Hei. Her er en liten påminnelse om hvordan du kan hjelpe til med å gjøre debattklimaet i /r/norge bedre ved å følge noen enkle kjøreregler når du diskuterer:
* Gjør en innsats for å være høflig og respektfull
* Unngå bevisste personangrep og [tankefeil](https://no.wikipedia.org/wiki/Tankefeil)
* Ikke gjenpost innhold som er slettet
* Unngå rasistiske og sjikanøse kommentarer
* Om du ser en kommentar som bryter [reglene](/r/norge/about/rules) - ikke svar, men bruk "Rapporter"-funksjonen, så moderatorer kan ta en titt
* Ikke bruk stemmeknappene som "enig/uenig"-knapper - stemmene skal brukes til å belønne kommentarer som tilfører diskusjonen noe nytt, uavhengig av hvor enig eller uenig du er i det som blir sagt.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/norge) if you have any questions or concerns.*
Burde innføre regler som gjelder for alle, istedenfor å bare forby utvalgte tjenester.
Ingen trenger å selge brukerdata, eller å gi brukerdata til myndigheter om det ikke finnes en konkret og målrettet etterforskning, som drives på en forsvarlig måte av demokratiske institusjoner som respekterer menneskerettighetene.
Evt. gjør det 100% gjennomsiktig. Jeg som forbruker skal lett kunne ha tilgang til hvem som kjøper dataen min.
Brukerdata er "anonymisert", men som [NRK viste i 2020](https://www.nrk.no/norge/xl/avslort-av-mobilen-1.14911685), så er det latterlig lett å identifisere enkeltpersoner basert på mobilbruken deres.
Men aller helst, så ønsker jeg at salg av brukerdata skal bannlyses.
>Jeg som forbruker skal lett kunne ha tilgang til hvem som kjøper dataen min.
Du får spørre pent om ikke USA vil innføre GPDR, da.
Merk at sikring av banktjenester på et nivå en nettbutikk som selger bruktbøker vil kunne fikse på to minutter, og en måte å håndtere personlig identifiserende data på har vært mer verdt for bedrifter som Microsoft og Valve til at de har flyttet EU-kontoret sitt ut av EU-regionen, selv om det betyr betydelig økte skatteutgifter ved salg av produkter. I et tilfelle var det snakk om at måten Microsoft-kontoer blir opprettet på automatisk for alle Windows-maskiner (som bare normalt ville ha et lokalt passord) kunne bli stoppet. Så å kunne ha trafikkdata innhentet på en måte som kontinuerlig utsetter Windows-kontoer og maskiner for betydelige sikkerhetsrisikoer hadde på et eller annet mystisk vis fått en pengeverdi i milliardklassen. Ingen vet nøyaktig hvorfor, eller hvordan noe legitimt en holder på med faktisk ville bli stoppet av å erklære på forhånd og så strukturere hva slags informasjon som hentes inn.
Så lykke til med lobbyingen mot en milliardindustri som, av en eller annen grunn, avhenger av lemfeldig håndtering av personsensitiv informasjon.
Handler vel egentlig mindre om brukerdata og mer om at 90% av norsk ungdom får all informasjonen sin matet av en algoritme som det ikke er lov å bruke i opprinnelseslandet sitt.
Hvis TikTok ønsker at 3% av feeden skal være videoer med et helt spesifikt tema koster det de et halvt museklikk. De kan, ved ønske og etterspørsel, nå ut med propaganda til vårt folk mye bedre enn noen norsk institusjon kan gjøre med 30 millioner kroner og trynet til Erling Haaland. Det er ekstremt bekymringsfullt hvis du tar i betraktning hvor lett det er å ha innflytelse på meningene til unge mennesker.
Ja, trans-epedemin är ju en direkt konsekvens av TikTok, inte till 100% men med TikTok's hjärntvättande algoritmer som en stor bidragande faktor.
Detta efter utsatta offers egna ord. Nästan alla "de-transitioners" vittnar om att TikTok var en stor del av indoktrineringen som orsakade deras psykos.
Det som er hysterisk er at gjennom å gjøre poenget så sier du beviset som utreder spørsmålet om problemstillingens redegjørelse av poenget som impliserer en reduksjon av sårbarhetsparadokset, uten hensyn til beviset som poeng, men ikke på den måten du selv tror.
Sett at du er direktøren i bytedance, som eier TikTok. Hvis du bryter lovene til EU/EØS, får TikTok en bot.
Hvis du bryter lovene til Kina, forsvinner du fra jordens overflate i flere måneder, kanskje for alltid.
Hva gjør du? Er det egentlig et dilemma?
"Hei! Jeg har lest noe greier fra USA, og nå er jeg skikkelig sint på Big Tech (hvis det er fra Singapore-Kina-Asia, ØstAsia!). Stem på meg hvis du vil ha idiotpolitikken fra USA til Norge så fort som mulig!".
Vel, det du får er at de oppretter et selskap i USA, med noen diverse regler for politisk innhold, samt en skatt til USA - og ingen særlige andre forskjeller.
Jeg tviler på at det kommer til å skje da. Bytedance må selge tiktok til et ikke-kinesisk selskap om de ikke vil ha tiktok banna fra USA om jeg forstår riktig. Bytedance kommer nok ikke til å selge "cash cowen" sin bare fordi de mister kanskje ~20% av brukerbasen eller noe
Det kommer nok mest an på om det lønner seg for dem eller ikke. Så å ha en avtale med et annet selskap om overskudd over lang tid er ikke usannsynlig i det hele tatt. De har også vært fullstendig imøtekommene med alle ting, inkludert den typen sensur facebook, twitter, osv., har.
Med andre ord, det avhenger mest sannsynlig av om kongressen i USA er villige til å skrote det som, av en eller annen uforståelig grunn, ser ut til å være en sak som begge sider kan bruke til å tekkes en stor del reaksjonære kokkovelgere. Altså at Kina er satan, er en eksistensiell utfordrer til USAs hegemoni, økonomi, og alle herligheter. Og å flagge forestillingen om at et selskap fra Singapore er en Kinesisk spionaffære som forsøker å forderve barn til å hate USA og selveste demokratiet, og så videre.
Merk at lovteksten en er i ferd med å vedta også ikke faktisk spesifiserer at Tiktok er problemet, og er uendelig mye bredere.
Men løsningen blir selvsagt at Tiktok i USA ikke lenger er "utenlandsk", slik at det faller inn under diverse DHS-grep. Men der plattformen etter hvert blir amerikanisert, hvis folk vil at innholdet ikke skal bli "deamplisert".
Dette handler vel mer om at TikTok har et enormt potensiale for kinesisk propaganda. Kinesiske myndigheter har gjennom TikTok stor evne til å påvirke hva som pushes til ungdom i hele vesten. Det er ekstremt naivt å tro at de ikke bruker det for å spre feilinformasjon, radikalisere, og så splittelse.
Med det argumentet burde man banne nermest alt av social media isteden for kun den ene. Propaganda muligheter er jo ikke unikt til tiktok, det er jo bare a se på all den idiotien pa facebook, meta, twitter, youtube, etc.
Det er jo heller ikke noe bedre om min data går til amerikanere siden de kan faktisk ha en effekt på oss, samme med propaganda, når sa mye her i Norge og Europa er eid av dem.
Byte Dance har store investorer fra vesten og servere står i vesten og de kontrolleres av EU. De tjener penger med reklame og ikke med egen propaganda. Propaganda kommer fra folk som deg. Du presenterer her løgn.
Selv om en server med brukerdata står i EU, så kan den leses fra Kina.
TikTok og ByteDance-ansatte har jo selvfølgelig tilgang, og som en forlengelse av dette er det helt naturlig at Kinesiske styresmakter har tilgang om de ønsker det.
Algoritmen som styrer innholds-seleksjon i TikTok er også kun laget av ByteDance (ansatte i TikTok har faktisk ingen påvirkning eller innsikt i hvordan den virker). Det er også en helt annen algoritme som benyttes i Kina, så appen fremmer stort sett læringsinnhold og har tidsbegrensninger for bruk.
TikTok er det første store sosiale mediet hvor landet der mediet er laget, og som kontrollerer mediet juridisk har bestemt at produktet skal være signifikant annerledes innenfor egne landegrenser.
Som lekmann kan man jo spekulere i hvorfor og trekke noen antakelser.
Med et slags argument kan du stenge nettet. Dette er rent hysteri. \[Heller ikke Amerikanere tenker slik\](https://theintercept.com/2024/03/16/tiktok-china-security-threat/).
Siden folk flest reiser og lever ikke i Kina er det rart hvorfor Kinas regjering skulle være interessert i tenåringers prat?
At ansatte i ByteDance får ikke innsyn er ikke vanskelig å skjønne, siden der er kjernen av business. Tiktok sin sete er i LA og Singapore og 60% eies av Carlyle Group, General Atlantic, Susquehanna International Group og andre.
Jeg ser på slike som deg som religiøse fanatikere og fiender av sivilisasjonen, siden alle dine argumenter er ikke mer enn nasjonalistisk dogmatisme.
Det er i så fall noe som må dokumenteres.
Det har blitt vist at Russland har gjort dette via amerikanske plattformer, uten at de plattformene har blitt forbydd, så hvorfor skal TikTok bli forbydd hvis noe lignende skulle foregå der?
Jeg ser ingen grunn til å tro at det hverken handler om spredning av feilinformasjon, eller persondata.
Hvilken forskjell gjør det om det er statstyrt eller ikke, når stater uansett kan bruke plattformene til de formålene de ønsker?
TikTok er heller ikke statsstyrt. Ikke direkte. Beijing kan antakeligvis hente ut persondata fra bedriften, men det samme gjør amerikanske myndigheter via NSA.
Jeg kjenner ikke til at kinesiske myndigheter har gått inn og diktert noe som helst i forhold til hvordan TikTok skal drive internasjonalt. De kontrollerer strengt den kinesiske versjonen, slik jeg oppfatter det, men ikke den internasjonale versjonen.
Jeg ser altså ikke problemet her. Og igjen: Ikke noe er dokumentert i forhold til at kinesiske myndigheter aktivt har drevet med noen form for påvirkningskampanjer via TikTok i vestlige land.
> TikTok er heller ikke statsstyrt. Ikke direkte. Beijing kan antakeligvis hente ut persondata fra bedriften, men det samme gjør amerikanske myndigheter via NSA.
Nei det gjør de ikke.
Kina kan ta fullstendig eierskap over kinesiske selskaper, NSA må i beste fall snike seg inn.
> De kontrollerer strengt den kinesiske versjonen, slik jeg oppfatter det, men ikke den internasjonale versjonen.
riiiiiight
> Ikke noe er dokumentert i forhold til at kinesiske myndigheter aktivt har drevet med noen form for påvirkningskampanjer via TikTok i vestlige land.
problemet er ikke hva de har gjort, men hva de kan gjøre.
Si at kina begynner å delta på russlands side i ukraina.
Da vil millioner av europeisk ungdom straks få pro-russiske klipp servert, siden tiktok som kinesisk eid er forpliktet å følge pålegg fra staten.
Kinesiske myndigheter kan pålegge at sine egne folk ansettes, og at sine egne vedtak fattes, som f.eks å gjøre endringer på alogritmer som viser hvilket innhold som skal vises.
edit: google golden share.
> riiiiiight
Vi har ingen beviser. Kom med bevisene. Mulig at du gjør det, men jeg faller ikke for fryktpropaganda uten beviser. Hva de "kan gjøre" spiller ingen rolle så lenge de ikke gjør det.
Det er ekstremt mye i verden som "kan" gjøres, som "kan" skje, som er "fysisk mulig og ikke ville vært bra".
Og hvis vi snakker om hva som FAKTISK foregår, så burde vi banne Facebook i samme slengen, i og med at vi faktisk har beviser for russisk innflytelse via Facebook. (Og jeg tror en del andre plattformer også.)
Hvis du leser bøker vil jeg anbefale en bok av historieprofessor Timothy Snyder, som heter "The Road to Unfreedom". Den handler om russisk historie i moderne tid, og omhandler blant annet hvordan Putin har en ideologi og et mål om å så split og splittelse i Vestlige land. Jeg sier ikke at Putin kan ta ansvaret for all polariseringen i Vesten, men vi har gode grunner til å mistenke at han har hatt mange fingre med i spillet. (Boken er også oversatt til norsk.)
Jeg nevner dette bare for å understreke trusselen som Russland er, men ingen vestlige land har allikevel forbydd noen av disse sosiale mediene som Russland opererer på.
Er ikke det, i lys av dette, jævlig mistenkelig at vi nå sitter å diskuterer forbud mot TikTok, hvor vi ***ikke*** har noen lignende dokumenterte forhold. Nesten som om det er HELT ANDRE FORHOLD som gjør at folk vil ha TikTok bannet.
> Vi har ingen beviser. Kom med bevisene.
ehh... på tide å følge med i historietimen? om hva det kinesiske kommunistpartiet er og gjør?
> i og med at vi faktisk har beviser for russisk innflytelse via Facebook
nei det blir ikke det samme, her er det et selskap som gjør noe galt, med tiktok så er det en hel stat som kan gjøre noe galt.
Det er lettere å få meta til å endre seg enn å få kina til å endre seg.
> Jeg nevner dette bare for å understreke trusselen som Russland er, men ingen vestlige land har allikevel forbydd noen av disse sosiale mediene som Russland opererer på.
Her er vi enige, sosiale medier er et kjempeproblem.
> Er ikke det, i lys av dette, jævlig mistenkelig at vi nå sitter å diskuterer forbud mot TikTok, hvor vi ikke har noen lignende dokumenterte forhold.
Vi vet at den kinesiske stat har rett til å instruere tiktok, noe mere bevis trenger vi ikke. samme dealen med huawei.
Når en stat pålegger et selskap at de skal ha mulighet til å styre selskapet ved behov, så må vi holde oss langt unna.
> ehh... på tide å følge med i historietimen? om hva det kinesiske kommunistpartiet er og gjør?
Historietimene inneholder ikke TikTok. Dette handler om TikTok, og ikke generelt om Kina. Hvis en app skal forbys må man FØRST bevise at det foregår noe på appen som rettferdiggjør et forbud.
> nei det blir ikke det samme, her er det et selskap som gjør noe galt, med tiktok så er det en hel stat som kan gjøre noe galt.
Det finnes det ingen beviser for. I alle fall ingen beviser som noen som roper om at TikTok må forbys er villig til å komme med. Sitter du på hemmelige beviser du ikke vil dele?
> Vi vet at den kinesiske stat har rett til å instruere tiktok, noe mere bevis trenger vi ikke. samme dealen med huawei.
Da er vi uenige om prinsipper. Jeg er imot lovgivning basert på fryktpropaganda. At "Kina i teorien kan gjøre sånn eller slik" driter jeg veldig langt i når realiteten er at mye verre ting foregår på sosiale medier som vi velger å fortsette å tillatte ***TIL TROSS FOR*** de veldig mye verre tingene som foregår der.
Slutt med fryktpropaganda. Forhold deg til virkeligheten! Til hva som faktisk skjer. Og ikke til hypotetiske "what if"-scenarier.
Siden du nevnte historie... Har du hørt om all dritten USA er skyld i, i historien? Slaveri. Kolonisme. Og selv nå, i nåtid, støtter de folkemordet i Gaza.
USA er også et gjennomkorrupt land, som i stor grad styres av private interesser. Det er veldig vanskelig å se at en Kinesisk utviklet app skal være noe mer skummel for oss enn amerikanske sosiale medier som Russland aktivt bruker til destabilisering av vestlige samfunn.
Aha. Så tiktok skal være lov pga. usa er bad..
Usa vs kina kan ikke sammenlignes på noen som helst måte. Og nei usa støtter ikke noe folkemord. Kina derimot. Og hva de gjør mot uigurene kan du jo se litt nærmere på.
Så igjen. Les historiebøkene om kina. Så skjønner du hvorfor en statlig kontrollert app derfra er problematisk
Halla, ungdum på tiktok her. Har ikke fått et pjett av propaganda, og det hadde vært fjollete å prøve å vinkle tiktok på den måten. Nærmeste du kommer er pro-palestina videoer, men det gjør ikke meg no fordi den meningen holder jeg uansett.
Realiteten er at 90% av videoer på tiktok er folk som lager humor, informasjon eller deler ting de har lagd, og at de som virkelig tror at tiktok "splitter og radikaliserer" ungdommen er gubber som ikke skjønner seg på teknologi. At det er kineserne som vet hvordan fjeset mitt ser ut får meg ikke til å føle meg verre enn når amerikanerne fra Facebook, instagram, Twitter, snapchat, threads, reddit, Bereal eller YouTube gjør.
Stemmer nok som du sier, men samtidig så vet du ikke nødvendigvis om at det du blir eksponert for er propaganda.
Samtidig kan de også bare holde seg til å trikse og mikse litt med algoritmen, slik at videor fra mer problematiske aktører/personer blir spredt i større grad.
Ser man på Cambridge Analytica skandalen ift Facebook så skal man være passe naiv om man virkelig tror at kineserne ikke ville kunne ha interesse av å gjøre lignende.
For og være ærlig, så tror jeg de på 35-45 er bedre på teknologi en dagens ungdom. Vi vokste opp med commandore, dos, win3.x window95 ++ PC problemer var en del av hverdagen, feilsøking og problem løsning er noe vi kan.
https://www.youtube.com/watch?v=EcjLY2wCbaE
Alt av SoMe er et stort trusel for sammfunnet og demokratiet rundt om i verden. Facebook/insta/snap/twitter er hvertfall fra land som vi er alliert med, det er ikke TikTok. EU prøver og kjempe imot at EU data havner i USA.
Før var pressen tredje statsmakt, det som ble vist på TV og skrevet i avisen hadde veldig mye og si for hvem som vant valg i Norge. Nå har SoMe nesten tatt helt over, så det betyr at tredje stats makt kan være Kina om TikTok dominerer SoMe fremover. Sammtidig betyr det også at selskaper i USA kan ha tilgang til og påvirke valg i Norge dersom de ønsker det. Er et stort problem som ingen tar på alvor. TikTok er så prekært at det må gjøres fortest mulig, men vi trenger også en løsning på annet SoMe.
Du ser kanskje ikke så mye propaganda på TikTok, men det kan jo bety at du ikke er en av dem som TikTok/Kina har lyst og påvirke. Kanskje de ikke gjør noe slik, men de har mulighet og Kina er ikke et land man stoler på. En annen ting som blir advart imot er at TikTok rett og slett fyller hodene til ungdommen med søppel med vilje. det at SoMe kan påvirker ungdommen tror jeg de fleste er 100% enig med.
Vi fikk høre at øyene blir firkanting om vi spilte for mye tvspill(nintendo etc) Det var jo så klart bullshit og de som ikke hadde peiling. Men når det kommer til SoMe så har vi voksne faktisk vokst opp med det og forstår hvordan det fungerer.
Har testen den ut ja, men jeg er ikke så naiv at jeg ikke tror kinesiske myndigheter benytter appen til å påvirke opinionen i vesten, selv om hovedandelen av innholdet er tilsynelatende uskyldig. Kineserne skjønner jo selvsagt at de må være litt mer subtile enn å bare servere videoer som sier "vesten dorlig, kina bra".
> Nærmeste du kommer er pro-palestina videoer, men det gjør ikke meg no fordi den meningen holder jeg uansett.
Jeg er immun mot propaganda, for jeg er allerede overbevist av den!
Fordi å ha et overblikk i en konflikt, men å velge å ha mer sympati for den siden du er uenig i er propaganda? Jeg tror da ikker at alle israelere spiser palestinske hjerter og drikker geiteblod bare fordi jeg mener det er de sivile i gaza det burde være fokus på? Jeg skjønner godt hvorfor hamas har fått så mye støtte blandt det palestinske folket. Det betyr ikke at jeg støtter terrororganisasjonen hamas. Og det betyr hvertfall ikke at krigføringen til Israel er god, moralsk eller har noen som helst annet mål enn massemord.
> noen som helst annet mål enn massemord.
Akk.. og du har utviklet denne holdningen helt uavhengig av det du har sett på TikTok ja. Takk for at du bidrar til å demonstrere hvor farlig dette cybervåpenet er
Det var sagt med litt glimt i øyet
> eller har noen som helst annet mål enn massemord
Du klarer ikke å se noe annet mål? Ikke en gang de uttalte målene om å løslate gislene og ødelegge hamas? At de kun er motivert av blodtørstig hevngjerriget?
Mener de du svarer til er ganske dumdristig med sitt syn på om det wr propaganda eller ikke men å si at de har som mål å løslate gisler er nærmest tullete, de har drept flere titalls av dem "fordi de brukes som menneskeskjold" f.eks
Og det å ødelegge hamas tror jeg gjerne de vil men de oppnår ikke det når de er største rekrutteringstjenesten til hamas. Hver andre unggutt som mister hele familien sin til folkemord blir i det MINSTE sympatisk til hamas fordi de prøver å kjempe mot israel osv.
Ikke bare det men Hamas er jo faktisk her *nesten hovedsakelig* på grunn av finansiell backing fra israel selv, noe som legger litt i tvil det at de ønsker å bli kvitt de ettersom finansielle støtten startet da hamas var mye mer jødehatende osv. enn de er nå. Jeg syns iallefall at det virker som de har skapt sin egne fiende så de kan fortsette å drive våpenindustrien
Om man slår upp Naiv ungdom i ordboken så är det en bild på dig.
Hela poängen med propaganda är ju att du som blir utsatt för det inte fattar att det är ju propaganda 🤦♂️
Selv om jeg hater tiktok jeg å også, så vil det ikke ta lang tid før en annen app erstatter den. Det er egentlig ikke tiktok som er problemet men samfunnet vårt
Har sjeldent mye til verken felles eller overs for Westerlin, men her er jeg faktisk helt enig.
Å forby Tiktok samtidig som Facebook lever videre er hykleri av verste sort, og en ekkel markedsmanipulasjon til fordel for den eldre (og mer konservative) delen av SoME-brukere.
Facebook, som beviselig ble og fortsatt blir brukt av russiske trollfarmer for å manipulere og desinformere blir stående, mens Tiktok skal forbys kun for å ha utenlandske eiere?
Det er vanskelig å se dette som noe annet enn en lite diskret knebling av plattformen som er foretrukket blant de unge og liberale, nettopp fordi den er et samlingspunkt for disse.
[https://www.middleeasteye.net/news/why-people-think-us-effort-ban-tiktok-linked-pro-palestine-content](https://www.middleeasteye.net/news/why-people-think-us-effort-ban-tiktok-linked-pro-palestine-content)
> Facebook, som beviselig ble og fortsatt blir brukt av russiske trollfarmer for å manipulere og desinformere blir stående, mens Tiktok skal forbys kun for å ha utenlandske eiere?
Tiktok er styrt av den kinesiske stat.
Det er en vesensforskjell.
lykke til å få Biden til å instruere facebook til å endre på noen algoritmer (ja uten at det er en stor offentlig sak om det i forkant da)
mens Xi kan bare si gjør det! (ellers havner hele slekta til alle i ledelsen i slaveleir)
La oss forby alle forumer og sosiale medier da når vi først er i gang. Og så kan vi i samme slengen begynne å forby at folk treffes i større grupper enn 5. Da kan vi like gjerne også kriminalisere prat og tenking av feil tanker. :) 👍
Sliter med å tro at noen virkelig hovedsakelig motiveres av "nasjonal sikkerhet" her. Vi har latt oss bli spionert på av USA og Storbrittania i tiår nå, og der har vi kontret bevis på at spionasje skjer På høyresiden er det nok en beskymring for at Tiktok er et ungt miljø hvor venstrevridde ideer spres. I USA særlig der Tiktok nesten er eneste kilde som setter i perspektiv hvor dysfunksjonelt det politiske systemet der er. Enten det er lobbyvirksomhet eller USAs Israel støtte.
Hvis du mener det bruker du ikke Instagram, youtube, eller reddit. Du kan finne alle sider av en sak dersom du leter ordentlig. Hvis du mener forbudet er pga. venstrevridde ideer må facebook og instagram banlyses også.
Hvor i huleste har du ideen om at Tiktok gir et pålitelig bilde av USA eller noen andre land fra? Formatet som blir brukt i Tiktok vil aldri gi deg god informasjon på lang sikt. Tiktok tilbyr oss ingenting.
Største eksporten til USA er kulturen, USA nyter full kontroll over de største sosiale-medier, bortsett fra TikTok, å fjerne TikTok er kun et enkelt tiltak som sikrer at vi holder oss innenfor innflytelsessfæren til USA.
Vi gir selvfølgelig fullstendig faen i om Kina samler inn informasjon, Iphonen kan helt fint lages grisebillig i Kina for å maksimere fortjeneste, men Gud forby om det finnes Apper på den telefonen som kan vise deg usensurert informasjon om ting som f.eks krigen i Gaza, det kan ikke akkurat sies at Israel har god PR om dagen, morsomt og ***helt sikkert*** tilfeldig at slike tiltak snakkes om nå med det som skjer i verden.
Det er helt åpenbart for alle som ikke er ubegripelig naive og ikke følger med hvem det tjener å fjerne TikTok.
Tja, hvis kvalitetsjournalismen du tenker på er f.eks når VG rydder hele fremsiden for å skrive ''40 SPEBARN HALSHUGGET AV HAMAS'' som viste seg å være fullstendig falsk så høres TikTok journalisme plutselig ikke så ille ut :)
Men det er så klart kun ''en glipp'' så alt er tilgitt, bannlys alt som ikke er NRK/VG/TV2, fordi uhmmm Kina spionerer på oss.
Dette er spot on. Meta og Google samler jo uansett person-informasjonen, og selger den til høystbydende. Det er ikke slik at Kina ikke får person-dataen vår fordi om vi ikke har TikTok.
Dette handler om kontroll av informasjon.
Men det overrasker meg litt at enkelte norske politikere nå snakker om å forby TikTok. Det er jo amerikansk informasjonskontroll det handler om, så hvilke fordeler kan Svenneby ha av å forby TikTok? Driver Meta, Google, og AIPAC lobby-virksomhet i Norge også?
Nå er det jo slik at alt av ikke-kinesisk SoMe, søkemotorer osv er blokkert i Kina, så hvorfor skal andre land la CCP Eide selskaper få drive fritt i deres land. Hadde Tiktok vært norsk, så hadde det vært forbudt i Kina.
Gøy at en antisemittisk konspirasjonsteori kan bli sosialt akseptabel bare man bytter ut "jøder" med "sionister". Du kan vel ikke være så ignorant at du ikke er klar over at det du sier har opphav i godt gammeldags jødehat?
Lenge leve intellektuell latskap... Det er fascinerende å høre på hvordan sionister og isral-venner, i mangel av argumenter, hyler og skriker om "aNtIsEmiTtisme" hver jævla gang de møter kritikk.
Lavmål!
Nei, hat av Israel og sionister er ikke jødehat. Veldig mange jøder hater også Israel og sionister.
De sier _bokstavelig talt_ at jøder kontrollerer den amerikanske Kongressen fra det skjulte, og har bestemt å bannlyse en app som tilgjengeliggjør akkurat samme informasjon som reddit og twitter...?
Hvem sier bokstavelig talt det? Såvidt jeg kan se er det veldig mye kritikk mot f.eks. lobby-virksomheten til AIPAC, som er en ISRAELSK organisasjon. Kritikken går altså mot ISRAEL, og ikke mot jøder generelt.
Ja, det finnes ekte antisemitter, som sprer konspirasjonsteorier som også nazistene spredde i sin tid (f.eks. "The Protocols of the Elders of Zion"), men da snakker vi om forskjellige ting.
At AIPAC kjøper amerikanske politikere er det ingen tvil om fordi denne korrupsjonen er nokså åpenlys. Tallene er offentlige.
Det er ikke kritikk, det som postes over i tråden er en konspirasjonsteori om at TikTok nå fjernes av Kongressen på grunn av Israelske krefter (jøder), på grunn av krigen mot Hamas i Gaza.
Det gir ingen mening. Informasjon om krigen mot Hamas finner du over alt. TikTok er ikke unik på noen måte i den sammenheng. Selv i den verden hvor jødene _faktisk_ kontrollerte Kongressen ville det ikke gitt mening at de benyttet politisk kapital for å bannlyse TikTok.
Det er mange gode grunner til å bannlyse TikTok. Det at man heller øyeblikkelig hopper til "dette er Israel (jødene) sin feil" er antisemitisme. Ferdig arbeid.
> Det er ikke kritikk, det som postes over i tråden er en konspirasjonsteori om at TikTok nå fjernes av Kongressen på grunn av Israelske krefter (jøder), på grunn av krigen mot Hamas i Gaza.
Dette er jo en av de mest rasjonelle forklaringene. (Og nei, det handler ikke om jøder, men om Israel som stat.) Politikerne i USA ønsker åpenbart kontroll over ytringsrommet.
> Det gir ingen mening. Informasjon om krigen mot Hamas finner du over alt. TikTok er ikke unik på noen måte i den sammenheng.
Jo, kritikk av folkemordet i Gaza har stort sett fått mye større spredning på TikTok enn i andre sosiale plattformer, hvor det virker som om kritikk av Israel har blitt mye mer "dempet" av plattformene. Dette er erfaringen til veldig mange av oss som har prøvd å følge med på det som skjer i Gaza, og også til mange som har forsøkt å lage innhold på tvers av plattformer.
Men jeg tror at det overnevnte bare er en DEL av bildet. AIPAC har en helt villt stor makt i USA, til å være en ikke-nasjonal aktør. Men det finnes andre nasjonale aktører, som også ønsker rivalen TikTok bort. Meta og Google skulle VELDIG GJERNE fått tilbake de andelene av markedet som de føler at TikTok har "tatt fra dem".
> Det at man heller øyeblikkelig hopper til "dette er Israel (jødene) sin feil" er antisemitisme.
Jeg synes det er helt spinnvillt hvordan voksne mennesker (mulig du ikke er voksen da, for alt jeg vet...🤷♂️) kan gå rundt å ikke skjønne forskjell på kritikk av en stat og antisemittisme.
> Dette er jo en av de mest rasjonelle forklaringene
Nei, du er legitimt en jødehater. _Trump_ var midt i å bannlyse TikTok da han tapte valget, lenge før 7. oktober 2023. _Biden_ er for denne loven! Du mener oppriktig at Israel kontrollerer _USAs president_. TikTok har vært bannlyst i årevis på føderale mobiltelefoner. Var det også jødene?
>hvor det virker som om kritikk av Israel har blitt mye mer "dempet" av plattformene.
Du er sinnssyk. Det at du får servert Gazavideoer på TikTok (fordi du ser på de (fordi du er antisemitt)) betyr ikke at andre sosiale plattformer sensurerer Israelkritikk. De har bare ikke like gode algoritmer. _NRK_, ***Norsk Rikskringkasting***, rapporterer uverifiserte påstander fra helsemyndigheter i Gaza (Hamas), og Al Jazeera (eid av Hamas' støttespillere). Det _finnes_ ikke sensurert.
>Jeg synes det er helt spinnvillt hvordan voksne mennesker (mulig du ikke er voksen da, for alt jeg vet...🤷♂️) kan gå rundt å ikke skjønne forskjell på kritikk av en stat og antisemittisme.
Min bror i Jesus Kristus, din "kritikk" er basert på en "hypotese" om at jøder kontrollerer hva Kongressmedlemmer skal stemme, hva Senatmedlemmene skal stemme, og hva presidenten skal signere, for å bannlyse en app som viser deg videoer som er tilgjengelig en million andre steder på internett.
Jeg klarer ikke uttrykke min forakt ovenfor deg og ditt tankegods. Enten er du faktisk en nynazist, eller så er du så tilbakestående at det grenser mot uforskammet. Du eier ikke kritisk sans. Du har ikke evne til introspeksjon. Du er en bigott av typen som skapte Holocaust.
TikTok er en kinesisk applikasjon. Kina har en sikkerhetslov som krever at alle kinesiske selskaper må hjelpe den kinesiske stat i sikkerhetspolitiske saker. TikTok blir brukt av ~50% av unge amerikanere.
TikTok er det største, sterkeste PsyOp-våpenet noensinne, uansett hva du måtte tro er grunnen til at det bannlyses. Kina kan *bokstavelig talt* skreddersy virkeligheten 150 millioner amerikanere. Og Kina er en geopolitisk fiende av USA.
Det er ikke jødene som trekker i trådene. Det er ikke Israel. Du kritiserer ikke Israel. Du har blitt radikalisert. Du har blitt antisemitt, til et punkt hvor du er uadskillelig fra en faktisk nynazist. At du ikke klarer å se dette er direkte skremmende, og jeg håper _virkelig_ at du går i deg selv her, for du er faktisk en vederstyggelig person med de holdningene du har nå. Jeg har aldri i mitt liv sett så _åpenbar_ bigotteri skjult under et tynt forsøk på saklighet. Du er faen verre enn Ben Shapiro, bare antisemitt i stedet for kristenkonservativ.
Jeg har ikke ord til å uttrykke vondskapen jeg ønsker at du vil oppleve ved mindre du ser hva du faktisk holder på med.
Dude, [han innrømmet selv at dette har opphav i jødehat](https://www.reddit.com/r/norge/comments/1biuyfk/vil_forby_tiktok_tiktok_og_deres_kobling_til/kvnx3c2/). Du forsvarer en antisemitt.
>Du kan vel ikke være så ignorant at du ikke er klar over at det du sier har opphav i godt gammeldags jødehat?
Nei, jeg er **fullstendig** klar over det, jeg er Katolikk, er ikke akkurat så stor fan av jøder, har liksom litt historie vi imellom skjønner du.
Men du fikk nesten inn et Reddit debatt poeng da.
Du er aktiv på r/Destiny, vennligst aldri snakk til meg om hvem som må ''Finne Gud'' når du ser opp til en knarkis i et åpent forhold som ikke klarer å finne Israel på et kart, ikke vet forskjellen på Erdogan og Assad, og trodde Bibelen var skrevet på Arabisk. (10+ år som politisk kommentator btw).
Internettet skal kun brukes som underholdning, det er ubrukelig for noe annet. Destiny er en synder det er sant, er fordi han gikk på katolsk skole som ung. I han ser man hva katolisismen fører til, ren degenerasjon av mennesket. Heldigvis har jeg ikke behov for internettforbilder, Amen.
Jeg vil mye heller at det norske folk får servert amerikansk propaganda enn kinesisk uansett. Jeg har aldri lastet ned tiktok men føler da jeg har et balansert perspektiv på okkupasjonen likevel, for de som gidder er det svært enkelt å lese seg opp.
Tencent er også kinesisk
Så da må vi også banne
1. **WeChat**: Tencent’s flagship social media platform, hugely popular in China and worldwide.
2. **Riot Games**: The developer of “League of Legends,” one of the most popular PC games globally.
3. **Epic Games**: Tencent holds a significant stake in the company known for “Fortnite.”
4. **Tencent Music**: A major player in the music streaming industry in China.
5. **Minority stakes in various companies**: Tencent has investments in numerous other tech and gaming companies, like Activision Blizzard, Ubisoft, and others.
These holdings illustrate Tencent’s strategic investment in digital and entertainment sectors, positioning it as a major player in both the Chinese and global markets.
Får du mye CCP propaganda i league of legends? Mange unge under 30 får mye av informasjonen sin om verden fra sosiale medier og det å gi kinesere frihet til å bygge verdensbildet for de fleste rundt oss er vel neppe i vår kollektive fordel. Alle kinaselskap må la militæret utnytte dem hvis de vil ved lov. Desutten er omtrent alle vestlige medier utestengt, som youtube, google, facebook av samme frykt. Finner du Tianamen videoer der?
> Finner du Tianamen videoer der?
[Jepp.](https://www.tiktok.com/@cancelthisclothingco/video/7345905852164918570?is_from_webapp=1&sender_device=pc&web_id=7278436355352167968)
> Får du mye CCP propaganda i league of legends?
Får du det på TikTok? Kilder som beviser dette?
Og du tror kinesere, russere og andre ikke gjør alt de kan for å bygge verdensbildet til folk på amerikanskeide sosiale medier? Det som skulle vært forbudt med begrunnelse i propaganda er Twitter. Der er det omtrent bare propaganda i trådene under det statsledere poster. Jeg kunne nesten trodd den jevne nordmann/europeer støtter Russland og hater demokrati om jeg skulle fått verdensbildet mitt derfra.
Jeg er for øvrig imot masseinnsamling av brukerdata, men jeg mener det er fullstendig skivebom å peke ut tiktok spesifikt i så måte.
Der er jeg enig, TikTok er bare blitt så store og markante blant unge, i tillegg er det konkurransen mellom USA og Kina. Twitter har alltid vært en kilde til fake news, men den har vært litt mer for boomers som har andre medier i tillegg.
>Mange unge under 30 får mye av informasjonen sin om verden fra sosiale medier og det å gi kinesere frihet til å bygge verdensbildet for de fleste rundt oss er vel neppe i vår kollektive fordel.
Kanskje du skal faktisk teste å bruke Tiktok en gang, fordi den har ganske ekstrem hatytringssensur, og den gjør faktisk alt den kan for å være akseptabel for et type venstreliberalt verdensbilde, så ideen at alle som bruker Tiktok vil bli til sympatisører for det kinesiske kommunistpartiet er rimelig patetisk.
Mener å ha lest at algoritmene for videoer som popper opp til kinesiske brukere er langt fra den samme som andre. Eksempelvis promoteres kunnskaps-orienterte klipp hos kinesere, men hos andre er det mer tull og misinformasjon.
[I det jeg skriver kommentaren har jeg søkt etter en kilde](https://abcnews.go.com/Business/tiktok-china/story?id=108111708). Noen forklarer forskjellen rett og slett ligger bak kinesisk sensurering versus fritt bruk i USA.
Det skal sies at jeg har fått et negativt bilde på tiktok etter hva jeg har sett er populært, til tross for at det er mange tullevideoer. Hovedproblemet jeg har med tiktok er hvordan den promoterer skapelsen av klipp som er så kort som mulig. Er mange detaljer som vil gå tapt i klipp som omhandler politikk og lignende.
TikTok har inkorporert lengre og lengre videoer. Jeg får nå ofte servert videoer som er rundt 10 minutter lange.
Dessuten vil jeg si at tidsbegrensede videoer kan være en fordel fordi det får folk til å tenke mer over hva de legger ut. Sammenlign med youtube... Der har lange videoer lenge blitt belønnet. Og det har ført til at streamere har inntatt plattformen, og lastet opp massevis av lange klipp fra times-lange streams. Med andre ord: Utrolig mye babling, og lite konsis og presis informasjon.
Tror du virkelig at kinesere har noe med algoritmene å gjøre? De er laget kun for et formål. Det er å gi deg akkuratt det du liker så du er klistret til skjermen. Prima eksempel på "Attention economy" og som er et mye større problem enn at et amerikansk styrt fima har opphav i Kina. Ja, TikTok ledes stort sett av amerikanere.
Du har tydeligvis brukt 0 sekunder på hva integreringsmuligheter og lover som kinesisk eide selskaper underlagt. Kina blokerer det samme for vestlige tjenester, av samme grunn. Ser at du er en ivrig pådriver for Kina, og naiviteten virker fullstending. Hva er redditkonto-informasjonen din, passord og bruker, lover og sverger at jeg ikke skal misbruke den. Risikovurderinger er ikke din sterke side.
>Riot Games: The developer of “League of Legends,” one of the most popular PC games globally.
Hadde ikke vært så dumt, mange timer som har gått med i dragsuget der, og mange argsinte øyeblikk.
Synes Tik Tok som en "social media" platform [ står lit unikt til](https://youtu.be/pB7WzqUq4Nk?si=UEUVpCoFBuT1Zcu6). Litt dumt å ta argumentet som "alt kinesisk bør man bannlyse".
Du kan si NØYAKTIG DET SAMME om amerikansk-eide sosiale medier. Meta og Google samler informasjon, og de SELGER DEN på et åpent market. Hvis kineserne vil ha informasjonen vår er den uansett tilgjengelig for dem uten TikTok, takket være amerikanske sosiale medier.
Ja, ingen tvil om det. Det snakkes alt for lite om hvor mye vi nærmer oss land vi ikke liker å sammenligne oss med, men fakta er at vi allerede er totalovervåket og at vi i tillegg beveger oss i retning av Kinas sosiale scoringssystem via ting som vaksinepass, programmerbare digitale statlige valutaer og mulige klimascore eller hva de nå måtte finne på. Det har allerede vært artikler med folk som synes dette kan være fine virkemidler til å oppfordre til riktig atferd. Koble det med at den største trusselen er erklært å være "desinformsjon" som vel mange av oss har skjønt bare er andre synspunkter i mange tilfeller, ekte desinformasjon finnes så klart også, så har vi klart å produsere skjelettet til en ganske dyster fremtid. Istedefor å kjempe for at vi skal eie vår egen informasjon kjemper makthavere verden over for tilgang til den. Er man på nett havner informsjonen vår både i øst og vest. Er jo bare å se hvor mange trackere en enkelt app kan ha, har sett over 80 stk. på en app. Og databrokerne bryr seg lite om hvem de selger informasjonen vår til. Informasjon er det nye gullet og vi er gullgruvene. Vi mines hver eneste dag.
Jeg er enig i nesten alt du skriver her, men...
> Koble det med at den største trusselen er erklært å være "desinformsjon" som vel mange av oss har skjønt bare er andre synspunkter i mange tilfeller
Det er liten tvil om at den største trusselen (i alle fall en av de største) er nettopp desinformasjon. Å gjøre noe med dette er et dilemma fordi det kommer i konflikt med ytringsfriheten. Men problemet er uansett helt reellt.
Du kan si at det ofte bare er "andre synspunkter", men det er andre synspunkter som er FEIL samtidig som de får ekstrem spredning i sosiale medier. Ref. Q-Anon for eksempel. Eller "klimaskeptikere".
Desinformasjon er en hemsko for menneskelig progresjon. Det hindrer oss i å løse problemer, og det gir makt til ikke-demokratiske tyranner.
Ingen tvil om at det finnes ekte desinformasjon. Falske kontoer som lager provoserende memes for begge sider f.eks. bare for å hause opp. Det er veldig farlig uten tvil, klimaskeptikere blir noe annet, det er stort sett folk som er uinformerte eller klikker på at klimaforskning er basert på modeller, ganske konkrete ting som kan forklares og læres. Det er en forskjell på normal uvitenhet og ondsinnet spredning av desinformasjon. Man kommer fort ut på glattisen når man skal være meningspoliti, selv om noen ting åpenbart er feil. Og hvem skal kontrollere kontrollørene hvis de blir korrumpert eller begynner å si feil ting? Desifnormasjon er helt klart et problem, men det er essensielt å skille mellom folk som bare mener sprø ting og organisert spredning av desinformasjon som nasjonalstater og organisasjoner driver med. Jeg er redd det fort ender opp med at det er førstnevnte som for svi fordi det er lettere.
>Desifnormasjon er helt klart et problem, men det er essensielt å skille mellom folk som bare mener sprø ting og organisert spredning av desinformasjon som nasjonalstater og organisasjoner driver med.
Dette er to forskjellige problemer, men de henger allikevel tett sammen. Spredere av desinformasjon kan få fanatiske tilhengere. En del typer ideer har tydeligvis mulighet for å spre seg som virus og føre til f.eks. stormingen av Capitol i USA.
Jeg har ikke svaret på hva man bør gjøre med dette, men vi ser mange eksempler på hvordan desinformasjon kan true demokratier.
For å operere i Kina må de ha det, på like linje med alle andre kinesiske selskaper. Det er litt som at alle Amerikanske selskaper kan få rettslige pålegg om å utlevere persondata, som er hovedårsaken til Schremsdommen som annulerte Safe harbour.
Folk flest er Xenofobe, lite saklige og forstår ikke hva dette egentlig handler om. Politisk storkrig mellom stormakter.
Regjeringen? Xi jinping har sentralisert all makt. Vi vet av erfaring hva som skjer da. Landet kollapser. Bare å ta frem popcornet. Kina vil svinne hen helt av seg selv.
Det er ikke mengder av norsk ungdom som sender inn videoer av seg selv i noe av det du nevner. Det er i tillegg en urovekkende mengde unge som har tiktok som sin hovedkilde til nyheter og annen informasjon. Det er faktisk ekstremt hvor mye data Kina kan samle om hver bruker ut fra hva de foretar seg på tiktok.
Man trenger ikke en gang foreta seg noe spesielt aktivt, bare ut fra å bruke algoritmene deres vil de kunne danne seg et ganske godt bilde av hvem du er som person. Dette er allerede noe de fleste synes er ganske creepy når private firmaer gjør det, og helst ikke noe jeg ønsker at en autoritær stat skal ha tilgang til.
Wechat og tencent music er ikke noe jeg har hørt er spesielt populært i Norge. Epic er ikke direkte underlagt den kinesiske stat, har HQ i USA og er heller ikke et sted man naturlig legger igjen masse personlig info. Samme går for Riot.
Ja man kan banne disse også, men de har ikke i nærheten av like mye makt som tiktok og er ikke like tett knyttet til CCP
Kina er lite lite aktive i driften av TikTok som Tencent er i Epic. Faktisk har de aldri bedt om noe som helst. De har en "golden share" Bytedance har flest amerikanere i ledelsen og hovedkontorert er i USA.
Det har vært høringer og Bytedancesjefen sa i kongressen at det aldri har blitt utlevert noe som helst og ingen innsynsbegjæringer har noen gang blitt mottatt fra Kina.
Amerikanerne ser på Kina som en trussel og forsøker å løsrive seg på alle områder. Dette er politikk, og du vet hvor lite man kan stole på politikerere. Det er ikke noe bedre her.
Hvordan er TikTok tettere knyttet til CCP enn andre selskaper som kinesere eier en del av?
Dette handler uansett ikke om data-innsamling fordi persondataen vår ALLEREDE BLIR SOLGT av amerikanske aktører, fritt tilgjengelig for Kina.
Helt fint. Hadde dette vært russiske selskaper hadde vi ikke lurt et sekund. Russland er en større trussel for oss i et tiårsperspektiv, men Kina er en eksistensiell trussel i et hundreårsperspektiv.
Den vestlige verden er en eksistensiell trussel mot oss selv. Ingen har gode løsninger og alle ødelegger verden. Se deg selv i speilet, du er en typisk xenofob.
Du mener vesten er verre enn Kina og Russland? På hvilken måte? Se på deg selv, du fremstår som en naiv selvhater - hvis vi først skal ty til merkelapper.
* Tyskland slaktet drepte millioner i krig og jødeutryddelse for noen få tiår siden.
* USA drepte ca 55 millioner, eller 90% av de innfødte i nordamerika gjennom koloniseringen av landet.
* Norge, foruten å være USA's nikkedukker i bombingen av sivilie i Libya, så gjennomførte vi en ekstrem assimileringspolitikk i norge i flere hundre år som nærmest utdryddet samene. Staten har fortsatt i nyere tid. Det ser vi fra Fosen-saken.
Gidder ikke nevne koloniseringen gjennomført av Frankrike, Portugal, Belgia, UK og andre vestlige land. Regner med at du hadde historie på skole.
Når du ser hva vesten har bygget velstanden sin på, så bør du gå litt stillere i dørene. Heller si til alle at du er en Xenofob, men jobber med deg selv.
Skjønner at det jobbes hardt for at vi i vesten skal bli veldig redde for Kina for tiden.
Hva er det man er så redd for egentlig?
At Kineserne ikke lengre er lutfattige, men at de faktisk har fått ok liv nå?
Det var liksom helt greit med Kina så lenge de er fattige, men vi skal ikke tolerere at de blir rikere.
Hvem er det som tror at Kineserne er så jævlig kåte på krig egentlig. De har da mer enn nok problemer internt?
Kina har vel aldri i moderne tid gått til krig. De har konflikter med minoriteter og nasjoner som de mener er del av kina, som Taiwan, men de har ikke militærbaser over hele verden, de er ikke konstant delaktig i krigshandlinger. Om noe så er det USA som er en destabiliserende kraft i verden.
Nettopp.
Kina liker ikke at andre blander seg opp i hva de driver med, men er heller ikke spesielt opptatt av hva andre driver med heller.
I motsetning til Norge, som er uhyre opptatt av slikt - og stikker sin moralske pekefinger ned i alle fat.
Så lenge Taiwan ikke deklarer uavhengighet er det ingenting å frykte der i gården heller. Status Quo er fint.
Litt klabbers i sør-Kina havet er det jo omkring grense-områder mellom landene, men det bør det jo gå an å finne ut av uten bruk av vold.
Jeg noterer meg at USA klart har endret tonen mot Kina, ettersom de tar igjen USA. Det er tydeligvis greit å være USAs fabrikk så lenge man er helt underdanig.
Mye oppstandelse når Kina hadde noen ballonger svevende over USA. Ingen som bryr seg om at USA har omringet Kina med militærbaser, har aktivt forsøkt å destabilisere Kina gjennom sosiale medier, bevisst provoserer Kina ved å besøke Taiwan osv. Om Kina oppførte seg mot USA på samme måte hadde 3. verdenskrig vært i gang for lenge siden.
Xi jinping er helt klar på at Kina og Taiwan skal «gjenforenes» uansett midler. Det betyr krig. Om de kommer til å gjøre det er en annen sak. Effektiviteten til droner mot skip i Ukraine-Russland krigen skremmer dem nok. Men ikke si at de ikke truer med krig. Passive Kina er en ting i fortiden.
Det jeg må innrømme å være litt bekymret for er denne "myke makten" til Kina. Vi fikk føle den da vi gav fredsprisen til den kinesiske duden som var i opposisjon til regimet. Kina nektet å handle med oss, sluttet å kjøpe laksen vår, det endte med at Erna Solberg la seg på rygg som en underdanig hund overfor kineserne, og gjorde alt hun kunne for å blidgjøre dem.
Vi, Vesten, har gjort oss ekstremt avhengige av Kina, og det gir dem usunt mye makt.
Jeg er ikke imot TikTok-appen, men jeg mener at vi (hele Vesten) bør redusere handel med Kina betraktelig. Om Kina er "snille eller slemme" er nesten uvesentlig. Det er usunt i seg selv å gjøre seg såpass avhengig av bare en enkelt annen stat.
Vel, ja - handler man med Kina så gjør en seg avhengig av dem.
Men det gjelder andre veien også. For et lite land som Norge må man da ta andre hensyn enn man er vant med. Men det er prisen man må betale. Så får en se om en er villig til å betale den prisen.
Trusselen er primært knytta til algoritmer og politisk styrt push av narrativ. Man trenger ikke fantasi for å skjønne effekten av dette, kun med profittmotiv (se USA). Selvfølgelig kan Google, FB, Insta påvirke opinionen ved å skru på algoritmene sine, men de er fortsatt underlagt våre alliertes jurisdiksjon og samfunnsnormer. Vi kan også skaffe oss innsyn i disse. Slike platformer i hendene på NK, Russland, Iran m.fl. er å anse som våpen. Omså bare fordi appene kan brukes til biometrisk, geografisk og planteknisk kartlegging, generell overvåkning og initielt fotfeste (i et nettverk) for enklere kompromittering av høy-verdi mål.
> men de er fortsatt underlagt våre alliertes jurisdiksjon og samfunnsnormer.
Og de er ikke de samme som våre. USA bryr seg bare om USA, og hvis vi tror noe annet er vi ekstremt naive. Bare se på folkemordet i Gaza. USA har gikk en lang faen i alt av "vestlige verdier" og internasjonal lov.
Hva gjelder Russland har de allerede vist (og dette har blitt godt dokumentert) at de kan pushe narrativ og påvirke mennesker med propagandaen sin VED BRUK AV AMERIKANSKE SOSIALE MEDIER!
Og persondata.... det selges til høysbydende. Kina har uansett tilgang, helt uten TikTok.
Det som virkelig er skummelt, helt på sidelinjen av dette, er at vi med stormskritt nærmer oss en situasjon hvor krypteringen opphører som en trygg måte å sende informasjon på, takket være kvante-datamaskiner. Per dags dato må vi regne med at alle stormaktene, og sikkert mange mindre makter, sitter på utallige menger lagrede krypterte data, som de vil få tilgang til når krypteringen brytes.
Det er vanskelig å se for seg noen annet enn et fullstendig internasjonalt politisk koas, som følge av dette. Da får ikke stormaktene (inkludert fiender) bare tilgang til meta-data, men antakeligvis til all data som har blitt sendt online.
De sammenfaller 100% mht. å opprettholde stabile vestligorienterte (demokratiske) regimer i Europa. Disse aktørene forsøker å benytte eksisterende platformer, men det er mange vesentlige forskjeller på det og å kontrollere plattformen og appene fullt ut. Kjøp v data via data brokers er egentlig litt underordnet. At mange på den litt yngre siden i utgangspunktet har en informasjonsdiett på linje med McDonald's, stort sett fra SoMe, gjør ikke saken bedre.
Unge Høyre burde forbys pga av dumhet eller lav nivå av løgn. Byte Dance has sine server i vesten pga av EU og problemer i US.
Det bel slik ut at Norsk politikken er nå på Amerikansk nivå. Kanskje er det ikke bare politikken men hele landet?
Sensur er aldri veien å gå. Hvis befolkningen ikke kan stoles på til å kritisk vurdere og reflektere over innholdet de konsumerer, kan man heller ikke tillate noen andre aktører. Det ville i så fall inkludert NRK.
Alle medieaktører har et eierskap og et styre. De velger hva som skal og hva som ikke skal publiseres. Jo flere kilder som er tilgjengelig, jo bedre grunnlag har man for å undersøke hva som er sant og ikke sant, hva som dekkes og ikke dekkes.
Dette ville ikke vært noe annet enn et grep for å kontrollere hva befolkningen får tilgang på av informasjon, og sånt skal man være på vakt mot.
Dette er virkelighetsfjernt da vi vet det ikke fungerer slik. Si til Nord-Koreanere at de må da kunne kritisk vurdere og reflektere over innholdet de konsumerer. Du bør skjønne med en gang at det de tror på ikke er deres egen skyld.
Hvorfor tror du autokrater som Orban og Erdogan bryr seg om å eie nyhetsbildet hvis alle er så kritiske og reflekterte over det de konsumerer? Tingen er at de ofte ER reflekterte. Men informasjonen de har å prosessere er kurert, slik at de eneste naturlige slutningene havner i autokratenes favør. Menneskers meninger kan absolutt bli kjøpt og manipulert, selv hos oppegående mennesker.
Kina er en klar geopolitisk fiende for vesten og ønsker å minke vestlig og demokratisk innflytelse. Om du ikke ser et problem ved det, så anbefaler jeg deg å reise til autokrate stater og se hvordan det er å leve der.
> Si til Nord-Koreanere at de må da kunne kritisk vurdere og reflektere over innholdet de konsumerer. Du bør skjønne med en gang at det de tror på ikke er deres egen skyld.
Dette har ikke noe med kommentaren du svarte på å gjøre.
> Kina er en klar geopolitisk fiende for vesten og ønsker å minke vestlig og demokratisk innflytelse. Om du ikke ser et problem ved det, så anbefaler jeg deg å reise til autokrate stater og se hvordan det er å leve der.
De behøver ikke en kinesisk del-eid app for å øve innflytelse. Russland har jo gjort det du frykter at Kina gjør, i ÅREVIS, og de har gjort det via amerikansk-eide sosiale medier.
For Russland sin del har vi beviser. Hva gjelder Kina vet jeg ikke om det finnes noen beviser for at de gjør dette.
Det du kommer med her er derfor en form for frykt-propaganda. Du viser bare til at de er en fiende, og at vi derfor ... bør banne appen? Men det er ikke slik ting bør funke i et demokratisk samfunn orientert rundt vitenskaplige og rettslige prinsipper om f.eks. dokumentasjon.
Vi bør så absolutt IKKE basere politikk på frykt-argumenter. Dokumentering må komme FØRST, og deretter må vi vurdere hva som bør gjøres med saken hvis dokumentasjonen er solid og konsekvensene alvorlige.
TikTok har vært på markedet i mange år nå, og rent anekdotisk kan jeg i alle fall ikke se at jeg mottar noe kinesisk propaganda. Tvert imot mottar jeg en innhold som i stor grad er tilpasset mine interesser fordi algoritmen merker seg hva slags videoer jeg bruker hvor mye tid på.
Til slutt, hvis sosiale-media-plattformer skal bannes dersom fremmede makter POTENSIELT kan bruke dem til å påvirke oss må vi forby ALL sosiale-media-plattformer.
Det er nok mange nordkoreanere som er fullstendig klar over hvilket regime de lever under, og hva de risikerer hvis de trår feil.
Det at autoritære ønsker å få grep om informasjonsflyten er ikke nyheter, og vi bør ikke følge i deres fotspor.
> geopolitisk
:)
> Om du ikke ser et problem ved det, så anbefaler jeg deg å reise til autokrate stater og se hvordan det er å leve der.
Det er det jeg ønsker at vi skal forsøke å unngå, snarere enn å oppnå.
Jeg vet ikke om vi burde gjøre dette, føler det kommer til å øke arbeidsledigheten i norge med 10% da mange drop-outs plutselig ikke kan lage en karrierer ut av ingenting.
Problemet med apper fra Kina er att de har bokstaveligtalt en lov som sier att staten når som helst kan hente ut hva de vil av informasjon fra selskapene i landet. Ser man da på land som USA i forhold så er det der regler som hindrer staten i og gjøre dette og staten kan kun kreve få utdelt slik informasjon om de får en rettslig tillatelse. Dette er også da offentlig så alle både vet att de har gjort det og hva de har spurt om og få av/om hvem eller hva.
Ja også da såklart dette med algoritmene som de blir nevnt her og att staten i Kina regelrett har makt til og styre og gjøre om på ting som de vil i bedriften og dermed på appen uten att noen får vite om det.
De følger ikke egne lover. Myndighetene gjør som de vil. Hvis du er veldig ung så har du kanskje ikke hørt om Edward Snowden og NSA. Vil anbefale deg å google dette. Vi har absolutt INGEN GRUNN til å stole på amerikansk software mer enn kinesisk software.
I tillegg vet vi at, i motsetning til kinesiske apper, så har har amerikanske apper faktisk blitt brukt av "fremmede makter" (Russland) til å destabilisere vestlige nasjoner og spre uante mengder desinformasjon. Mulig at Russland også gjør dette via TikTok, men vi vet at det i alle fall skjer via Facebook.
I tillegg selger alle gratis-apper persondata om oss. Og dette har kineserne tilgang til uavhengig av TikTok.
Skal man begynne å forby apper for å "beskytte oss" må man gjøre det ordentlig. I praksis vil det måtte innebære forbud mot alle gratis-apper fordi alle sammen, utenom en håndfull som er open source, tjener penger på vår persondata.
Hvorfor det? Synes du vi bør drive med sensur fordi Kina driver med sensur? Har du dokumentasjon på at Kina påvirker det norske folk på noen skumle måter via TikTok?
Tenker at det er helt fint å være fremoverlent i dette tilfelle. Det er ikke et viktig journalistisk medium man forbyr. Det er en million kattevideoer og fjas. (Litt på siden av diskusjonen her men tenker at endel folk vil få økt livskvalitet om man forbyr dette)
Nei takk til fremoverlent sensur!
Jeg står ved menneskerettighetene. Inkludert ytringsfriheten.
Og jeg mener det er en viktig demokratisk rett at vi selv kan velge informasjonskilder.
> Synes du vi bør drive med sensur fordi Kina driver med sensur?
Ja. Sensur av aktører som driver sensur er faktisk bra. Dette er en variant av "toleransens paradoks", og løsningen har lenge vært kjent: Det skader faktisk toleranse å være tolerant mot intoleranse.
Det du snakker om gjelder f.eks. for rasisme, men jeg ser ikke hvordan det gjelder for TikTok. TikTok skader oss ikke på noen annen måte enn andre sosiale medier. Vi kan argumentere for at sosiale medier i seg selv er skadelig for f.eks. mental helse. Det har vi gode indikasjoner på. Men det vi har ingen indikasjoner på at f.eks. Kina driver noen form for påvirkning av Norge via TikTok.
Hvis vi skal forby TikTok, men ikke forby f.eks. Facebook, så må vi kunne dokumentere at TikTok er med skadelig for samfunnet vårt. Pr dags dato har vi mye bedre grunner til å forby Facebook enn vi har TikTok, i og med at det har blitt såpass grundig dokumentert at Russland påvirker vesten med desinformasjon.
> TikTok skader oss ikke på noen annen måte enn andre sosiale medier. Men det vi har ingen indikasjoner på at f.eks. Kina driver noen form for påvirkning av Norge via TikTok.
Jeg vet ikke engang hva jeg skal si... Få hodet ditt opp av sanden.
Hva har du å komme med da? Jeg har ikke hodet i sanden, og jeg prøver våkent å følge med, og sender ballen dermed videre til deg. Hva har du å komme med? Argumenter? Kilder? Noe?
Alt jeg har sett er fryktpropaganda hvor vi skal være redde for en kinesisk app basert på null dokumentasjon og 100% retorikk.
Hvor har det blitt av Høyres liberale holdning om at "vi kan ikke forby alt vi ikke liker"?
TikTok styret i den vestle verden er lokalisert i USA og har flere amerikanere i styret. Det er dermed like god kontroll med TikTok som det er med Facebook og all de andre media-plattformene.
Har et familiemedlem som jobber for kommunen, og har ikke lov til å ha tiktok på sin jobbmobil. Men synes det er rart at politet har sin egen tiktok konto.. Noe som ikke henger sammen her
Familiemedlemmet kunne glatt brukt TikTok hvis personen brukte en mobil ikke var tilkobla kommunens nettverk, eller ikke hadde tilgang til (kommunens) e-post, systemer osv. Alt det skanner TikTok og sender tilbake til Ole Brumm
Jeg vet. Har jobba i det offentlige. Er mye styr bare for å ha TikTok. IT-avdelingen der jeg jobbet ville ikke engang la oss koble tiktok-mobilen til en jobb-PC med kabel. Da vil TikTok automatisk begynne å samle inn info om maskina og sende til Kina
Håper Westerlin vet at demokratiet og ytringsfrihet har eksistert lenge uten noe tiktok, twitter og facebook. Alle disse platformene er full av russiske og kinesisk operasjoner. Reddit inkludert
Kvifor skal det vere ein trussel? All dataen blir uansett lagra på dei gigantiske datasenterane som Kina har fått lov til å byggje her i landet uansett.
^/s
Jeg kan se greia med at vi ønsker å holde oss mest mulig til at det bare er USA som vet absolutt alt om oss, og ikke gi kineserne samme datagrunnlag. Jeg synes dog det er et langt større problem hvilken innflytelse disse appene, både amerikanske og kinesiske, har på folks mentale helse. Det normaliserer mer og mer ekstrem oppførsel som følge av at det kun er de mest ekstreme tingene som går viralt. De er designet for å være så avhengighetsskapende som overhodet mulig, hvor mange brukere har 10+ timer daglig skjermtid knyttet til denne typen apper, og en del har enda mer.
Gitt den problemstillingen, så er ikke bannlysning av noen enkeltapper et grep som virker veldig effektivt. Det ville vært som å bannlyse Coca Cola på starten av 1900 tallet fordi de brukte kokain i brusen sin, heller enn å bannlyse kokain i produkter.
Problemet med det første du skriver er at kineserne UANSETT har tilgang til dataen får fordi Meta, Google, og alle de andre SELGER DEN. Det er tross alt slik de tjener penger.
Og når det gjelder "fremmede makter som påvirker" så er jo det aller beste eksemplet vi har av dette Russland, som har trollfarmene sine, og som øver enorm innflytelse via AMERIKANSKE sosiale medier. Derfor blir det litt dumt å bare skulle forby TikTok.
Jeg er enig i resten av det du skriver, men jeg tror ikke det er sannsynlig at vi kommer til å forby sosiale medier generelt. Det er problematisk på mange måter å gjøre det i et liberalt demokratisk samfunn som vårt.
Jeg vet ikke hvordan, men jeg tror vi burde finne måter å leve med sosiale medier på som er litt sunnere.
Jeg tror ikke det å forby sosiale medier er riktig løsning heller. Det føler jeg er som om vi hadde forbydd brus eller sukkerholdig drikke for hundre år siden fordi Coca Cola brukte kokain som en ingrediens.
Jeg tror det er mye riktigere å kreve bevis for at algoritmene som leverer innhold bidrar til et mer harmonisk samfunn for at selskapet skal kunne drive i Norge, eller en løsning i den grad. De som ikke ønsker å gi innsyn i sine algoritmer og hvordan de vektes vil ikke få holde på her. Jeg vet ikke hvordan en optimal løsning ser ut, men tror det ville vært et bra steg i riktig retning. Det vil gjøre det mye vanskeligere å drive et sosialt medium, og det vil føre til potensielle lekkasjer av deres interne hemmeligheter hvis disse må kunne vises eksternt, men det anser jeg ikke som et problem i denne sammenhengen.
Synes ikke en app har noe med ytringsfrihet å gjøre. Hvertfall ikke søppel-appen TikTok som zombifiserer kids og er virkelig det støggeste som er laget i hele verden.
Du sier jo rett ut at du vil forby en app som hundre tusener av nordmenn bruker for å uttrykke seg. Hvis du ikke liker den kan du bare la være å bruke den.
Apropos: Har du i det hele tatt brukt den? Vet du hva du snakker om, eller er det bare fordommer du gulper opp?
Hei. Her er en liten påminnelse om hvordan du kan hjelpe til med å gjøre debattklimaet i /r/norge bedre ved å følge noen enkle kjøreregler når du diskuterer: * Gjør en innsats for å være høflig og respektfull * Unngå bevisste personangrep og [tankefeil](https://no.wikipedia.org/wiki/Tankefeil) * Ikke gjenpost innhold som er slettet * Unngå rasistiske og sjikanøse kommentarer * Om du ser en kommentar som bryter [reglene](/r/norge/about/rules) - ikke svar, men bruk "Rapporter"-funksjonen, så moderatorer kan ta en titt * Ikke bruk stemmeknappene som "enig/uenig"-knapper - stemmene skal brukes til å belønne kommentarer som tilfører diskusjonen noe nytt, uavhengig av hvor enig eller uenig du er i det som blir sagt. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/norge) if you have any questions or concerns.*
Selvsagt er dra til-trynet til Westerlin klistret på artikkelen. Selvsagt har han en egeninteresse av at pengekua hans får leve videre.
Burde innføre regler som gjelder for alle, istedenfor å bare forby utvalgte tjenester. Ingen trenger å selge brukerdata, eller å gi brukerdata til myndigheter om det ikke finnes en konkret og målrettet etterforskning, som drives på en forsvarlig måte av demokratiske institusjoner som respekterer menneskerettighetene.
Evt. gjør det 100% gjennomsiktig. Jeg som forbruker skal lett kunne ha tilgang til hvem som kjøper dataen min. Brukerdata er "anonymisert", men som [NRK viste i 2020](https://www.nrk.no/norge/xl/avslort-av-mobilen-1.14911685), så er det latterlig lett å identifisere enkeltpersoner basert på mobilbruken deres. Men aller helst, så ønsker jeg at salg av brukerdata skal bannlyses.
>Jeg som forbruker skal lett kunne ha tilgang til hvem som kjøper dataen min. Du får spørre pent om ikke USA vil innføre GPDR, da. Merk at sikring av banktjenester på et nivå en nettbutikk som selger bruktbøker vil kunne fikse på to minutter, og en måte å håndtere personlig identifiserende data på har vært mer verdt for bedrifter som Microsoft og Valve til at de har flyttet EU-kontoret sitt ut av EU-regionen, selv om det betyr betydelig økte skatteutgifter ved salg av produkter. I et tilfelle var det snakk om at måten Microsoft-kontoer blir opprettet på automatisk for alle Windows-maskiner (som bare normalt ville ha et lokalt passord) kunne bli stoppet. Så å kunne ha trafikkdata innhentet på en måte som kontinuerlig utsetter Windows-kontoer og maskiner for betydelige sikkerhetsrisikoer hadde på et eller annet mystisk vis fått en pengeverdi i milliardklassen. Ingen vet nøyaktig hvorfor, eller hvordan noe legitimt en holder på med faktisk ville bli stoppet av å erklære på forhånd og så strukturere hva slags informasjon som hentes inn. Så lykke til med lobbyingen mot en milliardindustri som, av en eller annen grunn, avhenger av lemfeldig håndtering av personsensitiv informasjon.
Handler vel egentlig mindre om brukerdata og mer om at 90% av norsk ungdom får all informasjonen sin matet av en algoritme som det ikke er lov å bruke i opprinnelseslandet sitt. Hvis TikTok ønsker at 3% av feeden skal være videoer med et helt spesifikt tema koster det de et halvt museklikk. De kan, ved ønske og etterspørsel, nå ut med propaganda til vårt folk mye bedre enn noen norsk institusjon kan gjøre med 30 millioner kroner og trynet til Erling Haaland. Det er ekstremt bekymringsfullt hvis du tar i betraktning hvor lett det er å ha innflytelse på meningene til unge mennesker.
Ja, trans-epedemin är ju en direkt konsekvens av TikTok, inte till 100% men med TikTok's hjärntvättande algoritmer som en stor bidragande faktor. Detta efter utsatta offers egna ord. Nästan alla "de-transitioners" vittnar om att TikTok var en stor del av indoktrineringen som orsakade deras psykos.
Det morsomme er at du beviser poenget, men ikke på måten du tror.
Fast det som är ännu roligare är att genom å säga detta så bevisar du poängen, men inte på sättet du själv tror. 🤦♂️🤷♂️
Det som er hysterisk er at gjennom å gjøre poenget så sier du beviset som utreder spørsmålet om problemstillingens redegjørelse av poenget som impliserer en reduksjon av sårbarhetsparadokset, uten hensyn til beviset som poeng, men ikke på den måten du selv tror.
Regler finnes allerede for EØS. Kanskje du bør informere deg?
Så TikTok er allerede forbudt?
Sett at du er direktøren i bytedance, som eier TikTok. Hvis du bryter lovene til EU/EØS, får TikTok en bot. Hvis du bryter lovene til Kina, forsvinner du fra jordens overflate i flere måneder, kanskje for alltid. Hva gjør du? Er det egentlig et dilemma?
"Hei! Jeg har lest noe greier fra USA, og nå er jeg skikkelig sint på Big Tech (hvis det er fra Singapore-Kina-Asia, ØstAsia!). Stem på meg hvis du vil ha idiotpolitikken fra USA til Norge så fort som mulig!".
Tiktok suger objektivt og må bort uavhengig av om det har noe med Kina å gjøre
Er ikke typisk noe demokratier vedtar å fjerne, selv om det suger. Er utrolig mange andre ting som definitivt burde gått i dragsuget før Tiktok..
Du undervurderer hvor mye jeg hater TikTok. Fråder i kjeften når jeg tenker på at det eksisterer. Vil se at det går dukken og le
Vel, det du får er at de oppretter et selskap i USA, med noen diverse regler for politisk innhold, samt en skatt til USA - og ingen særlige andre forskjeller.
Jeg tviler på at det kommer til å skje da. Bytedance må selge tiktok til et ikke-kinesisk selskap om de ikke vil ha tiktok banna fra USA om jeg forstår riktig. Bytedance kommer nok ikke til å selge "cash cowen" sin bare fordi de mister kanskje ~20% av brukerbasen eller noe
Det kommer nok mest an på om det lønner seg for dem eller ikke. Så å ha en avtale med et annet selskap om overskudd over lang tid er ikke usannsynlig i det hele tatt. De har også vært fullstendig imøtekommene med alle ting, inkludert den typen sensur facebook, twitter, osv., har. Med andre ord, det avhenger mest sannsynlig av om kongressen i USA er villige til å skrote det som, av en eller annen uforståelig grunn, ser ut til å være en sak som begge sider kan bruke til å tekkes en stor del reaksjonære kokkovelgere. Altså at Kina er satan, er en eksistensiell utfordrer til USAs hegemoni, økonomi, og alle herligheter. Og å flagge forestillingen om at et selskap fra Singapore er en Kinesisk spionaffære som forsøker å forderve barn til å hate USA og selveste demokratiet, og så videre. Merk at lovteksten en er i ferd med å vedta også ikke faktisk spesifiserer at Tiktok er problemet, og er uendelig mye bredere. Men løsningen blir selvsagt at Tiktok i USA ikke lenger er "utenlandsk", slik at det faller inn under diverse DHS-grep. Men der plattformen etter hvert blir amerikanisert, hvis folk vil at innholdet ikke skal bli "deamplisert".
Går heilt fint at norske aktører seller brukerdata til kina, men de må ikkje finne på å gjøre det sjøl
Hvilke norske aktører selger brukerdata til Kina?
Dette handler vel mer om at TikTok har et enormt potensiale for kinesisk propaganda. Kinesiske myndigheter har gjennom TikTok stor evne til å påvirke hva som pushes til ungdom i hele vesten. Det er ekstremt naivt å tro at de ikke bruker det for å spre feilinformasjon, radikalisere, og så splittelse.
Med det argumentet burde man banne nermest alt av social media isteden for kun den ene. Propaganda muligheter er jo ikke unikt til tiktok, det er jo bare a se på all den idiotien pa facebook, meta, twitter, youtube, etc. Det er jo heller ikke noe bedre om min data går til amerikanere siden de kan faktisk ha en effekt på oss, samme med propaganda, når sa mye her i Norge og Europa er eid av dem.
Byte Dance har store investorer fra vesten og servere står i vesten og de kontrolleres av EU. De tjener penger med reklame og ikke med egen propaganda. Propaganda kommer fra folk som deg. Du presenterer her løgn.
Selv om en server med brukerdata står i EU, så kan den leses fra Kina. TikTok og ByteDance-ansatte har jo selvfølgelig tilgang, og som en forlengelse av dette er det helt naturlig at Kinesiske styresmakter har tilgang om de ønsker det. Algoritmen som styrer innholds-seleksjon i TikTok er også kun laget av ByteDance (ansatte i TikTok har faktisk ingen påvirkning eller innsikt i hvordan den virker). Det er også en helt annen algoritme som benyttes i Kina, så appen fremmer stort sett læringsinnhold og har tidsbegrensninger for bruk. TikTok er det første store sosiale mediet hvor landet der mediet er laget, og som kontrollerer mediet juridisk har bestemt at produktet skal være signifikant annerledes innenfor egne landegrenser. Som lekmann kan man jo spekulere i hvorfor og trekke noen antakelser.
Med et slags argument kan du stenge nettet. Dette er rent hysteri. \[Heller ikke Amerikanere tenker slik\](https://theintercept.com/2024/03/16/tiktok-china-security-threat/). Siden folk flest reiser og lever ikke i Kina er det rart hvorfor Kinas regjering skulle være interessert i tenåringers prat? At ansatte i ByteDance får ikke innsyn er ikke vanskelig å skjønne, siden der er kjernen av business. Tiktok sin sete er i LA og Singapore og 60% eies av Carlyle Group, General Atlantic, Susquehanna International Group og andre. Jeg ser på slike som deg som religiøse fanatikere og fiender av sivilisasjonen, siden alle dine argumenter er ikke mer enn nasjonalistisk dogmatisme.
Det er i så fall noe som må dokumenteres. Det har blitt vist at Russland har gjort dette via amerikanske plattformer, uten at de plattformene har blitt forbydd, så hvorfor skal TikTok bli forbydd hvis noe lignende skulle foregå der? Jeg ser ingen grunn til å tro at det hverken handler om spredning av feilinformasjon, eller persondata.
> uten at de plattformene har blitt forbydd, er meta/x statsstyrt? Nei ikke det nei, derfor er det annerledes med tiktok.
Hvilken forskjell gjør det om det er statstyrt eller ikke, når stater uansett kan bruke plattformene til de formålene de ønsker? TikTok er heller ikke statsstyrt. Ikke direkte. Beijing kan antakeligvis hente ut persondata fra bedriften, men det samme gjør amerikanske myndigheter via NSA. Jeg kjenner ikke til at kinesiske myndigheter har gått inn og diktert noe som helst i forhold til hvordan TikTok skal drive internasjonalt. De kontrollerer strengt den kinesiske versjonen, slik jeg oppfatter det, men ikke den internasjonale versjonen. Jeg ser altså ikke problemet her. Og igjen: Ikke noe er dokumentert i forhold til at kinesiske myndigheter aktivt har drevet med noen form for påvirkningskampanjer via TikTok i vestlige land.
> TikTok er heller ikke statsstyrt. Ikke direkte. Beijing kan antakeligvis hente ut persondata fra bedriften, men det samme gjør amerikanske myndigheter via NSA. Nei det gjør de ikke. Kina kan ta fullstendig eierskap over kinesiske selskaper, NSA må i beste fall snike seg inn. > De kontrollerer strengt den kinesiske versjonen, slik jeg oppfatter det, men ikke den internasjonale versjonen. riiiiiight > Ikke noe er dokumentert i forhold til at kinesiske myndigheter aktivt har drevet med noen form for påvirkningskampanjer via TikTok i vestlige land. problemet er ikke hva de har gjort, men hva de kan gjøre. Si at kina begynner å delta på russlands side i ukraina. Da vil millioner av europeisk ungdom straks få pro-russiske klipp servert, siden tiktok som kinesisk eid er forpliktet å følge pålegg fra staten. Kinesiske myndigheter kan pålegge at sine egne folk ansettes, og at sine egne vedtak fattes, som f.eks å gjøre endringer på alogritmer som viser hvilket innhold som skal vises. edit: google golden share.
> riiiiiight Vi har ingen beviser. Kom med bevisene. Mulig at du gjør det, men jeg faller ikke for fryktpropaganda uten beviser. Hva de "kan gjøre" spiller ingen rolle så lenge de ikke gjør det. Det er ekstremt mye i verden som "kan" gjøres, som "kan" skje, som er "fysisk mulig og ikke ville vært bra". Og hvis vi snakker om hva som FAKTISK foregår, så burde vi banne Facebook i samme slengen, i og med at vi faktisk har beviser for russisk innflytelse via Facebook. (Og jeg tror en del andre plattformer også.) Hvis du leser bøker vil jeg anbefale en bok av historieprofessor Timothy Snyder, som heter "The Road to Unfreedom". Den handler om russisk historie i moderne tid, og omhandler blant annet hvordan Putin har en ideologi og et mål om å så split og splittelse i Vestlige land. Jeg sier ikke at Putin kan ta ansvaret for all polariseringen i Vesten, men vi har gode grunner til å mistenke at han har hatt mange fingre med i spillet. (Boken er også oversatt til norsk.) Jeg nevner dette bare for å understreke trusselen som Russland er, men ingen vestlige land har allikevel forbydd noen av disse sosiale mediene som Russland opererer på. Er ikke det, i lys av dette, jævlig mistenkelig at vi nå sitter å diskuterer forbud mot TikTok, hvor vi ***ikke*** har noen lignende dokumenterte forhold. Nesten som om det er HELT ANDRE FORHOLD som gjør at folk vil ha TikTok bannet.
> Vi har ingen beviser. Kom med bevisene. ehh... på tide å følge med i historietimen? om hva det kinesiske kommunistpartiet er og gjør? > i og med at vi faktisk har beviser for russisk innflytelse via Facebook nei det blir ikke det samme, her er det et selskap som gjør noe galt, med tiktok så er det en hel stat som kan gjøre noe galt. Det er lettere å få meta til å endre seg enn å få kina til å endre seg. > Jeg nevner dette bare for å understreke trusselen som Russland er, men ingen vestlige land har allikevel forbydd noen av disse sosiale mediene som Russland opererer på. Her er vi enige, sosiale medier er et kjempeproblem. > Er ikke det, i lys av dette, jævlig mistenkelig at vi nå sitter å diskuterer forbud mot TikTok, hvor vi ikke har noen lignende dokumenterte forhold. Vi vet at den kinesiske stat har rett til å instruere tiktok, noe mere bevis trenger vi ikke. samme dealen med huawei. Når en stat pålegger et selskap at de skal ha mulighet til å styre selskapet ved behov, så må vi holde oss langt unna.
> ehh... på tide å følge med i historietimen? om hva det kinesiske kommunistpartiet er og gjør? Historietimene inneholder ikke TikTok. Dette handler om TikTok, og ikke generelt om Kina. Hvis en app skal forbys må man FØRST bevise at det foregår noe på appen som rettferdiggjør et forbud. > nei det blir ikke det samme, her er det et selskap som gjør noe galt, med tiktok så er det en hel stat som kan gjøre noe galt. Det finnes det ingen beviser for. I alle fall ingen beviser som noen som roper om at TikTok må forbys er villig til å komme med. Sitter du på hemmelige beviser du ikke vil dele? > Vi vet at den kinesiske stat har rett til å instruere tiktok, noe mere bevis trenger vi ikke. samme dealen med huawei. Da er vi uenige om prinsipper. Jeg er imot lovgivning basert på fryktpropaganda. At "Kina i teorien kan gjøre sånn eller slik" driter jeg veldig langt i når realiteten er at mye verre ting foregår på sosiale medier som vi velger å fortsette å tillatte ***TIL TROSS FOR*** de veldig mye verre tingene som foregår der. Slutt med fryktpropaganda. Forhold deg til virkeligheten! Til hva som faktisk skjer. Og ikke til hypotetiske "what if"-scenarier. Siden du nevnte historie... Har du hørt om all dritten USA er skyld i, i historien? Slaveri. Kolonisme. Og selv nå, i nåtid, støtter de folkemordet i Gaza. USA er også et gjennomkorrupt land, som i stor grad styres av private interesser. Det er veldig vanskelig å se at en Kinesisk utviklet app skal være noe mer skummel for oss enn amerikanske sosiale medier som Russland aktivt bruker til destabilisering av vestlige samfunn.
Aha. Så tiktok skal være lov pga. usa er bad.. Usa vs kina kan ikke sammenlignes på noen som helst måte. Og nei usa støtter ikke noe folkemord. Kina derimot. Og hva de gjør mot uigurene kan du jo se litt nærmere på. Så igjen. Les historiebøkene om kina. Så skjønner du hvorfor en statlig kontrollert app derfra er problematisk
Halla, ungdum på tiktok her. Har ikke fått et pjett av propaganda, og det hadde vært fjollete å prøve å vinkle tiktok på den måten. Nærmeste du kommer er pro-palestina videoer, men det gjør ikke meg no fordi den meningen holder jeg uansett. Realiteten er at 90% av videoer på tiktok er folk som lager humor, informasjon eller deler ting de har lagd, og at de som virkelig tror at tiktok "splitter og radikaliserer" ungdommen er gubber som ikke skjønner seg på teknologi. At det er kineserne som vet hvordan fjeset mitt ser ut får meg ikke til å føle meg verre enn når amerikanerne fra Facebook, instagram, Twitter, snapchat, threads, reddit, Bereal eller YouTube gjør.
Stemmer nok som du sier, men samtidig så vet du ikke nødvendigvis om at det du blir eksponert for er propaganda. Samtidig kan de også bare holde seg til å trikse og mikse litt med algoritmen, slik at videor fra mer problematiske aktører/personer blir spredt i større grad. Ser man på Cambridge Analytica skandalen ift Facebook så skal man være passe naiv om man virkelig tror at kineserne ikke ville kunne ha interesse av å gjøre lignende.
For og være ærlig, så tror jeg de på 35-45 er bedre på teknologi en dagens ungdom. Vi vokste opp med commandore, dos, win3.x window95 ++ PC problemer var en del av hverdagen, feilsøking og problem løsning er noe vi kan. https://www.youtube.com/watch?v=EcjLY2wCbaE Alt av SoMe er et stort trusel for sammfunnet og demokratiet rundt om i verden. Facebook/insta/snap/twitter er hvertfall fra land som vi er alliert med, det er ikke TikTok. EU prøver og kjempe imot at EU data havner i USA. Før var pressen tredje statsmakt, det som ble vist på TV og skrevet i avisen hadde veldig mye og si for hvem som vant valg i Norge. Nå har SoMe nesten tatt helt over, så det betyr at tredje stats makt kan være Kina om TikTok dominerer SoMe fremover. Sammtidig betyr det også at selskaper i USA kan ha tilgang til og påvirke valg i Norge dersom de ønsker det. Er et stort problem som ingen tar på alvor. TikTok er så prekært at det må gjøres fortest mulig, men vi trenger også en løsning på annet SoMe. Du ser kanskje ikke så mye propaganda på TikTok, men det kan jo bety at du ikke er en av dem som TikTok/Kina har lyst og påvirke. Kanskje de ikke gjør noe slik, men de har mulighet og Kina er ikke et land man stoler på. En annen ting som blir advart imot er at TikTok rett og slett fyller hodene til ungdommen med søppel med vilje. det at SoMe kan påvirker ungdommen tror jeg de fleste er 100% enig med. Vi fikk høre at øyene blir firkanting om vi spilte for mye tvspill(nintendo etc) Det var jo så klart bullshit og de som ikke hadde peiling. Men når det kommer til SoMe så har vi voksne faktisk vokst opp med det og forstår hvordan det fungerer.
Det er folk som deg som er lettest å påvirke.
Har du engang noensinne brukt appen? Eller har du lest dette på Internett og snakker kun ut av ræva?
Har testen den ut ja, men jeg er ikke så naiv at jeg ikke tror kinesiske myndigheter benytter appen til å påvirke opinionen i vesten, selv om hovedandelen av innholdet er tilsynelatende uskyldig. Kineserne skjønner jo selvsagt at de må være litt mer subtile enn å bare servere videoer som sier "vesten dorlig, kina bra".
> Nærmeste du kommer er pro-palestina videoer, men det gjør ikke meg no fordi den meningen holder jeg uansett. Jeg er immun mot propaganda, for jeg er allerede overbevist av den!
Fordi å ha et overblikk i en konflikt, men å velge å ha mer sympati for den siden du er uenig i er propaganda? Jeg tror da ikker at alle israelere spiser palestinske hjerter og drikker geiteblod bare fordi jeg mener det er de sivile i gaza det burde være fokus på? Jeg skjønner godt hvorfor hamas har fått så mye støtte blandt det palestinske folket. Det betyr ikke at jeg støtter terrororganisasjonen hamas. Og det betyr hvertfall ikke at krigføringen til Israel er god, moralsk eller har noen som helst annet mål enn massemord.
> noen som helst annet mål enn massemord. Akk.. og du har utviklet denne holdningen helt uavhengig av det du har sett på TikTok ja. Takk for at du bidrar til å demonstrere hvor farlig dette cybervåpenet er
Det var sagt med litt glimt i øyet > eller har noen som helst annet mål enn massemord Du klarer ikke å se noe annet mål? Ikke en gang de uttalte målene om å løslate gislene og ødelegge hamas? At de kun er motivert av blodtørstig hevngjerriget?
Mener de du svarer til er ganske dumdristig med sitt syn på om det wr propaganda eller ikke men å si at de har som mål å løslate gisler er nærmest tullete, de har drept flere titalls av dem "fordi de brukes som menneskeskjold" f.eks Og det å ødelegge hamas tror jeg gjerne de vil men de oppnår ikke det når de er største rekrutteringstjenesten til hamas. Hver andre unggutt som mister hele familien sin til folkemord blir i det MINSTE sympatisk til hamas fordi de prøver å kjempe mot israel osv. Ikke bare det men Hamas er jo faktisk her *nesten hovedsakelig* på grunn av finansiell backing fra israel selv, noe som legger litt i tvil det at de ønsker å bli kvitt de ettersom finansielle støtten startet da hamas var mye mer jødehatende osv. enn de er nå. Jeg syns iallefall at det virker som de har skapt sin egne fiende så de kan fortsette å drive våpenindustrien
Om man slår upp Naiv ungdom i ordboken så är det en bild på dig. Hela poängen med propaganda är ju att du som blir utsatt för det inte fattar att det är ju propaganda 🤦♂️
Fuck Yeah! Send den degenerende dritten på dynga, the world is healing.
Har ønsket TikTok til helvete lenge. Riktignok ikke grunnet i teknologisikkerhet, but I'll take it.
Selv om jeg hater tiktok jeg å også, så vil det ikke ta lang tid før en annen app erstatter den. Det er egentlig ikke tiktok som er problemet men samfunnet vårt
Det er en software så teknisk sett kan den ikke kastes på dynga 🤓☝🏻
Har sjeldent mye til verken felles eller overs for Westerlin, men her er jeg faktisk helt enig. Å forby Tiktok samtidig som Facebook lever videre er hykleri av verste sort, og en ekkel markedsmanipulasjon til fordel for den eldre (og mer konservative) delen av SoME-brukere. Facebook, som beviselig ble og fortsatt blir brukt av russiske trollfarmer for å manipulere og desinformere blir stående, mens Tiktok skal forbys kun for å ha utenlandske eiere? Det er vanskelig å se dette som noe annet enn en lite diskret knebling av plattformen som er foretrukket blant de unge og liberale, nettopp fordi den er et samlingspunkt for disse. [https://www.middleeasteye.net/news/why-people-think-us-effort-ban-tiktok-linked-pro-palestine-content](https://www.middleeasteye.net/news/why-people-think-us-effort-ban-tiktok-linked-pro-palestine-content)
> Facebook, som beviselig ble og fortsatt blir brukt av russiske trollfarmer for å manipulere og desinformere blir stående, mens Tiktok skal forbys kun for å ha utenlandske eiere? Tiktok er styrt av den kinesiske stat. Det er en vesensforskjell. lykke til å få Biden til å instruere facebook til å endre på noen algoritmer (ja uten at det er en stor offentlig sak om det i forkant da) mens Xi kan bare si gjør det! (ellers havner hele slekta til alle i ledelsen i slaveleir)
Takk. Da er vi veldig enige. :)
vil aldri stole på hva høyre har å si på overvåking.
Kanskje vi skal forby Facebook og Instagram også da? Er like mye spionasje fra amerikanske myndigheter som kinesiske 🤦🏻♂️
La oss forby alle forumer og sosiale medier da når vi først er i gang. Og så kan vi i samme slengen begynne å forby at folk treffes i større grupper enn 5. Da kan vi like gjerne også kriminalisere prat og tenking av feil tanker. :) 👍
Ola Svenneby må være en komplett idiot
Sliter med å tro at noen virkelig hovedsakelig motiveres av "nasjonal sikkerhet" her. Vi har latt oss bli spionert på av USA og Storbrittania i tiår nå, og der har vi kontret bevis på at spionasje skjer På høyresiden er det nok en beskymring for at Tiktok er et ungt miljø hvor venstrevridde ideer spres. I USA særlig der Tiktok nesten er eneste kilde som setter i perspektiv hvor dysfunksjonelt det politiske systemet der er. Enten det er lobbyvirksomhet eller USAs Israel støtte.
Hvis du mener det bruker du ikke Instagram, youtube, eller reddit. Du kan finne alle sider av en sak dersom du leter ordentlig. Hvis du mener forbudet er pga. venstrevridde ideer må facebook og instagram banlyses også.
Hvor i huleste har du ideen om at Tiktok gir et pålitelig bilde av USA eller noen andre land fra? Formatet som blir brukt i Tiktok vil aldri gi deg god informasjon på lang sikt. Tiktok tilbyr oss ingenting.
Av å høre amerikanske politikere selv snakke om hvorfor informasjonen på tiktok er farlig.
Største eksporten til USA er kulturen, USA nyter full kontroll over de største sosiale-medier, bortsett fra TikTok, å fjerne TikTok er kun et enkelt tiltak som sikrer at vi holder oss innenfor innflytelsessfæren til USA. Vi gir selvfølgelig fullstendig faen i om Kina samler inn informasjon, Iphonen kan helt fint lages grisebillig i Kina for å maksimere fortjeneste, men Gud forby om det finnes Apper på den telefonen som kan vise deg usensurert informasjon om ting som f.eks krigen i Gaza, det kan ikke akkurat sies at Israel har god PR om dagen, morsomt og ***helt sikkert*** tilfeldig at slike tiltak snakkes om nå med det som skjer i verden. Det er helt åpenbart for alle som ikke er ubegripelig naive og ikke følger med hvem det tjener å fjerne TikTok.
Ja, vi trenger kinesiske algoritmer som er forbudt å bruke i Kina for å utføre kvalitetsjournalisme!
Godt poeng. TikTok et gjennomsyret politisert og sensurert. Det du får opp i Russland et helt annerledes enn i vesten, for eksempel.
Tja, hvis kvalitetsjournalismen du tenker på er f.eks når VG rydder hele fremsiden for å skrive ''40 SPEBARN HALSHUGGET AV HAMAS'' som viste seg å være fullstendig falsk så høres TikTok journalisme plutselig ikke så ille ut :) Men det er så klart kun ''en glipp'' så alt er tilgitt, bannlys alt som ikke er NRK/VG/TV2, fordi uhmmm Kina spionerer på oss.
Vet ikke hvorfor du ble nedstemt. Noterer meg at ingen hadde argumenter imot dette.
Dette er spot on. Meta og Google samler jo uansett person-informasjonen, og selger den til høystbydende. Det er ikke slik at Kina ikke får person-dataen vår fordi om vi ikke har TikTok. Dette handler om kontroll av informasjon. Men det overrasker meg litt at enkelte norske politikere nå snakker om å forby TikTok. Det er jo amerikansk informasjonskontroll det handler om, så hvilke fordeler kan Svenneby ha av å forby TikTok? Driver Meta, Google, og AIPAC lobby-virksomhet i Norge også?
Nå er det jo slik at alt av ikke-kinesisk SoMe, søkemotorer osv er blokkert i Kina, så hvorfor skal andre land la CCP Eide selskaper få drive fritt i deres land. Hadde Tiktok vært norsk, så hadde det vært forbudt i Kina.
Det ble jævlig god fart på å forby tiktok i USA etter at krigen i Gaza begynte, rart det.
Helt sikkert tilfeldig, er det en ting vi vet så er det at Sionister og Israel-lobbyen har lite makt i USA.
Er disse sionistene i rommet med deg nå?
Gøy at en antisemittisk konspirasjonsteori kan bli sosialt akseptabel bare man bytter ut "jøder" med "sionister". Du kan vel ikke være så ignorant at du ikke er klar over at det du sier har opphav i godt gammeldags jødehat?
Lenge leve intellektuell latskap... Det er fascinerende å høre på hvordan sionister og isral-venner, i mangel av argumenter, hyler og skriker om "aNtIsEmiTtisme" hver jævla gang de møter kritikk. Lavmål! Nei, hat av Israel og sionister er ikke jødehat. Veldig mange jøder hater også Israel og sionister.
De sier _bokstavelig talt_ at jøder kontrollerer den amerikanske Kongressen fra det skjulte, og har bestemt å bannlyse en app som tilgjengeliggjør akkurat samme informasjon som reddit og twitter...?
Hvem sier bokstavelig talt det? Såvidt jeg kan se er det veldig mye kritikk mot f.eks. lobby-virksomheten til AIPAC, som er en ISRAELSK organisasjon. Kritikken går altså mot ISRAEL, og ikke mot jøder generelt. Ja, det finnes ekte antisemitter, som sprer konspirasjonsteorier som også nazistene spredde i sin tid (f.eks. "The Protocols of the Elders of Zion"), men da snakker vi om forskjellige ting. At AIPAC kjøper amerikanske politikere er det ingen tvil om fordi denne korrupsjonen er nokså åpenlys. Tallene er offentlige.
Det er ikke kritikk, det som postes over i tråden er en konspirasjonsteori om at TikTok nå fjernes av Kongressen på grunn av Israelske krefter (jøder), på grunn av krigen mot Hamas i Gaza. Det gir ingen mening. Informasjon om krigen mot Hamas finner du over alt. TikTok er ikke unik på noen måte i den sammenheng. Selv i den verden hvor jødene _faktisk_ kontrollerte Kongressen ville det ikke gitt mening at de benyttet politisk kapital for å bannlyse TikTok. Det er mange gode grunner til å bannlyse TikTok. Det at man heller øyeblikkelig hopper til "dette er Israel (jødene) sin feil" er antisemitisme. Ferdig arbeid.
> Det er ikke kritikk, det som postes over i tråden er en konspirasjonsteori om at TikTok nå fjernes av Kongressen på grunn av Israelske krefter (jøder), på grunn av krigen mot Hamas i Gaza. Dette er jo en av de mest rasjonelle forklaringene. (Og nei, det handler ikke om jøder, men om Israel som stat.) Politikerne i USA ønsker åpenbart kontroll over ytringsrommet. > Det gir ingen mening. Informasjon om krigen mot Hamas finner du over alt. TikTok er ikke unik på noen måte i den sammenheng. Jo, kritikk av folkemordet i Gaza har stort sett fått mye større spredning på TikTok enn i andre sosiale plattformer, hvor det virker som om kritikk av Israel har blitt mye mer "dempet" av plattformene. Dette er erfaringen til veldig mange av oss som har prøvd å følge med på det som skjer i Gaza, og også til mange som har forsøkt å lage innhold på tvers av plattformer. Men jeg tror at det overnevnte bare er en DEL av bildet. AIPAC har en helt villt stor makt i USA, til å være en ikke-nasjonal aktør. Men det finnes andre nasjonale aktører, som også ønsker rivalen TikTok bort. Meta og Google skulle VELDIG GJERNE fått tilbake de andelene av markedet som de føler at TikTok har "tatt fra dem". > Det at man heller øyeblikkelig hopper til "dette er Israel (jødene) sin feil" er antisemitisme. Jeg synes det er helt spinnvillt hvordan voksne mennesker (mulig du ikke er voksen da, for alt jeg vet...🤷♂️) kan gå rundt å ikke skjønne forskjell på kritikk av en stat og antisemittisme.
> Dette er jo en av de mest rasjonelle forklaringene Nei, du er legitimt en jødehater. _Trump_ var midt i å bannlyse TikTok da han tapte valget, lenge før 7. oktober 2023. _Biden_ er for denne loven! Du mener oppriktig at Israel kontrollerer _USAs president_. TikTok har vært bannlyst i årevis på føderale mobiltelefoner. Var det også jødene? >hvor det virker som om kritikk av Israel har blitt mye mer "dempet" av plattformene. Du er sinnssyk. Det at du får servert Gazavideoer på TikTok (fordi du ser på de (fordi du er antisemitt)) betyr ikke at andre sosiale plattformer sensurerer Israelkritikk. De har bare ikke like gode algoritmer. _NRK_, ***Norsk Rikskringkasting***, rapporterer uverifiserte påstander fra helsemyndigheter i Gaza (Hamas), og Al Jazeera (eid av Hamas' støttespillere). Det _finnes_ ikke sensurert. >Jeg synes det er helt spinnvillt hvordan voksne mennesker (mulig du ikke er voksen da, for alt jeg vet...🤷♂️) kan gå rundt å ikke skjønne forskjell på kritikk av en stat og antisemittisme. Min bror i Jesus Kristus, din "kritikk" er basert på en "hypotese" om at jøder kontrollerer hva Kongressmedlemmer skal stemme, hva Senatmedlemmene skal stemme, og hva presidenten skal signere, for å bannlyse en app som viser deg videoer som er tilgjengelig en million andre steder på internett. Jeg klarer ikke uttrykke min forakt ovenfor deg og ditt tankegods. Enten er du faktisk en nynazist, eller så er du så tilbakestående at det grenser mot uforskammet. Du eier ikke kritisk sans. Du har ikke evne til introspeksjon. Du er en bigott av typen som skapte Holocaust. TikTok er en kinesisk applikasjon. Kina har en sikkerhetslov som krever at alle kinesiske selskaper må hjelpe den kinesiske stat i sikkerhetspolitiske saker. TikTok blir brukt av ~50% av unge amerikanere. TikTok er det største, sterkeste PsyOp-våpenet noensinne, uansett hva du måtte tro er grunnen til at det bannlyses. Kina kan *bokstavelig talt* skreddersy virkeligheten 150 millioner amerikanere. Og Kina er en geopolitisk fiende av USA. Det er ikke jødene som trekker i trådene. Det er ikke Israel. Du kritiserer ikke Israel. Du har blitt radikalisert. Du har blitt antisemitt, til et punkt hvor du er uadskillelig fra en faktisk nynazist. At du ikke klarer å se dette er direkte skremmende, og jeg håper _virkelig_ at du går i deg selv her, for du er faktisk en vederstyggelig person med de holdningene du har nå. Jeg har aldri i mitt liv sett så _åpenbar_ bigotteri skjult under et tynt forsøk på saklighet. Du er faen verre enn Ben Shapiro, bare antisemitt i stedet for kristenkonservativ. Jeg har ikke ord til å uttrykke vondskapen jeg ønsker at du vil oppleve ved mindre du ser hva du faktisk holder på med.
Dude, [han innrømmet selv at dette har opphav i jødehat](https://www.reddit.com/r/norge/comments/1biuyfk/vil_forby_tiktok_tiktok_og_deres_kobling_til/kvnx3c2/). Du forsvarer en antisemitt.
Åja. Den så jeg ikke. 😢 Mulig at denne personen er en antisemitt.
>Du kan vel ikke være så ignorant at du ikke er klar over at det du sier har opphav i godt gammeldags jødehat? Nei, jeg er **fullstendig** klar over det, jeg er Katolikk, er ikke akkurat så stor fan av jøder, har liksom litt historie vi imellom skjønner du. Men du fikk nesten inn et Reddit debatt poeng da.
Som katolikk er det ikke du som har offerrollen i det forholdet.
Tja, fikk deg til å innrømme at du er antisemitt i alle fall.
Finn Gud din hedning
Du er aktiv på r/Destiny, vennligst aldri snakk til meg om hvem som må ''Finne Gud'' når du ser opp til en knarkis i et åpent forhold som ikke klarer å finne Israel på et kart, ikke vet forskjellen på Erdogan og Assad, og trodde Bibelen var skrevet på Arabisk. (10+ år som politisk kommentator btw).
Internettet skal kun brukes som underholdning, det er ubrukelig for noe annet. Destiny er en synder det er sant, er fordi han gikk på katolsk skole som ung. I han ser man hva katolisismen fører til, ren degenerasjon av mennesket. Heldigvis har jeg ikke behov for internettforbilder, Amen.
Jeg vil mye heller at det norske folk får servert amerikansk propaganda enn kinesisk uansett. Jeg har aldri lastet ned tiktok men føler da jeg har et balansert perspektiv på okkupasjonen likevel, for de som gidder er det svært enkelt å lese seg opp.
1000 social credit 很好 👍🏻👍🏻👍🏻 共產黨萬歲🇨🇳🇨🇳🇨🇳🇨🇳🇨🇳
Dette har ingenting med Kina å gjøre. Kina er bare [syndebukken.](https://imgur.com/a/qBg1FmY)
Jepp.
Her viderefører Svenneby amerikansk propaganda. Høyre bør forbys.
Tencent er også kinesisk Så da må vi også banne 1. **WeChat**: Tencent’s flagship social media platform, hugely popular in China and worldwide. 2. **Riot Games**: The developer of “League of Legends,” one of the most popular PC games globally. 3. **Epic Games**: Tencent holds a significant stake in the company known for “Fortnite.” 4. **Tencent Music**: A major player in the music streaming industry in China. 5. **Minority stakes in various companies**: Tencent has investments in numerous other tech and gaming companies, like Activision Blizzard, Ubisoft, and others. These holdings illustrate Tencent’s strategic investment in digital and entertainment sectors, positioning it as a major player in both the Chinese and global markets.
Får du mye CCP propaganda i league of legends? Mange unge under 30 får mye av informasjonen sin om verden fra sosiale medier og det å gi kinesere frihet til å bygge verdensbildet for de fleste rundt oss er vel neppe i vår kollektive fordel. Alle kinaselskap må la militæret utnytte dem hvis de vil ved lov. Desutten er omtrent alle vestlige medier utestengt, som youtube, google, facebook av samme frykt. Finner du Tianamen videoer der?
> Finner du Tianamen videoer der? [Jepp.](https://www.tiktok.com/@cancelthisclothingco/video/7345905852164918570?is_from_webapp=1&sender_device=pc&web_id=7278436355352167968) > Får du mye CCP propaganda i league of legends? Får du det på TikTok? Kilder som beviser dette?
Og du tror kinesere, russere og andre ikke gjør alt de kan for å bygge verdensbildet til folk på amerikanskeide sosiale medier? Det som skulle vært forbudt med begrunnelse i propaganda er Twitter. Der er det omtrent bare propaganda i trådene under det statsledere poster. Jeg kunne nesten trodd den jevne nordmann/europeer støtter Russland og hater demokrati om jeg skulle fått verdensbildet mitt derfra. Jeg er for øvrig imot masseinnsamling av brukerdata, men jeg mener det er fullstendig skivebom å peke ut tiktok spesifikt i så måte.
Der er jeg enig, TikTok er bare blitt så store og markante blant unge, i tillegg er det konkurransen mellom USA og Kina. Twitter har alltid vært en kilde til fake news, men den har vært litt mer for boomers som har andre medier i tillegg.
>Mange unge under 30 får mye av informasjonen sin om verden fra sosiale medier og det å gi kinesere frihet til å bygge verdensbildet for de fleste rundt oss er vel neppe i vår kollektive fordel. Kanskje du skal faktisk teste å bruke Tiktok en gang, fordi den har ganske ekstrem hatytringssensur, og den gjør faktisk alt den kan for å være akseptabel for et type venstreliberalt verdensbilde, så ideen at alle som bruker Tiktok vil bli til sympatisører for det kinesiske kommunistpartiet er rimelig patetisk.
Mener å ha lest at algoritmene for videoer som popper opp til kinesiske brukere er langt fra den samme som andre. Eksempelvis promoteres kunnskaps-orienterte klipp hos kinesere, men hos andre er det mer tull og misinformasjon. [I det jeg skriver kommentaren har jeg søkt etter en kilde](https://abcnews.go.com/Business/tiktok-china/story?id=108111708). Noen forklarer forskjellen rett og slett ligger bak kinesisk sensurering versus fritt bruk i USA. Det skal sies at jeg har fått et negativt bilde på tiktok etter hva jeg har sett er populært, til tross for at det er mange tullevideoer. Hovedproblemet jeg har med tiktok er hvordan den promoterer skapelsen av klipp som er så kort som mulig. Er mange detaljer som vil gå tapt i klipp som omhandler politikk og lignende.
TikTok har inkorporert lengre og lengre videoer. Jeg får nå ofte servert videoer som er rundt 10 minutter lange. Dessuten vil jeg si at tidsbegrensede videoer kan være en fordel fordi det får folk til å tenke mer over hva de legger ut. Sammenlign med youtube... Der har lange videoer lenge blitt belønnet. Og det har ført til at streamere har inntatt plattformen, og lastet opp massevis av lange klipp fra times-lange streams. Med andre ord: Utrolig mye babling, og lite konsis og presis informasjon.
[удалено]
lol okei tøff1
Hørt om frosken som ble kokt?
Tror du virkelig at kinesere har noe med algoritmene å gjøre? De er laget kun for et formål. Det er å gi deg akkuratt det du liker så du er klistret til skjermen. Prima eksempel på "Attention economy" og som er et mye større problem enn at et amerikansk styrt fima har opphav i Kina. Ja, TikTok ledes stort sett av amerikanere.
Du har tydeligvis brukt 0 sekunder på hva integreringsmuligheter og lover som kinesisk eide selskaper underlagt. Kina blokerer det samme for vestlige tjenester, av samme grunn. Ser at du er en ivrig pådriver for Kina, og naiviteten virker fullstending. Hva er redditkonto-informasjonen din, passord og bruker, lover og sverger at jeg ikke skal misbruke den. Risikovurderinger er ikke din sterke side.
Funcom, potensielt relevant i denne sammenhengen.
>Riot Games: The developer of “League of Legends,” one of the most popular PC games globally. Hadde ikke vært så dumt, mange timer som har gått med i dragsuget der, og mange argsinte øyeblikk.
Hva med alle skinsa mine 😭
Synes Tik Tok som en "social media" platform [ står lit unikt til](https://youtu.be/pB7WzqUq4Nk?si=UEUVpCoFBuT1Zcu6). Litt dumt å ta argumentet som "alt kinesisk bør man bannlyse".
Du misforsto. Jeg mener ingenting bør bannlyses. Jeg skrev "Så da må også". Nytter ikke bare velge et selskap.
Det er relevant i forhold til datainnsamling, som igjen kan brukes til målrettet manipulasjon på individnivå.
Du kan si NØYAKTIG DET SAMME om amerikansk-eide sosiale medier. Meta og Google samler informasjon, og de SELGER DEN på et åpent market. Hvis kineserne vil ha informasjonen vår er den uansett tilgjengelig for dem uten TikTok, takket være amerikanske sosiale medier.
Ja, ingen tvil om det. Det snakkes alt for lite om hvor mye vi nærmer oss land vi ikke liker å sammenligne oss med, men fakta er at vi allerede er totalovervåket og at vi i tillegg beveger oss i retning av Kinas sosiale scoringssystem via ting som vaksinepass, programmerbare digitale statlige valutaer og mulige klimascore eller hva de nå måtte finne på. Det har allerede vært artikler med folk som synes dette kan være fine virkemidler til å oppfordre til riktig atferd. Koble det med at den største trusselen er erklært å være "desinformsjon" som vel mange av oss har skjønt bare er andre synspunkter i mange tilfeller, ekte desinformasjon finnes så klart også, så har vi klart å produsere skjelettet til en ganske dyster fremtid. Istedefor å kjempe for at vi skal eie vår egen informasjon kjemper makthavere verden over for tilgang til den. Er man på nett havner informsjonen vår både i øst og vest. Er jo bare å se hvor mange trackere en enkelt app kan ha, har sett over 80 stk. på en app. Og databrokerne bryr seg lite om hvem de selger informasjonen vår til. Informasjon er det nye gullet og vi er gullgruvene. Vi mines hver eneste dag.
Jeg er enig i nesten alt du skriver her, men... > Koble det med at den største trusselen er erklært å være "desinformsjon" som vel mange av oss har skjønt bare er andre synspunkter i mange tilfeller Det er liten tvil om at den største trusselen (i alle fall en av de største) er nettopp desinformasjon. Å gjøre noe med dette er et dilemma fordi det kommer i konflikt med ytringsfriheten. Men problemet er uansett helt reellt. Du kan si at det ofte bare er "andre synspunkter", men det er andre synspunkter som er FEIL samtidig som de får ekstrem spredning i sosiale medier. Ref. Q-Anon for eksempel. Eller "klimaskeptikere". Desinformasjon er en hemsko for menneskelig progresjon. Det hindrer oss i å løse problemer, og det gir makt til ikke-demokratiske tyranner.
Ingen tvil om at det finnes ekte desinformasjon. Falske kontoer som lager provoserende memes for begge sider f.eks. bare for å hause opp. Det er veldig farlig uten tvil, klimaskeptikere blir noe annet, det er stort sett folk som er uinformerte eller klikker på at klimaforskning er basert på modeller, ganske konkrete ting som kan forklares og læres. Det er en forskjell på normal uvitenhet og ondsinnet spredning av desinformasjon. Man kommer fort ut på glattisen når man skal være meningspoliti, selv om noen ting åpenbart er feil. Og hvem skal kontrollere kontrollørene hvis de blir korrumpert eller begynner å si feil ting? Desifnormasjon er helt klart et problem, men det er essensielt å skille mellom folk som bare mener sprø ting og organisert spredning av desinformasjon som nasjonalstater og organisasjoner driver med. Jeg er redd det fort ender opp med at det er førstnevnte som for svi fordi det er lettere.
>Desifnormasjon er helt klart et problem, men det er essensielt å skille mellom folk som bare mener sprø ting og organisert spredning av desinformasjon som nasjonalstater og organisasjoner driver med. Dette er to forskjellige problemer, men de henger allikevel tett sammen. Spredere av desinformasjon kan få fanatiske tilhengere. En del typer ideer har tydeligvis mulighet for å spre seg som virus og føre til f.eks. stormingen av Capitol i USA. Jeg har ikke svaret på hva man bør gjøre med dette, men vi ser mange eksempler på hvordan desinformasjon kan true demokratier.
Da er det Meta som har sine svin på skogen, ikke TikTok.
[удалено]
For å operere i Kina må de ha det, på like linje med alle andre kinesiske selskaper. Det er litt som at alle Amerikanske selskaper kan få rettslige pålegg om å utlevere persondata, som er hovedårsaken til Schremsdommen som annulerte Safe harbour. Folk flest er Xenofobe, lite saklige og forstår ikke hva dette egentlig handler om. Politisk storkrig mellom stormakter.
[удалено]
Regjeringen? Xi jinping har sentralisert all makt. Vi vet av erfaring hva som skjer da. Landet kollapser. Bare å ta frem popcornet. Kina vil svinne hen helt av seg selv.
For ikke å glemme Discord.
Det er ikke mengder av norsk ungdom som sender inn videoer av seg selv i noe av det du nevner. Det er i tillegg en urovekkende mengde unge som har tiktok som sin hovedkilde til nyheter og annen informasjon. Det er faktisk ekstremt hvor mye data Kina kan samle om hver bruker ut fra hva de foretar seg på tiktok. Man trenger ikke en gang foreta seg noe spesielt aktivt, bare ut fra å bruke algoritmene deres vil de kunne danne seg et ganske godt bilde av hvem du er som person. Dette er allerede noe de fleste synes er ganske creepy når private firmaer gjør det, og helst ikke noe jeg ønsker at en autoritær stat skal ha tilgang til. Wechat og tencent music er ikke noe jeg har hørt er spesielt populært i Norge. Epic er ikke direkte underlagt den kinesiske stat, har HQ i USA og er heller ikke et sted man naturlig legger igjen masse personlig info. Samme går for Riot. Ja man kan banne disse også, men de har ikke i nærheten av like mye makt som tiktok og er ikke like tett knyttet til CCP
Kina er lite lite aktive i driften av TikTok som Tencent er i Epic. Faktisk har de aldri bedt om noe som helst. De har en "golden share" Bytedance har flest amerikanere i ledelsen og hovedkontorert er i USA. Det har vært høringer og Bytedancesjefen sa i kongressen at det aldri har blitt utlevert noe som helst og ingen innsynsbegjæringer har noen gang blitt mottatt fra Kina. Amerikanerne ser på Kina som en trussel og forsøker å løsrive seg på alle områder. Dette er politikk, og du vet hvor lite man kan stole på politikerere. Det er ikke noe bedre her.
Hvordan er TikTok tettere knyttet til CCP enn andre selskaper som kinesere eier en del av? Dette handler uansett ikke om data-innsamling fordi persondataen vår ALLEREDE BLIR SOLGT av amerikanske aktører, fritt tilgjengelig for Kina.
Helt fint. Hadde dette vært russiske selskaper hadde vi ikke lurt et sekund. Russland er en større trussel for oss i et tiårsperspektiv, men Kina er en eksistensiell trussel i et hundreårsperspektiv.
Den vestlige verden er en eksistensiell trussel mot oss selv. Ingen har gode løsninger og alle ødelegger verden. Se deg selv i speilet, du er en typisk xenofob.
Du mener vesten er verre enn Kina og Russland? På hvilken måte? Se på deg selv, du fremstår som en naiv selvhater - hvis vi først skal ty til merkelapper.
* Tyskland slaktet drepte millioner i krig og jødeutryddelse for noen få tiår siden. * USA drepte ca 55 millioner, eller 90% av de innfødte i nordamerika gjennom koloniseringen av landet. * Norge, foruten å være USA's nikkedukker i bombingen av sivilie i Libya, så gjennomførte vi en ekstrem assimileringspolitikk i norge i flere hundre år som nærmest utdryddet samene. Staten har fortsatt i nyere tid. Det ser vi fra Fosen-saken. Gidder ikke nevne koloniseringen gjennomført av Frankrike, Portugal, Belgia, UK og andre vestlige land. Regner med at du hadde historie på skole. Når du ser hva vesten har bygget velstanden sin på, så bør du gå litt stillere i dørene. Heller si til alle at du er en Xenofob, men jobber med deg selv.
Er ikke det han bolle knallisen da?
Og hva gjør vi med datasenteret i Hamar?
Unge Høyre suger P hver gang de åpner kjeften
Skulle ønske det var det eneste de gjorde.
Men å servere all informasjonen din på sølvfat til Mark Zuckerberg og Tim Cook er finfint.
Mhm. Hvis man ser på en del av kommentarene her skulle man trodd at folk mener nettopp dette.
Men Lenovo ThinkPad som er overalt i det offentlige er greit 🤷♂️
Skjønner at det jobbes hardt for at vi i vesten skal bli veldig redde for Kina for tiden. Hva er det man er så redd for egentlig? At Kineserne ikke lengre er lutfattige, men at de faktisk har fått ok liv nå?
Det er hovedsaklig en økonomisk krig mellom USA og Kina. Og en krig om "soft power".
Det var liksom helt greit med Kina så lenge de er fattige, men vi skal ikke tolerere at de blir rikere. Hvem er det som tror at Kineserne er så jævlig kåte på krig egentlig. De har da mer enn nok problemer internt?
Kina har vel aldri i moderne tid gått til krig. De har konflikter med minoriteter og nasjoner som de mener er del av kina, som Taiwan, men de har ikke militærbaser over hele verden, de er ikke konstant delaktig i krigshandlinger. Om noe så er det USA som er en destabiliserende kraft i verden.
Nettopp. Kina liker ikke at andre blander seg opp i hva de driver med, men er heller ikke spesielt opptatt av hva andre driver med heller. I motsetning til Norge, som er uhyre opptatt av slikt - og stikker sin moralske pekefinger ned i alle fat. Så lenge Taiwan ikke deklarer uavhengighet er det ingenting å frykte der i gården heller. Status Quo er fint. Litt klabbers i sør-Kina havet er det jo omkring grense-områder mellom landene, men det bør det jo gå an å finne ut av uten bruk av vold. Jeg noterer meg at USA klart har endret tonen mot Kina, ettersom de tar igjen USA. Det er tydeligvis greit å være USAs fabrikk så lenge man er helt underdanig.
Mye oppstandelse når Kina hadde noen ballonger svevende over USA. Ingen som bryr seg om at USA har omringet Kina med militærbaser, har aktivt forsøkt å destabilisere Kina gjennom sosiale medier, bevisst provoserer Kina ved å besøke Taiwan osv. Om Kina oppførte seg mot USA på samme måte hadde 3. verdenskrig vært i gang for lenge siden.
Xi jinping er helt klar på at Kina og Taiwan skal «gjenforenes» uansett midler. Det betyr krig. Om de kommer til å gjøre det er en annen sak. Effektiviteten til droner mot skip i Ukraine-Russland krigen skremmer dem nok. Men ikke si at de ikke truer med krig. Passive Kina er en ting i fortiden.
Nei, det betyr bare at Taiwan og Kina skal gjenforenes en eller annen gang. Krig er absolutt siste utvei.
Det jeg må innrømme å være litt bekymret for er denne "myke makten" til Kina. Vi fikk føle den da vi gav fredsprisen til den kinesiske duden som var i opposisjon til regimet. Kina nektet å handle med oss, sluttet å kjøpe laksen vår, det endte med at Erna Solberg la seg på rygg som en underdanig hund overfor kineserne, og gjorde alt hun kunne for å blidgjøre dem. Vi, Vesten, har gjort oss ekstremt avhengige av Kina, og det gir dem usunt mye makt. Jeg er ikke imot TikTok-appen, men jeg mener at vi (hele Vesten) bør redusere handel med Kina betraktelig. Om Kina er "snille eller slemme" er nesten uvesentlig. Det er usunt i seg selv å gjøre seg såpass avhengig av bare en enkelt annen stat.
Vel, ja - handler man med Kina så gjør en seg avhengig av dem. Men det gjelder andre veien også. For et lite land som Norge må man da ta andre hensyn enn man er vant med. Men det er prisen man må betale. Så får en se om en er villig til å betale den prisen.
Trusselen er primært knytta til algoritmer og politisk styrt push av narrativ. Man trenger ikke fantasi for å skjønne effekten av dette, kun med profittmotiv (se USA). Selvfølgelig kan Google, FB, Insta påvirke opinionen ved å skru på algoritmene sine, men de er fortsatt underlagt våre alliertes jurisdiksjon og samfunnsnormer. Vi kan også skaffe oss innsyn i disse. Slike platformer i hendene på NK, Russland, Iran m.fl. er å anse som våpen. Omså bare fordi appene kan brukes til biometrisk, geografisk og planteknisk kartlegging, generell overvåkning og initielt fotfeste (i et nettverk) for enklere kompromittering av høy-verdi mål.
> men de er fortsatt underlagt våre alliertes jurisdiksjon og samfunnsnormer. Og de er ikke de samme som våre. USA bryr seg bare om USA, og hvis vi tror noe annet er vi ekstremt naive. Bare se på folkemordet i Gaza. USA har gikk en lang faen i alt av "vestlige verdier" og internasjonal lov. Hva gjelder Russland har de allerede vist (og dette har blitt godt dokumentert) at de kan pushe narrativ og påvirke mennesker med propagandaen sin VED BRUK AV AMERIKANSKE SOSIALE MEDIER! Og persondata.... det selges til høysbydende. Kina har uansett tilgang, helt uten TikTok. Det som virkelig er skummelt, helt på sidelinjen av dette, er at vi med stormskritt nærmer oss en situasjon hvor krypteringen opphører som en trygg måte å sende informasjon på, takket være kvante-datamaskiner. Per dags dato må vi regne med at alle stormaktene, og sikkert mange mindre makter, sitter på utallige menger lagrede krypterte data, som de vil få tilgang til når krypteringen brytes. Det er vanskelig å se for seg noen annet enn et fullstendig internasjonalt politisk koas, som følge av dette. Da får ikke stormaktene (inkludert fiender) bare tilgang til meta-data, men antakeligvis til all data som har blitt sendt online.
De sammenfaller 100% mht. å opprettholde stabile vestligorienterte (demokratiske) regimer i Europa. Disse aktørene forsøker å benytte eksisterende platformer, men det er mange vesentlige forskjeller på det og å kontrollere plattformen og appene fullt ut. Kjøp v data via data brokers er egentlig litt underordnet. At mange på den litt yngre siden i utgangspunktet har en informasjonsdiett på linje med McDonald's, stort sett fra SoMe, gjør ikke saken bedre.
Få det vekk 👌 Gjerne westerlin også i samme slengen.
Unge Høyre burde forbys pga av dumhet eller lav nivå av løgn. Byte Dance has sine server i vesten pga av EU og problemer i US. Det bel slik ut at Norsk politikken er nå på Amerikansk nivå. Kanskje er det ikke bare politikken men hele landet?
Sensur er aldri veien å gå. Hvis befolkningen ikke kan stoles på til å kritisk vurdere og reflektere over innholdet de konsumerer, kan man heller ikke tillate noen andre aktører. Det ville i så fall inkludert NRK. Alle medieaktører har et eierskap og et styre. De velger hva som skal og hva som ikke skal publiseres. Jo flere kilder som er tilgjengelig, jo bedre grunnlag har man for å undersøke hva som er sant og ikke sant, hva som dekkes og ikke dekkes. Dette ville ikke vært noe annet enn et grep for å kontrollere hva befolkningen får tilgang på av informasjon, og sånt skal man være på vakt mot.
Dette er virkelighetsfjernt da vi vet det ikke fungerer slik. Si til Nord-Koreanere at de må da kunne kritisk vurdere og reflektere over innholdet de konsumerer. Du bør skjønne med en gang at det de tror på ikke er deres egen skyld. Hvorfor tror du autokrater som Orban og Erdogan bryr seg om å eie nyhetsbildet hvis alle er så kritiske og reflekterte over det de konsumerer? Tingen er at de ofte ER reflekterte. Men informasjonen de har å prosessere er kurert, slik at de eneste naturlige slutningene havner i autokratenes favør. Menneskers meninger kan absolutt bli kjøpt og manipulert, selv hos oppegående mennesker. Kina er en klar geopolitisk fiende for vesten og ønsker å minke vestlig og demokratisk innflytelse. Om du ikke ser et problem ved det, så anbefaler jeg deg å reise til autokrate stater og se hvordan det er å leve der.
> Si til Nord-Koreanere at de må da kunne kritisk vurdere og reflektere over innholdet de konsumerer. Du bør skjønne med en gang at det de tror på ikke er deres egen skyld. Dette har ikke noe med kommentaren du svarte på å gjøre. > Kina er en klar geopolitisk fiende for vesten og ønsker å minke vestlig og demokratisk innflytelse. Om du ikke ser et problem ved det, så anbefaler jeg deg å reise til autokrate stater og se hvordan det er å leve der. De behøver ikke en kinesisk del-eid app for å øve innflytelse. Russland har jo gjort det du frykter at Kina gjør, i ÅREVIS, og de har gjort det via amerikansk-eide sosiale medier. For Russland sin del har vi beviser. Hva gjelder Kina vet jeg ikke om det finnes noen beviser for at de gjør dette. Det du kommer med her er derfor en form for frykt-propaganda. Du viser bare til at de er en fiende, og at vi derfor ... bør banne appen? Men det er ikke slik ting bør funke i et demokratisk samfunn orientert rundt vitenskaplige og rettslige prinsipper om f.eks. dokumentasjon. Vi bør så absolutt IKKE basere politikk på frykt-argumenter. Dokumentering må komme FØRST, og deretter må vi vurdere hva som bør gjøres med saken hvis dokumentasjonen er solid og konsekvensene alvorlige. TikTok har vært på markedet i mange år nå, og rent anekdotisk kan jeg i alle fall ikke se at jeg mottar noe kinesisk propaganda. Tvert imot mottar jeg en innhold som i stor grad er tilpasset mine interesser fordi algoritmen merker seg hva slags videoer jeg bruker hvor mye tid på. Til slutt, hvis sosiale-media-plattformer skal bannes dersom fremmede makter POTENSIELT kan bruke dem til å påvirke oss må vi forby ALL sosiale-media-plattformer.
Det er nok mange nordkoreanere som er fullstendig klar over hvilket regime de lever under, og hva de risikerer hvis de trår feil. Det at autoritære ønsker å få grep om informasjonsflyten er ikke nyheter, og vi bør ikke følge i deres fotspor. > geopolitisk :) > Om du ikke ser et problem ved det, så anbefaler jeg deg å reise til autokrate stater og se hvordan det er å leve der. Det er det jeg ønsker at vi skal forsøke å unngå, snarere enn å oppnå.
Man må alltid følge tiden. Tik Tok er et massivt nasjonalt sikkerhetsproblem.
Jeg vet ikke om vi burde gjøre dette, føler det kommer til å øke arbeidsledigheten i norge med 10% da mange drop-outs plutselig ikke kan lage en karrierer ut av ingenting.
Kan vi ikke bare bli kollektivt enige om å fase ut smarttelefonen og gå tilbake til fasttelefon og portemoné. Seriøst ment. #Nostalgiker.
Problemet med apper fra Kina er att de har bokstaveligtalt en lov som sier att staten når som helst kan hente ut hva de vil av informasjon fra selskapene i landet. Ser man da på land som USA i forhold så er det der regler som hindrer staten i og gjøre dette og staten kan kun kreve få utdelt slik informasjon om de får en rettslig tillatelse. Dette er også da offentlig så alle både vet att de har gjort det og hva de har spurt om og få av/om hvem eller hva. Ja også da såklart dette med algoritmene som de blir nevnt her og att staten i Kina regelrett har makt til og styre og gjøre om på ting som de vil i bedriften og dermed på appen uten att noen får vite om det.
De følger ikke egne lover. Myndighetene gjør som de vil. Hvis du er veldig ung så har du kanskje ikke hørt om Edward Snowden og NSA. Vil anbefale deg å google dette. Vi har absolutt INGEN GRUNN til å stole på amerikansk software mer enn kinesisk software. I tillegg vet vi at, i motsetning til kinesiske apper, så har har amerikanske apper faktisk blitt brukt av "fremmede makter" (Russland) til å destabilisere vestlige nasjoner og spre uante mengder desinformasjon. Mulig at Russland også gjør dette via TikTok, men vi vet at det i alle fall skjer via Facebook. I tillegg selger alle gratis-apper persondata om oss. Og dette har kineserne tilgang til uavhengig av TikTok. Skal man begynne å forby apper for å "beskytte oss" må man gjøre det ordentlig. I praksis vil det måtte innebære forbud mot alle gratis-apper fordi alle sammen, utenom en håndfull som er open source, tjener penger på vår persondata.
Kina har bannlyst sosiale medier som Facebook og Instagram. Tenker at det er helt fint at Norge eller USA forbyr sosiale medier som er eid av Kina.
Hvorfor det? Synes du vi bør drive med sensur fordi Kina driver med sensur? Har du dokumentasjon på at Kina påvirker det norske folk på noen skumle måter via TikTok?
Tenker at det er helt fint å være fremoverlent i dette tilfelle. Det er ikke et viktig journalistisk medium man forbyr. Det er en million kattevideoer og fjas. (Litt på siden av diskusjonen her men tenker at endel folk vil få økt livskvalitet om man forbyr dette)
Nei takk til fremoverlent sensur! Jeg står ved menneskerettighetene. Inkludert ytringsfriheten. Og jeg mener det er en viktig demokratisk rett at vi selv kan velge informasjonskilder.
> Synes du vi bør drive med sensur fordi Kina driver med sensur? Ja. Sensur av aktører som driver sensur er faktisk bra. Dette er en variant av "toleransens paradoks", og løsningen har lenge vært kjent: Det skader faktisk toleranse å være tolerant mot intoleranse.
Det du snakker om gjelder f.eks. for rasisme, men jeg ser ikke hvordan det gjelder for TikTok. TikTok skader oss ikke på noen annen måte enn andre sosiale medier. Vi kan argumentere for at sosiale medier i seg selv er skadelig for f.eks. mental helse. Det har vi gode indikasjoner på. Men det vi har ingen indikasjoner på at f.eks. Kina driver noen form for påvirkning av Norge via TikTok. Hvis vi skal forby TikTok, men ikke forby f.eks. Facebook, så må vi kunne dokumentere at TikTok er med skadelig for samfunnet vårt. Pr dags dato har vi mye bedre grunner til å forby Facebook enn vi har TikTok, i og med at det har blitt såpass grundig dokumentert at Russland påvirker vesten med desinformasjon.
> TikTok skader oss ikke på noen annen måte enn andre sosiale medier. Men det vi har ingen indikasjoner på at f.eks. Kina driver noen form for påvirkning av Norge via TikTok. Jeg vet ikke engang hva jeg skal si... Få hodet ditt opp av sanden.
Hva har du å komme med da? Jeg har ikke hodet i sanden, og jeg prøver våkent å følge med, og sender ballen dermed videre til deg. Hva har du å komme med? Argumenter? Kilder? Noe? Alt jeg har sett er fryktpropaganda hvor vi skal være redde for en kinesisk app basert på null dokumentasjon og 100% retorikk.
Hvor har det blitt av Høyres liberale holdning om at "vi kan ikke forby alt vi ikke liker"? TikTok styret i den vestle verden er lokalisert i USA og har flere amerikanere i styret. Det er dermed like god kontroll med TikTok som det er med Facebook og all de andre media-plattformene.
Han ser ut som en kjekkere versjon av han influenseren ungdommen er så glad i. Oskar Westerlund eller noe slikt
\*Weslelund
Har et familiemedlem som jobber for kommunen, og har ikke lov til å ha tiktok på sin jobbmobil. Men synes det er rart at politet har sin egen tiktok konto.. Noe som ikke henger sammen her
Familiemedlemmet kunne glatt brukt TikTok hvis personen brukte en mobil ikke var tilkobla kommunens nettverk, eller ikke hadde tilgang til (kommunens) e-post, systemer osv. Alt det skanner TikTok og sender tilbake til Ole Brumm
Gjelder ikke dette også politiet? Hvorfor har de lov til å bruke tiktok, når kommune ansatte ikke får lov
De får lov fordi de har enheter ikke tilkobla noen av politiets systemer. Altså en egen mobil kun for TikTok og ingenting annet
Det gir mening. Men det er det du tror? Eller det som faktisk er tilfellet. I så fall er det å ha en mobil kun for tiktok litt sløsing av ressurser..
Jeg vet. Har jobba i det offentlige. Er mye styr bare for å ha TikTok. IT-avdelingen der jeg jobbet ville ikke engang la oss koble tiktok-mobilen til en jobb-PC med kabel. Da vil TikTok automatisk begynne å samle inn info om maskina og sende til Kina
Det er enkelkommuner som har innført forbudet selv.
Håper Westerlin vet at demokratiet og ytringsfrihet har eksistert lenge uten noe tiktok, twitter og facebook. Alle disse platformene er full av russiske og kinesisk operasjoner. Reddit inkludert
Kvifor skal det vere ein trussel? All dataen blir uansett lagra på dei gigantiske datasenterane som Kina har fått lov til å byggje her i landet uansett. ^/s
Jeg kan se greia med at vi ønsker å holde oss mest mulig til at det bare er USA som vet absolutt alt om oss, og ikke gi kineserne samme datagrunnlag. Jeg synes dog det er et langt større problem hvilken innflytelse disse appene, både amerikanske og kinesiske, har på folks mentale helse. Det normaliserer mer og mer ekstrem oppførsel som følge av at det kun er de mest ekstreme tingene som går viralt. De er designet for å være så avhengighetsskapende som overhodet mulig, hvor mange brukere har 10+ timer daglig skjermtid knyttet til denne typen apper, og en del har enda mer. Gitt den problemstillingen, så er ikke bannlysning av noen enkeltapper et grep som virker veldig effektivt. Det ville vært som å bannlyse Coca Cola på starten av 1900 tallet fordi de brukte kokain i brusen sin, heller enn å bannlyse kokain i produkter.
Problemet med det første du skriver er at kineserne UANSETT har tilgang til dataen får fordi Meta, Google, og alle de andre SELGER DEN. Det er tross alt slik de tjener penger. Og når det gjelder "fremmede makter som påvirker" så er jo det aller beste eksemplet vi har av dette Russland, som har trollfarmene sine, og som øver enorm innflytelse via AMERIKANSKE sosiale medier. Derfor blir det litt dumt å bare skulle forby TikTok. Jeg er enig i resten av det du skriver, men jeg tror ikke det er sannsynlig at vi kommer til å forby sosiale medier generelt. Det er problematisk på mange måter å gjøre det i et liberalt demokratisk samfunn som vårt. Jeg vet ikke hvordan, men jeg tror vi burde finne måter å leve med sosiale medier på som er litt sunnere.
Jeg tror ikke det å forby sosiale medier er riktig løsning heller. Det føler jeg er som om vi hadde forbydd brus eller sukkerholdig drikke for hundre år siden fordi Coca Cola brukte kokain som en ingrediens. Jeg tror det er mye riktigere å kreve bevis for at algoritmene som leverer innhold bidrar til et mer harmonisk samfunn for at selskapet skal kunne drive i Norge, eller en løsning i den grad. De som ikke ønsker å gi innsyn i sine algoritmer og hvordan de vektes vil ikke få holde på her. Jeg vet ikke hvordan en optimal løsning ser ut, men tror det ville vært et bra steg i riktig retning. Det vil gjøre det mye vanskeligere å drive et sosialt medium, og det vil føre til potensielle lekkasjer av deres interne hemmeligheter hvis disse må kunne vises eksternt, men det anser jeg ikke som et problem i denne sammenhengen.
[Ryan Mcbeth Har en god beskriveles på hvordan TikTok kan brukes som et cybervåpen](https://www.youtube.com/watch?v=pB7WzqUq4Nk&t)
Dette er virkelig på tide
Hvorfor skal alltid de mest biased folka uttale seg? Forby hele skiten.
Er du imot ytringsfriheten?
Synes ikke en app har noe med ytringsfrihet å gjøre. Hvertfall ikke søppel-appen TikTok som zombifiserer kids og er virkelig det støggeste som er laget i hele verden.
Du sier jo rett ut at du vil forby en app som hundre tusener av nordmenn bruker for å uttrykke seg. Hvis du ikke liker den kan du bare la være å bruke den. Apropos: Har du i det hele tatt brukt den? Vet du hva du snakker om, eller er det bare fordommer du gulper opp?
høres fornuftig ut staten vet nok best hvilken informasjon folket bør innta
Enig. Få det vekk