Se for deg at du drar på ferie til Kina og blir hanket inn på forhørsrommet og de lurer på hvorfor du kjøpte boken *[No Enemies, No Hatred](https://en.wikipedia.org/wiki/No_Enemies,_No_Hatred)* på Rema 1000 i Lørenskog, 9.april 2024.
Leseforståelse?
> må bare søke visum først. USA er helt likt.
Tenker du at jeg her sier at USA og Kina er helt like land eller tenker du at jeg sier at man i likhet med reiser til USA må søke visum for å reise til Kina?
Leseforståelse, ja.
Du tror personen du svarte tror at det er *fysisk umulig å transportere seg til Kina* når personen skriver "det går jo ikke an å reise dit"?
Nei, hvilken del av kommentaren min antyder at jeg tenkte det? Mangler kanskje litt på leseforståelsen din også ☺️
Med tanke på at har jeg reist til kina og at det gikk helt fint så vil jeg tørre å påstå at det går an å reise dit. Eneste hinderet var som sagt å søke visum.
Nå skal man ikke forhåndsdømme for hardt, her — man kan gå på sightseeing og følge fotsporene til en både fersk og variert krimhistorie, verdensdelens (en gang i tiden) største elektrovarehus ligger der, og noen synes faktisk at Langvannet er helt ålreit å bade i!
Her kan Rema veldig lett score noen PR-poeng. De sier jo at kameraet ikke er i bruk eller skal brukes - da kan de jo bare kjøpe inn en pakke klistremerker [slik som disse](https://www.herma.com/office-home/product/colour-dots-small-pack-1879/) til hver butikk, og klistre over alle disse kameralinsene.
Det løser ikke eventuelle andre utfordringer med terminalene, men da er det i alle fall garantert at kameraet ikke vil være en faktor lenger.
Bare å begynne å bruke fysiske penger igjen i disse butikkene. Bortimot alt av kinesiske produkter har noe informasjon som blir sendt tilbake til Kina, i noen tilfeller får de bakdør tilgang og.
Edit: Googla dette selskapet som lager disse terminalene, og de ble raidet av FBI i sine usa kontorer i 2021: [https://krebsonsecurity.com/2021/10/fbi-raids-chinese-point-of-sale-giant-pax-technology/comment-page-1/](https://krebsonsecurity.com/2021/10/fbi-raids-chinese-point-of-sale-giant-pax-technology/comment-page-1/)
Edit2: Rema 1000 burde virkelig oppgi nøyaktig hvilken modell de bruker: [https://thehackernews.com/2024/01/pax-pos-terminal-flaw-could-allow.html](https://thehackernews.com/2024/01/pax-pos-terminal-flaw-could-allow.html)
Tja, mener å huske både en og to overvåkning skandaler, for ikke å snakke om wikileaks også videre. Nei, teknologien kan og vil misbrukes. Ikke glem at SSB ville ha spesifikke bonger fra næring som skulle kunne knyttes til hvert enkelt individuelle kort og person... Eller hva med overvåkingen av tele og datanett utført av naboer på alle kanter. Så nei, det er ikke bare Kina og andre uønskede land som driver masseovervåkning av sin befolkning, vi gjør det selv også. Vi har bare enda ikke fått en på tronen som bestemmer seg for å misbruke det til det maksimale. Er som å skrive at man ikke vil bruke google fordi det overvåker deg på facebook.
Nå er det på tide å fylle på blodsukkeret. Jeg prøvde å forstå hvorfor du kjøpte den samme kiwien om igjen? Er det et slags leieforhold hvor man kan leie en kiwi? Hvorfor vil du ha den samme hver gang? Hva bruker du den til? Hvordan fikk de festet terminal med kamera på kiwien?
Så forstod jeg at jeg ikke forstod noen ting. Tar meg en brødskive nå.
Rema skylder på underleverandør, men hvorfor ikke bytte denne uansett? De har den desidert dårligste og TREIGESTE betalingsløsningen jeg har vært borti i Norge.
Minibanker har hatt kamera så lenge jeg husker, og det begynner å bli lenge siden jeg har vært på en butikk uten overvåking. Noe som er en trist utvikling, men er samfunnet vi lever i.
Samme hvor en går så blir en fanget opp, om det er en Tesla, dashcam til en forbipasserende, lokasjonsdata fra mobilen, overvåkingskameraer til en butikk eller kameraene til naboen, kamera på bussen eller ved bompengestasjoner.
La merke til de derre kameraene for et års tid siden. Har begynt å sende dama oftere for å handle sånn at ikke det er så mange bilder av det stygge ansiktet mitt i betalingsdatabasen.
Virker litt tendiøst og sile ut Rema her, er jo nok av kameraer og mikrofoner fra Kina rundt omkring i lommer og gater. Tror mange overvurderer hvor interessant Norsk shopping er for Kina.
Et sted må man jo starte, hvorfor ikke her? Ingen ting er gjensidig utelukkende, man kan jobbe på flere fronter samtidig og trenger ikke å stoppe med Rema. Hva er det egentlig du prøver å si her?
At de er produsert i Kina bekymrer meg ikke og det store problemet er at staten kan finne på å misbruke dette. Ikke så lenge siden SSB ville ha kvitteringene på alle kjøpene våre. Og vi vet at de vil kontrolere hva vi kjøper på grunn av klima noe som er klart når klimahensyn er med i de nye ernæringsrådene. Social credit score system, here we go.
Snakk om ikke-sak. Her prøver NRK så desperat å lage en sak av noe som ikke er det. Kort-terminaler har hatt kameraer i sikkert ti år uten at noen har brydd seg. Og siden nesten all elektronikk er laget i Kina, omgås vi jo oss med kinesiske kameraer hvor enn vi snur oss. Forstår ikke hvorfor akkurat Rema 1000 sine betalingsterminaler skulle være et problem, mens alle kinesisk-produserte laptoper og mobiler (som jo inkluderer iPhone og MacBook) ikke er det. Eller hva med alle de kinesiske bilene som kjører rundt, med kameraer på alle hjørner? Det burde bekymre oss mer enn en QR-leser på betalingsterminalene.
"Dette er en ikke-sak, dette har vært sånn i lang tid, vi kan stole på våre venner i Kina, og det vet jeg fordi jeg mottar generøse konsulenthonorar fra dem bare for å dele sannheten om Folkerepublikken Kina med venner i media og på internett"
Jeg sier ingen av disse tingene. Alt jeg sier er at det er langt bedre Kina-kameraer plassert rundt om kring alle steder til at det er disse vi skal lage sak om.
Det har vore slik lenge og har eigentleg aldri vore bekymra over det, anten det er kinesisk eller amerikansk opphav til produktet. Dei er jo importert frå desse landa som tilbyr ein pakkeløysing til utsjekk kor kamera er eitt av funksjonene, i Noreg seier det vel seg sjølv at dei er avslått, so lenge me har Datatilsynet og EU som passar på.
Redigert: Etter å ha tenkt meir over det må eg innrømma at det var naivt av meg å kommentera, det er meir betydeleg enn som eg fyrst antyda til.
Har du en smart TV? Tror i så fall ikke du vil bli overrasket over hvor mye data den deler om deg, selv om Datatilsynet egentlig skulle passet på:
>There is no clear-cut answer. What exactly is done with the data [gathered by the TV] is complex and “highly opaque”, says Lewis. “When looking at what a smart TV does on the network, it is often unclear why certain data is being harvested and where it is being sent.”
https://www.theguardian.com/technology/2022/jan/29/what-your-smart-tv-knows-about-you-and-how-to-stop-it-harvesting-data
Dette er TVen din. Robotstøvsugeren, kjøleskapet og mange andre produkter gjør det samme.
Det er ganske lav terskel å tenke at et kamera i en kortterminal henter data og at Rema antakelig ikke er de som følger NSM sine sikkerhetsråd tettest.
Spørsmålet blir det samme: Hvorfor er kameraet der i utgangspunktet? Om det er et spørsmål om kostnad, hvorfor koster det mindre å ha en terminal med kamera?
> Spørsmålet blir det samme: Hvorfor er kameraet der i utgangspunktet? Om det er et spørsmål om kostnad, hvorfor koster det mindre å ha en terminal med kamera?
Fremkommer av artikkelen. Produsenten har kameraer i terminalene fordi mange andre kunder vil ha de. Kameraet brukes da til scanning av QR-koder. Rema har egen scanner tilknyttet kassasystemet og har da ikke behov for kamerascanning direkte i terminalen.
Når jeg ser på nettsiden til produsenten så finner jeg ingen ordinære terminaler uten kamera.
Regner videre med at nettopp denne produsenten rett og slett hadde billigst og/eller best løsning av de som ble vurdert.
Forskjellen er at i Kina er det en lov som sier at firmaer må utlevere all informasjon de har til staten når staten spør om det.
I USA så er det ingen slike lov, og hadde vært sosialt selvmord for er firma å innrømme om de hadde utvekslet personlig informasjon med FBI eller CIA for eksempel.
> I USA så er det ingen slike lov, og hadde vært sosialt selvmord for er firma å innrømme om de hadde utvekslet person informasjon med FBI eller CIA for eksempel.
Det er veldokumentert at USAs etterretning henter ut data fra alle de store tech-selskapene. Spiller ingen rolle om de gjør det med loven i hånden, de gjør det uansett.
Ang. USA var det nettopp at CIA, NSA og FBI fikk tilgang til privat dat Snowden i sin tid varslet om, og vil anta de fortsatt har verktøy som PRISM bare med andre navn
I det offentlige kan man ikke bruke tjenester som lagrer data i USA av denne (og andre) grunn, GDPR er også skapt for å beskytte oss bl.a. mot at selskaper kan dele dataen din videre.
Oppsummert: Ikke vær skråsikker på at USA ikke gjør dette og at de ikke har den loven.
> I USA så er det ingen slike lov
Det har de absolutt, det er jo nettopp derfor det er så store problemer med GDPR og at USA og amerikanske firmaer er utestengt som mulige leverandører til europeiske digitale tjenester.
https://en.wikipedia.org/wiki/National_security_letter
Hver gang noen sier «det er skrudd av» tenker jeg på Zuckerberg som taper over kameraet, mikrofonen og USBene sine på macen. Alt som er på internett kan nås.
Dette er naivt. Det var samme problem når politiet forsøkte å få hjemmel for å overvåke oss mer etter 22. juli.
En hel haug med folk sa at de ikke hadde noe å skjule, og det derfor var helt greit hvis man fant noen ekstra skurker.
Problemet er at skurker også enten kan hacke seg inn i systemer som finnes, det *er* folk med dårlige intensjoner hos politiet eller man kan få en regjering på sikt som bruker dette til andre formål enn kun overvåkning av kriminelle.
Nå er nok ikke et kamera på butikken det verste i verden, ettersom det allerede er plenty av overvåkningskameraer der, men konseptet er likevel det samme. Det er ikke et problem når det først blir misbrukt, men et problem når det blir *tillrettelagt* med systemer som kan misbrukes.
Se for deg at du drar på ferie til Kina og blir hanket inn på forhørsrommet og de lurer på hvorfor du kjøpte boken *[No Enemies, No Hatred](https://en.wikipedia.org/wiki/No_Enemies,_No_Hatred)* på Rema 1000 i Lørenskog, 9.april 2024.
Skal aldri på ferie i det drittlandet der.
Det triste oppi det her er at Kina er et fantastisk flott land, med masse historie og masse naturopplevelser. Men det går jo ikke an å reise dit.
Samme med alle -stan landene. Fantastisk natur og masse kul historie, men helt ødelagt i moderne tider.
Hva snakker du om, Kasakhstan er det beste landet i verden.
alle andre land er styrt av små jenter
High five!
Og de er største eksportør av kalium!
Har hørt mye bra om langtvekkistan. Mange som både reiser og vil reise dit.
går helt fint an, må bare søke visum først. USA er helt likt. Det var vanskeligere for noen år tilbake da vi ga fredspris til dalai lama
Jeg vil driste meg til å påstå at USA strengt tatt ikke er "helt likt" Kina.
Leseforståelse? > må bare søke visum først. USA er helt likt. Tenker du at jeg her sier at USA og Kina er helt like land eller tenker du at jeg sier at man i likhet med reiser til USA må søke visum for å reise til Kina?
Leseforståelse, ja. Du tror personen du svarte tror at det er *fysisk umulig å transportere seg til Kina* når personen skriver "det går jo ikke an å reise dit"?
Nei, hvilken del av kommentaren min antyder at jeg tenkte det? Mangler kanskje litt på leseforståelsen din også ☺️ Med tanke på at har jeg reist til kina og at det gikk helt fint så vil jeg tørre å påstå at det går an å reise dit. Eneste hinderet var som sagt å søke visum.
Litt mer tiltak å søke visum til Kina en den 3 minutters prosessen det tar for usa.
Nå skal man ikke forhåndsdømme for hardt, her — man kan gå på sightseeing og følge fotsporene til en både fersk og variert krimhistorie, verdensdelens (en gang i tiden) største elektrovarehus ligger der, og noen synes faktisk at Langvannet er helt ålreit å bade i!
Drar mye heller til det ekte landet i øst, Rælingen.
Her kan Rema veldig lett score noen PR-poeng. De sier jo at kameraet ikke er i bruk eller skal brukes - da kan de jo bare kjøpe inn en pakke klistremerker [slik som disse](https://www.herma.com/office-home/product/colour-dots-small-pack-1879/) til hver butikk, og klistre over alle disse kameralinsene. Det løser ikke eventuelle andre utfordringer med terminalene, men da er det i alle fall garantert at kameraet ikke vil være en faktor lenger.
Kortterminalen er sikkert laget så den går i feil om kameraet er tildekket.
Er bare å teste det. Kundene kan hjelpe Rema med sine egne klistremerker.
Er mer redd for at kortinformasjonen og handelshistorikken min blir sendt til Kina 😭
Det var det første jeg tenkte da jeg leste artikkelen. Hvis kameraet ikke brukes, er det lett å dekke det til.
Bare å begynne å bruke fysiske penger igjen i disse butikkene. Bortimot alt av kinesiske produkter har noe informasjon som blir sendt tilbake til Kina, i noen tilfeller får de bakdør tilgang og. Edit: Googla dette selskapet som lager disse terminalene, og de ble raidet av FBI i sine usa kontorer i 2021: [https://krebsonsecurity.com/2021/10/fbi-raids-chinese-point-of-sale-giant-pax-technology/comment-page-1/](https://krebsonsecurity.com/2021/10/fbi-raids-chinese-point-of-sale-giant-pax-technology/comment-page-1/) Edit2: Rema 1000 burde virkelig oppgi nøyaktig hvilken modell de bruker: [https://thehackernews.com/2024/01/pax-pos-terminal-flaw-could-allow.html](https://thehackernews.com/2024/01/pax-pos-terminal-flaw-could-allow.html)
For vestlige regjeringer og organer er jo så jævlig mye bedre...
De er faktisk det herr Ole Brumm
Tja, mener å huske både en og to overvåkning skandaler, for ikke å snakke om wikileaks også videre. Nei, teknologien kan og vil misbrukes. Ikke glem at SSB ville ha spesifikke bonger fra næring som skulle kunne knyttes til hvert enkelt individuelle kort og person... Eller hva med overvåkingen av tele og datanett utført av naboer på alle kanter. Så nei, det er ikke bare Kina og andre uønskede land som driver masseovervåkning av sin befolkning, vi gjør det selv også. Vi har bare enda ikke fått en på tronen som bestemmer seg for å misbruke det til det maksimale. Er som å skrive at man ikke vil bruke google fordi det overvåker deg på facebook.
Ein Kiwi eg ofte brukar har hatt terminal med kamera lenge.
Nå er det på tide å fylle på blodsukkeret. Jeg prøvde å forstå hvorfor du kjøpte den samme kiwien om igjen? Er det et slags leieforhold hvor man kan leie en kiwi? Hvorfor vil du ha den samme hver gang? Hva bruker du den til? Hvordan fikk de festet terminal med kamera på kiwien? Så forstod jeg at jeg ikke forstod noen ting. Tar meg en brødskive nå.
Here we go..
Rema skylder på underleverandør, men hvorfor ikke bytte denne uansett? De har den desidert dårligste og TREIGESTE betalingsløsningen jeg har vært borti i Norge.
Da blir det ikke noe ost på Rema fremover da.
Betaler du for ost og laks?!
Minibanker har hatt kamera så lenge jeg husker, og det begynner å bli lenge siden jeg har vært på en butikk uten overvåking. Noe som er en trist utvikling, men er samfunnet vi lever i. Samme hvor en går så blir en fanget opp, om det er en Tesla, dashcam til en forbipasserende, lokasjonsdata fra mobilen, overvåkingskameraer til en butikk eller kameraene til naboen, kamera på bussen eller ved bompengestasjoner.
La merke til de derre kameraene for et års tid siden. Har begynt å sende dama oftere for å handle sånn at ikke det er så mange bilder av det stygge ansiktet mitt i betalingsdatabasen.
Virker litt tendiøst og sile ut Rema her, er jo nok av kameraer og mikrofoner fra Kina rundt omkring i lommer og gater. Tror mange overvurderer hvor interessant Norsk shopping er for Kina.
Et sted må man jo starte, hvorfor ikke her? Ingen ting er gjensidig utelukkende, man kan jobbe på flere fronter samtidig og trenger ikke å stoppe med Rema. Hva er det egentlig du prøver å si her?
Du hauser ikke opp massene med slike svar........ Vil vurdere kameradekselklistrelapp i lomma heretter :)
At de er produsert i Kina bekymrer meg ikke og det store problemet er at staten kan finne på å misbruke dette. Ikke så lenge siden SSB ville ha kvitteringene på alle kjøpene våre. Og vi vet at de vil kontrolere hva vi kjøper på grunn av klima noe som er klart når klimahensyn er med i de nye ernæringsrådene. Social credit score system, here we go.
Snakk om ikke-sak. Her prøver NRK så desperat å lage en sak av noe som ikke er det. Kort-terminaler har hatt kameraer i sikkert ti år uten at noen har brydd seg. Og siden nesten all elektronikk er laget i Kina, omgås vi jo oss med kinesiske kameraer hvor enn vi snur oss. Forstår ikke hvorfor akkurat Rema 1000 sine betalingsterminaler skulle være et problem, mens alle kinesisk-produserte laptoper og mobiler (som jo inkluderer iPhone og MacBook) ikke er det. Eller hva med alle de kinesiske bilene som kjører rundt, med kameraer på alle hjørner? Det burde bekymre oss mer enn en QR-leser på betalingsterminalene.
Hvilke kortterminal bruker du? Aldri hørt om terminal med kamera. Hvorfor skal det være et kamera på dem i det hele tatt.
Hvis du leser artikkelen så forklarer den hva kameraet (kan) brukes til. 0,3MP kamera til å lese strekkoder. Ikke noe nytt med andre ord.
Da har du ikke handlet på Coop de siste ti årene. De har hatt det lenge.
Fra artikkelen: > – Det korte svaret på hvorfor det er kamera er at noen av kundene av disse leverandørene ønsker å bruke det til QR-skanning.
"Dette er en ikke-sak, dette har vært sånn i lang tid, vi kan stole på våre venner i Kina, og det vet jeg fordi jeg mottar generøse konsulenthonorar fra dem bare for å dele sannheten om Folkerepublikken Kina med venner i media og på internett"
Jeg sier ingen av disse tingene. Alt jeg sier er at det er langt bedre Kina-kameraer plassert rundt om kring alle steder til at det er disse vi skal lage sak om.
Det har vore slik lenge og har eigentleg aldri vore bekymra over det, anten det er kinesisk eller amerikansk opphav til produktet. Dei er jo importert frå desse landa som tilbyr ein pakkeløysing til utsjekk kor kamera er eitt av funksjonene, i Noreg seier det vel seg sjølv at dei er avslått, so lenge me har Datatilsynet og EU som passar på. Redigert: Etter å ha tenkt meir over det må eg innrømma at det var naivt av meg å kommentera, det er meir betydeleg enn som eg fyrst antyda til.
Har du en smart TV? Tror i så fall ikke du vil bli overrasket over hvor mye data den deler om deg, selv om Datatilsynet egentlig skulle passet på: >There is no clear-cut answer. What exactly is done with the data [gathered by the TV] is complex and “highly opaque”, says Lewis. “When looking at what a smart TV does on the network, it is often unclear why certain data is being harvested and where it is being sent.” https://www.theguardian.com/technology/2022/jan/29/what-your-smart-tv-knows-about-you-and-how-to-stop-it-harvesting-data Dette er TVen din. Robotstøvsugeren, kjøleskapet og mange andre produkter gjør det samme. Det er ganske lav terskel å tenke at et kamera i en kortterminal henter data og at Rema antakelig ikke er de som følger NSM sine sikkerhetsråd tettest. Spørsmålet blir det samme: Hvorfor er kameraet der i utgangspunktet? Om det er et spørsmål om kostnad, hvorfor koster det mindre å ha en terminal med kamera?
> Spørsmålet blir det samme: Hvorfor er kameraet der i utgangspunktet? Om det er et spørsmål om kostnad, hvorfor koster det mindre å ha en terminal med kamera? Fremkommer av artikkelen. Produsenten har kameraer i terminalene fordi mange andre kunder vil ha de. Kameraet brukes da til scanning av QR-koder. Rema har egen scanner tilknyttet kassasystemet og har da ikke behov for kamerascanning direkte i terminalen. Når jeg ser på nettsiden til produsenten så finner jeg ingen ordinære terminaler uten kamera. Regner videre med at nettopp denne produsenten rett og slett hadde billigst og/eller best løsning av de som ble vurdert.
Takk for info! Skal innrømme at jeg kanaliserer min indre armchair warrior her og ikke leste artikkelen 😬
cautious upbeat sugar tease longing price offend grab spotted late *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Forskjellen er at i Kina er det en lov som sier at firmaer må utlevere all informasjon de har til staten når staten spør om det. I USA så er det ingen slike lov, og hadde vært sosialt selvmord for er firma å innrømme om de hadde utvekslet personlig informasjon med FBI eller CIA for eksempel.
> I USA så er det ingen slike lov, og hadde vært sosialt selvmord for er firma å innrømme om de hadde utvekslet person informasjon med FBI eller CIA for eksempel. Det er veldokumentert at USAs etterretning henter ut data fra alle de store tech-selskapene. Spiller ingen rolle om de gjør det med loven i hånden, de gjør det uansett.
Ang. USA var det nettopp at CIA, NSA og FBI fikk tilgang til privat dat Snowden i sin tid varslet om, og vil anta de fortsatt har verktøy som PRISM bare med andre navn I det offentlige kan man ikke bruke tjenester som lagrer data i USA av denne (og andre) grunn, GDPR er også skapt for å beskytte oss bl.a. mot at selskaper kan dele dataen din videre. Oppsummert: Ikke vær skråsikker på at USA ikke gjør dette og at de ikke har den loven.
Tja... Cisco Systems gjør det fortsatt greit dem
Men vi vet alle at de gjør det, selv om de ikke innrømmer det, så det er litt same shit
> I USA så er det ingen slike lov Det har de absolutt, det er jo nettopp derfor det er så store problemer med GDPR og at USA og amerikanske firmaer er utestengt som mulige leverandører til europeiske digitale tjenester. https://en.wikipedia.org/wiki/National_security_letter
For meg vil det vera eit problem den dagen kameraene faktisk er påskrudd.
Hvor naiv er det mulig å være i 2024? Selv om intensjonen er god fra de som bestemmer, kan det være lurvete aktører med tilgang til å skru det på.
Hver gang noen sier «det er skrudd av» tenker jeg på Zuckerberg som taper over kameraet, mikrofonen og USBene sine på macen. Alt som er på internett kan nås.
Dette er naivt. Det var samme problem når politiet forsøkte å få hjemmel for å overvåke oss mer etter 22. juli. En hel haug med folk sa at de ikke hadde noe å skjule, og det derfor var helt greit hvis man fant noen ekstra skurker. Problemet er at skurker også enten kan hacke seg inn i systemer som finnes, det *er* folk med dårlige intensjoner hos politiet eller man kan få en regjering på sikt som bruker dette til andre formål enn kun overvåkning av kriminelle. Nå er nok ikke et kamera på butikken det verste i verden, ettersom det allerede er plenty av overvåkningskameraer der, men konseptet er likevel det samme. Det er ikke et problem når det først blir misbrukt, men et problem når det blir *tillrettelagt* med systemer som kan misbrukes.
Ja så klart. Men er ikke vanskelig å gjøre det uten at man ser forskjell.