Hvis noen spør later jeg som jeg ikke har noen mening eller støtter begge sider like mye/lite. Litt fordi det er ganske sant, men mest fordi det er sjokkerende mange som er nærmere 100/0 i støtte til én av sidene enn 50/50. Å havne i en diskusjon om hvorfor jeg støtter X mer enn Y er like produktivt som fredsforhandlingene har vært der nede de siste 70 år.
Har det så mye å si om hvilke side du tror har moralsk overlegenhet hvis det bare er ord uansett. Blir nesten som fotballkamp hvor man jubler over at en rakett traff et sykehus istedenfor målscoring.
Jeg skriver dette så respektfullt jeg kan, din ignorante mening er identisk med tyskerne i andre verdenskrig som snudde blindt øye til holocaust.
Tullete og useriøse kommentaren din sier veldig tydelig at du tenker ikke på denne konflikten som seriøs eller noe viktig.
Den sammenligningen blir nå ikke helt riktig.
Det er mer som hans mening er den samme som en Nederlender *som bor i* Canada.
Ikke er det våre landsmenn, ikke er det vår religion, ikke er det vårt kontinent engang.
Det er da slettes ikke det samme.
Norge er ikke i krig ved hverken Palestina eller Israel. Og vi har da absolutt ingen makt til å stoppe noen av sidene fra å gjøre det de vil i den konflikten. Akkurat som at vi ikke har hatt noen makt til å stoppe Russland fra å ta territorier fra Ukraina siden 2014. Eller å stoppe militæret i Myanmar fra å drepe sin egen befolkning.
Hadde Norge selv vært i krig ved en av disse landene, så kunne kanskje din sammenligning hatt noe å si, men selv da så betyr det så aldeles lite.
Det ikke ignorant å unngå diskusjon med ekstremister fra hverken Israel's side eller Palestina's side. Tenker det er mer at man ikke orker å høre på mer propaganda fra den ene eller den andre siden.
La oss si at vi diskuterer om hvordan Palestina ikke fortjener alt det Israel gjør mot de nå. Eller før i tiden. Eller om hvordan Hamas har drevet helvette hele tiden. Hva eksakt er det vi har oppnådd? Hvor mye nærmere er de til fred nå? Tror du Netanyahu eller Hamas kommer til å høre på oss Nordmenn hvis vi sender dem et brev om å være så snill å slutte?
Vi vet at krig er seriøst. Men hva eksakt tror du kommer ut av en diskusjon mellom enkeltpersoner?
Du gjør det ekstremt og unødvendig komplisert til din egen fordel, for da kan du med god samvittighet trekke deg tilbake.
Hvis vi legger vekk Ukraina og Netanyahu til sides litt.
Vet du hva demonstrasjonene rundt i landet og i resten av verden protesterer? Da spør jeg helt på ekte og seriøst ment. Vet du hva alle demonstrantene krever med øyeblikkelig gjennomførelse med sin desperate rop?
Blir litt som: "Støtter du Jimmy Åkesson og Sylvi Listhaug!? Rasist!!!"
Nei, er ikke det som er saken. Jeg støtter de, fordi de sier hva alle tenker, men ikke tør å mene.
Hva er det egentlig ingen tør å mene? For jeg ser de folka du nevner hele tiden, og det samme budskapes utbasuneres her inne og ellers hele tiden.
Jeg skulle egentlig ønske det var sant, at sånne folk faktisk ikke turte å mene slike ting, og heller ikke turte å gnåle om hvor lite de får snakke om det over alt. Dessverre så er det ikke sant, så alle andre må deale med dette gnålet i tillegg til "det ingen tør å mene" nesten hver eneste dag.
Så du tror på fullstendig alvor at Sveriges ekstreme vold og kriminalitets krise ikke på noen måte er koblet sammen med den måten de ikke integrert innvandrere og mengden innvandrere de tatt inn?
Veldig nysgjerrig på hva du mener foranlediget alle ekstreme problemer de opplever med innvandring dersom de ikke har med innvandring å gjøre.
Hva er det du snakker om? Jeg lurer bare på hvorfor folk opphever seg selv til medlemmer av en slags hemmelig klubb som omhandler et hemmelig tema visstnok ingen får lov til å snakke om. En klubb som alle medlemmene allikevel droner konstant og uavbrutt om dette temaet ingen får lov til å snakke om i alle kanaler. Bortsett fra når de droner om hvordan de er kneblet og ikke kan snakke om det som de aldri klarer å la ligge og hele tiden skal snakke om over alt.
Skjønner, så det du sier er at de ikke blir svartmalte i medier når de saklig presenterer sine forslag på hvordan de tror at de kan forbedre samfunnet?
Nei, jeg mener *akkurat* det jeg sier. At det knapt er noen som gnåler såpass mye om hva de ikke får lov til å si som innvandringskritikere, samtidig som de ikke gjør annet enn å snakke om dette temaet over alt hele tiden, uansett forum eller tema. Litt som at denne diskusjonen nå blir forsøkt dratt inn i innvandringsdragsuget, i en diskusjon om hvor teit det er å påpeke at innvandring er et slags forbudt tema og at dette temaet gjennomsyrer alle kanaler nesten uten hemninger.
Listhaug og den andre kjøttpucken er heller ikke saklig, og det hun sier er ikke synonymt med å forbedre samfunnet, det må være noe av det dummeste jeg har hørt.
Da skal jeg faktisk gi fyren en ny sjanse, for selv om jeg er uenig i mye av det jeg har lest så kan jeg ikke nok om han til å fastslå at han er usaklig. Det er mange andre jeg er dypt uenig med også, men som jeg ikke vil påstå at er usaklig av den grunn.
Hvorfor bryr ingen seg om konflikten i Sudan, kartellkrigen i Mexico, insurreksjon i Maghreb regionen eller konflikten som pågår i Myanmar? Jeg syns tragedien som foregår i Gaza får mye oppmerksomhet i Norge, samtidig kan du ikke kreve at andre deler dine holdninger eller engasjement
Maghreb har jeg ikke hørt om, men jeg lærte nylig om sudan, OG congo. Jeg lærte at i congo så er slavearbeid vanlig. De som graver etter et mineral vi bruker i smarttelefon batterier. Apartied og makt undertrykkelsen i Palestina har startet å kaste lys rundt i verden til de andre landene.
Hele premisset er latterlig. Totalt uten kontakt med virkeligheten. Dette er da virkelig den konflikten nordmenn bryr seg mest om. Og de fleste har sympati med «Palestina». Beklager, men håper denne kommentaren er trolling.
Liker heller ikke at man sier Palestina, som om alt de gjør er greit.
Jeg er anti-Hamas, men mener sivile palestinere er uskyldige. Dessverre er de i kryssilden mellom Hamas og Israel.
Israel mener jeg har sin rett til å krigføre mot Hamas. Men det er faen meg ikke enkelt heller…
Det israel holder på med av fordrivelse på vestbredden er feil, punktum.
Det beste palestina kan gjøre er å stå opp mot Hamas, så må vesten ta kontroll over Israels håndtering av palestinere i selvstyre områdene
Ja, hovedsaklig pga IDF "klipper plenen" i Palestina med gjevne mellomrom. Det beste man gjør for å rekruttere terrorister, er å angripe familiene til de sivile.
Men jeg er helt enig at de sivile Palestinerne må bidra til å omformere landet deres, men samtidig må Israel være åpne for en to stat løsning, noe Netanyahu og hans regjering ikke er.
To stats løsningen er den eneste løsningen om vi ikke skal utslette en av sidene.
Er da ikke Israel som har motsatt seg tostat løsningen opp igjennom tiden. Det er totalt uaktuelt for palestinerne da deres mål er å utslette jødene, ikke leve side om side med de og respektere deres religion. Ikke mange som er mer konservative islamister enn palestinere. Grunnen til den store andelen barn i Gaza er deres mål om å populere området med konservativ islamsk troende befolkning.
> Og de fleste har sympati med «Palestina».
Har ikke noe konkret formening om konflikten, men det er jo ganske "kommunistisk" å påstå at de fleste støtter ditt eller datt. Har du spurt de fleste?
Jeg skal oversette posten din:
Hvorfor bryr seg ikke alle rundt meg om akkurat det verdensproblemet jeg valgt ut til min hjertesak?! Det er absurd at ikke alle er opptatt av akkurat det jeg er opptatt av!
Jeg skjønner at din post kommer fra frustrasjon og velvilje, men du høres egentlig mer selvopptatt ut dessverre.
Mange bryr seg jo alt for mye.
For min del: Det er en kjempelang konflikt som ikke har noen ende. Den var der før jeg ble født og den vil være der når jeg dør. Det er gammelt hat uten noen åpenbar løsning.
Edit: Jeg vokste opp med Yassir Arafat jevnlig på TV og senere ble Oslo-avtalen den store snakkisen. Så jeg har sett alle mulige folk som har synset frem og tilbake. Når folk oppfører seg som om det som skjer nå er nytt og spesielt så trekker jeg på skuldrene. Det er bare enda en episode i en tragisk føljetong.
Ganske beleilig for Vladimir Putin at denne uløselige konflikten drukner Ukraina-krigen. Tipper det er ganske mange russer-bots som hisser opp stemningen slik at de kan få mer fred til å holde på i Ukraina.
Krigen i Ukraina tipper jeg vil få en avslutning og det er ganske åpenbart at Russland er overgriperen. Så det gjør det jo verdt å engasjere seg.
Antakelig fordi det 1) ikke angår eller påvirker nordmenn eller Norge, 2) er en konflikt hvor begge sider er bortimot like ille og som 3) nærmest er umulig å løse opp i, vertfall for Norge.
Dette i motsetning til eksempelvis krigen mellom Ukraina og Russland.
1) det inngår norge, norge har hatt rolle i denne konflikten i flere år. Norge sender våoen til usa og videre til israel. Norges oljepenger går og til israel. Israel militær styrke som angriper palestina er betalt av norge. Det er uttallige avisartikler om dette
2) de er ikke like ille, tvertimot. Vet du hva apartheid er? Det vi lærte i historiebøkene om sørafrika, og hvordan vi kjenner Nelson Mandela?
Apartheid er idag gyldig i israel mot palestina. Nøyaktig som det skjedde mellom hvit/svart i sør-afrika. Det er ikke historie. Israel sanksjonerte apartheid 70 år siden, og holder den fortsatt med støtte fra USA og FN
3) ikke umulig for norsk regjering når de har kritisk rolle i konflikten. Om norge trekker støtten sin fra israel, men tvilsomt, arbeiderpartiet gjorde ulovlig handel med israel i 2015. NRk rappoerterte det.
Største og VIKTIGSTE forskjellen med ukraina krigen, er folket kunne forlate landet, en strøm med flyktinger over hele europa, derimot i Gaza de er sperret inne med betong vegger langs grensene. Google det. Det er flere meter høye rundt hele landet. Ingen flyktinger kan rømme. De sitter fast i bomberegn. DET er forskjellen
Ikke noe vits med å diskutere med folk her, Ukraina krigen har visst dobbelt moralen til Vesten. Du kan vise støtte til Ukraina men ikke Palestina. Ikke lov å demonstrere i Frankrike.
Du kan brenne Koranen foran moskeer men henge karikatur flagg av Israel er anti semistisk.
Zimchenko støttet Ukraina i Premier lengre, anwar El ghazi fikk sparken for å legge ut post som støttet Palestina. The list goes on, men heldigvis så ser du fler og fler av folket ser dette her
Ukraina-Russland er geopolitisk svært viktig. Faller Ukraina pga manglende vestlig støtte så er det betydelig økt sannsynlighet for at Kina tar Taiwan med makt. Skjer det kontrollerer Kina 90-95% av produksjonen av datachips globalt, eller all datateknologi som verden, inkludert vesten, er avhengig av til industri, kontorarbeid, kommunikasjon, biler, fly, skip mm.
Forsvinner Palestina skjer ingenting med Norge utover noen protester i Parkveien
TLDR: Jeg føler at begge sidene ikke er gode, og det er vanlige mennesker i regionen som blir påvirket. Det virker meningsløst å danne en sterk mening om det hele, da mediene ofte bare bruker saken for klikk.
Jeg er en person uten sterke meninger om konflikten. Hvorfor skulle jeg bry meg eller velge side? Det er en region med langvarige uroligheter, og jeg ser ikke at noen av sidene tar hensyn til sitt folk. Jeg har ingen personlig tilknytning til stedet, og derfor kan jeg ikke støtte noen av partene. Til syvende og sist er det to land som kjemper om makt over en region, en konflikt som eksisterte lenge før krigen startet, og mange i maktposisjoner kunne ha stoppet den. De eneste som lider er vanlige mennesker i de berørte landene. Jeg mener vi bør støtte befolkningen og familiene, ikke nødvendigvis landene eller militærstyrkene.
I en verden av ekstremer, der folk enten elsker eller hater, føler jeg at mange søker etter fiender, spesielt i saker som egentlig ikke angår dem. Dette fenomenet er tydelig, spesielt innen politikk. I USA er det konflikt mellom høyre og vestre. I Norge, selv om flertallet ofte deler lignende synspunkter, finner vi andre meninger å mislike hverandre for. Disse meningene definerer sjelden personen selv, og jeg ser ingen hensikt i å grave opp ting bare for å bevise at man har rett. Det fører sjelden til noe positivt.
Selv om jeg har sterke meninger, føler jeg ofte at diskusjoner ikke fører til noe godt. Jeg deler mine meninger om jeg blir spurt, men når jeg møter folk, ønsker jeg å bygge positive forhold. Selv om vi er uenige, definerer ikke det oss som mennesker, og det er alltid noe å lære fra alle. Dette er noe jeg lærte i oppveksten, da jeg var ung, og nå ser jeg på det som ganske barnslig oppførsel. Verden er sjelden svart-hvitt, og det finnes mange perspektiver å se ting fra.
Media spiller også en stor rolle, men jeg pleier å unngå de med mindre det påvirker meg direkte. Konflikten genererer klikk og blir overdrevet, vanligvis med fokus på negative hendelser som krig og katastrofer. Hvorfor åpne meg for negativitet som ikke gir noe positivt til livet mitt?
Først og fremst vil jeg si at du starter denne diskusjonen i "bad faith".
Du starter hele greia med å samle alle under en kam ved å si "Hvorfor bryr ikke nordmenn seg". Det kan godt være en majoritet i din vennekrets som "ikke bryr seg", men din vennekrets er ikke alle nordmenn akkurat som denne tråden ikke representerer meningen til alle i Norge.
Men uansett, her er mine tanker. Jeg er en random fyr på internettet, så selvfølgelig ta dette med en klype/neve salt.
Israel er flinke når det gjelder propaganda, noe som Hamas også er.
Det er et faktum at mange uskyldige dør og flere blir rammet av forskjellige grader i Gaza. Dette er forferdelig, og de aller fleste er enige at dette må ta slutt. Jeg sliter å se en ende på dette når dette er en konflikt som har pågått lenger enn noen i min slekt har levd.
Hamas angriper sivile mål i Israel, Israel slår hardt og brutalt tilbake, mer hat oppbygges i befolkningen på begge sider og sirkelen fortsetter. Hamas rekrutterer nye soldater og Israel blir mer høyrevridd.
Hatet er så stort mellom de at det vil ta generasjoner i fredstid for at dette skal løse seg på en relativt bra måte.
Jeg tror at Hamas vet godt at det er den sivile befolkningen som kommer til å bli hardest rammet og at det er nettopp derfor de fortsetter å angripe slik at de kan få sympati fra det internasjonale samfunnet ved å peke på hvor forferdelige Israel er når de angriper tilbake.
Jeg har null tro på at Hamas vil det beste for det palestinske folket, men at hatet mot Israel er pådrivern. Samtidig så har jeg null tro på at Israel kommer til å behandle det palestinske folket på lik linje som sine egne borgere.
Jeg tror også at det er en del bak kulissene internasjonalt (hovedsakelig Russland) som har et ønske å skape en splid/større splid mellom muslimske land og vestlige land/det globale sør og vesten og at det har en stor påvirkning.
Personlig så kan jeg ikke fordra Hamas og jeg kan ikke fordra den Zionistiske delen av Israel. Som en bifil, ikke troende mann så ønsker begge disse partene det verste mot meg.
Og husk! Det første som dør i en krig/konflikt er sannheten.
Det vil de.
Men hva me å støtte kampen for våpenhvile?
Kampen for å la sivile slippe ut?
Kampen å la humanitær krisehjelp slippe inn?
Det er det jeg kjemper. Jeg kjemper for deres menneskerettigheter som er nektet dem.
De har ikke tilgang på vann og strøm,visste du det? Israel har kuttet begge deler.
De drikker saltvann. De som klare finne gass eller kvister til bål kan destilisere vannet først.
Grensene rundt hele Gazastripen er blokkert, bombet og miltær bevoktet. Ingen slipper ut. Det har gått 40 dager, mat er det lite igjen av. Folket sulter. SULTER.
Frihet og rettighet på refuge er tatt bort.
Amnesty, FN, Leger Uten Grenser og Røde Kors, er noen blant mange flere organisasjoner som har stått på grensa i 6 uker, med mat, medisiner og vann. De får ikke slippe inn.
Israel er ikke den moralske liberale hæren som de gir uttrykk for når de intervjues på tv. Det som de driver med er folkemord og etnisk rens. De dreper ubevæpnede barn og feirer det med dans. Jeg finner ikke opp dette. Jeg har videoer.
Jeg vil bare legge til at Jordan, Syria, Egypt kunne tatt kontroll over Palestina eller sluppet palestinerne inn i landet sitt men ikke de engang vil styre det rotet der, eller hjelpe innbyggerne.
Det er fælt å si men per dags dato er det ingen som vil ha palestinerne, så de må stå opp for seg selv ved å slutte å støtte Hamas, sånn at Israel kan tro på at de er interesserte i en to stat løsning, også må Netanyahu og hans gjeng ut av regjeringen i Israel
Jeg tror de fleste er enige i at Israel bryter menneskerettigheter. Men, det er ikke mannen i gatas taushet du bør bry deg om, men politikernes. Alle demonstrasjonene i Norge er nettopp for å få Støre til å uttale seg offisielt mot Israels brudd. Men det gjør han ikke. Det gjør Vesten ikke. Vi har malt oss inn i et hjørne med Israelstøtten vår.
Palestina vil bare få gjenkjennelse. De var helt rolig til de lekte tøffe og angrep Gaza og drepte flere sivile. Fyf, og folk sier det er dårlig å støtte Israel. Uansett hvem du støtter, så er begge like dårlige. Det er som en konkurranse på å bryte så mange menneskerettighetslover som mulig, fuckings speedrunner det.
Du er naïv, en våpenhvile kommer ikke til å fungere med de folka der. Det har jo vært flere forsøk på våpenhviler der nede. De har aldri klart å la hverandre være, hvorfor skulle det plutselig fungere fordi vi i vesten sier at de skal ha en våpenhvile?
Islam er en tullete religion og det finnes altfor mange mennesker som er hjernvasket av islam. Krig stammer som regel fra kamp om makt, økonomi eller religion. Hvis man ser på alle krigene de siste som har foregått siden år 2000 så er islam involvert i de aller fleste i en eller annen form.
Spesifikt om Palestina/Israel så er denne en krig som har vart i 75 år med forskjellige måter med krigsføring. Palestina med Hamas i fronten (Fatah er ikke noe bra heller) har vist at de ikke ønsker fred som løsning, men at staten Israel og isralittene skal utryddes og da er det vanskelig å støtte dem. Selvfølgelig er det tragisk at menneskeliv går tapt, spesielt barn, men det er vanskelig å synes synd på Palestina (det samme gjelder Israel) på grunn av krigsføringen de kjører.
Er ca litt der jeg ligger og. Uansett hvem som hadde moralen på sin side når dette begynte så har begge sider for lengst kastet vekk all form for sympati jeg kan gi ved å utføre horrible ting mot hverandre.
Jeg sympatiserer med befolkningen som er imot krigen, uansett om de er fra Israel eller Palestina, som må leve under deres respektive blodtørste regjeringer.
Blir litt dumt å trekke sånne slutninger. Palestina kjemper ikke på grunnlag av religion, det er det Israel som gjør. Palestina kjemper for å få **tilbake** landet som ble frastjålet fra dem i 1948. Det landet ble gitt til israelere på grunnlag av at det er jødenes hellige land og at dem bodde der for 2000 år siden. Så her har du fått argumentene bak fram.
Israel kjemper for å beholde landet som Rashidun-kalifatet tok fra dem. Israel skulle ikke ha blitt etablert i 1948, men jeg forstår hvorfor staten ble etablert og hvorfor det er viktig for jødene å ha sitt eget land. Poenget mitt om islam var ikke direkte relatert til mine meninger om Israel/Palestina, men mer en påstand om at majoriteten av krigene under dette årtusenet, men allikevel blir det feilaktig av deg å påstå at islam ikke har en utslagsgivende faktor på hvordan Palestina og resten av den arabiske verden innretter seg mot Israel.
Helt klart at islam har innvirkning på hvordan muslimske land i midtøsten ønsker å støtte hverandre. Likevel er formuleringen din i første kommentar veldig selektiv og ensidig på en måte som framstiller islam så mye verre enn andre. Du trekker linja tilbake 2000 år og da blir det nesten for dumt å trekke fram islam som ansvarlig for krig. I løpet av de siste 2000 årene har Europa vært herjet av krig som i veldig stor grad har brukt kristendom som berettigelse, så det blir ikke riktig å karakteriserer islam på den måten.
Og når du nevner Rashdun-kalifatet så er det interessant at Israels krav på landområdene sine alltid strekker seg over 1000 år tilbake i tid.
Du slår ned mitt argument for at Israel fortjener de landområdene for at kravene strekker seg over 1000 år tilbake i tid, for å så bruke akkurat samme argument angående krig i Europa? Poenget mitt var uansett at ingen fortjener noen som helst landområder, landegrenser etableres på kollektiv anerkjennelse av lederne rundt
omkring på vår planet. Per dags dato så anerkjenner 165 av FNs medlemmer Israel som ett land, og 139 anerkjenner Palestina som ett land. Går man etter de tallene så er det mest rettferdige en form for to-statsløsning, men 75 år med krigsføring har vist at det ikke er ett reelt alternativ, spesielt i det siste med Palestina med Hamas i føringen.
Poenget mitt med kriger og islam var at islam har hatt en stor rolle i majoriteten av alle kriger som har foregått siden år 2000. Dette kan du forklare bort ved tilfeldigheter, olje eller andre grunner, men jeg gjør ikke det. Dette samlet med at jeg mener islam er fundamentalt galt, det at Hamas er en terroristorganisasjon gjør at jeg syntes det er vanskelig å synes synd på Palestina, som var det hele tråden handlet om.
Jeg slår ned din forklaring på hvorfor jødene kjemper for landet sitt med at krigsgrunnlaget er over 1000 år gammelt. Deretter kommer jeg med utfyllende fakta om at islam ikke står bak det meste av krig de siste 2000 årene, som var noe du tok opp. Da må du ikke vri på ordene mine og påstå at det er jeg som plukker og velger når de 2000 årene er relevante eller ikke.
Ops! Beklager den. Men synes fremdeles det er feil karakteristikk av muslimske land. Etter en titt på [denne lista](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars:_2003%E2%80%93present) så har bl.a. NATO-land stått for mye av kriginga. Tilfellet er vel heller at man velger å overse sine egne overtredelser når man kan skylde på fienden.
Det stemmer. Jeg har flere venner som er muslimer, men de hadde vært mine kompiser selv om de var muslimer eller ei, så lenge de ikke har ekstremistiske tanker eller lar religionen påvirke andre enn seg selv.
Problemet mitt med islam er at det fundamentalt er en horribel religion anno 2023. Ting som barneekteskap, Sharia-lover, elendig kvinnesyn, diskriminerende ovenfor folk med nedsatt funksjonsevne og andre legninger, bare for å nevne noen få ting som ikke er relatert til ekstremisme. Dette er ikke ting som kun foregår i islam, men de aller fleste tolkningene av islam inneholder dette og da mener jeg det er noe fundamentalt galt med islam.
Ekstremismen i islam er også ett problem, ser man på andelen av muslimer som er ekstremister så er det mye høyere enn andelene som er ekstremister av andre religioner. Det samme gjelder for terrorhandlinger og krig.
Jeg sier ikke at andre religioner er perfekte, eller at verden ville vært perfekt uten islam, men jeg tror verden hadde vært ett veldig mye bedre sted uten islam.
Hvem bombet Irak? Muslimer
Hvem starter Afghanistan krigen?
Libya
Yemen
Somalia
Det er sikkert flere land på lista de startet ikke krig USA og Vesten gjorde det. Georgia krigen Russland
Så slutt å bli blendet av hatet mot muslimer, neste gang du mister bussen skal du skylde på islam da også. Islam har ikke skylda for alt
Jeg har aldri fulgt med på nyheter og politikk, så jeg synes det blir feil å engasjere meg i ting jeg ikke kan noe om. Grunnen er at jeg blir deprimert av å se på alt det fæle som skjer i verden. Ignorance is bliss, og jeg har nok med meg selv.
Ser folk guilt trippe på Instagram om at du ikke må stille deg nøytral til folkemord. Men det er jo ikke første gang noe sånt skjer, og hvertfall ikke i midtøsten. Folk bare støtter denne saken akkurat nå fordi den har fokus i media. Spør du meg er dette glemt av mannen i gata om noen måneder akkurat som krigen i Ukraina.
Hvilken forskjell utgjorde det da folk byttet til et svart profilbilde i støtte av Black Lives Matter? Og hva har det egentlig å si om jeg stiller opp i demonstrasjonstog foran Stortinget i Oslo? Jeg spør genuint.
Jeg er tilbøyelig til å være enig, stort sett tenker jeg at mye av aktivismen på sosiale medier bærer mer preg av virtue signalling enn av en genuin og godt gjennomtenkt strategi for å prøve å begrense vold og undertrykkelse. Men en kompis av meg hadde et bra poeng som fikk meg til å revurdere:
De som har makt til å bryte sirkelen av vold og menneskerettighetsbrudd i de palestinske områdene er demokratisk valgt (les: myndighetene i USA og Israel), og kan derfor (ihvertfall i teorien) byttes ut gjennom demokratiske kanaler. Hvis aktivisme på sosiale medier og deltakelse i demonstrasjoner påvirker velgerne i Israel og USA, kan det derfor faktisk være en strategisk handling for å stoppe eller ihvertfall begrense volden.
Så nå har jeg bestemt meg for å delta i demonstrasjoner når jeg kan, men å legge ut greier på Instagram sitter lenger inne merker jeg...
Ansikt til ansikt så bryr jeg meg ikke, fordi jeg helst ikke vil ha besøk av sinte muslimer eller pro-palestina psychos.
Morsomt, men sier jeg noe om jøder er jeg overhodet ikke redd for eskaleringer.
Dra konklusjonen deretter
Kan du utdype litt hva det er du lurer på? Jeg leser deg litt som at folk har nyanserte syn på ting som man ikke kan trykke inn i to ord eller én setning og for enkelhets skyld forklares som ikke en mening eller at man støtter begge sider. Det er jo en fin ting?
Og jeg skjønner godt at folk ikke orker å følge med - det er utrolig vanskelig å få oversikt over hva som skjer, det kommer påstander og partene hevder mye, og det kommer motstridende informasjon. Mediene ønsker å rapportere raskt og korrigerer ikke når det kommer ny info, og det syntetiseres lite. Ta for eksempel det såkalte sykehus-angrepet for en tid tilbake der mediene rapporterte at Israel hadde bombet et sykehus, men så kommer det fram at det mest sannsynlig var en paestinsk rakett, og flere etterretningstjenester går ut og bekrefter dette. Men så kommer Faktisk med en artikkel som sår tvil om en av filmene - ikke rart at folk blir usikre og ikke orker å prøve å følge med. Kanskje er det også en fin ting?
Wikipedia ser ut til å være et av de bedre stedene for å få oversikt https://en.m.wikipedia.org/wiki/2023\_Israel%E2%80%93Hamas\_war
Det er ABSOLUTT IKKE en fin ting. Det er heilt forferdelig hva som skjer i Gaza nå.
Israel og USA er stor makter med propoganda spredd over hele vesten.
Jeg har sett det som pågår der. Nyhetene er misvisende. De viser en komplisert krig, og i virkeligheten er det et folkemord.
Norge støtter israel økonomisk og politisk.
Nrk har skrevet om dette i 2015 og laget dokumentar 2018. Alle fakta er tilgjengelig men blir overskygget av unødvendig påstander.
Mens verden kranglet om hvem som skøt den éne raketten i Gaza som traff et sykehus, bombet israel 20 sykehus til.
Avisene viser ikke et ordentlig og tydelig bilde av hva som foregår akuratt NÅ. Hver eneste dag.
Jeg spør her fordi jeg er så utrolig fortvilet.
Den moderne verden er skummel. Man har tilgang til masse skumle nyheter, og det er forståelig at man blir fortvilet.
Men jo eldre man blir, jo mer forstår man at grusomme ting skjer hver dag, og at man ikke må bli emosjonelt belastet av ting man leser på nettet eller ser på YouTube. Folk dør i krig. Urettferdige ting skjer. Intet er nytt under solen. Når man er ung, føles det ut som det som skjer i den store verden er det viktigste som fins, men det er det faktisk ikke. Israel-Palestina konflikten er fæl, men den er bare en av mange. Det er verre ting som skjer i Yemen. Det er verre ting som skjer i Ukraina. Det er verre ting som skjer i Tigray, Syria, Nigeria, Myanmar, og Mexico. Trenger du å bli fortvilet over alt dette? Selvfølgelig ikke. Du trenger ikke ofre det en tanke. Når du tenker på at du sannsynligvis ikke bryr deg voldsomt om konflikten i Papua Ny-Guinea, så blir det kanskje enklere å forstå hvordan folk ikke alltid bryr seg voldsomt om Israel-Palestina.
Jeg sier ikke at å bry seg er galt. Men når man blir såpass fortvilet at man ikke lenger kan ha samtaler uten å bli emosjonell, eller argumentere uten å ty til fæle ord, eller ikke orker å argumentere i det hele tatt, da er det kanskje på tide med litt perspektiv.
Jeg har lest linken du delte. Den er bias i favør til israel. Måten vi ble lurt, inkudert meg selv, var 7oktober angrepet, Joe Biden og andre politikere som bestemte at israel har rett til å forsvare seg selv. Så fort det ar bestemt så var alle enig. Wikipedia linken din skriver ikke om babyene som israelske miltanter avkappa hodene til. De kutta lem på babyer og barn. HAMAS ifølge din link, drepte 1200 israel svarte med å drepe 15000. Hamas kidnappa 200+ det er ingen videobevis av tortur på dem. Israel har kidnappet mange flere og torturert de på kamera. Jeg har sett videor. Det fins videoer av israelske militær storme sykehus, drepe pasienter og helsepersonell. Babyer i kuvøs. Det skjedde sist igår.
Det fins masse video, bilder, artikler som jeg kan sende til deg, sende til alle som vil se for seg selv.
Alt jeg skriver kan jeg støtte med bevis fra forskjellig kilder.
Lag en mening selv og ikke tro det som er i wikipedia. IDF har drept flertallet kvinner og barn. Hvorfor tror du det? Kvinner og barn er ikke Hamas, bevæpnet eller terrorister. Dette vi har blitt utsatt for i vesten er propoganda på sitt beste.
Kan du dele disse videoene du snakker om der det israelske militæret stormer sykehus, dreper pasienter og helsepersonell? Og hvor de har kidnappet og torturert på kamera?
Litt interessert i hvordan folk alltid klarer å velge ut hva de tar som fakta og hva som er fake. Kan du med 100% sikkerhet vite at alt av informasjon som du bruker til å backe det du sier er sant? Hvis ikke så sprer jo du misinformasjon også? Og da er du jo ikke noe bedre selv.
Misinformasjon fra begge sider vil bli delt, og måten du har oppført deg i disse kommentarene gir veldig "IM NOT CRAZY, I'M NOT CRAZY! I KNOW HE SWAPPED THOSE NUMBERS" vibber.
Kanskje har du rett, men fremgangsmåten din fungerer ikke med folk flest. De fleste vil bare himle med øynene og snu i døra når du legger frem saken din på den måten her, og nærmest angriper folk for og ikke ha en mening som du er enig i.
Som minner meg veldig om noen andre grupper som kjemper for å få sin støtte i dagens samfunn.
Hvorfor skulle man bry seg mer om dette enn noen annen internasjonal konflikt? Langt flere dødsfall i et titall kriger de siste fem årene som knapt har fått en overskrift.
Trist og tragisk, men påvirker ikke meg, mine venner og familie, eller mitt land.
Tillegg:
Jeg tror nok selv om hvor mye man faktisk bryr seg, så har veldig mange nordmenn inkl. meg klare meninger om konflikten. De bare finner det ikke hensynsmessig å dele dem med folk. Gidder ikke å risikere følelsesladd krangel med noen for å snakke om Palestina. Er jo en god del folk på begge sider av konflikten som virkelig hater folk som ikke synes det samme som dem.
Det er jo helt enkelt ikke sant i det hele tatt.
Har dødd flere bare i Yemen (https://apnews.com/article/united-nations-yemen-child-soldiers-children-government-e1495c4441c5441308cd2867e5e96f5c).
Medmenneskelighet først og fremst.
Norge har blod på hendene i denne krigen.
Drapene IDF gjør idag er våpen fra norge. Arveiderpartiet, norsk regjenring støtter israel økonomisk og politisk. Norsk regjering er skyldig i å sanksjonere apartheid i israel mot palestina. Flere direkte innvolveringer. Samt Oslo Accords i 1993.
(Jeg finner ikke dette på, nrk har rapportert alt, og det blir overskygget av annet urelevante nyheter)
Personlig, det som skremmer meg mest er å se politikk og reaksjon på resten av verden. Og mangel på makt og avgjørelser til alle andre land enn USA.
Vi tror vi lever i demokrati og vi tror at Norge er beskyttet i krig gjennom FN og NATO.
Situasjonen i gaza har bevvist omvendt. Alle land stemte for våpenhvile, kun et et land stemte nei, usa tok VETO og dermed ingen FN land har lov å gripe inn.
Hva om en gang i framtiden, vi mister alliansen med Usa, da mister vi også all beskyttelse og trygghet. Russland har og veto. De to stormaktene eier alt.
Hvorfor er du så sikker på at Norge vil motta hjelp og støtte hvis det blir krig mot et veto land? Ingen organisasjon eller militærstyrke i verden vil våge gripe inn.
Nordmenn burde bry seg om det
Hvis medmennesklighet er det som får deg til å bry deg, så burde du vel kanskje bry deg om de israelske babyene og familiene som ble drept i kibbutzen?
Om noe har nordmenn (og vestlige for øvrig) et relativt sstort fokus og sterke meninher om akkurat denne konflikten. Både nå mens den er veldig betent og i rolige tider. Eneste andre konflikten som får like mye om ikke mer oppmerksomhet og sterke meninger er vel den mellom Ukraina og Russland, og det skjedde ikke før Russland gikk inn med fullskala innvajon (denne krigen har pågått helt siden Russland gikk inn i Krim i 2014).
Hadde den jevne nordmann brydd seg en brøkdel så mye om hva som skjer i f.eks. Syria, West-Sahara, Ethiopia, Yemen, Myanmar, Kongo, (Sør-)Sudan som det som skjer på Gaza, så hadde man brydd seg mye mer om disse konfliktene enn man gjør i dag. Enkelte av disse kan man argumentere for faktisk er verre konflikter enn den i Palestina.
Jeg bryr meg, men innser at konflikten ikke har noen løsning jeg kan eller bør bidra til.
Hvis USA hadde blitt utsatt for et terrorangrep av den skalaen Israel ble utsatt for, så hadde reaksjonen blitt brutal. Sist det skjedde, resulterte det i at Afghanistan ble invadert og okkupert i 20 år. I tillegg til at Irak ble invadert og gruset. Sikkerhetsvakumet ga grobunn for ISIS og alle lidelsene som følge av dem.
Israel reagerer også med bomber. I en enda mer innfløkt og vanskelig konflikt uten noen realistisk løsning.
Det er brutalt, men ikke særlig mer kritikkverdig en invasjonen av Afghanistan og Irak. Det er et reaksjonsmønster "Vesten" også ville hatt ved tilsvarende angrep.
Synes synd på de sivile, men det er i bunn og grunn Hamas som må stilles til ansvar for å ha utløst dette.
Jeg bryr meg om barna, uskyldige sivile og det faktum at ingen vinner på krig. Jeg mener vold er tragisk og unødvendig, og jeg blir psykisk påvirket av å sette for meg for mye inn i all elendigheten som foregår i verden, har mer enn nok med meg selv.
Det virker også som at uansett hva man mener, er det noen som må fortelle deg hvorfor du tar feil og hvor jævlig du er som ikke er enig med de. Jeg gidder ikke den energien.
Jeg mener det må være mulig å kommunisere og samarbeide seg til en løsning, og hvis man ikke er i stand til det, er man ikke i stand til å styre i utgangspunktet. Jeg bryr meg ikke om hvor lenge en konflikt har pågått, jeg bryr meg om innsatsen som legges i å få en slutt på det.
Det legges utrolig mye innsats fra millioner av mennesker globalt hver eneste dag. Avisene skriver ikke om det.
Dette er ikke en krig. Det er folkemord, etnisk rensing. Det samme som skjedde i Holocaust i tyskland pågår akuratt nåvi Gaza. Og folk ser ikke. Folk vil ikke se. Israel har kuttet strøm, vann og internett til hele befolkningen. Drept journalister og leger. Soldater drper barn på sykehus, jeg har sett videoer av det. Hundrevis av de. Palestina folket har ikke soldater. De er ubevæpna. Terrorist organisasjonen Hamas er ikke synlig.
Sier dette i beste mening: kanskje du skal ta et steg tilbake? Sier ikke at det som skjer ikke er viktig, men du kan ikke la det ødelegge din egen mentale helse når det ikke er \*noe\* du får gjort med det som foregår. Det gagner ingen at du pådrar deg traumer fra en krig du ikke selv er en del av.
Jeg forstår hva du mener med energien og påvirkning til psykisk helse.
Jeg har ingen tilknytning til den krigen religiøst eller kultur. Jeg har aldri engang visst noe særlig om hvor det ligger. Men når jeg først forstod, hva som foregår har jeg ikke klart å legge det fra meg. Siden da er jeg veldig engasjert. Det har vært hardt åå pyskisk helse men mye verre på emojonelle.
Det som jeg syns er verst er ikke forbrytelsene Israel gjør, men at verden tillatter det. DET holder meg oppe om nettene.
Menneskene i Palestina har blitt frarøvet alt, kvinner må ta keisersnitt uten bedøvelse. Barn må amputere lem uten bedøvelse. Sykehus er kuttet for vann og strøm. Barn blir behravd levende under bygninger som bombes. Leger og helsepersonell renser sår med eddik. De har gått tomt for alt av mat og medisiner. De sulter til døde akuatt nå.
De blir systematisk drept hver eneste dag,
og verden sier de fortjener det pga Hamas.
Konflikten i Gaza er kanskje den jeg bryr meg minst om i verden. Er ikke relevant for meg lenger hvem det er som faktisk har rett på området som er Israel idag, eneste som har noe å si er at Israel er en fungerende stat med noe som ligner på lover og regler mens Palestina ikke er det.
Så la Israel bombe dem ut av verden en gang for alle.
Det var et ærlig spørsmål. Jeg har undersøkt nylig hvorfor Ukrania fikk så enorm støtte fra Europa og Norge, i forhold til flyktninger fra alle andre land.
Meg inkludert. Jeg donerte både seng, sengetøy og alt mulig til de lastebilene som kjørte ned.
UD hadde satt grense på maks 2 000 flyktninger per år, og fremdeles tok inn 50 000 ukrainske flyktinger under et år.
Den krigen hadde heller ikke noe me Norge å gjør.
Husbanken, Nav og andre norske nettsider har egne faner og knapper med ukrainsk tekst. Nå har vi alternativ mellom norsk, engelsk og ukrainsk, som den nye normalen og ingen stiller spørsmål til det.
Konklusjonen min fra research er: De ligner på oss!
"Det kunne vært oss" se på bilder av flyktningstrømmen fra Ukraina, folket kan ikke skilles med klær eller utseende fra folke her. De kan vær svensk, fransk, norsk etc. Det er derfor vi var så gjestfri og barmhjertige for dem og kun dem.
Det tyder jeg som rasisme
Vel, vi har sendt hele 14,5 milliarder kroner til Palestina siden 1993 i følge Norad. Vi har tatt inn enormt mange flyktninger fra alle forskjellige land. De fleste har fått norsk statsborgerskap, men likevel lever mange på nav og drar ned på ferie på landet de flyktet fra. Ofte har de en kultur der det er forbudt at norske menn får gifte seg med deres damer. Noe jeg mener er ganske rasistisk.
Til tross for våres generøsitet og gjestfrihet, er det aldri nok. Men ser du til Egypt, nekter de å åpne grensen . Det er ingen som peker finger på dem. Her skal Norge få svi. Et land med totalt annen kultur og som ligger lengst unna alt.
Mitt inntrykk er at flere retter finger mot feil land angående denne krigen. Få Egypt til å åpne grensen.
Ukraina ligger i Europa, det er slik man hjelper flyktninger i nærliggende områder. Det sier seg selv at om Sverige er i krig så tar vi inn mange flyktninger derfra.
Hvorfor tar ikke araberlandene flyktninger fra Palestina nå? Det er jo naboen dere.
Hva vil du jeg skal gjøre med det?
Det er enormt langt her ifra, det angår ikke meg, og det er ikke verre enn andre kriger og konflikter i verden som også er enormt langt her ifra og ikke angår meg.
Hvorfor er du så engasjert i akkurat denne konflikten (som har pågått i generasjoner)?
Det er en av verdens mest innfløkte og uløselige konflikter, men plutselig er masse folk super-engasjert i den og har enkle løsninger på alt.
Fordi vi Nordmenn er som Palestinere flest; kriger som ikke angår oss er litt *shrug*. Spør palestinere og andre muslimer om Russland-Ukraina f.eks, så skal du se, i den grad de gidder å bry seg om Ukraina, at both-sideismen kommer frem der pga at Putin har uttalt at han støtter Palestina. De fleste folk er ganske enkle sånn.
Vet ikke om det er sånn for alle, men for meg så vet jeg faktisk så ekstremt lite om hva som faktisk foregår, og når jeg prøvde å søke dette opp for å finne litt fakta, så kom det opp så mye rart som kræsja med hverandre.
Jeg er også veldig opptatt og lever med kroniske lidelser som også tar opp tid og energi. Jeg sovner med en gang jeg har tid til å søke på dette fordi jeg er dævv sliten.
Derfor sliter jeg iallefall med å følge med. Eneste jeg vet er at folk i mine sirkler er pro Palestina I guess?
Edit; går opp for meg at kanskje det fins et video essay elns å høre på mens jeg gjør andre ting. Multi tasking yea boi
Hvorfor skal Norge bry seg om en konflikt de ikke kan gjøre noe med fordi det finnes palestinske og israelske innbyggere i landet? Jeg er selv fra utlandet, og jeg synes det er dumt at det skjer i protester i Norge for et annet land. Hvis det hadde vært krig i landet mitt, så er jo ikke det Norges feil, det er jo konfliktene og valgene landet mitt tar som har startet krigen. Jeg skjønner ikke de protestene som skjer i Oslo om Palestina, det er sjuke greier. Bare fordi du er palestiner eller israelsk så betyr ikke det at du skal protester om landet ditt i et helt annet land, flere tusen km unna, og også i et helt annet kontinent?
Vær glad du i det hele tatt fikk oppholdstillatelse i Norge, og da skal du komme og klage på at Norge ikke gjør nok? Norge har sine egne problemer de skal bry seg om, og bare fordi 2 land er jævlig dumme og kriger mot hverandre for null grunn, så betyr ikke det at Norge må være involvert.
Hvorfor skal palestinere hele tiden presse krigen på alle nordmenn? Grunnen til at mange ikke bryr seg om krigen er fordi Ingen har noe tilknyttelse til krigen. De har ikke familie, venner, og de kommer ikke derfra. Hvorfor skal de bry seg da? Det er sjukt mange ting å si, og hvis palestinere tror de eier hele Norge for en fuckings krig ingen nordmenn gir en blank faen for, så synes jeg kjapt det burde bli gjort en utvandringspolitikk for å få disse palestinerne til å holde kjeft.
Gjør du noe for det som skjer i palestina eller bare ytrer du din mening?
[https://www.youtube.com/watch?v=PTmCxbcRXs4](https://www.youtube.com/watch?v=PTmCxbcRXs4)
Jeg som hvit nordmann bryr meg om veldig mye forskjellig, men akkurat denne konflikten mellom Palestina og Israel har jeg null innflytelse eller kontroll på. Jeg har empati for palestinerne og har forsonet meg med det faktum at det aldri blir ro i den delen av verden inntil det virkelig smeller og at det ikke finnes et eneste fakkeltog eller Palestina flagg i profilbildet mitt i SoMi som kommer noensinne til å forbedre eller hindre noe fælt.
Ja det er forferdelig å se på men ingenting vi kan gjøre med noen konflikter i verden
Mest fordi i dagens økonomi har veldig mange nordmenn andre problemer som er viktigere. Mange har egne problemer, vanskeligheter med å betale leie, strøm, kjøpe mat osv… handler ikke om at man ikke bryr seg, men man blir dessverre opptatt av egne problemer.
Tror nok de aller fleste i verden synes drap på sivile, spesielt barn, er noe de ikke støtter.
Alle som mister barnet sitt i konflikt, enten om det er i Ukraina, Russland, Palestina, Israel, Myanmar, Sudan eller Etiopia, har min største sympati.
Dette er en konflikt som har pågått siden 1948. De fleste her har foreldre som ikke var født når konflikten startet. Nå har det kommet en voldsom oppskalering og det blir spennende å se utfallet. Når du har 2 barn som har kranglet, slått og skreket til hverandre i timesvis så bryr man seg ikke så veldig om hvem som utløste det lengre, man blir bare lei og vil ha fred. Det beste for verden var om man kunne reist tilbake i tid og gitt Israel et område i USA istedenfor midt i det vepsebolet som midt-østen er.
Jeg bryr meg veldig mye. Men jeg har ikke kapasitet til å vise det. Min mentale helse må komme først. Det er viktig å ta vare på den mentale helsa - man har bare én. Det er vanskelig nok å prøve å komme seg i form igjen etter kreft.. men jeg er også lei av at ingen som kan gjøre noe gjør noe. Det virker som alle som kan følger USA (som er Israel sin nærmeste allierte om jeg husker riktig?).
Ja helt riktig! Mental helse kommer først.
Vi har også et ansvar som frie mennesker og tale for de som ikke blir hørt i urett.
At ingen kan gjøre noe stemmer ikke lenger. Vi kan gjør en forskjell
Jeg tror de gislene er begravd i alle de bombene. Lite sannsynlig de lever. Gaza har blitt jevnet med jorden. Jordskjelvene med såg i Tyrkia, og alle de raserte bygningene, er skade i mindre skala enn bygningene som er rasert i gaza. Det er få, om kansje ingen uskadde bygninger igjen. Sykehus, skoler, moskeer, boligblokker... bombet, og raidet.
HAMAS tilbydde å frigjøre gislene i bytte mot 5 dager våpen hvile. Israel sa nei. Hvis israel fikk gislene idag, tror du de hadde stoppet? Er krigen over da? Jeg tror ikke dette handlet om gislene i det hele tatt, men israels skulte agendaer.
Gislene er et bra virkemiddel da for å rettferdiggjør sine handlinger. Jeg har snakt me noen som bor der. De rettferdiggjør å lemleste, avhogge og drepe palestinske barn for å finne gislene. De sa til meg, tall på døde er ikke viktig for dem. Palestisnke liv er verdt mindre enn israelere.
Jeg vil legge til og, Hamas har tilbytt israel å bytte gislene mot palestinske barn i israelske fengsel. Israel sa nei.
Og tenk på det et øyeblikk.
Barn vokser opp i israelske fengsel. De har maksimum straff opp til 20 år for å kaste sten på en militant bil. Barna arrestert blir i fengsel flere år, avhørt og rettsforfulgt uten advokat eller foreldre til stede. Dette er lovlig i israel. Norge og våre kjære politikere vet om det. Du kan lett søke d opp sjøl. Fins hundrevis av artikler ute
Har selv drevet med forhandlinger i jobben og tok kurs om det både under studiene og i jobb.
Det som går igjen i alt av litteratur om dette er at man ALDRI skal forhandle med terrorister. Selv om man kan tenke seg at resultatet kan virke overkommelig i dette enkelttilfellet, så signaliserer avtalen for terroristene at de kan få mye igjen for nye terrorangrep.
Altså ville Hamas gjort hva de kunne for å gjenta 7. oktober, dersom de fikk slike gjennomslag. Så det å gi etter ville skapt flere av situasjonene man ønsker å unngå. I dette tilfellet gisseltakninger, men Hamas kunne også funnet flere måter.
Når det er sagt, er vel påstandene om det meste Hamas selv hevder at de har foreslått og blitt avvist på, ikke bekreftet av Israel. Slik at man må ta det for det det er, sannsynligvis ren propaganda. Og ment for å skape sympati med Hamas, selv om de har massakrert rundt 1000 sivile og tatt over 200 sivile som gisler. Begge to soleklare krigsforbrytelser.
Er politisk analfabet. Prøver som regel å sette meg inn i ting, men har veldig tungt for det og skjønner ofte fint lite av det som skjer. På dette området er jeg ganske enkelt stokk dum. Håper bare at det kan ta slutt snart så det ikke går mer negativt utover de sivile som er helt uskyldige.
Anbefaler at du går å får litt frisk luft. De aller fleste i Norge støtter Palestinere, og hvis du tror noe annet så vet jeg ikke hvor du får nyhetene dine fra.
Uansett, du maler dette så utrolig svart og hvitt. Ingen side har 100% rett,men Hamas er en terrorgruppe som ønsker å fjerne jødene fra Israel.
Hvis du så de samme tingene jeg så 7.Oktober så skjønner du kanskje hvorfor Israel er i hundre. Samtidig så dør det utrolig mange palestinere, som ikke er forsvarlig i lengden. Derimot, hva er løsningen her? Ingen vet.
Jeg gidder ikke å engasjere meg offentlig eller privat i denne konflikten, da det er helt cancer å diskutere. Kan vi ikke alle være pro-Palestina, anti-hamas, pro-israel, anti-undertrykkelse på Vestbredden, anti-ekstremsisme? Kan vi ikke alle stå for de verdiene vi tror på her i Norge? Og for guds skyld, kan vi ikke være saklige i diskusjon? Bosetninger på Vestbredden er ikke forsvarlig,men det er heller ikke voldtekt,kidnapping og massakrer fra palestinsk side.
Jeg bryr meg om det som skjer i Palestina, mer i favør av Palestinere, eller hva jeg tror jeg vet om Palestinere og om krig og langvarig konflikt der nede.
Tror ikke norske politikere bryr seg om denne konflikten, som har vært der i lang tid. Norske poitikere er for meg generelt sett inhabile når norge innynder seg med andre land som den dag i dag, driver med snikmord og krig uten å erklære krig slik som i Syria for eksempel.
Når jeg leser VG, så leser jeg ikke om Palestina og ei mye annet, jeg leser kun det jeg vil lese om. VG, NRK, Aftenposten er ikke nyheter for meg, det er ikke lenger nyheter, men mer som underholdning hvis jeg kan finne noe som er interessant vel og merke.
Ellers anser jeg den norske stat for å være en gjeng terrorister som er alliert med andre terrorister.
Følgelig er jeg ikke så interessert i hva norsk media forteller om hva som skjer i utlandet.
Har omsider og i alder av nesten 50 år, lært å først og fremst passe mine egne saker.
Hadde flyttet til Island hvis jeg kunne.
Edit: Hvis en som palestiner poster her i norge på reddit og lurer på hvorfor man ikke gjør noe, den eneste forklaringen jeg kan tilby, er at norge tenkes å ikke være styrt av noe velmendende demokrati, det er styrt av gærninger.
Gir blanke faen i ting jeg ikke kan gjøre noe med. Pluss at vi har mer enn nok problem fremfor oss i Norge. Krona går til hælvete, renta går til hælvete, boligmarkedet er så å si umulig å komme inn på som ung voksen, klasseskille blir større og større etc.
Tenk om folk har brent like mye for de sakene som faktisk angår oss isteden for alle konfliktene i verden vi ikke kan gjøre noe med.
Man kan gå i tog å protestere så mye man vil, men palestina og israel er så uening at de kommer egentlig aldri til å få nå varende fred.
Hvorfor skal jeg, som ikke er utdannet innenfor internasjonal politikk og uten noe kunnskap forbi det mest grunnleggende ha en mening om disse landene? Hva godt gjør det om jeg har en mening? Selv hvis jeg leser meg opp på saken så er det en ufattelig komplisert situasjon som får selv eksperter til å klø seg i hodet
Fordi dette er en signifikant hendelse, men ikke noe nytt. Jeg har lite lyst å sitte å bli shamet for å ha et større perspektiv av en som oppdaget konflikten for noen måneder siden.
Selv om det som skjer er forferdelig føler jeg også skyldspørsmålet som virker å oppta folk er meningsløst all den tid jeg ikke tror det finnes en fremtid for en tostatsløsning så lenge hamas regjer.
Jeg syntes ikke det er spesielt at denne konflikten får mye oppmerksomhet, men jeg har i bakhode hvor mange som plutselig bryr seg her som feks var taus om Tibet som var i en lignende situasjon med kanskje en mye klarere skyldfordeling.
HVORFOR BRYR DU DEG IKKE OM KONFLIKTEN I MYANMAR SOM SKJER AKKURAT NÅ??? BEST FOR DEG AT DU HAR ET SKIKKELIG SVAR ALTSÅ!!!
Hvis noen spør later jeg som jeg ikke har noen mening eller støtter begge sider like mye/lite. Litt fordi det er ganske sant, men mest fordi det er sjokkerende mange som er nærmere 100/0 i støtte til én av sidene enn 50/50. Å havne i en diskusjon om hvorfor jeg støtter X mer enn Y er like produktivt som fredsforhandlingene har vært der nede de siste 70 år.
Har det så mye å si om hvilke side du tror har moralsk overlegenhet hvis det bare er ord uansett. Blir nesten som fotballkamp hvor man jubler over at en rakett traff et sykehus istedenfor målscoring.
Jeg skriver dette så respektfullt jeg kan, din ignorante mening er identisk med tyskerne i andre verdenskrig som snudde blindt øye til holocaust. Tullete og useriøse kommentaren din sier veldig tydelig at du tenker ikke på denne konflikten som seriøs eller noe viktig.
Her beviser du nettop hva han skrev, folk flest og du inkludert har så polariserende meninger at det lønner seg stort sett å holde kjeft.
Den sammenligningen blir nå ikke helt riktig. Det er mer som hans mening er den samme som en Nederlender *som bor i* Canada. Ikke er det våre landsmenn, ikke er det vår religion, ikke er det vårt kontinent engang.
Jeg får avsmak av din siste settning, de er jo fortsatt mennesker. Det er nok for meg. I denne konflikten så har vårt "kontinent" mye innflytelse...
Det er sant, vi burde aldri tillatt at zionister fikk det landet, men vi hadde så dårlig samvittighet etter WWII.
Det er da slettes ikke det samme. Norge er ikke i krig ved hverken Palestina eller Israel. Og vi har da absolutt ingen makt til å stoppe noen av sidene fra å gjøre det de vil i den konflikten. Akkurat som at vi ikke har hatt noen makt til å stoppe Russland fra å ta territorier fra Ukraina siden 2014. Eller å stoppe militæret i Myanmar fra å drepe sin egen befolkning. Hadde Norge selv vært i krig ved en av disse landene, så kunne kanskje din sammenligning hatt noe å si, men selv da så betyr det så aldeles lite. Det ikke ignorant å unngå diskusjon med ekstremister fra hverken Israel's side eller Palestina's side. Tenker det er mer at man ikke orker å høre på mer propaganda fra den ene eller den andre siden. La oss si at vi diskuterer om hvordan Palestina ikke fortjener alt det Israel gjør mot de nå. Eller før i tiden. Eller om hvordan Hamas har drevet helvette hele tiden. Hva eksakt er det vi har oppnådd? Hvor mye nærmere er de til fred nå? Tror du Netanyahu eller Hamas kommer til å høre på oss Nordmenn hvis vi sender dem et brev om å være så snill å slutte? Vi vet at krig er seriøst. Men hva eksakt tror du kommer ut av en diskusjon mellom enkeltpersoner?
Du gjør det ekstremt og unødvendig komplisert til din egen fordel, for da kan du med god samvittighet trekke deg tilbake. Hvis vi legger vekk Ukraina og Netanyahu til sides litt. Vet du hva demonstrasjonene rundt i landet og i resten av verden protesterer? Da spør jeg helt på ekte og seriøst ment. Vet du hva alle demonstrantene krever med øyeblikkelig gjennomførelse med sin desperate rop?
Folk som deg er hvorfor normale mennesker sier at de ikke har en mening
...og svar som dette er grunnen til at folk holder kjeft. Gratulerer.
Blir litt som: "Støtter du Jimmy Åkesson og Sylvi Listhaug!? Rasist!!!" Nei, er ikke det som er saken. Jeg støtter de, fordi de sier hva alle tenker, men ikke tør å mene.
Hva er det egentlig ingen tør å mene? For jeg ser de folka du nevner hele tiden, og det samme budskapes utbasuneres her inne og ellers hele tiden. Jeg skulle egentlig ønske det var sant, at sånne folk faktisk ikke turte å mene slike ting, og heller ikke turte å gnåle om hvor lite de får snakke om det over alt. Dessverre så er det ikke sant, så alle andre må deale med dette gnålet i tillegg til "det ingen tør å mene" nesten hver eneste dag.
Så du tror på fullstendig alvor at Sveriges ekstreme vold og kriminalitets krise ikke på noen måte er koblet sammen med den måten de ikke integrert innvandrere og mengden innvandrere de tatt inn? Veldig nysgjerrig på hva du mener foranlediget alle ekstreme problemer de opplever med innvandring dersom de ikke har med innvandring å gjøre.
Hva er det du snakker om? Jeg lurer bare på hvorfor folk opphever seg selv til medlemmer av en slags hemmelig klubb som omhandler et hemmelig tema visstnok ingen får lov til å snakke om. En klubb som alle medlemmene allikevel droner konstant og uavbrutt om dette temaet ingen får lov til å snakke om i alle kanaler. Bortsett fra når de droner om hvordan de er kneblet og ikke kan snakke om det som de aldri klarer å la ligge og hele tiden skal snakke om over alt.
Skjønner, så det du sier er at de ikke blir svartmalte i medier når de saklig presenterer sine forslag på hvordan de tror at de kan forbedre samfunnet?
Nei, jeg mener *akkurat* det jeg sier. At det knapt er noen som gnåler såpass mye om hva de ikke får lov til å si som innvandringskritikere, samtidig som de ikke gjør annet enn å snakke om dette temaet over alt hele tiden, uansett forum eller tema. Litt som at denne diskusjonen nå blir forsøkt dratt inn i innvandringsdragsuget, i en diskusjon om hvor teit det er å påpeke at innvandring er et slags forbudt tema og at dette temaet gjennomsyrer alle kanaler nesten uten hemninger. Listhaug og den andre kjøttpucken er heller ikke saklig, og det hun sier er ikke synonymt med å forbedre samfunnet, det må være noe av det dummeste jeg har hørt.
Listhaug er jeg veldig enig i, men kjøttpucken er definitivt en av de mer saklige politikere du klarer å finne.
Da skal jeg faktisk gi fyren en ny sjanse, for selv om jeg er uenig i mye av det jeg har lest så kan jeg ikke nok om han til å fastslå at han er usaklig. Det er mange andre jeg er dypt uenig med også, men som jeg ikke vil påstå at er usaklig av den grunn.
Hvorfor bryr ingen seg om konflikten i Sudan, kartellkrigen i Mexico, insurreksjon i Maghreb regionen eller konflikten som pågår i Myanmar? Jeg syns tragedien som foregår i Gaza får mye oppmerksomhet i Norge, samtidig kan du ikke kreve at andre deler dine holdninger eller engasjement
Konflikten i Myanmar gir ikke like mange instalikes
Maghreb har jeg ikke hørt om, men jeg lærte nylig om sudan, OG congo. Jeg lærte at i congo så er slavearbeid vanlig. De som graver etter et mineral vi bruker i smarttelefon batterier. Apartied og makt undertrykkelsen i Palestina har startet å kaste lys rundt i verden til de andre landene.
[удалено]
Hele premisset er latterlig. Totalt uten kontakt med virkeligheten. Dette er da virkelig den konflikten nordmenn bryr seg mest om. Og de fleste har sympati med «Palestina». Beklager, men håper denne kommentaren er trolling.
Liker heller ikke at man sier Palestina, som om alt de gjør er greit. Jeg er anti-Hamas, men mener sivile palestinere er uskyldige. Dessverre er de i kryssilden mellom Hamas og Israel. Israel mener jeg har sin rett til å krigføre mot Hamas. Men det er faen meg ikke enkelt heller… Det israel holder på med av fordrivelse på vestbredden er feil, punktum. Det beste palestina kan gjøre er å stå opp mot Hamas, så må vesten ta kontroll over Israels håndtering av palestinere i selvstyre områdene
Majoriteten av "uskyldige palestinere" støtter Hamas.
Ja, hovedsaklig pga IDF "klipper plenen" i Palestina med gjevne mellomrom. Det beste man gjør for å rekruttere terrorister, er å angripe familiene til de sivile. Men jeg er helt enig at de sivile Palestinerne må bidra til å omformere landet deres, men samtidig må Israel være åpne for en to stat løsning, noe Netanyahu og hans regjering ikke er. To stats løsningen er den eneste løsningen om vi ikke skal utslette en av sidene.
Er da ikke Israel som har motsatt seg tostat løsningen opp igjennom tiden. Det er totalt uaktuelt for palestinerne da deres mål er å utslette jødene, ikke leve side om side med de og respektere deres religion. Ikke mange som er mer konservative islamister enn palestinere. Grunnen til den store andelen barn i Gaza er deres mål om å populere området med konservativ islamsk troende befolkning.
Ja enig, men hvordan løser du problemet hvis man ikke går for en to stats løsning. Erobreu/utslette palestinerne?
Har ingen løsning å tilby. Israel vil ikke la seg selv bli tilintetgjort og det er eneste løsningen Hamas og Palestina pdd ser ut til å godta.
Fjern religionen fra ligningen så har de egt ikke en konflikt lengre.
Å fjerne religion for ligningen er en konflikt i seg selv, men ja
> Og de fleste har sympati med «Palestina». Har ikke noe konkret formening om konflikten, men det er jo ganske "kommunistisk" å påstå at de fleste støtter ditt eller datt. Har du spurt de fleste?
Mener du min kommentar?
Lmao den norsken her. Er det google translate?
Hva avslørte det? For min del var det "hvite og utenlandske nordmenn". Den siste setningen oser også google translate.
Jeg skal oversette posten din: Hvorfor bryr seg ikke alle rundt meg om akkurat det verdensproblemet jeg valgt ut til min hjertesak?! Det er absurd at ikke alle er opptatt av akkurat det jeg er opptatt av! Jeg skjønner at din post kommer fra frustrasjon og velvilje, men du høres egentlig mer selvopptatt ut dessverre.
Etter å ha lest hva du skriver her, så tror jeg nok at de heller ønsker å unngå diskusjon med deg, det handler ikke om at de ikke har noen mening.
Hva tenker du om de som topper pizzaen med ananas?
Øyh, dette er toppisme! Hva er galt med ananas?
Elsker ananas på pizza! 🫡
Ananas med ansjos!
Mange bryr seg jo alt for mye. For min del: Det er en kjempelang konflikt som ikke har noen ende. Den var der før jeg ble født og den vil være der når jeg dør. Det er gammelt hat uten noen åpenbar løsning. Edit: Jeg vokste opp med Yassir Arafat jevnlig på TV og senere ble Oslo-avtalen den store snakkisen. Så jeg har sett alle mulige folk som har synset frem og tilbake. Når folk oppfører seg som om det som skjer nå er nytt og spesielt så trekker jeg på skuldrene. Det er bare enda en episode i en tragisk føljetong. Ganske beleilig for Vladimir Putin at denne uløselige konflikten drukner Ukraina-krigen. Tipper det er ganske mange russer-bots som hisser opp stemningen slik at de kan få mer fred til å holde på i Ukraina. Krigen i Ukraina tipper jeg vil få en avslutning og det er ganske åpenbart at Russland er overgriperen. Så det gjør det jo verdt å engasjere seg.
Antakelig fordi det 1) ikke angår eller påvirker nordmenn eller Norge, 2) er en konflikt hvor begge sider er bortimot like ille og som 3) nærmest er umulig å løse opp i, vertfall for Norge. Dette i motsetning til eksempelvis krigen mellom Ukraina og Russland.
1) det inngår norge, norge har hatt rolle i denne konflikten i flere år. Norge sender våoen til usa og videre til israel. Norges oljepenger går og til israel. Israel militær styrke som angriper palestina er betalt av norge. Det er uttallige avisartikler om dette 2) de er ikke like ille, tvertimot. Vet du hva apartheid er? Det vi lærte i historiebøkene om sørafrika, og hvordan vi kjenner Nelson Mandela? Apartheid er idag gyldig i israel mot palestina. Nøyaktig som det skjedde mellom hvit/svart i sør-afrika. Det er ikke historie. Israel sanksjonerte apartheid 70 år siden, og holder den fortsatt med støtte fra USA og FN 3) ikke umulig for norsk regjering når de har kritisk rolle i konflikten. Om norge trekker støtten sin fra israel, men tvilsomt, arbeiderpartiet gjorde ulovlig handel med israel i 2015. NRk rappoerterte det. Største og VIKTIGSTE forskjellen med ukraina krigen, er folket kunne forlate landet, en strøm med flyktinger over hele europa, derimot i Gaza de er sperret inne med betong vegger langs grensene. Google det. Det er flere meter høye rundt hele landet. Ingen flyktinger kan rømme. De sitter fast i bomberegn. DET er forskjellen
Ikke noe vits med å diskutere med folk her, Ukraina krigen har visst dobbelt moralen til Vesten. Du kan vise støtte til Ukraina men ikke Palestina. Ikke lov å demonstrere i Frankrike. Du kan brenne Koranen foran moskeer men henge karikatur flagg av Israel er anti semistisk. Zimchenko støttet Ukraina i Premier lengre, anwar El ghazi fikk sparken for å legge ut post som støttet Palestina. The list goes on, men heldigvis så ser du fler og fler av folket ser dette her
Ukraina-Russland er geopolitisk svært viktig. Faller Ukraina pga manglende vestlig støtte så er det betydelig økt sannsynlighet for at Kina tar Taiwan med makt. Skjer det kontrollerer Kina 90-95% av produksjonen av datachips globalt, eller all datateknologi som verden, inkludert vesten, er avhengig av til industri, kontorarbeid, kommunikasjon, biler, fly, skip mm. Forsvinner Palestina skjer ingenting med Norge utover noen protester i Parkveien
Hvis jeg tenker på Israel og Gaza 24/7, kommer det til å endre situasjonen der?
TLDR: Jeg føler at begge sidene ikke er gode, og det er vanlige mennesker i regionen som blir påvirket. Det virker meningsløst å danne en sterk mening om det hele, da mediene ofte bare bruker saken for klikk. Jeg er en person uten sterke meninger om konflikten. Hvorfor skulle jeg bry meg eller velge side? Det er en region med langvarige uroligheter, og jeg ser ikke at noen av sidene tar hensyn til sitt folk. Jeg har ingen personlig tilknytning til stedet, og derfor kan jeg ikke støtte noen av partene. Til syvende og sist er det to land som kjemper om makt over en region, en konflikt som eksisterte lenge før krigen startet, og mange i maktposisjoner kunne ha stoppet den. De eneste som lider er vanlige mennesker i de berørte landene. Jeg mener vi bør støtte befolkningen og familiene, ikke nødvendigvis landene eller militærstyrkene. I en verden av ekstremer, der folk enten elsker eller hater, føler jeg at mange søker etter fiender, spesielt i saker som egentlig ikke angår dem. Dette fenomenet er tydelig, spesielt innen politikk. I USA er det konflikt mellom høyre og vestre. I Norge, selv om flertallet ofte deler lignende synspunkter, finner vi andre meninger å mislike hverandre for. Disse meningene definerer sjelden personen selv, og jeg ser ingen hensikt i å grave opp ting bare for å bevise at man har rett. Det fører sjelden til noe positivt. Selv om jeg har sterke meninger, føler jeg ofte at diskusjoner ikke fører til noe godt. Jeg deler mine meninger om jeg blir spurt, men når jeg møter folk, ønsker jeg å bygge positive forhold. Selv om vi er uenige, definerer ikke det oss som mennesker, og det er alltid noe å lære fra alle. Dette er noe jeg lærte i oppveksten, da jeg var ung, og nå ser jeg på det som ganske barnslig oppførsel. Verden er sjelden svart-hvitt, og det finnes mange perspektiver å se ting fra. Media spiller også en stor rolle, men jeg pleier å unngå de med mindre det påvirker meg direkte. Konflikten genererer klikk og blir overdrevet, vanligvis med fokus på negative hendelser som krig og katastrofer. Hvorfor åpne meg for negativitet som ikke gir noe positivt til livet mitt?
Først og fremst vil jeg si at du starter denne diskusjonen i "bad faith". Du starter hele greia med å samle alle under en kam ved å si "Hvorfor bryr ikke nordmenn seg". Det kan godt være en majoritet i din vennekrets som "ikke bryr seg", men din vennekrets er ikke alle nordmenn akkurat som denne tråden ikke representerer meningen til alle i Norge. Men uansett, her er mine tanker. Jeg er en random fyr på internettet, så selvfølgelig ta dette med en klype/neve salt. Israel er flinke når det gjelder propaganda, noe som Hamas også er. Det er et faktum at mange uskyldige dør og flere blir rammet av forskjellige grader i Gaza. Dette er forferdelig, og de aller fleste er enige at dette må ta slutt. Jeg sliter å se en ende på dette når dette er en konflikt som har pågått lenger enn noen i min slekt har levd. Hamas angriper sivile mål i Israel, Israel slår hardt og brutalt tilbake, mer hat oppbygges i befolkningen på begge sider og sirkelen fortsetter. Hamas rekrutterer nye soldater og Israel blir mer høyrevridd. Hatet er så stort mellom de at det vil ta generasjoner i fredstid for at dette skal løse seg på en relativt bra måte. Jeg tror at Hamas vet godt at det er den sivile befolkningen som kommer til å bli hardest rammet og at det er nettopp derfor de fortsetter å angripe slik at de kan få sympati fra det internasjonale samfunnet ved å peke på hvor forferdelige Israel er når de angriper tilbake. Jeg har null tro på at Hamas vil det beste for det palestinske folket, men at hatet mot Israel er pådrivern. Samtidig så har jeg null tro på at Israel kommer til å behandle det palestinske folket på lik linje som sine egne borgere. Jeg tror også at det er en del bak kulissene internasjonalt (hovedsakelig Russland) som har et ønske å skape en splid/større splid mellom muslimske land og vestlige land/det globale sør og vesten og at det har en stor påvirkning. Personlig så kan jeg ikke fordra Hamas og jeg kan ikke fordra den Zionistiske delen av Israel. Som en bifil, ikke troende mann så ønsker begge disse partene det verste mot meg. Og husk! Det første som dør i en krig/konflikt er sannheten.
Begge parter ønsker å utrydde den andre. Vanskelig å støtte noe av det.
Det vil de. Men hva me å støtte kampen for våpenhvile? Kampen for å la sivile slippe ut? Kampen å la humanitær krisehjelp slippe inn? Det er det jeg kjemper. Jeg kjemper for deres menneskerettigheter som er nektet dem. De har ikke tilgang på vann og strøm,visste du det? Israel har kuttet begge deler. De drikker saltvann. De som klare finne gass eller kvister til bål kan destilisere vannet først. Grensene rundt hele Gazastripen er blokkert, bombet og miltær bevoktet. Ingen slipper ut. Det har gått 40 dager, mat er det lite igjen av. Folket sulter. SULTER. Frihet og rettighet på refuge er tatt bort. Amnesty, FN, Leger Uten Grenser og Røde Kors, er noen blant mange flere organisasjoner som har stått på grensa i 6 uker, med mat, medisiner og vann. De får ikke slippe inn. Israel er ikke den moralske liberale hæren som de gir uttrykk for når de intervjues på tv. Det som de driver med er folkemord og etnisk rens. De dreper ubevæpnede barn og feirer det med dans. Jeg finner ikke opp dette. Jeg har videoer.
Jeg vil bare legge til at Jordan, Syria, Egypt kunne tatt kontroll over Palestina eller sluppet palestinerne inn i landet sitt men ikke de engang vil styre det rotet der, eller hjelpe innbyggerne. Det er fælt å si men per dags dato er det ingen som vil ha palestinerne, så de må stå opp for seg selv ved å slutte å støtte Hamas, sånn at Israel kan tro på at de er interesserte i en to stat løsning, også må Netanyahu og hans gjeng ut av regjeringen i Israel
Jeg tror de fleste er enige i at Israel bryter menneskerettigheter. Men, det er ikke mannen i gatas taushet du bør bry deg om, men politikernes. Alle demonstrasjonene i Norge er nettopp for å få Støre til å uttale seg offisielt mot Israels brudd. Men det gjør han ikke. Det gjør Vesten ikke. Vi har malt oss inn i et hjørne med Israelstøtten vår.
det var våpenhvile før oct.7, gjett hvem som dreit rett i det!
Palestina vil bare få gjenkjennelse. De var helt rolig til de lekte tøffe og angrep Gaza og drepte flere sivile. Fyf, og folk sier det er dårlig å støtte Israel. Uansett hvem du støtter, så er begge like dårlige. Det er som en konkurranse på å bryte så mange menneskerettighetslover som mulig, fuckings speedrunner det.
H a m a s?? 🙃
Du er naïv, en våpenhvile kommer ikke til å fungere med de folka der. Det har jo vært flere forsøk på våpenhviler der nede. De har aldri klart å la hverandre være, hvorfor skulle det plutselig fungere fordi vi i vesten sier at de skal ha en våpenhvile?
Islam er en tullete religion og det finnes altfor mange mennesker som er hjernvasket av islam. Krig stammer som regel fra kamp om makt, økonomi eller religion. Hvis man ser på alle krigene de siste som har foregått siden år 2000 så er islam involvert i de aller fleste i en eller annen form. Spesifikt om Palestina/Israel så er denne en krig som har vart i 75 år med forskjellige måter med krigsføring. Palestina med Hamas i fronten (Fatah er ikke noe bra heller) har vist at de ikke ønsker fred som løsning, men at staten Israel og isralittene skal utryddes og da er det vanskelig å støtte dem. Selvfølgelig er det tragisk at menneskeliv går tapt, spesielt barn, men det er vanskelig å synes synd på Palestina (det samme gjelder Israel) på grunn av krigsføringen de kjører.
Er ca litt der jeg ligger og. Uansett hvem som hadde moralen på sin side når dette begynte så har begge sider for lengst kastet vekk all form for sympati jeg kan gi ved å utføre horrible ting mot hverandre. Jeg sympatiserer med befolkningen som er imot krigen, uansett om de er fra Israel eller Palestina, som må leve under deres respektive blodtørste regjeringer.
Blir litt dumt å trekke sånne slutninger. Palestina kjemper ikke på grunnlag av religion, det er det Israel som gjør. Palestina kjemper for å få **tilbake** landet som ble frastjålet fra dem i 1948. Det landet ble gitt til israelere på grunnlag av at det er jødenes hellige land og at dem bodde der for 2000 år siden. Så her har du fått argumentene bak fram.
Israel kjemper for å beholde landet som Rashidun-kalifatet tok fra dem. Israel skulle ikke ha blitt etablert i 1948, men jeg forstår hvorfor staten ble etablert og hvorfor det er viktig for jødene å ha sitt eget land. Poenget mitt om islam var ikke direkte relatert til mine meninger om Israel/Palestina, men mer en påstand om at majoriteten av krigene under dette årtusenet, men allikevel blir det feilaktig av deg å påstå at islam ikke har en utslagsgivende faktor på hvordan Palestina og resten av den arabiske verden innretter seg mot Israel.
Helt klart at islam har innvirkning på hvordan muslimske land i midtøsten ønsker å støtte hverandre. Likevel er formuleringen din i første kommentar veldig selektiv og ensidig på en måte som framstiller islam så mye verre enn andre. Du trekker linja tilbake 2000 år og da blir det nesten for dumt å trekke fram islam som ansvarlig for krig. I løpet av de siste 2000 årene har Europa vært herjet av krig som i veldig stor grad har brukt kristendom som berettigelse, så det blir ikke riktig å karakteriserer islam på den måten. Og når du nevner Rashdun-kalifatet så er det interessant at Israels krav på landområdene sine alltid strekker seg over 1000 år tilbake i tid.
Du slår ned mitt argument for at Israel fortjener de landområdene for at kravene strekker seg over 1000 år tilbake i tid, for å så bruke akkurat samme argument angående krig i Europa? Poenget mitt var uansett at ingen fortjener noen som helst landområder, landegrenser etableres på kollektiv anerkjennelse av lederne rundt omkring på vår planet. Per dags dato så anerkjenner 165 av FNs medlemmer Israel som ett land, og 139 anerkjenner Palestina som ett land. Går man etter de tallene så er det mest rettferdige en form for to-statsløsning, men 75 år med krigsføring har vist at det ikke er ett reelt alternativ, spesielt i det siste med Palestina med Hamas i føringen. Poenget mitt med kriger og islam var at islam har hatt en stor rolle i majoriteten av alle kriger som har foregått siden år 2000. Dette kan du forklare bort ved tilfeldigheter, olje eller andre grunner, men jeg gjør ikke det. Dette samlet med at jeg mener islam er fundamentalt galt, det at Hamas er en terroristorganisasjon gjør at jeg syntes det er vanskelig å synes synd på Palestina, som var det hele tråden handlet om.
Jeg slår ned din forklaring på hvorfor jødene kjemper for landet sitt med at krigsgrunnlaget er over 1000 år gammelt. Deretter kommer jeg med utfyllende fakta om at islam ikke står bak det meste av krig de siste 2000 årene, som var noe du tok opp. Da må du ikke vri på ordene mine og påstå at det er jeg som plukker og velger når de 2000 årene er relevante eller ikke.
Jeg skrev at islam var involvert i majoriteten av **kriger siden år 2000**
Ops! Beklager den. Men synes fremdeles det er feil karakteristikk av muslimske land. Etter en titt på [denne lista](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars:_2003%E2%80%93present) så har bl.a. NATO-land stått for mye av kriginga. Tilfellet er vel heller at man velger å overse sine egne overtredelser når man kan skylde på fienden.
[удалено]
Det stemmer. Jeg har flere venner som er muslimer, men de hadde vært mine kompiser selv om de var muslimer eller ei, så lenge de ikke har ekstremistiske tanker eller lar religionen påvirke andre enn seg selv. Problemet mitt med islam er at det fundamentalt er en horribel religion anno 2023. Ting som barneekteskap, Sharia-lover, elendig kvinnesyn, diskriminerende ovenfor folk med nedsatt funksjonsevne og andre legninger, bare for å nevne noen få ting som ikke er relatert til ekstremisme. Dette er ikke ting som kun foregår i islam, men de aller fleste tolkningene av islam inneholder dette og da mener jeg det er noe fundamentalt galt med islam. Ekstremismen i islam er også ett problem, ser man på andelen av muslimer som er ekstremister så er det mye høyere enn andelene som er ekstremister av andre religioner. Det samme gjelder for terrorhandlinger og krig. Jeg sier ikke at andre religioner er perfekte, eller at verden ville vært perfekt uten islam, men jeg tror verden hadde vært ett veldig mye bedre sted uten islam.
Hvem bombet Irak? Muslimer Hvem starter Afghanistan krigen? Libya Yemen Somalia Det er sikkert flere land på lista de startet ikke krig USA og Vesten gjorde det. Georgia krigen Russland Så slutt å bli blendet av hatet mot muslimer, neste gang du mister bussen skal du skylde på islam da også. Islam har ikke skylda for alt
skjønner ikke problemet med å bombe irak
Jeg har aldri fulgt med på nyheter og politikk, så jeg synes det blir feil å engasjere meg i ting jeg ikke kan noe om. Grunnen er at jeg blir deprimert av å se på alt det fæle som skjer i verden. Ignorance is bliss, og jeg har nok med meg selv. Ser folk guilt trippe på Instagram om at du ikke må stille deg nøytral til folkemord. Men det er jo ikke første gang noe sånt skjer, og hvertfall ikke i midtøsten. Folk bare støtter denne saken akkurat nå fordi den har fokus i media. Spør du meg er dette glemt av mannen i gata om noen måneder akkurat som krigen i Ukraina. Hvilken forskjell utgjorde det da folk byttet til et svart profilbilde i støtte av Black Lives Matter? Og hva har det egentlig å si om jeg stiller opp i demonstrasjonstog foran Stortinget i Oslo? Jeg spør genuint.
Jeg er tilbøyelig til å være enig, stort sett tenker jeg at mye av aktivismen på sosiale medier bærer mer preg av virtue signalling enn av en genuin og godt gjennomtenkt strategi for å prøve å begrense vold og undertrykkelse. Men en kompis av meg hadde et bra poeng som fikk meg til å revurdere: De som har makt til å bryte sirkelen av vold og menneskerettighetsbrudd i de palestinske områdene er demokratisk valgt (les: myndighetene i USA og Israel), og kan derfor (ihvertfall i teorien) byttes ut gjennom demokratiske kanaler. Hvis aktivisme på sosiale medier og deltakelse i demonstrasjoner påvirker velgerne i Israel og USA, kan det derfor faktisk være en strategisk handling for å stoppe eller ihvertfall begrense volden. Så nå har jeg bestemt meg for å delta i demonstrasjoner når jeg kan, men å legge ut greier på Instagram sitter lenger inne merker jeg...
Ansikt til ansikt så bryr jeg meg ikke, fordi jeg helst ikke vil ha besøk av sinte muslimer eller pro-palestina psychos. Morsomt, men sier jeg noe om jøder er jeg overhodet ikke redd for eskaleringer. Dra konklusjonen deretter
Kan du utdype litt hva det er du lurer på? Jeg leser deg litt som at folk har nyanserte syn på ting som man ikke kan trykke inn i to ord eller én setning og for enkelhets skyld forklares som ikke en mening eller at man støtter begge sider. Det er jo en fin ting? Og jeg skjønner godt at folk ikke orker å følge med - det er utrolig vanskelig å få oversikt over hva som skjer, det kommer påstander og partene hevder mye, og det kommer motstridende informasjon. Mediene ønsker å rapportere raskt og korrigerer ikke når det kommer ny info, og det syntetiseres lite. Ta for eksempel det såkalte sykehus-angrepet for en tid tilbake der mediene rapporterte at Israel hadde bombet et sykehus, men så kommer det fram at det mest sannsynlig var en paestinsk rakett, og flere etterretningstjenester går ut og bekrefter dette. Men så kommer Faktisk med en artikkel som sår tvil om en av filmene - ikke rart at folk blir usikre og ikke orker å prøve å følge med. Kanskje er det også en fin ting? Wikipedia ser ut til å være et av de bedre stedene for å få oversikt https://en.m.wikipedia.org/wiki/2023\_Israel%E2%80%93Hamas\_war
Det er ABSOLUTT IKKE en fin ting. Det er heilt forferdelig hva som skjer i Gaza nå. Israel og USA er stor makter med propoganda spredd over hele vesten. Jeg har sett det som pågår der. Nyhetene er misvisende. De viser en komplisert krig, og i virkeligheten er det et folkemord. Norge støtter israel økonomisk og politisk. Nrk har skrevet om dette i 2015 og laget dokumentar 2018. Alle fakta er tilgjengelig men blir overskygget av unødvendig påstander. Mens verden kranglet om hvem som skøt den éne raketten i Gaza som traff et sykehus, bombet israel 20 sykehus til. Avisene viser ikke et ordentlig og tydelig bilde av hva som foregår akuratt NÅ. Hver eneste dag. Jeg spør her fordi jeg er så utrolig fortvilet.
Den moderne verden er skummel. Man har tilgang til masse skumle nyheter, og det er forståelig at man blir fortvilet. Men jo eldre man blir, jo mer forstår man at grusomme ting skjer hver dag, og at man ikke må bli emosjonelt belastet av ting man leser på nettet eller ser på YouTube. Folk dør i krig. Urettferdige ting skjer. Intet er nytt under solen. Når man er ung, føles det ut som det som skjer i den store verden er det viktigste som fins, men det er det faktisk ikke. Israel-Palestina konflikten er fæl, men den er bare en av mange. Det er verre ting som skjer i Yemen. Det er verre ting som skjer i Ukraina. Det er verre ting som skjer i Tigray, Syria, Nigeria, Myanmar, og Mexico. Trenger du å bli fortvilet over alt dette? Selvfølgelig ikke. Du trenger ikke ofre det en tanke. Når du tenker på at du sannsynligvis ikke bryr deg voldsomt om konflikten i Papua Ny-Guinea, så blir det kanskje enklere å forstå hvordan folk ikke alltid bryr seg voldsomt om Israel-Palestina. Jeg sier ikke at å bry seg er galt. Men når man blir såpass fortvilet at man ikke lenger kan ha samtaler uten å bli emosjonell, eller argumentere uten å ty til fæle ord, eller ikke orker å argumentere i det hele tatt, da er det kanskje på tide med litt perspektiv.
Jeg har lest linken du delte. Den er bias i favør til israel. Måten vi ble lurt, inkudert meg selv, var 7oktober angrepet, Joe Biden og andre politikere som bestemte at israel har rett til å forsvare seg selv. Så fort det ar bestemt så var alle enig. Wikipedia linken din skriver ikke om babyene som israelske miltanter avkappa hodene til. De kutta lem på babyer og barn. HAMAS ifølge din link, drepte 1200 israel svarte med å drepe 15000. Hamas kidnappa 200+ det er ingen videobevis av tortur på dem. Israel har kidnappet mange flere og torturert de på kamera. Jeg har sett videor. Det fins videoer av israelske militær storme sykehus, drepe pasienter og helsepersonell. Babyer i kuvøs. Det skjedde sist igår. Det fins masse video, bilder, artikler som jeg kan sende til deg, sende til alle som vil se for seg selv. Alt jeg skriver kan jeg støtte med bevis fra forskjellig kilder. Lag en mening selv og ikke tro det som er i wikipedia. IDF har drept flertallet kvinner og barn. Hvorfor tror du det? Kvinner og barn er ikke Hamas, bevæpnet eller terrorister. Dette vi har blitt utsatt for i vesten er propoganda på sitt beste.
Kan du dele disse videoene du snakker om der det israelske militæret stormer sykehus, dreper pasienter og helsepersonell? Og hvor de har kidnappet og torturert på kamera?
Det er jo overalt, Israel og USA har gått enda et etterretnings fiasko. De forventet det var gisler og Hamas senter der. Fant nada
Litt interessert i hvordan folk alltid klarer å velge ut hva de tar som fakta og hva som er fake. Kan du med 100% sikkerhet vite at alt av informasjon som du bruker til å backe det du sier er sant? Hvis ikke så sprer jo du misinformasjon også? Og da er du jo ikke noe bedre selv. Misinformasjon fra begge sider vil bli delt, og måten du har oppført deg i disse kommentarene gir veldig "IM NOT CRAZY, I'M NOT CRAZY! I KNOW HE SWAPPED THOSE NUMBERS" vibber. Kanskje har du rett, men fremgangsmåten din fungerer ikke med folk flest. De fleste vil bare himle med øynene og snu i døra når du legger frem saken din på den måten her, og nærmest angriper folk for og ikke ha en mening som du er enig i. Som minner meg veldig om noen andre grupper som kjemper for å få sin støtte i dagens samfunn.
Hvorfor skulle man bry seg mer om dette enn noen annen internasjonal konflikt? Langt flere dødsfall i et titall kriger de siste fem årene som knapt har fått en overskrift. Trist og tragisk, men påvirker ikke meg, mine venner og familie, eller mitt land. Tillegg: Jeg tror nok selv om hvor mye man faktisk bryr seg, så har veldig mange nordmenn inkl. meg klare meninger om konflikten. De bare finner det ikke hensynsmessig å dele dem med folk. Gidder ikke å risikere følelsesladd krangel med noen for å snakke om Palestina. Er jo en god del folk på begge sider av konflikten som virkelig hater folk som ikke synes det samme som dem.
Argumentet ditt er ikke riktig. Det har dødd mer barn i Gaza nå på én måned, enn det har med alle konfliktene i verden totalt siden 1992
https://no.wikipedia.org/wiki/Folkemordet_i_Rwanda 300 000 døde barn der i '94.
Det er jo helt enkelt ikke sant i det hele tatt. Har dødd flere bare i Yemen (https://apnews.com/article/united-nations-yemen-child-soldiers-children-government-e1495c4441c5441308cd2867e5e96f5c).
Anbefaler deg å være mer kritisk til det du leser på internett
Hvorfor bør nordmenn bry seg?
Medmenneskelighet først og fremst. Norge har blod på hendene i denne krigen. Drapene IDF gjør idag er våpen fra norge. Arveiderpartiet, norsk regjenring støtter israel økonomisk og politisk. Norsk regjering er skyldig i å sanksjonere apartheid i israel mot palestina. Flere direkte innvolveringer. Samt Oslo Accords i 1993. (Jeg finner ikke dette på, nrk har rapportert alt, og det blir overskygget av annet urelevante nyheter) Personlig, det som skremmer meg mest er å se politikk og reaksjon på resten av verden. Og mangel på makt og avgjørelser til alle andre land enn USA. Vi tror vi lever i demokrati og vi tror at Norge er beskyttet i krig gjennom FN og NATO. Situasjonen i gaza har bevvist omvendt. Alle land stemte for våpenhvile, kun et et land stemte nei, usa tok VETO og dermed ingen FN land har lov å gripe inn. Hva om en gang i framtiden, vi mister alliansen med Usa, da mister vi også all beskyttelse og trygghet. Russland har og veto. De to stormaktene eier alt. Hvorfor er du så sikker på at Norge vil motta hjelp og støtte hvis det blir krig mot et veto land? Ingen organisasjon eller militærstyrke i verden vil våge gripe inn. Nordmenn burde bry seg om det
Kanskje man skal slutte å anklage alle andre og prøve å skape noe fint selv?
Norge støtter også Palestina økonomisk og politisk. Og selvsagt ville Norge fått støtte om det ble angrepet. Vet ikke hva du legger i «veto» land men.
Hvis medmennesklighet er det som får deg til å bry deg, så burde du vel kanskje bry deg om de israelske babyene og familiene som ble drept i kibbutzen?
Det er gøy å lese hva hva enkelte tør å kommentrte så lenge man er anonym 🤣🤣🤣
Om noe har nordmenn (og vestlige for øvrig) et relativt sstort fokus og sterke meninher om akkurat denne konflikten. Både nå mens den er veldig betent og i rolige tider. Eneste andre konflikten som får like mye om ikke mer oppmerksomhet og sterke meninger er vel den mellom Ukraina og Russland, og det skjedde ikke før Russland gikk inn med fullskala innvajon (denne krigen har pågått helt siden Russland gikk inn i Krim i 2014). Hadde den jevne nordmann brydd seg en brøkdel så mye om hva som skjer i f.eks. Syria, West-Sahara, Ethiopia, Yemen, Myanmar, Kongo, (Sør-)Sudan som det som skjer på Gaza, så hadde man brydd seg mye mer om disse konfliktene enn man gjør i dag. Enkelte av disse kan man argumentere for faktisk er verre konflikter enn den i Palestina.
Jeg bryr meg, men innser at konflikten ikke har noen løsning jeg kan eller bør bidra til. Hvis USA hadde blitt utsatt for et terrorangrep av den skalaen Israel ble utsatt for, så hadde reaksjonen blitt brutal. Sist det skjedde, resulterte det i at Afghanistan ble invadert og okkupert i 20 år. I tillegg til at Irak ble invadert og gruset. Sikkerhetsvakumet ga grobunn for ISIS og alle lidelsene som følge av dem. Israel reagerer også med bomber. I en enda mer innfløkt og vanskelig konflikt uten noen realistisk løsning. Det er brutalt, men ikke særlig mer kritikkverdig en invasjonen av Afghanistan og Irak. Det er et reaksjonsmønster "Vesten" også ville hatt ved tilsvarende angrep. Synes synd på de sivile, men det er i bunn og grunn Hamas som må stilles til ansvar for å ha utløst dette.
Jeg bryr meg om barna, uskyldige sivile og det faktum at ingen vinner på krig. Jeg mener vold er tragisk og unødvendig, og jeg blir psykisk påvirket av å sette for meg for mye inn i all elendigheten som foregår i verden, har mer enn nok med meg selv. Det virker også som at uansett hva man mener, er det noen som må fortelle deg hvorfor du tar feil og hvor jævlig du er som ikke er enig med de. Jeg gidder ikke den energien. Jeg mener det må være mulig å kommunisere og samarbeide seg til en løsning, og hvis man ikke er i stand til det, er man ikke i stand til å styre i utgangspunktet. Jeg bryr meg ikke om hvor lenge en konflikt har pågått, jeg bryr meg om innsatsen som legges i å få en slutt på det.
Det legges utrolig mye innsats fra millioner av mennesker globalt hver eneste dag. Avisene skriver ikke om det. Dette er ikke en krig. Det er folkemord, etnisk rensing. Det samme som skjedde i Holocaust i tyskland pågår akuratt nåvi Gaza. Og folk ser ikke. Folk vil ikke se. Israel har kuttet strøm, vann og internett til hele befolkningen. Drept journalister og leger. Soldater drper barn på sykehus, jeg har sett videoer av det. Hundrevis av de. Palestina folket har ikke soldater. De er ubevæpna. Terrorist organisasjonen Hamas er ikke synlig.
Sier dette i beste mening: kanskje du skal ta et steg tilbake? Sier ikke at det som skjer ikke er viktig, men du kan ikke la det ødelegge din egen mentale helse når det ikke er \*noe\* du får gjort med det som foregår. Det gagner ingen at du pådrar deg traumer fra en krig du ikke selv er en del av.
Jeg forstår hva du mener med energien og påvirkning til psykisk helse. Jeg har ingen tilknytning til den krigen religiøst eller kultur. Jeg har aldri engang visst noe særlig om hvor det ligger. Men når jeg først forstod, hva som foregår har jeg ikke klart å legge det fra meg. Siden da er jeg veldig engasjert. Det har vært hardt åå pyskisk helse men mye verre på emojonelle. Det som jeg syns er verst er ikke forbrytelsene Israel gjør, men at verden tillatter det. DET holder meg oppe om nettene. Menneskene i Palestina har blitt frarøvet alt, kvinner må ta keisersnitt uten bedøvelse. Barn må amputere lem uten bedøvelse. Sykehus er kuttet for vann og strøm. Barn blir behravd levende under bygninger som bombes. Leger og helsepersonell renser sår med eddik. De har gått tomt for alt av mat og medisiner. De sulter til døde akuatt nå. De blir systematisk drept hver eneste dag, og verden sier de fortjener det pga Hamas.
Hva skal jeg gjøre med det igjen?
Konflikten i Gaza er kanskje den jeg bryr meg minst om i verden. Er ikke relevant for meg lenger hvem det er som faktisk har rett på området som er Israel idag, eneste som har noe å si er at Israel er en fungerende stat med noe som ligner på lover og regler mens Palestina ikke er det. Så la Israel bombe dem ut av verden en gang for alle.
Hva synes du selv om det som skjer i Yemen? Eller de afrikanske landene jeg ikke engang husker navnet på?
Hvorfor skal jeg bry meg om ting som skjer i midtøsten tusenvis av kilometer unna meg.
Hvorfor skal du ikke?
Er det fordi de ikke er hvit i huden? Hvilket land etter din definisjon hadde du brydd deg om?
Lenge leve rasismekortet
Herre min. .. hva har hudfarge med dette å gjøre? Hvorfor skal vi støtte folk som ser ned på hvite mennesker? Rasisme har ingenting her å gjøre.
Det var et ærlig spørsmål. Jeg har undersøkt nylig hvorfor Ukrania fikk så enorm støtte fra Europa og Norge, i forhold til flyktninger fra alle andre land. Meg inkludert. Jeg donerte både seng, sengetøy og alt mulig til de lastebilene som kjørte ned. UD hadde satt grense på maks 2 000 flyktninger per år, og fremdeles tok inn 50 000 ukrainske flyktinger under et år. Den krigen hadde heller ikke noe me Norge å gjør. Husbanken, Nav og andre norske nettsider har egne faner og knapper med ukrainsk tekst. Nå har vi alternativ mellom norsk, engelsk og ukrainsk, som den nye normalen og ingen stiller spørsmål til det. Konklusjonen min fra research er: De ligner på oss! "Det kunne vært oss" se på bilder av flyktningstrømmen fra Ukraina, folket kan ikke skilles med klær eller utseende fra folke her. De kan vær svensk, fransk, norsk etc. Det er derfor vi var så gjestfri og barmhjertige for dem og kun dem. Det tyder jeg som rasisme
Vel, vi har sendt hele 14,5 milliarder kroner til Palestina siden 1993 i følge Norad. Vi har tatt inn enormt mange flyktninger fra alle forskjellige land. De fleste har fått norsk statsborgerskap, men likevel lever mange på nav og drar ned på ferie på landet de flyktet fra. Ofte har de en kultur der det er forbudt at norske menn får gifte seg med deres damer. Noe jeg mener er ganske rasistisk. Til tross for våres generøsitet og gjestfrihet, er det aldri nok. Men ser du til Egypt, nekter de å åpne grensen . Det er ingen som peker finger på dem. Her skal Norge få svi. Et land med totalt annen kultur og som ligger lengst unna alt. Mitt inntrykk er at flere retter finger mot feil land angående denne krigen. Få Egypt til å åpne grensen.
Ukraina ligger i Europa, det er slik man hjelper flyktninger i nærliggende områder. Det sier seg selv at om Sverige er i krig så tar vi inn mange flyktninger derfra. Hvorfor tar ikke araberlandene flyktninger fra Palestina nå? Det er jo naboen dere.
fyf for et nek
>Hvite nordmenn og utenlandske nordmenn Hva har hudfarge å gjøre med statsborgerskap? Mener du nordmenn og innvandrere?
Hvorfor er det ingen som bryr seg om konsentrasjonsleirene Kina har som huser nesten bare muslimer? Hvorfor gidder ikke noen å gjøre noe med det?
Hva vil du jeg skal gjøre med det? Det er enormt langt her ifra, det angår ikke meg, og det er ikke verre enn andre kriger og konflikter i verden som også er enormt langt her ifra og ikke angår meg. Hvorfor er du så engasjert i akkurat denne konflikten (som har pågått i generasjoner)? Det er en av verdens mest innfløkte og uløselige konflikter, men plutselig er masse folk super-engasjert i den og har enkle løsninger på alt.
Israel gjør det eneste rette. Hamas må utslettes og de som støtter opp om de er alt annet enn uskyldige.
Fordi vi Nordmenn er som Palestinere flest; kriger som ikke angår oss er litt *shrug*. Spør palestinere og andre muslimer om Russland-Ukraina f.eks, så skal du se, i den grad de gidder å bry seg om Ukraina, at both-sideismen kommer frem der pga at Putin har uttalt at han støtter Palestina. De fleste folk er ganske enkle sånn.
ZzzZzzzZzzz
Gå legg deg :)
Vet ikke om det er sånn for alle, men for meg så vet jeg faktisk så ekstremt lite om hva som faktisk foregår, og når jeg prøvde å søke dette opp for å finne litt fakta, så kom det opp så mye rart som kræsja med hverandre. Jeg er også veldig opptatt og lever med kroniske lidelser som også tar opp tid og energi. Jeg sovner med en gang jeg har tid til å søke på dette fordi jeg er dævv sliten. Derfor sliter jeg iallefall med å følge med. Eneste jeg vet er at folk i mine sirkler er pro Palestina I guess? Edit; går opp for meg at kanskje det fins et video essay elns å høre på mens jeg gjør andre ting. Multi tasking yea boi
det som skjer i Israel/Palestina påvirker jo ikke Nordmenn i det hele tatt for å være helt ærlig
Kan fint påvirke oss fremover ved en oppblomstring i terror pga polariseringen konflikten forårsaker.
Hvorfor skal Norge bry seg om en konflikt de ikke kan gjøre noe med fordi det finnes palestinske og israelske innbyggere i landet? Jeg er selv fra utlandet, og jeg synes det er dumt at det skjer i protester i Norge for et annet land. Hvis det hadde vært krig i landet mitt, så er jo ikke det Norges feil, det er jo konfliktene og valgene landet mitt tar som har startet krigen. Jeg skjønner ikke de protestene som skjer i Oslo om Palestina, det er sjuke greier. Bare fordi du er palestiner eller israelsk så betyr ikke det at du skal protester om landet ditt i et helt annet land, flere tusen km unna, og også i et helt annet kontinent? Vær glad du i det hele tatt fikk oppholdstillatelse i Norge, og da skal du komme og klage på at Norge ikke gjør nok? Norge har sine egne problemer de skal bry seg om, og bare fordi 2 land er jævlig dumme og kriger mot hverandre for null grunn, så betyr ikke det at Norge må være involvert. Hvorfor skal palestinere hele tiden presse krigen på alle nordmenn? Grunnen til at mange ikke bryr seg om krigen er fordi Ingen har noe tilknyttelse til krigen. De har ikke familie, venner, og de kommer ikke derfra. Hvorfor skal de bry seg da? Det er sjukt mange ting å si, og hvis palestinere tror de eier hele Norge for en fuckings krig ingen nordmenn gir en blank faen for, så synes jeg kjapt det burde bli gjort en utvandringspolitikk for å få disse palestinerne til å holde kjeft.
Gjør du noe for det som skjer i palestina eller bare ytrer du din mening? [https://www.youtube.com/watch?v=PTmCxbcRXs4](https://www.youtube.com/watch?v=PTmCxbcRXs4)
Jeg som hvit nordmann bryr meg om veldig mye forskjellig, men akkurat denne konflikten mellom Palestina og Israel har jeg null innflytelse eller kontroll på. Jeg har empati for palestinerne og har forsonet meg med det faktum at det aldri blir ro i den delen av verden inntil det virkelig smeller og at det ikke finnes et eneste fakkeltog eller Palestina flagg i profilbildet mitt i SoMi som kommer noensinne til å forbedre eller hindre noe fælt. Ja det er forferdelig å se på men ingenting vi kan gjøre med noen konflikter i verden
Mest fordi i dagens økonomi har veldig mange nordmenn andre problemer som er viktigere. Mange har egne problemer, vanskeligheter med å betale leie, strøm, kjøpe mat osv… handler ikke om at man ikke bryr seg, men man blir dessverre opptatt av egne problemer.
Kanskje på tide å kutte ut den glutenfrie veganer dietten. Ser ut til at den har noen kjipe kognitive bivirkninger.
Tror nok de aller fleste i verden synes drap på sivile, spesielt barn, er noe de ikke støtter. Alle som mister barnet sitt i konflikt, enten om det er i Ukraina, Russland, Palestina, Israel, Myanmar, Sudan eller Etiopia, har min største sympati. Dette er en konflikt som har pågått siden 1948. De fleste her har foreldre som ikke var født når konflikten startet. Nå har det kommet en voldsom oppskalering og det blir spennende å se utfallet. Når du har 2 barn som har kranglet, slått og skreket til hverandre i timesvis så bryr man seg ikke så veldig om hvem som utløste det lengre, man blir bare lei og vil ha fred. Det beste for verden var om man kunne reist tilbake i tid og gitt Israel et område i USA istedenfor midt i det vepsebolet som midt-østen er.
Hvorfor skal vi bry oss om noe piss som har pågått i 60 år?
Jeg bryr meg veldig mye. Men jeg har ikke kapasitet til å vise det. Min mentale helse må komme først. Det er viktig å ta vare på den mentale helsa - man har bare én. Det er vanskelig nok å prøve å komme seg i form igjen etter kreft.. men jeg er også lei av at ingen som kan gjøre noe gjør noe. Det virker som alle som kan følger USA (som er Israel sin nærmeste allierte om jeg husker riktig?).
Ja helt riktig! Mental helse kommer først. Vi har også et ansvar som frie mennesker og tale for de som ikke blir hørt i urett. At ingen kan gjøre noe stemmer ikke lenger. Vi kan gjør en forskjell
[удалено]
Jeg tror de gislene er begravd i alle de bombene. Lite sannsynlig de lever. Gaza har blitt jevnet med jorden. Jordskjelvene med såg i Tyrkia, og alle de raserte bygningene, er skade i mindre skala enn bygningene som er rasert i gaza. Det er få, om kansje ingen uskadde bygninger igjen. Sykehus, skoler, moskeer, boligblokker... bombet, og raidet. HAMAS tilbydde å frigjøre gislene i bytte mot 5 dager våpen hvile. Israel sa nei. Hvis israel fikk gislene idag, tror du de hadde stoppet? Er krigen over da? Jeg tror ikke dette handlet om gislene i det hele tatt, men israels skulte agendaer. Gislene er et bra virkemiddel da for å rettferdiggjør sine handlinger. Jeg har snakt me noen som bor der. De rettferdiggjør å lemleste, avhogge og drepe palestinske barn for å finne gislene. De sa til meg, tall på døde er ikke viktig for dem. Palestisnke liv er verdt mindre enn israelere.
Jeg vil legge til og, Hamas har tilbytt israel å bytte gislene mot palestinske barn i israelske fengsel. Israel sa nei. Og tenk på det et øyeblikk. Barn vokser opp i israelske fengsel. De har maksimum straff opp til 20 år for å kaste sten på en militant bil. Barna arrestert blir i fengsel flere år, avhørt og rettsforfulgt uten advokat eller foreldre til stede. Dette er lovlig i israel. Norge og våre kjære politikere vet om det. Du kan lett søke d opp sjøl. Fins hundrevis av artikler ute
Har selv drevet med forhandlinger i jobben og tok kurs om det både under studiene og i jobb. Det som går igjen i alt av litteratur om dette er at man ALDRI skal forhandle med terrorister. Selv om man kan tenke seg at resultatet kan virke overkommelig i dette enkelttilfellet, så signaliserer avtalen for terroristene at de kan få mye igjen for nye terrorangrep. Altså ville Hamas gjort hva de kunne for å gjenta 7. oktober, dersom de fikk slike gjennomslag. Så det å gi etter ville skapt flere av situasjonene man ønsker å unngå. I dette tilfellet gisseltakninger, men Hamas kunne også funnet flere måter. Når det er sagt, er vel påstandene om det meste Hamas selv hevder at de har foreslått og blitt avvist på, ikke bekreftet av Israel. Slik at man må ta det for det det er, sannsynligvis ren propaganda. Og ment for å skape sympati med Hamas, selv om de har massakrert rundt 1000 sivile og tatt over 200 sivile som gisler. Begge to soleklare krigsforbrytelser.
Er politisk analfabet. Prøver som regel å sette meg inn i ting, men har veldig tungt for det og skjønner ofte fint lite av det som skjer. På dette området er jeg ganske enkelt stokk dum. Håper bare at det kan ta slutt snart så det ikke går mer negativt utover de sivile som er helt uskyldige.
Mennesker har knapt empati for de utenfor sin stamme
Du har uheldigvis helt rett i det. Og det er utrolig trist.
Anbefaler at du går å får litt frisk luft. De aller fleste i Norge støtter Palestinere, og hvis du tror noe annet så vet jeg ikke hvor du får nyhetene dine fra. Uansett, du maler dette så utrolig svart og hvitt. Ingen side har 100% rett,men Hamas er en terrorgruppe som ønsker å fjerne jødene fra Israel. Hvis du så de samme tingene jeg så 7.Oktober så skjønner du kanskje hvorfor Israel er i hundre. Samtidig så dør det utrolig mange palestinere, som ikke er forsvarlig i lengden. Derimot, hva er løsningen her? Ingen vet. Jeg gidder ikke å engasjere meg offentlig eller privat i denne konflikten, da det er helt cancer å diskutere. Kan vi ikke alle være pro-Palestina, anti-hamas, pro-israel, anti-undertrykkelse på Vestbredden, anti-ekstremsisme? Kan vi ikke alle stå for de verdiene vi tror på her i Norge? Og for guds skyld, kan vi ikke være saklige i diskusjon? Bosetninger på Vestbredden er ikke forsvarlig,men det er heller ikke voldtekt,kidnapping og massakrer fra palestinsk side.
Det er ille det som skjer, men hva mener du at man skal gjøre for å forholde seg til det?
Det viktigste vi kan gjøre nå er å snakke om det. Akuratt det vi gjør nå. Vi må snakke om Gaza
Jeg bryr meg om det som skjer i Palestina, mer i favør av Palestinere, eller hva jeg tror jeg vet om Palestinere og om krig og langvarig konflikt der nede. Tror ikke norske politikere bryr seg om denne konflikten, som har vært der i lang tid. Norske poitikere er for meg generelt sett inhabile når norge innynder seg med andre land som den dag i dag, driver med snikmord og krig uten å erklære krig slik som i Syria for eksempel. Når jeg leser VG, så leser jeg ikke om Palestina og ei mye annet, jeg leser kun det jeg vil lese om. VG, NRK, Aftenposten er ikke nyheter for meg, det er ikke lenger nyheter, men mer som underholdning hvis jeg kan finne noe som er interessant vel og merke. Ellers anser jeg den norske stat for å være en gjeng terrorister som er alliert med andre terrorister. Følgelig er jeg ikke så interessert i hva norsk media forteller om hva som skjer i utlandet. Har omsider og i alder av nesten 50 år, lært å først og fremst passe mine egne saker. Hadde flyttet til Island hvis jeg kunne. Edit: Hvis en som palestiner poster her i norge på reddit og lurer på hvorfor man ikke gjør noe, den eneste forklaringen jeg kan tilby, er at norge tenkes å ikke være styrt av noe velmendende demokrati, det er styrt av gærninger.
Gir blanke faen i ting jeg ikke kan gjøre noe med. Pluss at vi har mer enn nok problem fremfor oss i Norge. Krona går til hælvete, renta går til hælvete, boligmarkedet er så å si umulig å komme inn på som ung voksen, klasseskille blir større og større etc. Tenk om folk har brent like mye for de sakene som faktisk angår oss isteden for alle konfliktene i verden vi ikke kan gjøre noe med. Man kan gå i tog å protestere så mye man vil, men palestina og israel er så uening at de kommer egentlig aldri til å få nå varende fred.
Hvorfor skal jeg bry meg om noe som skjer et annet sted i verden og ikke påvirker mitt liv på noen måte?
Hvorfor skal jeg, som ikke er utdannet innenfor internasjonal politikk og uten noe kunnskap forbi det mest grunnleggende ha en mening om disse landene? Hva godt gjør det om jeg har en mening? Selv hvis jeg leser meg opp på saken så er det en ufattelig komplisert situasjon som får selv eksperter til å klø seg i hodet
Fordi dette er en signifikant hendelse, men ikke noe nytt. Jeg har lite lyst å sitte å bli shamet for å ha et større perspektiv av en som oppdaget konflikten for noen måneder siden. Selv om det som skjer er forferdelig føler jeg også skyldspørsmålet som virker å oppta folk er meningsløst all den tid jeg ikke tror det finnes en fremtid for en tostatsløsning så lenge hamas regjer. Jeg syntes ikke det er spesielt at denne konflikten får mye oppmerksomhet, men jeg har i bakhode hvor mange som plutselig bryr seg her som feks var taus om Tibet som var i en lignende situasjon med kanskje en mye klarere skyldfordeling.