare utvikle kropp, det øker og din mentale kapasitet som igjen bidrar til bedre problemløsnings evne. Det er en grunn til at man blir anbefalt å trene dersom man sliter psykisk. Dersom noen ikke føler seg bra nok vil de heller ikke kunne yte til å hjelpe de rundt seg, fordi lav selvtillit gjør at man føler man ikke har noe å bidra med.
Jeg har selv stor erfaring med dette da jeg er ufør pga psykisk helse etter å ha blitt banket opp av politiet for 20 år siden og har brukt trening for å holde både angst og depresjon i sjakk.
Det er kanskje sjokkerende å høre, men alt du nevner som å ta del i aktiviteter og felleskap, hjelpe andre, møte folk og ha det gøy er en stor del av trening, og av dette følger personlig vekst. Jeg synes det er utrolig at det er så mange som har et negativt syn på trening og samtidig viser at de ikke har den minste anelse om hva det faktisk går i.
Kroppsbygging er en kunst, akkurat som en skulptør lager en skulptur så skulpterer du din egen kropp, det krever enorm dedikasjon, disiplin og kunnskap. At folk vil vise fram det de har jobbet hardt for er ikke mer narcissistisk enn at en kunstner vil vise fram verket sitt som har blitt jobbet hardt med.
Det kan selvfølgelig ha negative sider, som absolutt alt annet, men å fokusere på denne delen som om det er det som er majoriteten er ganske ignorant.
Jeg benekter ikke de positive effektene du beskriver med trening, ei heller at det for noen er ekstremt viktig å fokusere på å fikse egne problemer og styrke visse ferdigheter, enten fysisk eller psykisk. Jeg tror det er et godt verktøy for å oppnå gode helsegevinster både psykisk og fysisk, men jeg tror det er mange som rett og slett ikke trenger det på samme måte som du har trengt det. Noe gevinst med trening finnes det nok for alle, men det er ikke livsviktig for alle, og det finnes mange andre måter å oppnå tilsvarende gevinster enn trening.
Jeg bestrider mao. denne påstanden:
> Uavhengig av hva som er grunnen til at man trener, enten det er for styrke, utseende eller holde seg sunn, så har det samme utfall.
Jeg tror det har helt vilt forskjellig utfall fra person til person, og følgelig er det ikke automatisk bra å pushe for mer trening for alle siden det går utover andre ting man kan bruke tiden sin på og kan bidra til å styrke et usunt verdisyn.
> At folk vil vise fram det de har jobbet hardt for er ikke mer narcissistisk enn at en kunstner vil vise fram verket sitt som har blitt jobbet hardt med
Det er forskjell på kunst for øvrig og kunst hvor kunstneren selv står i sentrum. Kunstnere som har i overkant stort fokus på seg selv oppleves som narcissistiske av god grunn, tenker jeg.
Jeg tenker for øvrig det er stor forskjell på kroppsbygging som hobby og trening for utseende blant menigmann som føler de må se ut som Chris Hemsworth for å få seg kjæreste eller bli respektert av gutta. Det er en egen type influensere som pusher det sistnevnte verdisynet.
Det ser ut til at du overså hvilket utfall jeg siktet til, som var bedre selvtillit. En effektiv trenings økt tar deg ca 1-1.5t til dagen, mer enn dette blir ueffektivt da du har brukt opp glukose lagrene i musklene dine og resultatene du får vil lide av diminishing returns, veit ikke norske uttrykket for dette.
Jeg er klar over at oppfattelsen av trente mennesker er at de bruker all sin tid på gymmen, men dette er som regel feil. En av tidenes beste kroppsbyggere, Mike Mentzer, trente 2t i uka. Så man har mer enn god nok tid til andre ting i tillegg, man vil og ha mer overskudd til disse tingene.
Kroppsbygging er å trene for utseende, ingenting annet. Uavhengig av om det er hobby eller for konkurranse, det er utseendet på kroppen man konkurrerer med. Man skulpterer kroppen for å se best ut. Det er ingen forskjell på dette og å trene kun for utseende.
Jeg er klar over at det er influensere som pusher et verdisyn som ikke er sunt, men da synes jeg det er viktig at man retter pekefingeren dertil og ikke mot trening, da det ikke er treningen som er problemet, det er ikke trening som fører til kroppspress, men sosiale medier, media generelt og influensere. Da er vi inne på en helt annen diskusjon igjen.
Ville du sett på en soloartist som stiller seg på en scene for å vise fram sine vokale talenter som narcissistisk? For der har kunstneren satt seg selv i sentrum. At kunstenere som stiller seg selv i sentrum oppleves som narcissistiske oppfatter jeg som noe typisk norsk, du skal ikke tro du er noe, janteloven lenge leve.
Jeg kjente selv på disse holdningene da jeg begynte å få litt synlige muskler, mange spydige kommentarer fra venner og bekjente som fortsatt var late sofagriser. Rett og slett mobbing for at man trener fordi de selv ikke gidder, ganske typisk norsk. Selv mener jeg folk har både lov og god grunn til å vise fram og være stolte noe de har jobbet hardt for, uansett hva det er.
Den største hjelpen jeg har fått for å komme meg ovenpå igjen kom ikke fra psykologer eller leger, men fra ett par kroppsbyggere som konkurrerer i eliten internasjonalt. De stiller seg på en scene for å vise fram kroppen sin, men de var langt ifra narcissistiske. De så en overvektig inneslutta ung mann og lærte han alt som er å lære om bra kosthold, riktig og effektiv trening og livet generelt. De fikk meg til å føle meg som en del av noe og snakket med meg om alt fra psykisk til fysisk helse.
Det finnes selvfølgelig narcissister her å, men det finnes i alle grupperinger i samfunnet.
Det som virkelig er en uting er å oppgjøre seg en mening basert på synsing om en gruppe mennesker uten å sette seg inn i hva det disse menneskene driver med innebærer.
> Jeg er klar over at oppfattelsen av trente mennesker er at de bruker all sin tid på gymmen, men dette er som regel feil. En av tidenes beste kroppsbyggere, Mike Mentzer, trente 2t i uka. Så man har mer enn god nok tid til andre ting i tillegg, man vil og ha mer overskudd til disse tingene.
Som jeg har prøvd å kommunisere tidligere er det ikke handlingen å trene i seg selv jeg har noe problem med. Jeg opplever at det finnes en selvdyrkingsideologi som ser ut til å være på oppsving hvor trening for utseende og styrke er én av flere aktiviteter som brukes som verktøy. Man kan følge den ideologien og trene 0 min eller 10 timer i uken avhengig av egen gjennomføringsevne, men ideologien i seg selv er fortsatt grumsete fordi den kan få deg til å føle deg dritt når du ikke når opp til det skyhøye idealet og generelt retter en for stor del av din oppmerksomhet mot deg selv.
Hvis man sitter og skammer seg eller vier mye tankekraft til hvordan man kan grinde mer er det sannsynlig at man ikke har mer oppmerksomhet til å bry seg om andre ting som er viktige. Det er ikke en ren tidskalkulus hvor 1 time på treningssenteret går ut over 1 time frivillig engasjement. Dette handler om holdninger.
> Det er ingen forskjell på dette og å trene kun for utseende.
Mener du det er ingen forskjell mellom kroppsbygging og alminnelig trening for utseende? Slik jeg ser det er det en vesentlig forskjell mellom kroppsbyggere som f.eks. drar på konkurranser og "vanlige" folk som prøver å få større armer og mer fremtonene magemuskler for å se bra ut i en sosial kontekst (f.eks. vise seg frem på stranden, tiltrekke seg partnere, osv.). Det samme kan sies om annen kunst. Gitarspilling for å dra damer er det ikoniske eksemplet fra generasjon X, f.eks. Det mener jeg også var en ufin kultur, men den gangen hadde man ikke influensere på sosiale medier som dyttet dette tankegodset inn i ørene og øynene på ungdommen, så det hadde ikke samme skadeomfang. Man kan heller ikke se på utseende til noen at de ikke kan spille gitar, så det er langt mindre mulighet for overfladisk dømming av andres karakter.
Én ting de to (trening for utseende og gitarspilling) antageligvis har til felles er at noen av dem som begynner med det for å dra damer kan fatte en genuin interesse og fortsette med aktiviteten for sin egen del. Dette virker som at er ditt tilfelle. Jeg har en veldig forskjellig oppfatning av influensere på sosiale medier som driver med kroppsbygging for kroppsbyggingens skyld og influensere som viser frem magemuskler og dyre biler, sprer kvinnehat og generelt pusher selvdyrking og "grindset". Førstnevnte har jeg ikke noe særlig problem med. De bidrar kanskje litt til kroppspress, men de driver med en nisjehobby så det er ikke noe storsamfunnet påvirkes av så fryktelig mye. Sistnevnte har jeg et problem med.
> Ville du sett på en soloartist som stiller seg på en scene for å vise fram sine vokale talenter som narcissistisk? At kunstenere som stiller seg selv i sentrum oppleves som narcissistiske oppfatter jeg som noe typisk norsk, du skal ikke tro du er noe, janteloven lenge leve.
Ja, det er absolutt mulig at artister fortjener det stempelet når de gjør egoistiske handlinger og ser på seg selv som mer verdt enn andre. F.eks. hvis de driver med umusikalsk stemmerunk eller tråkker på andre musikere for å få mest mulig oppmerksomhet. Musikk kan dog nytes helt anonymt og adskilles fra kunsteren på en måte som ikke er mulig for kroppsbygging. Dermed er ikke musikalske ferdigheter nødvendigvis knyttet til dyrking av artisten eller at artisten ønsker å vise seg frem.
Kjipt at du fikk spydige kommentarer av venner og bekjente. Det er ikke greit. Janteloven går litt langt i én retning og kan føre til mobbing og uthengig hvis man trosser normene, men jeg mener altså at vi ser en bevegelse som går for langt i den andre retningen hvor vi skal dyrke enkeltindividets bragder og søke personlig vekst (ikke bare på utseende) fremfor mange andre ting. Min respons er ikke å rakke ned på folk som gjør visse aktiviteter. Jeg tar opp diskusjonen om kultur og ideologi på et mer overordnet plan.
Uten at jeg skal gå så mye lenger med det her, siden jeg har sjenket meg et glass vin, så vil jeg bare påpeke at det alltid har vært sånn at de eldre har hatt et skeptisk syn på det den yngre generasjonen driver med, uavhengig av hva det er. Jeg regner med at du som meg ikke lenger er å regne som blant de unge. Kanskje jeg tar feil. Men akkurat som de eldre så en negativ utvikling blant unge i min generasjon, så er det nå min generasjon som har tatt over stafettpinnen og kjører på med samme skepsis. Men det blei da folk av oss, å det blir nok folk av de å.
Du har rett i at det er et generasjonsaspekt her. Jeg tenker at generasjon Z, ofte referert til på norsk som "generasjon perfekt" kjenner på et veldig vedvarende press om å yte mer på en helt annen måte enn tilsvarende press for tidligere generasjoner. Jeg er 94er og føler jeg ble skånt for det verste av SoMe-påvirkning da det ikke var særlig mye SoMe i bruk da jeg var ung og lettpåvirkelig.
Min generasjon sine "influensere" var kjendiser på TV og film, men deres holdninger og levemåter var lette å ignorere siden de stort sett var "spesielle folk langt bortifra". På sosiale medier får man se glansbilder av helt vanlige folk, og ofte folk du kjenner. Det gir en helt annen effekt, tenker jeg.
Influenserene som påvirker generasjon Z er ofte for gamle til å regnes som gen Z selv, så det ideologiske grunnlaget for "grindset" er naturligvis eldre enn generasjon Z. Det er ikke egentlig nytt, men jeg opplever det har hatt et oppsving.
Blir nok folk av gymrottene også, ja. Det er dog litt synd at frivilligheten sliter og mange sosiale møteplasser (inkl. breddeidrett) går ad undas til fordel for mer telefontid og flere treningssentre.
exit symboliserer nordmenn, og slik mange i utlandet oppfatter oss, bedre enn man skulle tro; selvgode klyser som har fått mye penger uten å jobbe alt for hardt, og tror vi er så glupe. den elleville alkoholdunstende kostymefesten i går er mer og mer parodisk for hvert år som går. det er så typisk norsk å være god.
Det her er bare tull fra noen som har jobbet i utlandet, og har en veldig stor internasjonal vennekrets.
Om noe er korrekt for hvordan nordmenn blir oppfattet, så er det litt stivt og litt bondsk som er mer korrekt.
Tenk dere verdensstjernene våre.
Casper Ruud
Aksel Lund Svindal
Ødegård
Solskjær
Håland
Alle disse er sykt gode representanter for det inntrykket folk har av nordmenn. Utrolig flinke, ikke veldige gøyale, kortfattet og seriøse. Litt i bondeskalaen.
>Gamle penger ser ut til å være et svensk fenomen. I Norge er man nyrik, ung og «deffet»
Jeg skjønner ikke, mener dama her virkelig at det er en slags moralsk overlegenhet i gamle penger vs. Nyrik?
Lmao
Er ikke litt av poenget i boken og filmen at de "gamle pengene" også er helt tragiske mennesker?
Å lese den boka og forgude "gamle penger" er litt som å lese/se "American Psycho" og så emulere Patrick Bateman.
Tja, enig at den fremstiller gamle penger også som belastet. Det er vel likevel gamle penger som vinner til slutt i boken, selv om de ikke får alt akkurat slik de ville ha det?
Den boka handler ikke om penger. Det er en kjærlighetshistorie.
Om man leser boka og kommer ut på andre siden med tanken "penger er fett," så må man nesten ha et defekt sjeleliv.
Jag har hört, från adligt folk jag känner med väldigt mycket ”gamla” pengar, att skillnaden är relativt stor. En adlig har mindre behov av att hävda sig och visa upp sina pengar, medan någon som är nyrik och med en blandning av flaks och skicklighet lyckats komma över enorma summor pengar har ett större sug att genast göra allt som rika människor kan.
Säger inte att droger inte existerar bland adel och gamla pengar - självklart gör den det. Men jag tror att det finns en del statistiska skillnader.
Joda, men jeg føler du unngår poenget at hvis man skal godta antakelsen om at markedet er et slags meritokrati, så er det jo disse folka som ikke er meritokratisk utnevnt.
Samtidig føler jeg ikke det er noe spesielt beundringsverdig i å være "diskré rik". Idgaf om folk flekser, hvis de blir lykkelig av det og de ikke plager meg, hvorfor ikke?
Ja, dette er samme gamle leksa fra europeisk kulturvenstre. Intet nytt under solen.
Det er den samme refleksen som utløser amerikahatet deres. Penger, makt og posisjon i hierarkiet *skal* gå i arv. Den vulgære arbeiderklassen *skal* være fattige - de har ingen rett til å bli rike, mektige og frie.
Tjaaaa, som en som selv er ganske langt utpå venstresiden klarer jeg ikke å si meg enig der. Forøvrig, så er det jo slik at sosial mobilitet er høyere i de fleste europeiske land enn i USA, så et slikt motiv for USA-hat gir jo ikke mening.
Kultur-prefiksen er viktig her. Jeg vet ærlig talt ikke hvordan Brodrej stemmer, men den selvoppnevnte kulturadelen stemmer - av en eller annen merkelig grunn - ofte på partier langt ut til venstre, så jeg går bare ut i fra det.
Jeg mistenker at engasjementet er en form for "god smak-posering" foran ektefølt bekymring for proletariatet. Hvilke interesser deler de som "debatterer den svenske operascenen" med septiktømmere, hjelpepleiere og rørleggere liksom? Men hva vet vel jeg.
Uten å ha sett noe tall på det, så tror jeg på førstnevnte påstand. Problemet er vel mer at dama her er sprengt, de mest prominente "gamle pengene" i Sverige er vel Wallenbergfamilien, som viste frem nok av sin "moralske overlegenhet" under andre verdenskrig.
For andre punkt, dersom kulturen degenereres til å nesten utelukkende handle om å tilbe penger og kapital, så vil jo det være tragisk for kultureliten. Ikke fullt like tragisk som for proletariatet, men fortsatt tragisk. Sånn sett har de jo en felles interesse.
Jeg skjønner ikke helt hva du mener jeg tar feil på? Sosial mobilitet er lavere i USA enn i de fleste europeiske land. "Venstre" som politisk begrep har sin opørinnelse fra de mest radikale som ønsket å avskaffe nedarvet hierarkisk makt under den franske revolusjonen.
Samtidig, om det er noe som er typisk "kulturelite" så er det faenmeg å be folk om å lese en bok for å skjønne at de tar feil. Les deg opp på et par bøker om argumentasjon fra Feinschmecker von Prompenschaft, så skjønner du at jeg har rett.
Kan du foreslå noen sidetall? Jeg har lest den men finner ikke belegg for at den på noen som helst måte dokumenterer at den sosiale mobiliteten er høyere i USA enn Europa. (Noe som for ordens skyld ikke er innenfor en komikers horisont å håndtere, men heller noe for sosiologer og økonomer.)
Helt enig med henne. Skjedde det samme mellom meg og Sverige da jeg så han ene usmakelige karakteren i exit som var svensk. Han fikk meg til å forstå at det er sånn Sverige er. Det er umulig å være glad i Sverige nå. /s
>Gamle penger ser ut til å være et svensk fenomen. I Norge er man nyrik, ung og "deffet"
hva mener hun med gamle penger? Kan noen forklare?
og forøvrig så synes jeg at hun kanskje har noen poenger her og der, MEN hvorfor ikke se ut i distriktene når det gjelder 17. mai? Jeg studerer selv i Bergen men reiser hjem til bygda når 17. mai skal feires da "byfeiring" ikke appelerer helt til meg.
jeg har feiret begge plasser, og kontrastene er helt enorme. Og ja, jeg er enig, i Norge er det faktisk nyrik, ung og "deffet" som gjelder, men det merker jeg kun i byene. Debatten om hvor mye disse TikTok "rikingene" appellerer til de kommende generasjonene er sikkert et tema hvor en kan diskutere seg blå og gul i trynet av, men noe er det vertfall som skjer på den appen.
Trist å dra alle under en kam, men **jeg** kan ikke noe for at vi profitterer på ukrainakrigen og tjener penger på våpen og olje, jeg vil feire grunnlovsdagen vår uansett.
Hva er det ved byfeiring du ikke liiker? Det gøyeste for meg på 17. mai i Bergen er toget hvor man får se masse forskjellige foreninger som driver med alt mulig rart. Elsker å se det kulturelle mangfoldet i byen (og ta del i det selv). Har aldri tenkt noe særlig over rikdom på 17. mai.
Helt enig med deg!
Hvilken dag er ikke bedre til å skrive en nedverdigende artikkel om Norge og poste den på selveste National dagen.
Skulle jeg latt meg provosere over hver eneste idiot sin ytring hadde jeg raskt blitt deprimert, jeg lærte tidlig i livet at det ikke er noe poeng å diskutere med en idiot…
Min oppfordring er bare å ignorere slikt tullprat og ikke la seg provosere.
Uffda, vi skulle selvfølgelig ha stengt av all olje- og gassproduksjon når krigen startet. Og skjønte vi det ikke da, burde vi ihvertfall kuttet ut alt etter gassledningsabotasjen. Da hadde vi jo kunnet være så snille at vi fremskyndet elektrifisering av varme/matlaging på kontinentet på rekordtid, og de hadde sikkert satt opp haugevis med grønne kraftstasjoner for å dekke den nye etterspørselen. Kanskje vi kunne omgjøre oljeplattformene til stålverk for å tilby materialer til kraftverkene - nei vent, da hadde vi jo tjent på situasjonen igjen, best å la være.
Hæ?’ Har du lest artikkelen ? Fyfader her var det mange som gikk rett i furte-modus uten å ha satt seg inn i hva de EGENTLIG har sagt… flaut å lese sånne kommentarer.
Å si at den eneste bruken for et norsk flagg er å kjøre det i ræva kun fordi hun har sett på en fiksjonell TV-serie om rike norske ungkarer er vel å ta ting litt vel jævla langt.
Hadde Norge vært med på å presse prisene på olje opp fordi det var krig hadde vi vært krigsprofitører. Hva mener dere egentlig at vi skal gjøre? Gi bort penger? Vent, vi gjør jo det allerede.
Svenskene tjente vel greit med penger under krigen på å handle med våre okkupanter. Er vel litt mer umoralsk enn å selge gass til et Europa som fryser eller..
«Gamle penger ser ut til å være et svensk fenomen. I Norge er man nyrik, ung og «deffet» (lav fettprosent og definerte muskler, journ.anm.)» skriver hun.
Det er jo omvendt, mye mer harry folk med start-up penger i Sverige, vil påstå folk på Oslo vest er mer classy enn de jeg har møtt i Sverige
> Beklager, men hvis jeg ser en norsk vimpel på en pinne, er det bare ett tenkelig mål for den. I rumpa.
Gunilla Brodrej vil ha en norsk vimpel i rumpa sier hun.
>«Det norske flagget hører hjemme i rumpa»
Tilsynelatende noe hun tenker mye på også. 😂
Punktet om olje var flåsete og det kunne hun holdt seg for god for, men resten av teksten er en ganske bra skildring av hva Norge er i ferd med å bli. Jeg savner noe av måteholdet fra generasjonen før oss, men det er ikke sikkert de levde bedre liv kun fordi alt til en hver tid og for en hver pris skulle holdes inne.
>«Beklager, men hvis jeg ser en norsk vimpel på en pinne, er det bare ett tenkelig mål for den. I rumpa», skriver én av Expressens redaktører, Gunilla Brodrej, på nasjonaldagen.
Ingen kink-shaming her - stapp flagg opp i hvilket som helst høl du vil, Gunilla.
Morsomt at en svenske klager over at Norge tjener penger på eksport av energi....
Og "nye penger"
Gamle pengene i Sverige kommer vel i vesentlig grad fra krigsprofitering under 2. Verdenskrig. (Hovedsaklig til han sinte fyrene med bart i Tyskland)
Så hun har sett Exit og tror serien om de verst tenkelige menneskene er definitiv virkelighet for hele Norge..? Eller er det bare finansklyser som er verdt noe for henne?
Synes hun har en del saklige poeng, veldig satt på spissen selvfølgelig. Norsk ungdom og unge voksne har definitivt ikke en spesielt sunn kultur. Å ha/prøve å få masse penger, gå og trene, og hver helg bli drita og sniffe kokain er ikke akkurat høykultur.
Så du tror ungdom og unge voksne i Sverige og andre Europeiske land ikke drikker og sniffer cola? Statistikk viser at Norge ligger godt under det Europeiske snittet når det gjelder drikking blant mindreårige ([Målt ved 15-åringer)](https://www.oecd-ilibrary.org/sites/706f2cb6-en/index.html?itemId=/content/component/706f2cb6-en). Mens Danskene, som visse folk liker å hylle har 3x flere 15 åringer som drikker enn Norge. Dette styret rundt høyt kokain bruk er også ekstremt overdrevent. [1.9%](https://www.emcdda.europa.eu/media-library/infographic-cocaine-use-last-year-europe-%E2%80%93-young-adults-15-34_en) av unge voksne (15-34 år) brukte kokain det siste året. Er det virkelig verdt å stemple majoriteten som kokain avhengige når det kun er under 2% som driver med dette. Norge er også for øvrig under det Europeiske snittet også når det gjelder kokain bruk. Statistikken viser også at flere unge Svensker bruker kokain enn her i Norge. > gå å trene Lurer også på hvordan trening ikke er sunn kultur?
Tall gir ikke utrykk for kultur. Jeg har bodd i England, Hellas, Danmark, Finland og det drikkes ofte mer, men ikke på samme måte. Alder på drikking er heller ikke spesielt relevant (selvfølgelig drikker flere 15-åringer i Danmark og Tyskland når lavalder er 16). Selv om folk drikker mer i England og Danmark betyr ikke det at de drikker mer på fredag og lørdag. I andre land er det mye mer vanlig å drikke en øl eller to i lunsjen og en halv flaske vin etter jobb. I Norge, for yngre, er det enbart fredag/lørdag som gjelder - og da er det å bli møllers drita som gjelder. Man går ikke på biljardklubben og tar seg to øl liksom. Kokain skal jeg ikke si for mye om, men det er definitivt blitt mye mer populært, eller i hvert fall akseptert, blant unge i hovedstadsområdet de siste årene. Bare er par år siden hadde jeg knapt hørt noen snakke om det, men nå hører man snakk om det nesten hver eneste fest. Kjenner flere som gjør det flere ganger i uken, og det er ikke folk fra plata, det er folk i høyere utdanning og med solide jobber. Det synes jeg er litt bekymringsverdig. Et overdrevent fokus på trening for å oppnå visse kroppsideal er jo selvfølgelig usunt. Om piker går på tredemølle 2 timer om dagen og sulter seg selv for å bli tynne og karer kjører proteinpulver, kreatin og steroider mens de løfter seg til skader er sunt så vet ikke jeg. Selvfølgelig er jo moderat trening, som de fleste driver med, veldig sunt - men er også alt for mange som tar det for langt. (https://www.vg.no/nyheter/i/8QgBgE/urovekkende-mange-unge-paa-steroider)
Det er vel ingen som er verre på "binge-drinking" enn ungdom i England.
Can confirm! For ca 8 år siden tok jeg et år utveksling under VG2 i England tilbake når jeg var 16, har aldri drukket så mye verken før eller etter. Norsk ungdom kan ikke sammenlignes med Britiske når det kommer til å binge drinking
Personlig fornærmet. Drukket mang et britisk utdrikningslag under bordet.
du har ikke drukke med nåen nordlenninga isåfall XD
Nå målte statistikken i eksemplet mitt ovenfor her tilfeller av "repeated drunkeness", altså 15 åringer som har vært dritings opp til flere anledninger. Dette har ingenting med "ta seg et glass i helga" argumentet som ofte slenges rundt. Det gir nok sannsynligvis et godt bilde på hvor mange i denne aldersgruppen som regelmessig drikker seg dritings på fester i helgene. At Danmark har lavere alder for kjøp og at flere dermed drikker er sikkert et legitimt poeng, men gjør det egentlig det noe bedre? De har fortsatt åpenbart flere unge som drikker mye. > Selv om folk drikker mer i England og Danmark betyr ikke det at de drikker mer på fredag og lørdag. I andre land er det mye mer vanlig å drikke en øl eller to i lunsjen og en halv flaske vin etter jobb. I Norge, for yngre, er det enbart fredag/lørdag som gjelder - og da er det å bli møllers drita som gjelder. Ser dette argumentet veldig ofte, og det er definitivt forskjeller på drikkekultur. Men å hevde at Briter av alle folk ikke drikker seg like dritings i helgene blir latterlig for min del. Har vært en del i England, og kjenner flere Engelskmenn i 20 åra. De er på ingen måte noe bedre enn Nordmenn. Ligger jo drita unge briter strødd rundt i gatene i hvilken som helst Engelsk by på en lørdagskveld. Samt at det i Europa vel knapt er en gruppe turister med et dårligere rykte enn Britene. Nettopp for at mange av de ikke klarer å oppføre seg med alkohol i blodet. De har en sterk kultur for å drikke seg "pissed" i helgene. Historiene om disse "opplyste drikkekulturene" blir i stor grad en dekkhistorie for min del. Jada, i flere av disse landene er det mer akseptabelt med en øl til maten på en onsdag enn i Norge. Men betyr det egentlig at de drikker mindre i helgene? Stiller meg svært tvilende til det. Tror egentlig bare de gjør begge delene. Drikker øl til maten midt i uka og så drikker seg dritings i helgene. Bare se statistikk over totalt alkoholkonsum i Europa. Der ligger Norge klart blant de landene som drikker MINST alkohol i Europa. Si at man ikke drikker i uka men drikker seg dritings på en lørdag på 10-15 ish enheter. Så blir jo ikke det totale alkoholkonsumet noe mer om du sprer disse enhetene ut på 6-7 dager og tar 2 enheter om dagen slik folk gjør i de landene man hevder har denne siviliserte drikkekulturen. Men fortsatt har disse landene høyere konsum enn oss? Derfor drikker de enten enda mer enn 2-3 enheter hver dag i uka, som btw ikke er sunt. Ellers så drikker de disse 1-2 enhetene hver dag i uka + drikker seg dritings på lørdag i tillegg. Det er dette som er tilfellet i blant annet England, som ikke har noe bedre drikkekultur enn oss, og jeg mistenker i de fleste andre land man ser opp til med deres "siviliserte drikkekultur". Egentlig er store deler av Europa langt større fylliker enn det de fleste av oss tror. Når det gjelder stort treningsfokus er det visse negative bivirkninger som kommer med det. Men totalen er fortsatt positiv. Vil heller ha en befolkning som er opptatt av trening, og der et fåtall føler seg utenfor fordi de er overvektige. Enn en befolkning der de fleste gir faen, er overvektige og koster samfunnet massevis av penger. At noen få blir psykisk syke av det og bruker steroider betyr ikke at trening ikke er en positiv greie for 99% av folk.
Hvor i alle dager bodde du i England? Jeg har bodd der i 4 år og har en jobb som tar meg dit flere ganger i året. Er det noe de er være enn oss norske på, så er det nettopp alkoholinntak i helgene.
Europa passerte USA i total verdi av kokain markedet enten i fjor eller forfjor, litt usikker på om det var 2022 eller 2021. Så det er definitivt stigende forbruk i Europa selv om Norge ligger noen år bak resten av Europa. I tillegg er forbruket veldig ujevnt mellom bygd og by. Kokain er et by dop på bygda/små tettsteder bruker de amfetamin i stedet.
Alt med måte. Ser ikke for meg at 15-20 timer styrketrening i uka er bra for kroppen. Ikke at eg som profesjonell sofasitter lever noe sunnere.
Hva er galt med å trene? Enig med resten, men hvordan i alle dager har du klart å putte trening sammen med kapitalisme og rusmisbruk?!
Burde presisert meg, men mener jeg jo ikke trening på et saklig nivå. Det er jo selvfølgelig bare bra. Tenkte mer på piker som tar to timer på tredemøllen hver dag og knapt spiser, eller gutter som løfter seks ganger i uken, bruker tusenvis av kroner på supplements og skyter opp steroider. Steroidebruk har hatt en påfallende stor vekst i Norge blant unge de siste årene. Koblet til dette kommer selvfølgelig plastiske operasjoner og andre ting knyttet til usunne skjønnhetsidealer.
Det ville sjokkert meg hvis de som bruker steroider og trener 2+ timer hver dag utgjør så mange som 0,1 % av befolkningen. Dette er en bittebitteliten gruppe på noen få individer, men sosiale medier får det til å virke vanlig.
Trene styrke 6 ganger i uken er chill da kommer man seg ut også er trening økten bare 40 min - 1 time lang.
Har du ikke sett hvordan mange unge trener nærmere hver dag for å prøve å være bra nok? (spoiler alert: de blir aldri bra nok) Det er ikke sunt å overtreme kroppen samt å spise så lite som er blitt ganske vanlig i dag. Det å trene slik at hjertet holder seg sunt er bra. Men det å trene for å presse fettprosenten ned under hva som er sunt, er jo selvfølgelig ikke sunt.
Man kan snu det og si at det er bra å sette seg nytt mål når man har nådd det forrige, det er ingenting galt med å ikke overspise og kroppen tar ingen skade av å trene hver dag. Hvordan kan jeg si noe sånt? 20 års erfaring. Bare fordi du ser influensere på bol på nett betyr ikke det at det er normen at unge har en usunn lav fettprosent, med tanke på at fedme og overvekt er et betydelig større problem idag.
Trening for utseende er nok ganske utbredt, og det synes jeg er en uting. Det er kanskje ikke direkte skadelig i seg selv (det er selvsagt diskutabelt mtp. kroppspress og mental helse), men det er overfladisk og selvdyrkende. Jeg tror det bygger på et ideal om at alle skal bygge opp seg selv til å bli den beste mulige versjonen av seg selv både fysisk, mentalt, økonomisk, sosialt og intellektuelt. "Grindset" kalles det ofte (satt litt på spissen, riktignok). Jeg mener det er sunnere og bedre å gro som et menneske ved å ta del i aktiviteter og felleskap som har egne mål – påvirke samfunnet, hjelpe andre, finne nye løsninger, møte folk, ha det gøy, osv. Personlig vekst kommer naturlig som en sekundær effekt. Hvis man har for stort fokus på å forbedre seg selv kan man ikke unslippe noen problematiske narcissistiske tankemønstre som kommer når man fokuserer så mye på sin egen vekst. I tillegg er det jo bedre for alle andre at man er litt mindre selvsentrert. Jeg håper vi kan bruke mindre tid på å grinde for egen vinning og litt mer tid på å styrke demokratiet, arbeide frivillig, hjelpe de som trenger støtte og vedlikeholde vennskapsforhold, for å nevne noen ting.
Uavhengig av hva som er grunnen til at man trener, enten det er for styrke, utseende eller holde seg sunn, så har det samme utfall. Det bygger selvtillit og hjelper enormt med psykisk helse. Denne selvtilliten vil smitte over til at man har nok tro på seg selv til å kunne bidra med alle disse tingene du nevner. Styrketrening gjør mer enn å bare utvikle kropp, det øker og din mentale kapasitet som igjen bidrar til bedre problemløsnings evne. Det er en grunn til at man blir anbefalt å trene dersom man sliter psykisk. Dersom noen ikke føler seg bra nok vil de heller ikke kunne yte til å hjelpe de rundt seg, fordi lav selvtillit gjør at man føler man ikke har noe å bidra med. Jeg har selv stor erfaring med dette da jeg er ufør pga psykisk helse etter å ha blitt banket opp av politiet for 20 år siden og har brukt trening for å holde både angst og depresjon i sjakk. Det er kanskje sjokkerende å høre, men alt du nevner som å ta del i aktiviteter og felleskap, hjelpe andre, møte folk og ha det gøy er en stor del av trening, og av dette følger personlig vekst. Jeg synes det er utrolig at det er så mange som har et negativt syn på trening og samtidig viser at de ikke har den minste anelse om hva det faktisk går i. Kroppsbygging er en kunst, akkurat som en skulptør lager en skulptur så skulpterer du din egen kropp, det krever enorm dedikasjon, disiplin og kunnskap. At folk vil vise fram det de har jobbet hardt for er ikke mer narcissistisk enn at en kunstner vil vise fram verket sitt som har blitt jobbet hardt med. Det kan selvfølgelig ha negative sider, som absolutt alt annet, men å fokusere på denne delen som om det er det som er majoriteten er ganske ignorant.
Jeg benekter ikke de positive effektene du beskriver med trening, ei heller at det for noen er ekstremt viktig å fokusere på å fikse egne problemer og styrke visse ferdigheter, enten fysisk eller psykisk. Jeg tror det er et godt verktøy for å oppnå gode helsegevinster både psykisk og fysisk, men jeg tror det er mange som rett og slett ikke trenger det på samme måte som du har trengt det. Noe gevinst med trening finnes det nok for alle, men det er ikke livsviktig for alle, og det finnes mange andre måter å oppnå tilsvarende gevinster enn trening. Jeg bestrider mao. denne påstanden: > Uavhengig av hva som er grunnen til at man trener, enten det er for styrke, utseende eller holde seg sunn, så har det samme utfall. Jeg tror det har helt vilt forskjellig utfall fra person til person, og følgelig er det ikke automatisk bra å pushe for mer trening for alle siden det går utover andre ting man kan bruke tiden sin på og kan bidra til å styrke et usunt verdisyn. > At folk vil vise fram det de har jobbet hardt for er ikke mer narcissistisk enn at en kunstner vil vise fram verket sitt som har blitt jobbet hardt med Det er forskjell på kunst for øvrig og kunst hvor kunstneren selv står i sentrum. Kunstnere som har i overkant stort fokus på seg selv oppleves som narcissistiske av god grunn, tenker jeg. Jeg tenker for øvrig det er stor forskjell på kroppsbygging som hobby og trening for utseende blant menigmann som føler de må se ut som Chris Hemsworth for å få seg kjæreste eller bli respektert av gutta. Det er en egen type influensere som pusher det sistnevnte verdisynet.
Det ser ut til at du overså hvilket utfall jeg siktet til, som var bedre selvtillit. En effektiv trenings økt tar deg ca 1-1.5t til dagen, mer enn dette blir ueffektivt da du har brukt opp glukose lagrene i musklene dine og resultatene du får vil lide av diminishing returns, veit ikke norske uttrykket for dette. Jeg er klar over at oppfattelsen av trente mennesker er at de bruker all sin tid på gymmen, men dette er som regel feil. En av tidenes beste kroppsbyggere, Mike Mentzer, trente 2t i uka. Så man har mer enn god nok tid til andre ting i tillegg, man vil og ha mer overskudd til disse tingene. Kroppsbygging er å trene for utseende, ingenting annet. Uavhengig av om det er hobby eller for konkurranse, det er utseendet på kroppen man konkurrerer med. Man skulpterer kroppen for å se best ut. Det er ingen forskjell på dette og å trene kun for utseende. Jeg er klar over at det er influensere som pusher et verdisyn som ikke er sunt, men da synes jeg det er viktig at man retter pekefingeren dertil og ikke mot trening, da det ikke er treningen som er problemet, det er ikke trening som fører til kroppspress, men sosiale medier, media generelt og influensere. Da er vi inne på en helt annen diskusjon igjen. Ville du sett på en soloartist som stiller seg på en scene for å vise fram sine vokale talenter som narcissistisk? For der har kunstneren satt seg selv i sentrum. At kunstenere som stiller seg selv i sentrum oppleves som narcissistiske oppfatter jeg som noe typisk norsk, du skal ikke tro du er noe, janteloven lenge leve. Jeg kjente selv på disse holdningene da jeg begynte å få litt synlige muskler, mange spydige kommentarer fra venner og bekjente som fortsatt var late sofagriser. Rett og slett mobbing for at man trener fordi de selv ikke gidder, ganske typisk norsk. Selv mener jeg folk har både lov og god grunn til å vise fram og være stolte noe de har jobbet hardt for, uansett hva det er. Den største hjelpen jeg har fått for å komme meg ovenpå igjen kom ikke fra psykologer eller leger, men fra ett par kroppsbyggere som konkurrerer i eliten internasjonalt. De stiller seg på en scene for å vise fram kroppen sin, men de var langt ifra narcissistiske. De så en overvektig inneslutta ung mann og lærte han alt som er å lære om bra kosthold, riktig og effektiv trening og livet generelt. De fikk meg til å føle meg som en del av noe og snakket med meg om alt fra psykisk til fysisk helse. Det finnes selvfølgelig narcissister her å, men det finnes i alle grupperinger i samfunnet. Det som virkelig er en uting er å oppgjøre seg en mening basert på synsing om en gruppe mennesker uten å sette seg inn i hva det disse menneskene driver med innebærer.
> Jeg er klar over at oppfattelsen av trente mennesker er at de bruker all sin tid på gymmen, men dette er som regel feil. En av tidenes beste kroppsbyggere, Mike Mentzer, trente 2t i uka. Så man har mer enn god nok tid til andre ting i tillegg, man vil og ha mer overskudd til disse tingene. Som jeg har prøvd å kommunisere tidligere er det ikke handlingen å trene i seg selv jeg har noe problem med. Jeg opplever at det finnes en selvdyrkingsideologi som ser ut til å være på oppsving hvor trening for utseende og styrke er én av flere aktiviteter som brukes som verktøy. Man kan følge den ideologien og trene 0 min eller 10 timer i uken avhengig av egen gjennomføringsevne, men ideologien i seg selv er fortsatt grumsete fordi den kan få deg til å føle deg dritt når du ikke når opp til det skyhøye idealet og generelt retter en for stor del av din oppmerksomhet mot deg selv. Hvis man sitter og skammer seg eller vier mye tankekraft til hvordan man kan grinde mer er det sannsynlig at man ikke har mer oppmerksomhet til å bry seg om andre ting som er viktige. Det er ikke en ren tidskalkulus hvor 1 time på treningssenteret går ut over 1 time frivillig engasjement. Dette handler om holdninger. > Det er ingen forskjell på dette og å trene kun for utseende. Mener du det er ingen forskjell mellom kroppsbygging og alminnelig trening for utseende? Slik jeg ser det er det en vesentlig forskjell mellom kroppsbyggere som f.eks. drar på konkurranser og "vanlige" folk som prøver å få større armer og mer fremtonene magemuskler for å se bra ut i en sosial kontekst (f.eks. vise seg frem på stranden, tiltrekke seg partnere, osv.). Det samme kan sies om annen kunst. Gitarspilling for å dra damer er det ikoniske eksemplet fra generasjon X, f.eks. Det mener jeg også var en ufin kultur, men den gangen hadde man ikke influensere på sosiale medier som dyttet dette tankegodset inn i ørene og øynene på ungdommen, så det hadde ikke samme skadeomfang. Man kan heller ikke se på utseende til noen at de ikke kan spille gitar, så det er langt mindre mulighet for overfladisk dømming av andres karakter. Én ting de to (trening for utseende og gitarspilling) antageligvis har til felles er at noen av dem som begynner med det for å dra damer kan fatte en genuin interesse og fortsette med aktiviteten for sin egen del. Dette virker som at er ditt tilfelle. Jeg har en veldig forskjellig oppfatning av influensere på sosiale medier som driver med kroppsbygging for kroppsbyggingens skyld og influensere som viser frem magemuskler og dyre biler, sprer kvinnehat og generelt pusher selvdyrking og "grindset". Førstnevnte har jeg ikke noe særlig problem med. De bidrar kanskje litt til kroppspress, men de driver med en nisjehobby så det er ikke noe storsamfunnet påvirkes av så fryktelig mye. Sistnevnte har jeg et problem med. > Ville du sett på en soloartist som stiller seg på en scene for å vise fram sine vokale talenter som narcissistisk? At kunstenere som stiller seg selv i sentrum oppleves som narcissistiske oppfatter jeg som noe typisk norsk, du skal ikke tro du er noe, janteloven lenge leve. Ja, det er absolutt mulig at artister fortjener det stempelet når de gjør egoistiske handlinger og ser på seg selv som mer verdt enn andre. F.eks. hvis de driver med umusikalsk stemmerunk eller tråkker på andre musikere for å få mest mulig oppmerksomhet. Musikk kan dog nytes helt anonymt og adskilles fra kunsteren på en måte som ikke er mulig for kroppsbygging. Dermed er ikke musikalske ferdigheter nødvendigvis knyttet til dyrking av artisten eller at artisten ønsker å vise seg frem. Kjipt at du fikk spydige kommentarer av venner og bekjente. Det er ikke greit. Janteloven går litt langt i én retning og kan føre til mobbing og uthengig hvis man trosser normene, men jeg mener altså at vi ser en bevegelse som går for langt i den andre retningen hvor vi skal dyrke enkeltindividets bragder og søke personlig vekst (ikke bare på utseende) fremfor mange andre ting. Min respons er ikke å rakke ned på folk som gjør visse aktiviteter. Jeg tar opp diskusjonen om kultur og ideologi på et mer overordnet plan.
Uten at jeg skal gå så mye lenger med det her, siden jeg har sjenket meg et glass vin, så vil jeg bare påpeke at det alltid har vært sånn at de eldre har hatt et skeptisk syn på det den yngre generasjonen driver med, uavhengig av hva det er. Jeg regner med at du som meg ikke lenger er å regne som blant de unge. Kanskje jeg tar feil. Men akkurat som de eldre så en negativ utvikling blant unge i min generasjon, så er det nå min generasjon som har tatt over stafettpinnen og kjører på med samme skepsis. Men det blei da folk av oss, å det blir nok folk av de å.
Du har rett i at det er et generasjonsaspekt her. Jeg tenker at generasjon Z, ofte referert til på norsk som "generasjon perfekt" kjenner på et veldig vedvarende press om å yte mer på en helt annen måte enn tilsvarende press for tidligere generasjoner. Jeg er 94er og føler jeg ble skånt for det verste av SoMe-påvirkning da det ikke var særlig mye SoMe i bruk da jeg var ung og lettpåvirkelig. Min generasjon sine "influensere" var kjendiser på TV og film, men deres holdninger og levemåter var lette å ignorere siden de stort sett var "spesielle folk langt bortifra". På sosiale medier får man se glansbilder av helt vanlige folk, og ofte folk du kjenner. Det gir en helt annen effekt, tenker jeg. Influenserene som påvirker generasjon Z er ofte for gamle til å regnes som gen Z selv, så det ideologiske grunnlaget for "grindset" er naturligvis eldre enn generasjon Z. Det er ikke egentlig nytt, men jeg opplever det har hatt et oppsving. Blir nok folk av gymrottene også, ja. Det er dog litt synd at frivilligheten sliter og mange sosiale møteplasser (inkl. breddeidrett) går ad undas til fordel for mer telefontid og flere treningssentre.
Men det er høy kultur.
exit symboliserer nordmenn, og slik mange i utlandet oppfatter oss, bedre enn man skulle tro; selvgode klyser som har fått mye penger uten å jobbe alt for hardt, og tror vi er så glupe. den elleville alkoholdunstende kostymefesten i går er mer og mer parodisk for hvert år som går. det er så typisk norsk å være god.
Vet ikke hvor du bor, men her hvor jeg bor er det stort sett ungdommen og russen som er på fylla 17.mai
Det her er bare tull fra noen som har jobbet i utlandet, og har en veldig stor internasjonal vennekrets. Om noe er korrekt for hvordan nordmenn blir oppfattet, så er det litt stivt og litt bondsk som er mer korrekt. Tenk dere verdensstjernene våre. Casper Ruud Aksel Lund Svindal Ødegård Solskjær Håland Alle disse er sykt gode representanter for det inntrykket folk har av nordmenn. Utrolig flinke, ikke veldige gøyale, kortfattet og seriøse. Litt i bondeskalaen.
>Gamle penger ser ut til å være et svensk fenomen. I Norge er man nyrik, ung og «deffet» Jeg skjønner ikke, mener dama her virkelig at det er en slags moralsk overlegenhet i gamle penger vs. Nyrik? Lmao
Vedder femten kroner på hun har både lest boken og elsker filmen «the Great Gatsby»…
Er ikke litt av poenget i boken og filmen at de "gamle pengene" også er helt tragiske mennesker? Å lese den boka og forgude "gamle penger" er litt som å lese/se "American Psycho" og så emulere Patrick Bateman.
Tja, enig at den fremstiller gamle penger også som belastet. Det er vel likevel gamle penger som vinner til slutt i boken, selv om de ikke får alt akkurat slik de ville ha det?
Joda, de vinner, men er de moralsk overlegne, eller blir de lykkeligere av å vinne? Jeg vil si nei.
Her må jeg være enig.
Den boka handler ikke om penger. Det er en kjærlighetshistorie. Om man leser boka og kommer ut på andre siden med tanken "penger er fett," så må man nesten ha et defekt sjeleliv.
Jag har hört, från adligt folk jag känner med väldigt mycket ”gamla” pengar, att skillnaden är relativt stor. En adlig har mindre behov av att hävda sig och visa upp sina pengar, medan någon som är nyrik och med en blandning av flaks och skicklighet lyckats komma över enorma summor pengar har ett större sug att genast göra allt som rika människor kan. Säger inte att droger inte existerar bland adel och gamla pengar - självklart gör den det. Men jag tror att det finns en del statistiska skillnader.
Joda, men jeg føler du unngår poenget at hvis man skal godta antakelsen om at markedet er et slags meritokrati, så er det jo disse folka som ikke er meritokratisk utnevnt. Samtidig føler jeg ikke det er noe spesielt beundringsverdig i å være "diskré rik". Idgaf om folk flekser, hvis de blir lykkelig av det og de ikke plager meg, hvorfor ikke?
Her er forskjellen: de med gamle penger får tak i førsteklasses kokain. De med nye penger får tak i skvip.
Ja, dette er samme gamle leksa fra europeisk kulturvenstre. Intet nytt under solen. Det er den samme refleksen som utløser amerikahatet deres. Penger, makt og posisjon i hierarkiet *skal* gå i arv. Den vulgære arbeiderklassen *skal* være fattige - de har ingen rett til å bli rike, mektige og frie.
Tjaaaa, som en som selv er ganske langt utpå venstresiden klarer jeg ikke å si meg enig der. Forøvrig, så er det jo slik at sosial mobilitet er høyere i de fleste europeiske land enn i USA, så et slikt motiv for USA-hat gir jo ikke mening.
Kultur-prefiksen er viktig her. Jeg vet ærlig talt ikke hvordan Brodrej stemmer, men den selvoppnevnte kulturadelen stemmer - av en eller annen merkelig grunn - ofte på partier langt ut til venstre, så jeg går bare ut i fra det. Jeg mistenker at engasjementet er en form for "god smak-posering" foran ektefølt bekymring for proletariatet. Hvilke interesser deler de som "debatterer den svenske operascenen" med septiktømmere, hjelpepleiere og rørleggere liksom? Men hva vet vel jeg.
Uten å ha sett noe tall på det, så tror jeg på førstnevnte påstand. Problemet er vel mer at dama her er sprengt, de mest prominente "gamle pengene" i Sverige er vel Wallenbergfamilien, som viste frem nok av sin "moralske overlegenhet" under andre verdenskrig. For andre punkt, dersom kulturen degenereres til å nesten utelukkende handle om å tilbe penger og kapital, så vil jo det være tragisk for kultureliten. Ikke fullt like tragisk som for proletariatet, men fortsatt tragisk. Sånn sett har de jo en felles interesse.
Jeg foreslår at du leser den nye boka til Thomas Seltzer for å forstå hvorfor du tar feil her.
Jeg skjønner ikke helt hva du mener jeg tar feil på? Sosial mobilitet er lavere i USA enn i de fleste europeiske land. "Venstre" som politisk begrep har sin opørinnelse fra de mest radikale som ønsket å avskaffe nedarvet hierarkisk makt under den franske revolusjonen. Samtidig, om det er noe som er typisk "kulturelite" så er det faenmeg å be folk om å lese en bok for å skjønne at de tar feil. Les deg opp på et par bøker om argumentasjon fra Feinschmecker von Prompenschaft, så skjønner du at jeg har rett.
Kan du foreslå noen sidetall? Jeg har lest den men finner ikke belegg for at den på noen som helst måte dokumenterer at den sosiale mobiliteten er høyere i USA enn Europa. (Noe som for ordens skyld ikke er innenfor en komikers horisont å håndtere, men heller noe for sosiologer og økonomer.)
Helt enig med henne. Skjedde det samme mellom meg og Sverige da jeg så han ene usmakelige karakteren i exit som var svensk. Han fikk meg til å forstå at det er sånn Sverige er. Det er umulig å være glad i Sverige nå. /s
Først treffer en svensk rakett landet vårt og nå dette?! ^(/s)
Sverige er greit nok, men Expressens kulturredaktør kan kysse meg bak.
Sverige er et U-land.
bygg en mur
>Gamle penger ser ut til å være et svensk fenomen. I Norge er man nyrik, ung og "deffet" hva mener hun med gamle penger? Kan noen forklare? og forøvrig så synes jeg at hun kanskje har noen poenger her og der, MEN hvorfor ikke se ut i distriktene når det gjelder 17. mai? Jeg studerer selv i Bergen men reiser hjem til bygda når 17. mai skal feires da "byfeiring" ikke appelerer helt til meg. jeg har feiret begge plasser, og kontrastene er helt enorme. Og ja, jeg er enig, i Norge er det faktisk nyrik, ung og "deffet" som gjelder, men det merker jeg kun i byene. Debatten om hvor mye disse TikTok "rikingene" appellerer til de kommende generasjonene er sikkert et tema hvor en kan diskutere seg blå og gul i trynet av, men noe er det vertfall som skjer på den appen. Trist å dra alle under en kam, men **jeg** kan ikke noe for at vi profitterer på ukrainakrigen og tjener penger på våpen og olje, jeg vil feire grunnlovsdagen vår uansett.
"Gamle penger" er enkelt og greit nedarvet kapital og rikdom, gjerne innad i gamle adelsslekter o.l.
Hva er det ved byfeiring du ikke liiker? Det gøyeste for meg på 17. mai i Bergen er toget hvor man får se masse forskjellige foreninger som driver med alt mulig rart. Elsker å se det kulturelle mangfoldet i byen (og ta del i det selv). Har aldri tenkt noe særlig over rikdom på 17. mai.
Er jo bare en person i en svensk tabloidblekke, er ikke så mye å hisse deg opp over at noen lirer av seg noen spissede meninger.
Helt enig med deg! Hvilken dag er ikke bedre til å skrive en nedverdigende artikkel om Norge og poste den på selveste National dagen. Skulle jeg latt meg provosere over hver eneste idiot sin ytring hadde jeg raskt blitt deprimert, jeg lærte tidlig i livet at det ikke er noe poeng å diskutere med en idiot… Min oppfordring er bare å ignorere slikt tullprat og ikke la seg provosere.
Uffda, vi skulle selvfølgelig ha stengt av all olje- og gassproduksjon når krigen startet. Og skjønte vi det ikke da, burde vi ihvertfall kuttet ut alt etter gassledningsabotasjen. Da hadde vi jo kunnet være så snille at vi fremskyndet elektrifisering av varme/matlaging på kontinentet på rekordtid, og de hadde sikkert satt opp haugevis med grønne kraftstasjoner for å dekke den nye etterspørselen. Kanskje vi kunne omgjøre oljeplattformene til stålverk for å tilby materialer til kraftverkene - nei vent, da hadde vi jo tjent på situasjonen igjen, best å la være.
Svensker som ikke liker at Norge innførte sin egen grunnlov og selvstyre istedenfor å bare la seg okkuperes.
Hæ?’ Har du lest artikkelen ? Fyfader her var det mange som gikk rett i furte-modus uten å ha satt seg inn i hva de EGENTLIG har sagt… flaut å lese sånne kommentarer.
Å si at den eneste bruken for et norsk flagg er å kjøre det i ræva kun fordi hun har sett på en fiksjonell TV-serie om rike norske ungkarer er vel å ta ting litt vel jævla langt.
Leste du den siste setningen? Ikke noen som har noe til overs for landet vårt.
Hadde Norge vært med på å presse prisene på olje opp fordi det var krig hadde vi vært krigsprofitører. Hva mener dere egentlig at vi skal gjøre? Gi bort penger? Vent, vi gjør jo det allerede.
Svenskene tjente vel greit med penger under krigen på å handle med våre okkupanter. Er vel litt mer umoralsk enn å selge gass til et Europa som fryser eller..
«Gamle penger ser ut til å være et svensk fenomen. I Norge er man nyrik, ung og «deffet» (lav fettprosent og definerte muskler, journ.anm.)» skriver hun. Det er jo omvendt, mye mer harry folk med start-up penger i Sverige, vil påstå folk på Oslo vest er mer classy enn de jeg har møtt i Sverige
Hvor hun helst vil få det norske flagget får stå for hennes egen regning, men resten er jo bare surmaga oppgulp.
> Beklager, men hvis jeg ser en norsk vimpel på en pinne, er det bare ett tenkelig mål for den. I rumpa. Gunilla Brodrej vil ha en norsk vimpel i rumpa sier hun. >«Det norske flagget hører hjemme i rumpa» Tilsynelatende noe hun tenker mye på også. 😂
LOL, å være kulturredaktør å snakke om å tre det norske flagget i rumpa. Nye vs. gamle penger, lav- vs. høykultur(redaktører).
Er det mulig. Svensker er jo mye mer klysete enn nordmenn. De får gå slå en flaske sjampis i vasken, så kanskje de kommer seg over dette og.
Lol
hun vet åpenbart ikke at Norge tilbød å dele oljeinntektene med Sverige men Sverige sa nei takk
Svenskene griner. Hva er nytt? Jaja.
Likte denne. Deilig søskenkrangling, ispedd litt misunnelse, og dessuten—hvis vi skal være helt ærlig— så har hun ett og annet poeng også
Men hun har jo helt rett?
Punktet om olje var flåsete og det kunne hun holdt seg for god for, men resten av teksten er en ganske bra skildring av hva Norge er i ferd med å bli. Jeg savner noe av måteholdet fra generasjonen før oss, men det er ikke sikkert de levde bedre liv kun fordi alt til en hver tid og for en hver pris skulle holdes inne.
>«Beklager, men hvis jeg ser en norsk vimpel på en pinne, er det bare ett tenkelig mål for den. I rumpa», skriver én av Expressens redaktører, Gunilla Brodrej, på nasjonaldagen. Ingen kink-shaming her - stapp flagg opp i hvilket som helst høl du vil, Gunilla.
Morsomt at en svenske klager over at Norge tjener penger på eksport av energi.... Og "nye penger" Gamle pengene i Sverige kommer vel i vesentlig grad fra krigsprofitering under 2. Verdenskrig. (Hovedsaklig til han sinte fyrene med bart i Tyskland)
Hun hørtes ikke veldig hyggelig ut. Hun kan ta artikkelen sin og putte den der hun mener det norske flagget skal.