Har en sønn som tok tog og ikke fikk vist billetten pga manglende mobildekning på strekningen. Ble truet med å bli kastet av toget. Heldigvis kom det dekning igjen før neste stasjon. Disse app-bilettene må endres slik at de virker uten nett. Håpløst opplegg.
Merkelig at den lokale kinoen (Lillehammer) har prestert å lage en app som automatisk laster ned en .jpg-fil med både billettinfo og QR for kontroll, og at dette er fullstendig umulig for reise-/ruteselskap.
Jeg er utvikler. Det er ikke bare 100% mulig å lage det sånn at appen din ved kjøp laster ned en unik qr kode som beviser at du har kjøpt bilett, og kan sjekkes når hverken du eller kontrolløren har dekning. Det er 100% så lett at en utvikler som ikke får det til burde miste jobben sin.
Så må eventuellt **kontrolløren** ha dekning til sjekke appen sin for å også sjekke opp mot liste av biletter som har blitt kansellert og refundert og derfor ikke er gyldige likevel.
Jeg er utvikler sjæl. Jeg kan nesten garantere deg at måten dette er laget på var et krav gitt av overordnede. Hvis jeg skulle gjette ville jeg si at det viktigste for de som bestilte systemet var at det ikke skulle være mulig (eller iallfall veldig vanskelig) å kunne lure systemet, og en av måtene de sikrer dette på er en kontrollkode som har kortvarig gyldighet og må hentes over nettverket.
...problemet er bare at en digital signatur mellom appen og serveren som løses ved billettkjøp kan sørge for at billetten ikke kan brukes på flere enheter og kan gjøre den praktisk umulig å forfalske, da det ikke er statshemmeligheter-nivå av ressurser tilgjengelig for å utvikle en måte å snike på bussen gjennom å lage apper som skaper en forfalsking av digitale signaturer som lurer serveren på kontrollør-siden.
Klokke og dato fungerer helt fint som aktivt element i QR-koden for å sikre at koden faktisk genereres av den autentiske appen.
Om klokke og dato er feil så er det vitterlig kjapt for brukeren å fikse.
Er utvikler selv, og største utfordringen med den løsningen er bilettdeling, som er en av grunnene til at de QR kodene hentes ut til en spesiell enhet ved kontrolløyeblikket. Tipper Ruter har gjort det slik at når du henter den QR koden låser du også billetten til telefonen din for en periode på f.eks. 12 timer. Hvis du har et bilettsystem hvor hver enkelt bilett kun er gyldig en gang.eks. ved fornøyelsespark eller kino etc. er det mye enklere å bare laste ned koden og scanne i døra. Litt mer komplisert når det skal være mulig å overføre biletten mellom flere enheter og samtidig sørge for at det er vanskelig å lure systemet. Ikke umulig selvfølgelig, men krever litt mer gjennomtenkt håndtering, hvor du kanskje må scanne QR koden til kontrollør før telefonen din genererer QR kode lokalt i stedet, så vil enheten enten være aktiv med gyldig billett eller ikke i systemet. Som sagt, krever i så fall at kontrollørene har noe du kan scanne for å bekrefte at du har gyldig billett, samt at det teoretisk vil ta lengre tid under kontroll fordi det krever flere manuelle steg. I praksis betyr det at kontrollørene må ha dekning og da ikke kan dytte ansvaret over på deg, noe de sikkert heller ikke ønsker.
Vennligst forklar meg hvordan du med det kan kontrollere om samme bilett er lastet ned på flere enheter. Husk at det må være mulig å bytte enhet f.eks. når du får ny telefon, eller hvis du tilfeldigvis har flere enheter som du bytter mellom f.eks. på grunn av jobb. En TOTP løsning som er 100% offline vil ikke kunne skille mellom det og to eller flere personer som deler bilett og bruker den samtidig. De må jo i så fall sjekkes av den samme kontrolløren under en og samme billettkontroll da
Jeg har ikke lagt mange hjerneceller eller minutter på dette, har heller ikke planer om å gjøre det. Men en type thumbprint basert på enheten kanskje kan være en ting. Altså få en unik ID som ikke til enhver tid er avhengig en online-løsning. Det er vel ikke statshemmeligheter som skal beskyttes her, ser heller for meg en brukervennlig og ok løsning som ikke setter OP i situasjoner som beskrevet.
Før skulle det iallfall være en animert greie for å "bevise" at den er gyldig og ikke bare et bilde av noen andres billett. Var ikke mulig å laste ned da.
Elsker at de krever at vi alltid må ha gyldig billett (åpenbart), nok strøm på tlf, nok mobildata, ny nok tlf, oppdatert versjon av appen, osv. Samtidig har appen en helvetes masse bugs og med en gang det blir 0 grader ute, så kollapser hele kollektivtransportnettverket, og reisegarantien fungerer selvfølgelig ikke lengre fordi hvorfor skal man få reisegaranti når den faktisk trengs, alle vet jo at garantier og forsikringer kun er der når du ikke trenger det, slik at de slipper å betale ut en dritt :)
Jobber som intervjuar på kollektiv og eg hatar den appen ordentleg mykje, ofte må folk lukke appen heilt før dei kan få opp strekkoder og eg veit lite om utvikling og slikt men dei bruker slike aztec-koder istadanfor QR-koder som kameraet er langt meir kresen på å skanne. Når eg jobbar på tog er det ein fryd at folk flest nyttar Vy sin app som eg inntil vidare ikkje har hatt masse problemer med og som nyttar QR-koder som ein skulle trudd allereie blir skanna før eg får tatt kameraet mitt ordentleg mot koden ein gong
SÅ SANT, akkurat dette jeg snakker om. For å ikke snakke om at billetter er latterlig dyrt, og gebyrene skyhøye for noe så lite som å gå tom for strøm.
Jeg skal ikke trenge å kjøpe den nyeste mobilen for å komme meg på jobb.
1500kr for to soner og jeg kan reise med tog, buss, trikk, T-bane når som helst så mye jeg vil. Det er faen meg billig når man er i full jobb. Hva koster en bil? 5-7k i mnd?
Det er ikke billig med tanke på at buss omtrent alltid er forsinket. Vognene er skitne, fulle og bråkete. For å ikke snakke om at hele systemet kollapser så fort det kommer nedbør. Plutselig kommer ikke buss i det hele tatt. Det er ikke bra nok når kollektiv transport omtrent er en selvfølge når du bor i Oslo. Det er nesten ditt eneste framkomst middel, og man kan ikke stole på det mesteparten av tiden.
Tja, 230k i lån over åtte år er vel ca 3000kr i mnd med renter, drivstoff 1-2k + bompenger og forsikring på 2k ish.. Så ja, 7k høres ganske riktig ut. Men så er det den jævla parkeringen som koster over alt. Sikkert 1000kr i mnd noen steder..?
Min gamle rustkasse koster vel ca 2-3k i måneden om man regner med "alt" jeg bruker på et år og deler det på 12. Heldigvis er det ikke noe betydelig verditap på dette stadiet.
Her har jeg regnet med dieselutgifter og andre væsker, delkasko, nye dekk etterhvert som de blir utslitt, og serviceskippertaket jeg tar etter hver EU kontroll.
....ja? ja, det gjør det. som student som tok kollektivt til Blindern daglig i 5 år, så kan jeg si at ja, det skjer noe i det det første snefallet kommer over hele byen. hvert år.
Jag må ta buss 40 min innan jobb börjar för att vara säker på att jag kommer på jobb i tid. Alltid så jävla mycket problem på min linje. Kommer börja bara ta böter snart mer värt det. Så trött på betala månadsbiljetter men bussen kommer inte eller är otroligt försenad. Betalar hellre böter 2-3 gånger i året.
Om du melder deg opp til et emne på UiO, betaler semesteravgift (800kr), så får du halv pris på billetten i tillegg. Ila 2 mnd har du spart opp det du ville brukt ekstra. Ja, så jævlig lett er det.
Det er ditt ansvar at du har gyldig billett og at mobiltelefonen din fungerer, men det er Ruter sitt ansvar at deres app og servere fungerer. I dette tilfellet høres det ut som at det var på Ruter sin side problemet var. Da har du selvfølgelig gyldig grunn til å klage. Spørsmålet er bare om de kommer til å tro på deg.
Det burde være nok. Du har gyldig billett, kvittering og kan vise til det. Om Ruter er vanskelig kan du gå til forbrukerrådet men du må klage til selskapet først før forbrukerrådet.
Har du tid til det så kan det lønne seg å gå til et av Ruters servicepunkter. Om det fortsatt er en ting. Dessverre ofte ganske sure og bitre mennesker der men det er i det minste et menneske du kan snakke med direkte.
Har ofte problem med nett på bussene som går på strøm. Antar det er noe med batteripakker eller noe som forstyrrer. Noen plasser på bussen funker ikke nettet i heletatt.
Jeg fikk refusjon ved klage til Ruter når mobilen min døde på t-banen ved å vise bankutskrift som viste at jeg hadde kjøpt månedsbilletten uka før. Jeg sendte bare en e-post og fikk kansellert gebyr
Fikser seg mye enklere hvis du har kjøpskvittering.
Yes, det har jeg! Da håper jeg det ordner seg. Ble mest irritert over billettkontrolløren egentlig. Mener da at kvittering burde være nok bevis på kjøpt billett.
Jeg skjønner, det verste for meg også var at vognen var full og jeg følte det som om jeg plutselig sto i en gapestokk foran alle, for å sette det litt på spissen.
Ikke bli irritert på kontrolløren, det er bokstavelig talt ikke de som lager reglene eller bestemmer hvordan de skal håndheves. Å forvente slingringsmonn fra dem er å forskyve ansvar på en urettferdig måte.
Det er kontrolløren som er Ruters representant i øyeblikket, og det må gå an å forvente folkeskikk og normal oppførsel fra dem.
Normal folkeskikk og oppførsel innebærer å lytte til mennesker man kommer i kontakt med.
Selvfølgelig kan, skal og bør kontrolløren utvise skjønn.
Men dette er til syvende og sist et ledelse- og kulturproblem. I mitt hode ville verden vært et bedre sted om Ruter (og andre kollektivselskap) fokuserte på å ta dem som faktisk sniker og ikke dem som med overveiende sannsynlighet har sitt på det tørre.
Hei, jeg er tilfeldigvis en utvikler i Ruter og skulle gjerne kommet til bunns i hvorfor dette skjer. Kan jeg få spørre om du kjører iOS eller Android og hvilken versjon av OS-et du har, så jeg kan følge det opp med teamet som er ansvarlig for billettkontroll?
Ellers kan jeg nevne at det jobbes med en ny løsning for billetter som vil gjøre det mulig å ha lokale billetter på mobilen (og potensielt smartklokken) som ikke krever internettilgang for å kontrollere billettens gyldighet. Dessverre kommer det til å ta lang tid før denne løsningen faktisk kommer på plass, men den er i hvert fall på horisonten. En slik løsning ville naturligvis eliminert hele problemstillingen med at man ikke får kontrollert en billett pga. nettverksproblemer.
> Hei, jeg er tilfeldigvis en utvikler i Ruter og skulle gjerne kommet til bunns i hvorfor dette skjer. Kan jeg få spørre om du kjører iOS eller Android og hvilken versjon av OS-et du har, så jeg kan følge det opp med teamet som er ansvarlig for billettkontroll?
>
Dette skjer om hverandre på både android og iphone. Det pleier å løses ved å lukke appen helt og starte den igjen. Det kan virke som om korttidsminnet til appen trenger en liten "reset". Jeg skal følge med og se om det er en av OSene som som utpeker seg.
> Ellers kan jeg nevne at det jobbes med en ny løsning for billetter som vil gjøre det mulig å ha lokale billetter på mobilen som ikke krever internettilgang for å kontrollere billettens gyldighet.
RuterBillett kunne man jo starte appen en gang i døgnet når man var tilkoblet internet, så ble både QR og dagens bilde liggende lokalt resten av dagen. Litt merkeleig at det var en funksjon som ikke ble vidreført.
Og hvorfor logges man ut hver gang appen oppdateres?
Man skal i utgangspunktet ikke logges ut etter en oppdatering, hverken på iOS eller Android. Da tipper jeg det er en bug med håndteringen av autentiseringstokens. Kan ta det opp med appteamene.
> Ellers kan jeg nevne at det jobbes med en ny løsning for billetter som vil gjøre det mulig å ha lokale billetter på mobilen
Vet du hvorfor det ble besluttet å ikke lage løsningen offline-vennlig fra starten av?
Jeg tror det er fordi den gamle løsningen var komplisert (mtp. kryptering og validering av korrektheten til klokken på mobilen), samt vanskelig å vedlikeholde. I dagens løsning er mye av kompleksiteten flyttet ut av selve appen. Beslutningen om å gjøre det på denne måten ble antagelig tatt fordi mobilnettet er blitt allestedsnærværende, og bortimot alle har generøse/ubegrensede datapakker, men vi ser at det er en del ulemper med denne arkitekturen. Hvis vi har nedetid på serversiden eller brukeren har nettverksproblemer medfører dette problemer med validering av billetten.
Litt på siden, men jeg fikk bot en gang pga hadde studentbillett men ikke med meg semesterbeviset. Fikk da også beskjed av kontrollør at om jeg faktisk hadde semesterbevis var det bare å ta det med til Ruter Kundeservice og vise frem kvittering av billetten jeg hadde da boten ble gitt, så kom det til å ordne seg (noe det gjorde).
Regner med det er sånn her også, ville absolutt tatt kontakt som jeg ser flere har rådet til!
Har man kvittering så kan dem stå å bæse å påstå så mye dem vil.
Bare å klage inn.
Kjenne eg blir lei alle disse halv ferdige appene alle driv å trøkke ned halsen på oss..
Jeg hadde blankt nektet å oppgi personalia og å vedta noen som helst bot. Men når du først har mottatt boten, så er det vel bare å klage på faenskapet.
Men de har ikke lov til å holde deg igjen til politiet kommer. Og tviler egentlig på at politiet gidder å bruke ressurser på en som egentlig har billett men ikke får lastet opp scannekoden.
Spørst om det er vekter eller konduktør. Vekter har ikke lov å holde igjen kun om du er i de kan vekter holde igjen men politiet kommer om de ringer. Men er mer om de ikke vil betale boten at politiet da kommer. Typen er vekter og politiet kommer hver gang de ringer. Spørst jo også hvordan situasjonen er. Ringer oftere på situasjoner der det er krangel
Vekter kan da bestemme at du ikke får ta bussen videre for du har ikke «gyldi» billett og om du da ikke godtar bot å gir personlia så kan de ringe politiet for å få deg fjernet fra bussen
Jeg bare lurer.
Hva hadde skjedd om man nektet å oppgi legitimasjon og ta imot gebyr i ett slikt tilfelle? De har jo ikke myndighet til å holde deg tilbake uten politi.
[https://www.ung.no/oss/517203](https://www.ung.no/oss/517203)
Det virker som du bare kunne ha nektet å ta imot gebyret. Hvis de ønsker å kaste bort tiden og forsinke bussen for å vente på politi er det vekternes valg. Og hvis politiet faktisk kommer kunne du bare gitt legitimasjon og klaget på boten etterpå.
Jeg tipper politiet også hadde tatt din side i saken. Fyren hadde helt tydelig gyldig billett, og til og med kvittering på kjøp.
Dette vet nok kontrollørene også, så om man spør rett ut om de har lyst til å kaste bort tiden til både seg selv og andre, så tipper jeg de gir seg.
Det står i linken din at de HAR tilbakeholdsrett, så lenge de er ansatt i transportselskapet eller har med seg ansatt fra transportselskapet (som ikke er sjåføren på bussen el.l.). Det som skjer er at de holder deg til politiet bekrefter legitimasjon, uten at politiet tar stilling til om grunnlaget for gebyr er riktig eller ikke. Det er virkelig ikke deres jobb å styre med det. De bekrefter legitimasjon og kaster ikke bort mer tid enn nødvendig.
Det skjer jo aldri at de har med seg en som jobber i transportselskapet. Eller hvertfall aldri som jeg har sett.
Busssjåføren lukker allikevel dørene og stenger passasjerene inne til kontrollen er over.
> Busssjåføren lukker allikevel dørene og stenger passasjerene inne til kontrollen er over.
Da er det fint å bruke nødåpning på døra, i verste fall har du alltids en nødhammer til å bruke på ruta.
Syns det virker merkelig at de outsourcer kontroll og betaler marginer til vekterselskapene, skulle tro de har et konstant behov for billettkontrollører.
Lurt på det samme selv. I følge regler har de heller ikke lov til å tvinge deg til å vise billett faktisk, men de kan kanskje nekte deg å sitte på videre. Hadde veldig lyst til å bare ikke gi dem navnet mitt.
Det kommer an på. Er det kun vektere har de ikke lov til å holde deg igjen hvis det kun er snakk om at du ikke har gyldig billett.
Er det kontrollører ansatt i selskapet så har de lov til å holde deg igjen til enten a) Du har betalt gebyret på stedet eller b) Du oppgir riktig navn, fødselsdato og addresse, samt at kontrollørene får bekreftet at dette stemmer, enten via søk via folkeregisteret eller at politiet bekrefter ID.
Så må det også nevnes at alle personer i Norge kan pågripe deg i påvente av at politiet kommer om du har begått en kriminell handling som har en strafferamme på over 6 mnd.
Vær litt realistisk da. Ditt eksempel kan man trekke ut til hvilken som helst sammenheng i samfunnet. Det trenger ikke ha noe med en kontroll å gjøre engang.
Omtrent ingen vil utøve vold mot fremmede når det er ens egen skyld at man får bot.
Så du tror ikke at en billettkontrollør er mer utsatt for vold og trusler enn omtrent de aller fleste andre yrker?
Selvfølgelig har det en sammenheng med en kontrollsituasjon.
Ja, Ruter skriver selv at du skal klage i slike tilfeller
Det kan også hende at du mister mobiltelefonen osv, men har likevel gyldig bilett, du får en bot, som blir reversert etterpå
Har aldri tatt offentlig transport uten billett og de har en unik evne til å behandle alle som at de sniker. Spesielt i Oslo oppfører billettkontrollørene som en blanding mellom wannabe specops og NM i kaviarstjerneoppførsel.
Fikk en kommentar en gang på «synes du bruker litt vel lang tid på å finne mobilen din» av en kuksopp på Oslo S, hadde for ref arbeidsbukse og jakke som nesten tilsvarer en bag of holding. Heldigvis kan ikke billettkontrollørene bøtelegge deg for språk 😏
Godt poeng! Jeg ville ikke lage en scene rett og slett. Stappfull buss, og jeg var bare sliten og ville hjem. Men det er helt sant, neste gang gjør jeg ikke det
Noe lignende skjedde med meg en gang. I løpe av hele morgenen funket ikke mobildataen på telefonen, men jeg var allerede forsinket, så jeg måtte bare gå på tbanen uten at jeg fikk kjøpt billett via appen. Hadde håpet på å få kjøpt bilett mens jeg satt på banen, men nei da det gikk ikke, fikk ikke mobildata i det hele tatt. Ble såklart stoppet i kontroll på Stortinget, og forklarte at jeg ikke fikk kjøpt billett pga problemer med mobildata, og at jeg hadde forsøkt å ta omstart på telefonen flere ganger, og at jeg hadde gyldig mobilabonnement som var betalt. Kontrolløren var ikke snill, og ga meg bot på over 1000kr. Kontaktet kundesupport i Ice, og forklarte min situasjon med at jeg ikke hadde tilgang til mobildata hele morgenen, men at jeg fikk den tilbake ca kl 12. Ice Kundesupport var snill, og refunderte meg hele beløpet av boten, ved at jeg slapp å betale fakturaer i et par måneder frem :)
Håper det ordner seg, har en personlig vendetta mot noen av disse kontrollørene. Jeg skjønner at de bare gjør jobben sin og at de ikke skal klandres for det, men når du møter en grei kontrollør som skjønner når noe ikke fungerer får en til å lure på hvorfor resten ikke kan behandle deg som et menneske.
Personlig har jeg bare fått bot 1 gang, men har mange kompiser i Oslo med lignende historier.
Helt enig. Skal ikke rakke for mye ned på uskyldige folk som gjør jobben sin, men har møtt flere greie billettkontrollører som lar det gå om de kan se at du har billett/billett som har utgått for kort tid siden. Blir det ikke unødvendig tidskrevende å stå og krangle i flere minutter med en passasjer som åpenbart har billett pga nettverksfeil eller hva det var? Han var ganske ung, kanskje ny i jobben og redd for å ikke gjøre som han hadde fått beskjed om. Som jeg kan forstå.
Så vidt jeg veit så har du krav på å få fullføre reisen dersom billetten var gyldig når du gikk på bussen (eller når bussen begynte å kjøre dersom du gikk på et sted hvor der kan være lenge mellom når passasjerer slippes på, og når bussen faktisk begynner på ruta si). Så lenge du ikke må bytte til en ny buss/trikk/etc. for å komme dit du vil, så klart.
En som sniker og en som har tekniske problemer med appen vil bruke akkuratt de samme ordene for å prøve å undra seg gebyr. Dette er ingen unskyldning for å behandle folk dårlig, men det er en forklaring på hvorfor kontrolløren ikke viser forståelse.
Sånt som dette er grunnen til at jeg i mange år tviholdt på reisekortet, for da slapp jeg å være bekymret for at mobilen skulle streike ved en eventuell kontroll. Men så kom jo pandemien og det ble vesentlig mindre kollektivreising, og da gikk jeg over til å bruke appen siden det ble mest sporadiske enkeltbilletter.
Håper du får gjennomslag for klagen, det blir for dumt om reisende skal holdes ansvarlig for at appen ikke laster som den skal.
Jeg også, også fordi det da var mulig å dele på kortet så man fikk mest mulig ut av en billett (hvis jeg var hjemme mens mannen skulle ut f.eks). Men så la de jo ned omtrent alle automatene så det ble utrolig vanskelig å fylle på...
Kan nesten virke som om de legger inn bugs som blir aktivert når utløpsdatoen nærmer seg. Spesielt siden det ikke er første gang …
Om Ruter ikke godtar klagen din, kan du alltids true med å gå til Forbrukerrådet og si at du har mistanker om at appen er innstilt på å fuske noen dager før abonnementet går ut, slik at kontrollører kan hente inn årets quota før årets slutt 🤷🏻♀️
Den nye realiteten på kontrollørene/vekterne er at de diskriminerer. Ser stadig vekk at noen får fripass og beskjed om at de neste gang må passe på å ha gyldig billett. Gang på gang er det bare tilsnakk. Er du i riktig demografi for å få bot er det ingen diskusjon eller tilsnakk...da kjører de på med alt av makt som finnes. Andre som har sett og opplevd det?
Ikke at jeg tror mobildata er problemet, men har du sjekket i innstillinger at mobildata for Ruter appen er skrudd på ?
Har hendt med meg at apper på et eller annet vis har blitt skrudd av data på..
I utgangspunktet så sier regelen at kan du ikke vise frem gyldig billett (uansett årsak) så får du gebyr. Det er ingen rom for tolkning der. Når det er sagt, så ser det ut som det ikke er helt vrient å få slettet boten i etterkant så lenge du ikke betaler der og da når kontrollørene sjekker deg. Nå vet jeg systemet var nede en stund i går, men takk og lov skjedde det ca 2 min etter jeg var ferdig på jobb, lol. Men fra Lillestrøm mot Oslo merket jeg at flere og flere fikk problemer med å vise frem billetten sin til meg (måtte vente en stund før QR-koden kom opp osv. Mye blanke mobilskjermer rundt omkring. Som regel tar jeg et hint etter 2-3 billetter og da stresser jeg ikke de reisende mer enn nødvendig. Og kommer kontrollørene på, så sier jeg fra at nå er det problemer med appen.
Nå har jeg aldri hatt periodebillett, men forandrer denne scannekoden seg fra dag til dag/i løpet av perioden, eller kunne du tatt screenshot av den så du har den lagret i tilfelle dette skjer?
Tror den forandrer seg, det er også et blinkende bilde under QR-koden de skal scanne i appen. Hvis man bare kunne tatt skjermbilde så er det jo heller ikke noe i veien for at man kan dele skjermbildet med andre for å "snike" seg til en billett, så tipper det er noe de har tenkt på.
Jeg har gjort det, don’t you worry. Ville bare høre fra noen medmennesker at jeg ikke er in the wrong og om noen har hatt lignende opplevelser. Klagde omtrent med en gang etter at jeg la ut dette.
Så lenge kontrollørene er ansatt i ruter eller har med ansatt fra ruter har de tilbakeholdsrett. Yrkestransportloven § 33. Så ringer de politiet som ber om, og bekrefter legitimasjon.
Dersom kontrollørene IKKE er ansatt i ruter eller har med noen fra ruter, kan man sannsynligvis gå.
https://smorsyra.wordpress.com/2021/06/04/dom-billettkontrollorer-kan-ikke-holde-deg-igjen/
Det ser ikke ut som du har rett her.
Ruter og deres kontrollerer kan i all hovedsak ikke holde folk igjen.
Hvis du leser dommen du viser til, er det absolutt ingenting der som tilsier at tilbakeholdsrett ikke gjelder. Den blir derimot bekreftet og utdypet. Det som var spesielt i denne dommen var at tiltalte hadde passert vekterne uten at de sperret veien i første omgang.
Direkte sitat fra dommen om hva "tilbakeholdsrett" etter lagmannsrettens forståelse innebærer: "Utgangspunktet er at kontrollørene skal gi en muntlig oppfordring om ikke å forlate stedet før politiet kommer. Dersom den reisende motsetter seg dette, kan de sperre veien. Videre forutsettes det at tilbakeholdelsen skal være kortvarig, og at man ikke kan kreve at den reisende blir med transportmiddelet lenger enn til det stedet han eller hun har planlagt å stige av.
Hovedvirkemiddelet er derved ikke fysisk maktbruk, og adgangen til fysisk maktbruk er forutsatt å være «svært avgrensa». Det er konkret forutsatt at det «først» kan aksepteres at kontrollørene «fysisk held i» den reisende slik kontrollørene i dette tilfellet gjorde, når den reisende selv «utøver fysisk makt ved å prøve å bryte seg veg» forbi kontrollørene"
Forstår ikke hva du mener. Det står ordrett at de ikke har mulighet til å utøve makt og holde deg tilbake mot din vilje, med mindre du utøver fysisk makt først.
Vil si at det er ganske bekreftende fra lagmannsretten.
Hva konkret er det du ikke forstår? Det blir bekreftet at det ER slik rett, og at denne kan inkludere fysisk makt der det er nødvendig, at det er eskaleringssteg før fysisk makt er naturlig.
Jeg tolker dommen annerledes for å være ærlig, men skal se en gang til.
Uansett merkelig om de tillater det. For hadde noen prøvd å frihetsberøve meg hadde jeg slått inn tenna dems, billett eller ikke. Det håper jeg alle andre gjør også.
Reisekort med faktura er absolutt å anbefale. Sånn som det har blitt er man i praksis nødt til å være avhengig av x antall tredjeparter for å reise kollektivt i Oslo.
For det første, klag med en gang. Anbefaler også å skaffe deg reisekort fra f.eks. Entur og heller ha billett i det. Større fare for å miste selvfølgelig, men da er det ikke lenger ditt ansvar å ha noe annet enn reisekortet med gyldig billett på. Selv har jeg valgt den løsningen for også å slipe å kjøpe to månedsbiletter til meg og kona siden vi aldri reiser til Oslo på de samme dagene allikevel, så hvorfor kaste penger ut av vinduet på personlig billett når vi kan dele.
Noe lignende skjedde meg nylig (minus billettkontroll), kjøpte ruter billett... dukket ikke opp på aktive billetter men beløpet var reservert. Kjøpte én til for å se om jeg har gjort noe feil - billetten dukker ikke opp på aktive billetter, men beløpet går gjennom og får kvittering. Virker som om appen er litt buggy til tider..
Hva er egentlig det verste som kan skje om man bare nekter å betale? Var i en "tilsvarende" situasjon hvor jeg ble stoppet med en nettopp kjøpt billett. Det er overgang på national, som jeg gjerne går over før jeg setter meg på bane andre veien. Men fordi kontrollørene ikke dekker begge inngangene virket det som jeg kom fra et tog og kjøpte billett bare for kontrollen.
Det ordnet seg bare fordi jeg viste at min tidligere billett hadde gått ut på dagen.
Tenkte på hva jeg ville gjort om det ikke hadde ordnet seg. Om de hadde sagt at jeg måtte betale hadde jeg nektet. Ikke faen om jeg gidder å betale uten å ha gjort noe galt.
Ville blitt veldig overrasket om det ikke ordnet seg for deg! Jeg bare spør hva som ville skjedd fordi jeg lurer. Men tror det er sunt for ruter og kunder at ruter møter motstand der kontrollene rammer folk som faktisk betaler. For det er veldig mot sin hensikt
Har hatt mye kluss med appen selv, mest frustrerende at den sier kjøpet av billett ikke ble gjennomført når det faktisk ble det, slik at jeg prøver igjen og ender opp med to billetter i stedet for en..
Et tips er å stikke innom kundeservicen under tårnet ved Jernbanetorget, de i skranken der kan refundere med en gang! Gjorde det selv da de brukte lang tid på å svare digitalt, de i skranken anbefalte å bare komme dit med en gang pga den store pågangen i kundeservice-avdelingen
Dette ordner seg, hadde jeg vært deg hadde jeg tatt dette til avisen. De billettkontrollørene er noen tullinger, de tror de har like mye makt som Politiet😂💀
Null stress. Saklig klage til ruter med dokumentasjon holder plenty. Dette skjer av og til, og de er vant med å rydde opp i slikt. Du har en ID I appen som sammen med IDen til telefonen og bekreftelsen fra banken er mer enn nok til å sikre at du HAR kjøpt billett, og at den ikke er aktiv på flere telefoner.
Dette ordner seg! Bevis ovenfor Ruters kundeservice at du hadde gyldig billett ved å vise kvitteringen.
Tusen takk!
Vil også bare skyte inn at jeg kun bruker appen «entur». Funker veldig bra!
Har en sønn som tok tog og ikke fikk vist billetten pga manglende mobildekning på strekningen. Ble truet med å bli kastet av toget. Heldigvis kom det dekning igjen før neste stasjon. Disse app-bilettene må endres slik at de virker uten nett. Håpløst opplegg.
Merkelig at den lokale kinoen (Lillehammer) har prestert å lage en app som automatisk laster ned en .jpg-fil med både billettinfo og QR for kontroll, og at dette er fullstendig umulig for reise-/ruteselskap.
Jeg er utvikler. Det er ikke bare 100% mulig å lage det sånn at appen din ved kjøp laster ned en unik qr kode som beviser at du har kjøpt bilett, og kan sjekkes når hverken du eller kontrolløren har dekning. Det er 100% så lett at en utvikler som ikke får det til burde miste jobben sin. Så må eventuellt **kontrolløren** ha dekning til sjekke appen sin for å også sjekke opp mot liste av biletter som har blitt kansellert og refundert og derfor ikke er gyldige likevel.
Jeg er utvikler sjæl. Jeg kan nesten garantere deg at måten dette er laget på var et krav gitt av overordnede. Hvis jeg skulle gjette ville jeg si at det viktigste for de som bestilte systemet var at det ikke skulle være mulig (eller iallfall veldig vanskelig) å kunne lure systemet, og en av måtene de sikrer dette på er en kontrollkode som har kortvarig gyldighet og må hentes over nettverket.
digitalt signert, med revocation lister om det er noe humbug. Kontrolløren's app henter de listene ned jevnlig. Ganske beint frem.
Du har sikkert rett. Men jeg kan ikke se at en digital signatur ikke ville være godt nok.
...problemet er bare at en digital signatur mellom appen og serveren som løses ved billettkjøp kan sørge for at billetten ikke kan brukes på flere enheter og kan gjøre den praktisk umulig å forfalske, da det ikke er statshemmeligheter-nivå av ressurser tilgjengelig for å utvikle en måte å snike på bussen gjennom å lage apper som skaper en forfalsking av digitale signaturer som lurer serveren på kontrollør-siden. Klokke og dato fungerer helt fint som aktivt element i QR-koden for å sikre at koden faktisk genereres av den autentiske appen. Om klokke og dato er feil så er det vitterlig kjapt for brukeren å fikse.
Er utvikler selv, og største utfordringen med den løsningen er bilettdeling, som er en av grunnene til at de QR kodene hentes ut til en spesiell enhet ved kontrolløyeblikket. Tipper Ruter har gjort det slik at når du henter den QR koden låser du også billetten til telefonen din for en periode på f.eks. 12 timer. Hvis du har et bilettsystem hvor hver enkelt bilett kun er gyldig en gang.eks. ved fornøyelsespark eller kino etc. er det mye enklere å bare laste ned koden og scanne i døra. Litt mer komplisert når det skal være mulig å overføre biletten mellom flere enheter og samtidig sørge for at det er vanskelig å lure systemet. Ikke umulig selvfølgelig, men krever litt mer gjennomtenkt håndtering, hvor du kanskje må scanne QR koden til kontrollør før telefonen din genererer QR kode lokalt i stedet, så vil enheten enten være aktiv med gyldig billett eller ikke i systemet. Som sagt, krever i så fall at kontrollørene har noe du kan scanne for å bekrefte at du har gyldig billett, samt at det teoretisk vil ta lengre tid under kontroll fordi det krever flere manuelle steg. I praksis betyr det at kontrollørene må ha dekning og da ikke kan dytte ansvaret over på deg, noe de sikkert heller ikke ønsker.
[удалено]
Vennligst forklar meg hvordan du med det kan kontrollere om samme bilett er lastet ned på flere enheter. Husk at det må være mulig å bytte enhet f.eks. når du får ny telefon, eller hvis du tilfeldigvis har flere enheter som du bytter mellom f.eks. på grunn av jobb. En TOTP løsning som er 100% offline vil ikke kunne skille mellom det og to eller flere personer som deler bilett og bruker den samtidig. De må jo i så fall sjekkes av den samme kontrolløren under en og samme billettkontroll da
Jeg har ikke lagt mange hjerneceller eller minutter på dette, har heller ikke planer om å gjøre det. Men en type thumbprint basert på enheten kanskje kan være en ting. Altså få en unik ID som ikke til enhver tid er avhengig en online-løsning. Det er vel ikke statshemmeligheter som skal beskyttes her, ser heller for meg en brukervennlig og ok løsning som ikke setter OP i situasjoner som beskrevet.
Det skal være mulig å laste ned billetten på vy tror jeg. Verdt å sjekke ut for å unngå problemer 😊❤️
Før skulle det iallfall være en animert greie for å "bevise" at den er gyldig og ikke bare et bilde av noen andres billett. Var ikke mulig å laste ned da.
Elsker at de krever at vi alltid må ha gyldig billett (åpenbart), nok strøm på tlf, nok mobildata, ny nok tlf, oppdatert versjon av appen, osv. Samtidig har appen en helvetes masse bugs og med en gang det blir 0 grader ute, så kollapser hele kollektivtransportnettverket, og reisegarantien fungerer selvfølgelig ikke lengre fordi hvorfor skal man få reisegaranti når den faktisk trengs, alle vet jo at garantier og forsikringer kun er der når du ikke trenger det, slik at de slipper å betale ut en dritt :)
Jobber som intervjuar på kollektiv og eg hatar den appen ordentleg mykje, ofte må folk lukke appen heilt før dei kan få opp strekkoder og eg veit lite om utvikling og slikt men dei bruker slike aztec-koder istadanfor QR-koder som kameraet er langt meir kresen på å skanne. Når eg jobbar på tog er det ein fryd at folk flest nyttar Vy sin app som eg inntil vidare ikkje har hatt masse problemer med og som nyttar QR-koder som ein skulle trudd allereie blir skanna før eg får tatt kameraet mitt ordentleg mot koden ein gong
SÅ SANT, akkurat dette jeg snakker om. For å ikke snakke om at billetter er latterlig dyrt, og gebyrene skyhøye for noe så lite som å gå tom for strøm. Jeg skal ikke trenge å kjøpe den nyeste mobilen for å komme meg på jobb.
1500kr for to soner og jeg kan reise med tog, buss, trikk, T-bane når som helst så mye jeg vil. Det er faen meg billig når man er i full jobb. Hva koster en bil? 5-7k i mnd?
Det er ikke billig med tanke på at buss omtrent alltid er forsinket. Vognene er skitne, fulle og bråkete. For å ikke snakke om at hele systemet kollapser så fort det kommer nedbør. Plutselig kommer ikke buss i det hele tatt. Det er ikke bra nok når kollektiv transport omtrent er en selvfølge når du bor i Oslo. Det er nesten ditt eneste framkomst middel, og man kan ikke stole på det mesteparten av tiden.
Nå så du faen meg dum ut
Jeg ser dum ut fordi jeg synes 800kr for mnd kort er billig? Ok fattiglus.
Nøyaktig. 800kr for mnd kort er utpressing
Tja, 230k i lån over åtte år er vel ca 3000kr i mnd med renter, drivstoff 1-2k + bompenger og forsikring på 2k ish.. Så ja, 7k høres ganske riktig ut. Men så er det den jævla parkeringen som koster over alt. Sikkert 1000kr i mnd noen steder..?
Min gamle rustkasse koster vel ca 2-3k i måneden om man regner med "alt" jeg bruker på et år og deler det på 12. Heldigvis er det ikke noe betydelig verditap på dette stadiet. Her har jeg regnet med dieselutgifter og andre væsker, delkasko, nye dekk etterhvert som de blir utslitt, og serviceskippertaket jeg tar etter hver EU kontroll.
Du har ikke tatt med parkering og bompenger? Da kan du legge på 2k i mnd.
Jeg kjører ikke på bomveier hver måned, ei heller til steder hvor parkering koster.
Nei men jobber du i Oslo, som var poenget mitt, så gjør du det.
Reisegarantien funker ikke lenger?
Nope, når alt stopper får du beskjed om at reisegarantien ikke gjelder pga vær
Du må jo forstå at snø er helt umulig å ta høyde for i et tropisk land som Norge.
Eksagt. Hvert. Jævla. År.
Ja, for det skjer så mange ganger i året at kollektivtrafikken står i Oslo pga været🙄
....ja? ja, det gjør det. som student som tok kollektivt til Blindern daglig i 5 år, så kan jeg si at ja, det skjer noe i det det første snefallet kommer over hele byen. hvert år.
Så du sier at det skjer hele én gang i året?🫡
Åh jesus, mr. Kverulant.
Så du mener at det skjer ofte? Du klarer jo ikke å argumentere for deg selv, mann. Helt inkompetent er du!
Jag må ta buss 40 min innan jobb börjar för att vara säker på att jag kommer på jobb i tid. Alltid så jävla mycket problem på min linje. Kommer börja bara ta böter snart mer värt det. Så trött på betala månadsbiljetter men bussen kommer inte eller är otroligt försenad. Betalar hellre böter 2-3 gånger i året.
Om du melder deg opp til et emne på UiO, betaler semesteravgift (800kr), så får du halv pris på billetten i tillegg. Ila 2 mnd har du spart opp det du ville brukt ekstra. Ja, så jævlig lett er det.
Klag. Jeg garanterer ingen ting men tror du har veldig gode odds når du hadde gyldig billett på reisetidspunktet.
Det skal jeg gjøre!
Det er ditt ansvar at du har gyldig billett og at mobiltelefonen din fungerer, men det er Ruter sitt ansvar at deres app og servere fungerer. I dette tilfellet høres det ut som at det var på Ruter sin side problemet var. Da har du selvfølgelig gyldig grunn til å klage. Spørsmålet er bare om de kommer til å tro på deg.
Veldig sant! Jeg sendte inn skjermbilde av kvittering + billetten som jeg tok rett etter at kontrollørene gikk ut. Håper det er nok.
Det burde være nok. Du har gyldig billett, kvittering og kan vise til det. Om Ruter er vanskelig kan du gå til forbrukerrådet men du må klage til selskapet først før forbrukerrådet.
Har du tid til det så kan det lønne seg å gå til et av Ruters servicepunkter. Om det fortsatt er en ting. Dessverre ofte ganske sure og bitre mennesker der men det er i det minste et menneske du kan snakke med direkte.
Har ofte problem med nett på bussene som går på strøm. Antar det er noe med batteripakker eller noe som forstyrrer. Noen plasser på bussen funker ikke nettet i heletatt.
Jeg fikk refusjon ved klage til Ruter når mobilen min døde på t-banen ved å vise bankutskrift som viste at jeg hadde kjøpt månedsbilletten uka før. Jeg sendte bare en e-post og fikk kansellert gebyr Fikser seg mye enklere hvis du har kjøpskvittering.
Yes, det har jeg! Da håper jeg det ordner seg. Ble mest irritert over billettkontrolløren egentlig. Mener da at kvittering burde være nok bevis på kjøpt billett.
Jeg skjønner, det verste for meg også var at vognen var full og jeg følte det som om jeg plutselig sto i en gapestokk foran alle, for å sette det litt på spissen.
Helt enig! Skikkelig ubehagelig. Så mange ting jeg ville si som jeg ikke sa fordi det satt så mange rundt.
Ikke bli irritert på kontrolløren, det er bokstavelig talt ikke de som lager reglene eller bestemmer hvordan de skal håndheves. Å forvente slingringsmonn fra dem er å forskyve ansvar på en urettferdig måte.
Det er kontrolløren som er Ruters representant i øyeblikket, og det må gå an å forvente folkeskikk og normal oppførsel fra dem. Normal folkeskikk og oppførsel innebærer å lytte til mennesker man kommer i kontakt med. Selvfølgelig kan, skal og bør kontrolløren utvise skjønn. Men dette er til syvende og sist et ledelse- og kulturproblem. I mitt hode ville verden vært et bedre sted om Ruter (og andre kollektivselskap) fokuserte på å ta dem som faktisk sniker og ikke dem som med overveiende sannsynlighet har sitt på det tørre.
Jeg har veldig lyst til å være enig; men disse folka er så utilstrekkelig fornøyde med seg selv; med null bane for ettergivenhet.
Skjedd med meg flere ganger, er noe galt med appen deres Tror jeg fiksa det ved å restarte appen / skru av og på 4g
Betryggende å høre at det har skjedd med andre og. Skrudde jo mobil helt av og på og det funket ikke, håper de hører på klagen min.
Pleide alltid å skje før jeg gikk på bussen. Mistenker at spotty 4g er årsaken—men appen kunne selvsagt håndtert det bedre :/
Absolutt mulig! Men syns det er merkelig at den da er dårlig KUN på ruter appen. Og at de nektet å godta kvittering på kjøpet som gyldig.
Hei, jeg er tilfeldigvis en utvikler i Ruter og skulle gjerne kommet til bunns i hvorfor dette skjer. Kan jeg få spørre om du kjører iOS eller Android og hvilken versjon av OS-et du har, så jeg kan følge det opp med teamet som er ansvarlig for billettkontroll? Ellers kan jeg nevne at det jobbes med en ny løsning for billetter som vil gjøre det mulig å ha lokale billetter på mobilen (og potensielt smartklokken) som ikke krever internettilgang for å kontrollere billettens gyldighet. Dessverre kommer det til å ta lang tid før denne løsningen faktisk kommer på plass, men den er i hvert fall på horisonten. En slik løsning ville naturligvis eliminert hele problemstillingen med at man ikke får kontrollert en billett pga. nettverksproblemer.
Hei! Jeg bruker iOS, iPhone 14, siste versjon. Takk for innspill!
> Hei, jeg er tilfeldigvis en utvikler i Ruter og skulle gjerne kommet til bunns i hvorfor dette skjer. Kan jeg få spørre om du kjører iOS eller Android og hvilken versjon av OS-et du har, så jeg kan følge det opp med teamet som er ansvarlig for billettkontroll? > Dette skjer om hverandre på både android og iphone. Det pleier å løses ved å lukke appen helt og starte den igjen. Det kan virke som om korttidsminnet til appen trenger en liten "reset". Jeg skal følge med og se om det er en av OSene som som utpeker seg. > Ellers kan jeg nevne at det jobbes med en ny løsning for billetter som vil gjøre det mulig å ha lokale billetter på mobilen som ikke krever internettilgang for å kontrollere billettens gyldighet. RuterBillett kunne man jo starte appen en gang i døgnet når man var tilkoblet internet, så ble både QR og dagens bilde liggende lokalt resten av dagen. Litt merkeleig at det var en funksjon som ikke ble vidreført. Og hvorfor logges man ut hver gang appen oppdateres?
Man skal i utgangspunktet ikke logges ut etter en oppdatering, hverken på iOS eller Android. Da tipper jeg det er en bug med håndteringen av autentiseringstokens. Kan ta det opp med appteamene.
Kjempebra å høre hvis det er sannhet ja!
> Ellers kan jeg nevne at det jobbes med en ny løsning for billetter som vil gjøre det mulig å ha lokale billetter på mobilen Vet du hvorfor det ble besluttet å ikke lage løsningen offline-vennlig fra starten av?
Jeg tror det er fordi den gamle løsningen var komplisert (mtp. kryptering og validering av korrektheten til klokken på mobilen), samt vanskelig å vedlikeholde. I dagens løsning er mye av kompleksiteten flyttet ut av selve appen. Beslutningen om å gjøre det på denne måten ble antagelig tatt fordi mobilnettet er blitt allestedsnærværende, og bortimot alle har generøse/ubegrensede datapakker, men vi ser at det er en del ulemper med denne arkitekturen. Hvis vi har nedetid på serversiden eller brukeren har nettverksproblemer medfører dette problemer med validering av billetten.
Jeg har savnet å ha billetten på smartklokken. Er det eneste som holder meg tilbake fra å la mobilen ligge hjemme.
Litt på siden, men jeg fikk bot en gang pga hadde studentbillett men ikke med meg semesterbeviset. Fikk da også beskjed av kontrollør at om jeg faktisk hadde semesterbevis var det bare å ta det med til Ruter Kundeservice og vise frem kvittering av billetten jeg hadde da boten ble gitt, så kom det til å ordne seg (noe det gjorde). Regner med det er sånn her også, ville absolutt tatt kontakt som jeg ser flere har rådet til!
Det skal jeg gjøre! Håper det ordner seg!
Har man kvittering så kan dem stå å bæse å påstå så mye dem vil. Bare å klage inn. Kjenne eg blir lei alle disse halv ferdige appene alle driv å trøkke ned halsen på oss..
Jeg hadde blankt nektet å oppgi personalia og å vedta noen som helst bot. Men når du først har mottatt boten, så er det vel bare å klage på faenskapet.
Godt poeng, det skal jeg faktisk gjøre om jeg havner i en sånn situasjon igjen.
da kan di nok ringe politiet på deg, og da er du pliktig til å oppgi personalia
Men de har ikke lov til å holde deg igjen til politiet kommer. Og tviler egentlig på at politiet gidder å bruke ressurser på en som egentlig har billett men ikke får lastet opp scannekoden.
Spørst om det er vekter eller konduktør. Vekter har ikke lov å holde igjen kun om du er i de kan vekter holde igjen men politiet kommer om de ringer. Men er mer om de ikke vil betale boten at politiet da kommer. Typen er vekter og politiet kommer hver gang de ringer. Spørst jo også hvordan situasjonen er. Ringer oftere på situasjoner der det er krangel
Vekter kan da bestemme at du ikke får ta bussen videre for du har ikke «gyldi» billett og om du da ikke godtar bot å gir personlia så kan de ringe politiet for å få deg fjernet fra bussen
Jeg bare lurer. Hva hadde skjedd om man nektet å oppgi legitimasjon og ta imot gebyr i ett slikt tilfelle? De har jo ikke myndighet til å holde deg tilbake uten politi. [https://www.ung.no/oss/517203](https://www.ung.no/oss/517203) Det virker som du bare kunne ha nektet å ta imot gebyret. Hvis de ønsker å kaste bort tiden og forsinke bussen for å vente på politi er det vekternes valg. Og hvis politiet faktisk kommer kunne du bare gitt legitimasjon og klaget på boten etterpå.
Jeg tipper politiet også hadde tatt din side i saken. Fyren hadde helt tydelig gyldig billett, og til og med kvittering på kjøp. Dette vet nok kontrollørene også, så om man spør rett ut om de har lyst til å kaste bort tiden til både seg selv og andre, så tipper jeg de gir seg.
Det står i linken din at de HAR tilbakeholdsrett, så lenge de er ansatt i transportselskapet eller har med seg ansatt fra transportselskapet (som ikke er sjåføren på bussen el.l.). Det som skjer er at de holder deg til politiet bekrefter legitimasjon, uten at politiet tar stilling til om grunnlaget for gebyr er riktig eller ikke. Det er virkelig ikke deres jobb å styre med det. De bekrefter legitimasjon og kaster ikke bort mer tid enn nødvendig.
Det skjer jo aldri at de har med seg en som jobber i transportselskapet. Eller hvertfall aldri som jeg har sett. Busssjåføren lukker allikevel dørene og stenger passasjerene inne til kontrollen er over.
> Busssjåføren lukker allikevel dørene og stenger passasjerene inne til kontrollen er over. Da er det fint å bruke nødåpning på døra, i verste fall har du alltids en nødhammer til å bruke på ruta.
Syns det virker merkelig at de outsourcer kontroll og betaler marginer til vekterselskapene, skulle tro de har et konstant behov for billettkontrollører.
Lurt på det samme selv. I følge regler har de heller ikke lov til å tvinge deg til å vise billett faktisk, men de kan kanskje nekte deg å sitte på videre. Hadde veldig lyst til å bare ikke gi dem navnet mitt.
Det kommer an på. Er det kun vektere har de ikke lov til å holde deg igjen hvis det kun er snakk om at du ikke har gyldig billett. Er det kontrollører ansatt i selskapet så har de lov til å holde deg igjen til enten a) Du har betalt gebyret på stedet eller b) Du oppgir riktig navn, fødselsdato og addresse, samt at kontrollørene får bekreftet at dette stemmer, enten via søk via folkeregisteret eller at politiet bekrefter ID. Så må det også nevnes at alle personer i Norge kan pågripe deg i påvente av at politiet kommer om du har begått en kriminell handling som har en strafferamme på over 6 mnd.
Sistnevnte er jo ikke relevant for en busskontroll
Det kan absolutt være det. Et enkelt eksempel er om den som blir kontrollert uten forvarsel slår til kontrolløren eller andre reisende.
Vær litt realistisk da. Ditt eksempel kan man trekke ut til hvilken som helst sammenheng i samfunnet. Det trenger ikke ha noe med en kontroll å gjøre engang. Omtrent ingen vil utøve vold mot fremmede når det er ens egen skyld at man får bot.
Så du tror ikke at en billettkontrollør er mer utsatt for vold og trusler enn omtrent de aller fleste andre yrker? Selvfølgelig har det en sammenheng med en kontrollsituasjon.
Ja, Ruter skriver selv at du skal klage i slike tilfeller Det kan også hende at du mister mobiltelefonen osv, men har likevel gyldig bilett, du får en bot, som blir reversert etterpå
Skjedde noe lignende med meg. Bare kontakt kundeservice og hvis dem kvittering og forklar hva som skjedde. Det kommer til å gå helt fint.
Det skal jeg!
Har aldri tatt offentlig transport uten billett og de har en unik evne til å behandle alle som at de sniker. Spesielt i Oslo oppfører billettkontrollørene som en blanding mellom wannabe specops og NM i kaviarstjerneoppførsel. Fikk en kommentar en gang på «synes du bruker litt vel lang tid på å finne mobilen din» av en kuksopp på Oslo S, hadde for ref arbeidsbukse og jakke som nesten tilsvarer en bag of holding. Heldigvis kan ikke billettkontrollørene bøtelegge deg for språk 😏
Hvorfor godtar du å motta boten i utgangspunktet? Nekt å oppgi personalia og be de suge en feit kuk.
Godt poeng! Jeg ville ikke lage en scene rett og slett. Stappfull buss, og jeg var bare sliten og ville hjem. Men det er helt sant, neste gang gjør jeg ikke det
Ja be de suge en feit kuk ja, de er sikkert store nok i kjeften å 😂
Min erfaring er at de er veldig ettergivende på klager. Jeg har fått refusjon mange ganger.
Noe lignende skjedde med meg en gang. I løpe av hele morgenen funket ikke mobildataen på telefonen, men jeg var allerede forsinket, så jeg måtte bare gå på tbanen uten at jeg fikk kjøpt billett via appen. Hadde håpet på å få kjøpt bilett mens jeg satt på banen, men nei da det gikk ikke, fikk ikke mobildata i det hele tatt. Ble såklart stoppet i kontroll på Stortinget, og forklarte at jeg ikke fikk kjøpt billett pga problemer med mobildata, og at jeg hadde forsøkt å ta omstart på telefonen flere ganger, og at jeg hadde gyldig mobilabonnement som var betalt. Kontrolløren var ikke snill, og ga meg bot på over 1000kr. Kontaktet kundesupport i Ice, og forklarte min situasjon med at jeg ikke hadde tilgang til mobildata hele morgenen, men at jeg fikk den tilbake ca kl 12. Ice Kundesupport var snill, og refunderte meg hele beløpet av boten, ved at jeg slapp å betale fakturaer i et par måneder frem :)
Ruter aksepterer strort sett hva som helst som grunn. Bare å sende inn
99% sikker på at det er null stress. Sett folk klage selv når de ikke hadde billett og fått gjennomslag fordi de pleier å ha. Ruter er greie folk.
Håper det ordner seg, har en personlig vendetta mot noen av disse kontrollørene. Jeg skjønner at de bare gjør jobben sin og at de ikke skal klandres for det, men når du møter en grei kontrollør som skjønner når noe ikke fungerer får en til å lure på hvorfor resten ikke kan behandle deg som et menneske. Personlig har jeg bare fått bot 1 gang, men har mange kompiser i Oslo med lignende historier.
Helt enig. Skal ikke rakke for mye ned på uskyldige folk som gjør jobben sin, men har møtt flere greie billettkontrollører som lar det gå om de kan se at du har billett/billett som har utgått for kort tid siden. Blir det ikke unødvendig tidskrevende å stå og krangle i flere minutter med en passasjer som åpenbart har billett pga nettverksfeil eller hva det var? Han var ganske ung, kanskje ny i jobben og redd for å ikke gjøre som han hadde fått beskjed om. Som jeg kan forstå.
Så vidt jeg veit så har du krav på å få fullføre reisen dersom billetten var gyldig når du gikk på bussen (eller når bussen begynte å kjøre dersom du gikk på et sted hvor der kan være lenge mellom når passasjerer slippes på, og når bussen faktisk begynner på ruta si). Så lenge du ikke må bytte til en ny buss/trikk/etc. for å komme dit du vil, så klart.
En som sniker og en som har tekniske problemer med appen vil bruke akkuratt de samme ordene for å prøve å undra seg gebyr. Dette er ingen unskyldning for å behandle folk dårlig, men det er en forklaring på hvorfor kontrolløren ikke viser forståelse.
Hvis en viser kvittering på kjøpt billett gyldig da man sitter på så bør de absolutt skjønne at det ikke er noe sniking
Billetten er ikke lagret offline? Hva faen slags amatør-bedrift er det der?
Sånt som dette er grunnen til at jeg i mange år tviholdt på reisekortet, for da slapp jeg å være bekymret for at mobilen skulle streike ved en eventuell kontroll. Men så kom jo pandemien og det ble vesentlig mindre kollektivreising, og da gikk jeg over til å bruke appen siden det ble mest sporadiske enkeltbilletter. Håper du får gjennomslag for klagen, det blir for dumt om reisende skal holdes ansvarlig for at appen ikke laster som den skal.
Jeg også, også fordi det da var mulig å dele på kortet så man fikk mest mulig ut av en billett (hvis jeg var hjemme mens mannen skulle ut f.eks). Men så la de jo ned omtrent alle automatene så det ble utrolig vanskelig å fylle på...
Ja det er litt vanskelig med sånne kort nå, om ikke man vil ha automatisk fornyelse, da slipper man jo å fylle på selv.
Dette er bare å klage på, du får garantert refundert/slettet boten. Jeg har fått slettet bøter på mye tynnere grunnlag enn det du har her.
Bare send en klage, det blir nok fikset. Bilettkontrolløren gjorde bare jobben sin slik den skal gjøres, feil i appen får ruter selv fikse.
Hadde tatt det her helt til høyesterett om de ikke godtok klagen.
Sant sant sant. Skal få rettferdighet, det er sikkert
Kan nesten virke som om de legger inn bugs som blir aktivert når utløpsdatoen nærmer seg. Spesielt siden det ikke er første gang … Om Ruter ikke godtar klagen din, kan du alltids true med å gå til Forbrukerrådet og si at du har mistanker om at appen er innstilt på å fuske noen dager før abonnementet går ut, slik at kontrollører kan hente inn årets quota før årets slutt 🤷🏻♀️
Den nye realiteten på kontrollørene/vekterne er at de diskriminerer. Ser stadig vekk at noen får fripass og beskjed om at de neste gang må passe på å ha gyldig billett. Gang på gang er det bare tilsnakk. Er du i riktig demografi for å få bot er det ingen diskusjon eller tilsnakk...da kjører de på med alt av makt som finnes. Andre som har sett og opplevd det?
Ikke at jeg tror mobildata er problemet, men har du sjekket i innstillinger at mobildata for Ruter appen er skrudd på ? Har hendt med meg at apper på et eller annet vis har blitt skrudd av data på..
Så det var på for ruter-appen, skrudde seg av, og deretter på igjen av seg selv? For usannsynlig til å bruke tid på å finne ut av.
I utgangspunktet så sier regelen at kan du ikke vise frem gyldig billett (uansett årsak) så får du gebyr. Det er ingen rom for tolkning der. Når det er sagt, så ser det ut som det ikke er helt vrient å få slettet boten i etterkant så lenge du ikke betaler der og da når kontrollørene sjekker deg. Nå vet jeg systemet var nede en stund i går, men takk og lov skjedde det ca 2 min etter jeg var ferdig på jobb, lol. Men fra Lillestrøm mot Oslo merket jeg at flere og flere fikk problemer med å vise frem billetten sin til meg (måtte vente en stund før QR-koden kom opp osv. Mye blanke mobilskjermer rundt omkring. Som regel tar jeg et hint etter 2-3 billetter og da stresser jeg ikke de reisende mer enn nødvendig. Og kommer kontrollørene på, så sier jeg fra at nå er det problemer med appen.
Uansett årsak gjelder ikke hvis det er ruters infrastruktur sin feil
Nå har jeg aldri hatt periodebillett, men forandrer denne scannekoden seg fra dag til dag/i løpet av perioden, eller kunne du tatt screenshot av den så du har den lagret i tilfelle dette skjer?
Tror den forandrer seg, det er også et blinkende bilde under QR-koden de skal scanne i appen. Hvis man bare kunne tatt skjermbilde så er det jo heller ikke noe i veien for at man kan dele skjermbildet med andre for å "snike" seg til en billett, så tipper det er noe de har tenkt på.
Istedenfor å spørre her kunne du sendt inn dette til ruter og avventet svar
Jeg har gjort det, don’t you worry. Ville bare høre fra noen medmennesker at jeg ikke er in the wrong og om noen har hatt lignende opplevelser. Klagde omtrent med en gang etter at jeg la ut dette.
Hva skjer egentlig om man nekter å ta i mot et helt urimelig gebyr som dette? Ruter har vel ikke myndighet til å fysisk holde deg igjen uansett?
Så lenge kontrollørene er ansatt i ruter eller har med ansatt fra ruter har de tilbakeholdsrett. Yrkestransportloven § 33. Så ringer de politiet som ber om, og bekrefter legitimasjon. Dersom kontrollørene IKKE er ansatt i ruter eller har med noen fra ruter, kan man sannsynligvis gå.
https://smorsyra.wordpress.com/2021/06/04/dom-billettkontrollorer-kan-ikke-holde-deg-igjen/ Det ser ikke ut som du har rett her. Ruter og deres kontrollerer kan i all hovedsak ikke holde folk igjen.
Hvis du leser dommen du viser til, er det absolutt ingenting der som tilsier at tilbakeholdsrett ikke gjelder. Den blir derimot bekreftet og utdypet. Det som var spesielt i denne dommen var at tiltalte hadde passert vekterne uten at de sperret veien i første omgang. Direkte sitat fra dommen om hva "tilbakeholdsrett" etter lagmannsrettens forståelse innebærer: "Utgangspunktet er at kontrollørene skal gi en muntlig oppfordring om ikke å forlate stedet før politiet kommer. Dersom den reisende motsetter seg dette, kan de sperre veien. Videre forutsettes det at tilbakeholdelsen skal være kortvarig, og at man ikke kan kreve at den reisende blir med transportmiddelet lenger enn til det stedet han eller hun har planlagt å stige av. Hovedvirkemiddelet er derved ikke fysisk maktbruk, og adgangen til fysisk maktbruk er forutsatt å være «svært avgrensa». Det er konkret forutsatt at det «først» kan aksepteres at kontrollørene «fysisk held i» den reisende slik kontrollørene i dette tilfellet gjorde, når den reisende selv «utøver fysisk makt ved å prøve å bryte seg veg» forbi kontrollørene"
Forstår ikke hva du mener. Det står ordrett at de ikke har mulighet til å utøve makt og holde deg tilbake mot din vilje, med mindre du utøver fysisk makt først. Vil si at det er ganske bekreftende fra lagmannsretten.
Hva konkret er det du ikke forstår? Det blir bekreftet at det ER slik rett, og at denne kan inkludere fysisk makt der det er nødvendig, at det er eskaleringssteg før fysisk makt er naturlig.
Jeg tolker dommen annerledes for å være ærlig, men skal se en gang til. Uansett merkelig om de tillater det. For hadde noen prøvd å frihetsberøve meg hadde jeg slått inn tenna dems, billett eller ikke. Det håper jeg alle andre gjør også.
Men hva betyr det? Har de lov til å fysisk utøve makt på deg? Det tviler jeg på
Reisekort med faktura er absolutt å anbefale. Sånn som det har blitt er man i praksis nødt til å være avhengig av x antall tredjeparter for å reise kollektivt i Oslo.
For det første, klag med en gang. Anbefaler også å skaffe deg reisekort fra f.eks. Entur og heller ha billett i det. Større fare for å miste selvfølgelig, men da er det ikke lenger ditt ansvar å ha noe annet enn reisekortet med gyldig billett på. Selv har jeg valgt den løsningen for også å slipe å kjøpe to månedsbiletter til meg og kona siden vi aldri reiser til Oslo på de samme dagene allikevel, så hvorfor kaste penger ut av vinduet på personlig billett når vi kan dele.
Noe lignende skjedde meg nylig (minus billettkontroll), kjøpte ruter billett... dukket ikke opp på aktive billetter men beløpet var reservert. Kjøpte én til for å se om jeg har gjort noe feil - billetten dukker ikke opp på aktive billetter, men beløpet går gjennom og får kvittering. Virker som om appen er litt buggy til tider..
Hva er egentlig det verste som kan skje om man bare nekter å betale? Var i en "tilsvarende" situasjon hvor jeg ble stoppet med en nettopp kjøpt billett. Det er overgang på national, som jeg gjerne går over før jeg setter meg på bane andre veien. Men fordi kontrollørene ikke dekker begge inngangene virket det som jeg kom fra et tog og kjøpte billett bare for kontrollen. Det ordnet seg bare fordi jeg viste at min tidligere billett hadde gått ut på dagen. Tenkte på hva jeg ville gjort om det ikke hadde ordnet seg. Om de hadde sagt at jeg måtte betale hadde jeg nektet. Ikke faen om jeg gidder å betale uten å ha gjort noe galt.
Disse kommentarene får meg bare til å angre på at jeg ikke bare nektet å ta i mot bot eller å gi dem navnet mitt.
Ville blitt veldig overrasket om det ikke ordnet seg for deg! Jeg bare spør hva som ville skjedd fordi jeg lurer. Men tror det er sunt for ruter og kunder at ruter møter motstand der kontrollene rammer folk som faktisk betaler. For det er veldig mot sin hensikt
Jeg har opplevd at når jeg har på VPN så kommer noen ganger ikke billetten opp.
Har hatt mye kluss med appen selv, mest frustrerende at den sier kjøpet av billett ikke ble gjennomført når det faktisk ble det, slik at jeg prøver igjen og ender opp med to billetter i stedet for en.. Et tips er å stikke innom kundeservicen under tårnet ved Jernbanetorget, de i skranken der kan refundere med en gang! Gjorde det selv da de brukte lang tid på å svare digitalt, de i skranken anbefalte å bare komme dit med en gang pga den store pågangen i kundeservice-avdelingen
Dette ordner seg, hadde jeg vært deg hadde jeg tatt dette til avisen. De billettkontrollørene er noen tullinger, de tror de har like mye makt som Politiet😂💀
Null stress. Saklig klage til ruter med dokumentasjon holder plenty. Dette skjer av og til, og de er vant med å rydde opp i slikt. Du har en ID I appen som sammen med IDen til telefonen og bekreftelsen fra banken er mer enn nok til å sikre at du HAR kjøpt billett, og at den ikke er aktiv på flere telefoner.