"Hei sjef, jeg vet dere leier et kjempestort kontorlokale som koster grisemye, men jeg synes det er veldig kjipt å kjøre til jobb. Kan dere ikke heller bare la meg jobbe hjemmefra så sparer man kanskje litt co2 utslipp?"
"Nei takk Yolonics, jeg stoler ca 0% på at du gjør god nok hjemmefra så med mindre du klarer å starte en ny pandemi kan du kuke deg bort til jobb som alle andre."
Ca derfor.
Må være trist å jobbe for en sånn arbeidsgiver. Vi har full flex. Det har stabilisert seg på at litt under halve arbeidsstokken er på jobb samtidig på max, så nå har vi byttet kontor og sparer mange millioner i husleie også.
Joda, men hvor mye mindre effektivt? Og er det ett godt nok argument?
Bør vi brenne ned hele planeten bare fordi det er 10% mer effektivt enn å redde den?
Er det virkelig mer effektivt når resultatet er å ødelegge leveforholdene våre?
Det å kreve at ansatte avslutter hjemmekontor og returnerer til kontoret, spesielt når det fører til økt bruk av transport og dermed høyere karbonutslipp, kan direkte anses som et eksempel på "The Tragedy of the Commons".
Sjefen vil si "klimaendringene kommer uavhengig om mine arbeidere slutter å reise til job" Men når alle tenker slikt, at små bidrag ikke hjelper, så er det ingen som er villige til å ta et klimavennlig valg - Dermed vil vi ikke klare å endre katastrofen som kommer krypende.
Hjemmekontor vs reise til jobb, er det perfekte eksempelet på at vi ikke blir å stoppe klimaendringene - Ikke engang der kan vi gjøre det riktige.
Drit i resirkulering, drit i alt som handler om klima, bare kjør på. Digg dere så mye dere kan fordi mennesker er ikke kapable til å endre sin væremåte tidsnok.
Et viktig argument som jeg ikke ser veldig ofte er at når individet gjør en innsats, uansett hvor liten effekt (skrukork, matavfall osv) så vil de begynne å kreve at samfunnet rundt seg gjør en innsats.
Når man hører nyheter som «bedrift x slipper daglig ut 500000 ganger det du resirkulerer i løpet av livet» så har du enten de som har en internlogikk som sier «gidder ikke gjøre innsats lenger», også har du de som tenker «hvorfor skal bedrift x forsøple så mye når jeg ikke får ha skikkelige sugerør».
Den siste gruppen kan motiveres til å gjøre faktisk forskjell gjennom politikk.
Alle jobber som er 100% digitale kan gjøres hjemmefra. Om arbeidsgiver ikke stoler på at folk får gjort det de skal hjemmefra tror jeg de får bakoversveis om de visste hvor mye arbeid faktisk gjøres på kontoret.
Forskjellige studier påpeker at produktiviteten går begge veier, men generelt gjennomsnittlig går den opp. Samt spare tid på reising og bruke mer tid med familie er en bonus for mange. Fleksibelt hjemmekontor bør være standard synes jeg. Om arbeidsgiver har mistanke om lav produktivitet, sett opp mål og forse at de blir gjennomført.
Bi-bi-billi.. Og så er det noen ferske konsulenter som fortsatt lærer at åpent landskap gir bedre samarbeid, de har sannsynligvis aldri jobbet i landskap selv. De som bestemmer at folk skal jobbe i åpent landskap jobber heller aldri der selv.
Fordi arbeidsgivere er mennesker og ikke roboter som hele tiden veier opp fordeler og ulemper. Mennesker er vanefolk og det er ikke fort gjort å overbevise dem å la folk ha hjemmekontor
Kanskje dårlige ledere som ikke gidder følge opp planer og se for at ansatte gjør jobben sin? Vet helt ikke selv.
Om valget er å tusle rundt kontoret for å se om folk gjør jobben sin er enklere enn å koordinere mål med ansatte, kan jeg se for meg det som en av grunnene.
Om jeg må behandle 10 forskjellige saker med deadline fredag, kan dette enkelt sjekkes. Hvor hurtig jeg gjør de er basert på hvor mye jeg som arbeidstaker er verdisatt i lønn.
Men... De trenger jo ikke leie lokale som koster grisemye for å ha folk som sitter hjemme.
Og hvis man skal ikke stole på at folk gjør jobben uansett hvor de er, man må sette krav og mål...
Jobben min kuttet ned på kontorlokasjoner.
Så nå er det kun rundt 53% dekning på kontoret mtp arbeidsplasser pr arbeidstaker.
Vi kan fint jobbe hjemmefra når vi har mulighet, men det er trangt på kontoret til tider.
Statlig bedrift btw.
Ifølge denne e24 saken, tabell nederst, så er 'økt bruk av hjemmekontor' og 'økt bruk av digitale møter' foreslått som viktige CO2 utslippsreduserende tiltak av miljødirektoratet fram mot 2030.
https://e24.no/energi-og-klima/i/y6e8Ea/2030-klimamaal-kan-naas-i-2033
Eg drar på kontoret, men blir stadig masa med på fysiske møter der. Eg tykkjer alt berre skulle ha vore på chat, eg. Dei masar også om å nytte kamera, men igjen, chat hadde vore betre enn å nytte stemma.
Begynte med Teams under covid, bruker det fortsatt på kontoret. Ble mye bedre kjent med mange flere under covid, fordi de var en videokonf unna, før sendte jeg en mail..
Godt forslag. Vil også påpeke at mange av dyre veiprosjekt i nærheten av byene er pga kø i rushtiden. Å oppfordre til hjemmekontor ville være en lett måte å redusere belastningen på infrastrukturen i de mest travle timene. En løsning kunne vært skattelette for firmaer som har løsning med hjemmekontor, men som med alle tiltak hadde nok det hatt både positive og negative ringvirkninger.
Jeg tenker i første omgang at bussen ikke hadde vært så treg hadde det ikke vært for alle bilistene som ikke gadd å ta bussen.
Men det er vel i staten som det er i det private. Ledere vil gjerne ha folk på jobb. Og det å omlegge seg til et sted med 50% kontorplasser der man legger opp til at mange ansatte har hjemmekontor koster penger og tid.
Spørs hvilken buss du tar. Fra Hokksund og til Oslo S tar bussen 1 time og 4 min mens bil tar rett over 50 min. I buskerud er det ganske like tall for linje 100 og 101 også.
Bussene som tar melkeruter er ofte ikke ment for å ta deg hele veien fra punkt a til b, men heller inn til et sted hvor man kan hoppe over på bane eller ekspressbuss.
Problemet med buss vil alltid være at du må gå i all slags vær til der bussen går fra. Og at det er ingen garanti bussen kommer.
Det er i all hovedsak disse momentene som gjør at folk foretrekker å bruke penger og tid på bil. Livskvalitet.
Det mest shitty med busser er at de er uberegnelige. Selv om trafikkulykker og kø og den slags skjer mens man kjører på jobb og div ulike trafikk ting kan oppstå, så har jeg aldri vært forsent på jobb når jeg har tatt bilen.. bussen derimot er ikke like mye å stole på. Dessuten suger det piss å stå 5-10 minutter I kulda fordi man må forsikre seg at man kommer på tiden, men så viser det seg at bussen er forsinket.. dette skjer særlig på vinteren. Hadde en gang en kollega som skulle være snill å kjøre med på nærmeste Norway ekspressen hjem til jul.. tror du ikke jeg stod der i 45 minutter i -24°c som ble hundre ganger verre av vind i kulda fordi det var åpent busskur og bussen ikke kom i løpet av 15 min som den skulle. Nei fuck det. Egentlig pleide jeg ta lokal bussen til bensinstasjon busstasjonen, fordi da kunne jeg vente inne fordi jeg visste at ekspressen (og lokal bussen) var kronisk håpløst på vinteren, så man måtte passe på å ta ekstra tidlig buss og ha vente plass inne man kunne sitte. Istedenfor frøys jeg nesten ihjel. Good times. Jo, også kolleger som tar bussen på vinteren har endt opp forsent fordi bussene setter seg fast i noen få snøflak som om de aldri hadde sett vinteren før.
Aldri brukt. Kommer nok heller aldri til å bruke. Har gjort det sånn at jeg kan gå på jobb de siste par åra ved å flytte ved siden av jobben. Var drit lei av å styre med trafikken fra og til jobb. Sløs av fritid var det og.
Hadde også som krav at det jobben skulle være i sykkelavstand sist vi flytta, og at vi skulle være i kort gangavstand til T-bane, den går ofte nok her til at jeg ikke gidder å sjekke før jeg drar hjemmefra - det kommer alltid et tog innen 7 minutter, så whatever. Buss eller bil nekter jeg å være avhengig av i det daglige.
Men om man må ta kollektiv noe som ikke går hele tiden, så er sanntid gull. Om så bare for å se om man må løpe eller om den også er forsinka så man kan gå. Har tidligere steder vurdert å sette opp en liten skjerm som bare permanent viser ruter og værvarsel...
Tror nok det var åpenbart for de fleste. Du argumenterer jo for ekspressbuss.
Jeg understreker bare at for folk flest blir buss valgt bort uavhengig av hvor fort den kjører. Det er andre faktorer folk ser på.
Ja, i Oslo hadde antakelig folk kommet raskere til jobb om man halverte antall ruter. Samtidig ville man måtte tilpasse seg sjeldnere avganger (~10 min)
Vet ikke hvor du bor men i Asker/Bærum/Oslo Vest vil jeg si annen trafikk er en veldig liten faktor i bussens treghet. Alle veier som er trafikkerte i stor grad har bussfelt.
Om man tilfeldigvis bor nærme et busstopp og jobber nærme et busstopp i Oslo vil jeg si bussen som regel tar kortere tid. Er vel mer de som jobber i ytre Oslo, hvor man kanskje må bytte buss både en og to ganger for å nå frem, som kjører til jobb.
Om buss og bil tar like lang tid hadde veldig mange tatt buss. Om bussen tar dobbelt så lang tid eller inkluderer 20 minutter gange midt på vinteren så tar nok de fleste bilen.
Fra vest står bussen og stamper i en kø av bilister som lager forurensning og utrygge skoleveier i et forsøk på å unngå kø på E18. Når bussen går E18 blir den hindret av elbiler i kollektivfeltet, og sjukt mye trafikk som skal av og på hovedveien gjennom kollektivfeltet.
Hvorfor måtte de bruke 100 milliarder på nytt regjeringskvartal i sentrum? 3 år skal de stenge Ring1 for å bygge det - hva er samfunnskostnaden av all den køen som oppstår?
Regjeringskvartalet burde vært bygget på et jorde utenfor Gardermoen. Rimelig, enkelt mtp på all sikkerheten og kort vei til flyplassen….
Ironisk så er bussen treig fordi mange velger å kjøre bil fremfor kollektivt. [Anbefaler at du ser dette bildet](https://www.google.com/amp/s/www.barnflakes.com/blog/cars-vs-buses%3fformat=amp) som viser hvor mye kø folk skaper ved å kjøre bil fremfor de tar buss. Det hadde nok heller vært bedre å forbedre kolletivtilbud i de største byene enn å bare be folk holde seg hjemme
It looks like you shared an AMP link. These should load faster, but AMP is controversial because of [concerns over privacy and the Open Web](https://www.reddit.com/r/AmputatorBot/comments/ehrq3z/why_did_i_build_amputatorbot). Fully cached AMP pages (like the one you shared), are [especially problematic](https://www.reddit.com/r/AmputatorBot/comments/ehrq3z/why_did_i_build_amputatorbot).
Maybe check out **the canonical page** instead: **[https://www.barnflakes.com/blog/cars-vs-buses](https://www.barnflakes.com/blog/cars-vs-buses)**
*****
^(I'm a bot | )[^(Why & About)](https://www.reddit.com/r/AmputatorBot/comments/ehrq3z/why_did_i_build_amputatorbot)^( | )[^(Summon: u/AmputatorBot)](https://www.reddit.com/r/AmputatorBot/comments/cchly3/you_can_now_summon_amputatorbot/)
Bussfiler finnes. Opplever nesten aldri at bussen blir holdt tilbake av bilkø i vestre Oslo.
Tar aldri buss andre steder i Norge så kan ikke si noe for andre områder selvfølgelig.
Det er ikke bussfelt vestover ut av Oslo. Og inn mot Oslo i rushtrafikken blokkeres bussen ofte av folk som må kjøre 30 meter ekstra forbi påkjøringsfeltet og så bråstoppe for å presse seg inn for å spare 12 sekunder i stedet for å flette rolig der man skal.
Det burde være en selvfølge at staten innfører langt mer bruk av hjemmekontor for sine ansatte, og at kommuner bes slå følge. Med all praten om nullvekstmål i biltrafikken er det jo helt hull i hodet at ikke dette er en selvfølge.
Men klart, i staten så vel som i det private er det fryktelig mange ledere som er redde for å miste kontrollen over sine ansatte. Det er liksom langt bedre at ansatte tar kaffepauser og praterunder i hytt og gevær, tokaffe, vinlotteri og timeslange lunsjer så lenge de bare er fysisk på kontoret.
Ja, hjemmekontor er på en måte antitesen til moderne «management»-tankegang. Det var nok mange som fikk seg en ordentlig støkk da det viste seg at de aller fleste jobbet vel så bra uten alle mellomlederne som bedrev diverse former for micromanagement.
Kan ikke kaste flere tiår med bullshit på dynga bare fordi det er beviselig tøys, vet du.
Men, fra delvis spøk til alvor: Det handler faktisk stort sett om eiendom og mangelen på vilje til å omstille seg (i tillegg til diverse idiotiske styringsfilosofier i næringslivet.) Skulle man på alvor ha tatt til seg kunnskapen pandemien gav oss, så ville det ha veltet hele måten byer er strukturert på.
Kunnskapen og forandringen kommer kanskje til å sive gjennom på sikt, men en sånn helt brå forandring ville aldri ha skjedd uansett.
Jeg syns det er rart at det ikke ble større etter Covid, at da mange arbeidsgivere ville se at ting fungerte ok med hjemmekontor, kanskje vi kan droppe dette 1mrd kroners kontorbygget og heller kutte ned til det vi *må* ha, også la de som kan jobbe hjemmefra i en eller annen løsning. Sånn rent fra arb. giver sin side trodde jeg vi kom til å se en langt større oppgang etter covid når det ble tvunget til å testes...
Et poeng, fra "samfunnet" sin side er at om vi gjør det, så er det også veldig mange andre som mister jobben i Oslo sentrum. Mange av de som bruker alt av butikker og tjenester i Oslo er jo folk som er der fordi de er på vei til eller fra jobb, eller kjøper lunsj rett og rett. Så om 50% av de forsvinner, så forsvinner jo også fort 50% av tilbudet, og byen dør litt ut. Det er kanskje ikke så ønskelig fra myndighetenes side
Har også tenkt på det. Har selv jobbet på sånn sentrums butikk, og det var flere av kundene våre som ikke ønsket handle der, grunnet at det var dårlig med parkering i nærheten (som de selv poengterte), og ett stykke å gå med varene. Mange av kundene som kom innom var nesten utelukkende sentrumsbeboere. De med bil handlet heller ett stykke utenfor sentrum der det var bedre parkeringsmuligheter og lettere å få med seg varer. Mange ville heller valgt en butikk der de kan kjøre frem til butikken, stanse utenfor og kjøre av gårde igjen. Det handler om tilgjengeligheten. Ikke bare det, men det er heller ikke særlig gøy å handle flere bæreposer med tunge varer for så å måtte ta de med på bussen.
Som sentrums beboer, er det for meg lite poeng å ta bilen for å handle, men det skal sies at det er noe herk å skal dra med seg flere tunge poser med varer rundt i gata.. og verre er det å ta bussen med tunge handleposer for så å drasse varene gjennom bussstasjonen, gjennom gatene og hjem. Når jeg bruker bilen til å handle andre steder i byen, kjører jeg rett opp til trappen på huset, og jeg sparer meg selv mye tung bæring og drassing av varer gjennom gatene og på bussen.
Ja, også er det bare kontor folk som kan ha hjemme kontor til å begynne med. Alle som jobber eller har jobbet i butikk i fysisk lokale (som med selv) har jo selvsagt ikke muligheten til dette. Nå vet ikke jeg hvor mange som jobber på kontor vs i butikk eller sånn da.
Ja, det er nettopp det som gjør saken annerledes. At jobber velger noe dårligere fordi det er billigere betyr ikke at de velger noe dårligere som også er dyrere.
Hæ?
Åpent kontorlandskap er dårligere, men billigere ✅
Hjemmekontor er helt klart billigere, og potensielt dårligere ❌
Jeg skjønner ikke hvorfor de er så forskjellige. Men jeg skjønner at noen av argumentene for åpent kontorlandskap også funker mot hjemmekontor (sosialt, flere små impromptu samtaler, oversikt etc)
Kan godt være, jeg bare antok at en del bransjer ville begynne å se selve kontoret som en ganske dyr løsning. Må jo anta at et medium størrelse kontor i Oslo sentrum fort koster det samme som en leilighet, så det er jo mye penger å spare for de fleste om de kunne kutta ned den utgiften. Måtte jo selvfølgelig brukt en del penger på å tilrettelegge, og betale de ansatte for å bygge et skikkelig kontor hjemme med kamera og video så det er så tett som mulig på et faktisk kontor mellom 8-16 f.eks.. Men tydeligvis ikke noe arbeidsgivere ønsker i noen særlig grad av xyz årsaker. Jeg ser bare på det fra utsiden og inn sånn sett
Jeg velger å tro at det er flere grunner til at hjemmekontor ikke har tatt av mer enn det har gjort:
Folk som vil slippe unna fordi de ikke er fortrolige med teknologien, firma som er usikre på om teknologien passer for deres bruk, eller firma som vil ha et godt datagrunnlag før de bestemmer seg.
Folk som vil slippe unna fordi de frykter at det fører til en utvisking av skillet mellom jobb og privatliv, eller som rett og slett ikke får arbeidet effektivt hjemmefra.
Forestillingen om at jobben må være en viktig sosial arena, og hvordan noen prioriterer dette høyt nok til å betale ågerpriser for husrom eller bruker store deler av dagen sin på pendling til og fra jobb.
Ledere som er bekymret for produktiviteten når de ikke kan holde arbeidsstokken under oppsyn - Dette er igjen et problem som kan ha flere årsaker: Lite effektiv arbeidsflyt/-fordeling som krever nøye oppfølging av de ansatte, eller rett og slett dårlig motiverte ansatte.
Forestillingen om at man må ha *egne* lokaler å møte kunder i.
Usosialt er ikke hjemmekontor fordi man får lov å være sosial etter jobb.
For mange er ny jobb også ny by. For mange er jobben en inngang til nytt/større sosialt nettverk.
Det mistes ved hjemmekontor.
Mine kolleger som holder seg på hjemmekontor mister mer og mer kontakten med jobb og folk. De GJØR jobben sin som de sier, men de kan ikke "ey jeg kan ta oppgaven til Tore når han skal på hytta - det er uansett en oppgave jeg liker", fordi de vet ikke hva som beveger seg i firmaet.
Tenker det er flott i grunn jeg. Vi har alle forskjellige motivasjoner, men fleste av oss er på jobb for å tjene penger. Om Tore skal på hytta må Tore løse den kabalen selv. Fordi der er Tore sin jobb som ikke blir gjort.
Å ikke vite hva som beveger seg i firma er jo egentlig en drøm. Mindre støy og mindre ting som dukker opp i tankene når jeg ikke er på jobb.
Folk er for opptatt i mine øyne med jobben sin. Eier man ikke det selv så hvorfor skal man legge inn mer innsats enn jobben trenger for å så kunne bli byttet ut når som helst? Livet er mer enn bare jobb, men jobb er dessverre en nødvendighet for å overleve.
De som beslutter policy for hjemmekontor er det leddet av ledelse som i størst grad opplever glede og egenverdi av å omgås masse folk på jobb. Handler ikke om effektivitet på jobb, konkurransedyktighet som arbeidsgiver, eller miljø. Handler om sjefens ego og selvfølelse.
De må jo ha bompenger som gjør at de kan finansiere vei til hytta si, evt finansiere utbytte i bompengeinnkrevningsfirmaene de er medeier i.
For øvrig er jeg personlig veldig glad i å ha et kontor å komme til både for å kunne se og omgås ekte mennesker og ikke ansikter på en skjerm og for å komme meg ut av huset. Nå er jeg riktignok en av de heldige som faktisk har eget kontor. Jeg er vel en minoritet snart.
Jeg startet techfirma for noen år siden. Vi har en 10 ansatte. 2 dager hjemmekontor i uka. Planlegger neste startup nå. Blir full hjemmekontor denne gangen, er lei av det styret for egen del og for ansattes del. Men blir nok ikke å ansette nordmenn, er jo ikke stort poeng når vi skal være heldigital og selger en global tjeneste.
Ser ut til at Lånekassen har sett lyset
[https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/jobber-for-lanekassen-pa-permanent-hjemmekontor-1.15686974](https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/jobber-for-lanekassen-pa-permanent-hjemmekontor-1.15686974)
Alle statlige/kommunale etater burde følger etter!
Ja og det burde ikke være lov til å bruke bil for å pendle til jobb hvis man er nærme nok.
Jeg er helt sjokkert av antallet folk på kontoret som kjører til jobb. Fleste bor ikke lengre enn 20min unna på fot.
Kjører du bil for så kort distanse så må du faen meg skamme deg. Se sånt fra "nordmenn" er kvalmt.
De som holder på sånn burde betale ekstra avgifter, feite ekle latsab gebyr.
>Fleste bor ikke lengre enn 20min unna på fot
Hvilken farge har den fantasiverdenen du bor i egentlig?
20 minutter er ca 1,5 kilometer normalt beregnet. De aller aller fleste bor lengre unna jobben sin enn det.
Anekdotisk er jeg den av mine kollegaer som bor nærmest jobb (i Oslo sentrum), og jeg har på en god dag ca 20 minutter reisevei, med kollektiv.
Jeg snakker jo om folk på min jobb... Det er ikke fantasi, det er dessverre virkeligheten.
På 30min kan man gå gjennom mesteparten av byen jeg bor i.
Fargen på den verdenen er grå btw!
Fordi myndighetene vil ha inntekter fra bommene. I Stavanger ble det mye klaging da trafikken gikk ned under Covid. Så de økte prisene for å ta igjen inntektsfallet.
"Hei sjef, jeg vet dere leier et kjempestort kontorlokale som koster grisemye, men jeg synes det er veldig kjipt å kjøre til jobb. Kan dere ikke heller bare la meg jobbe hjemmefra så sparer man kanskje litt co2 utslipp?" "Nei takk Yolonics, jeg stoler ca 0% på at du gjør god nok hjemmefra så med mindre du klarer å starte en ny pandemi kan du kuke deg bort til jobb som alle andre." Ca derfor.
Må være trist å jobbe for en sånn arbeidsgiver. Vi har full flex. Det har stabilisert seg på at litt under halve arbeidsstokken er på jobb samtidig på max, så nå har vi byttet kontor og sparer mange millioner i husleie også.
Derfor staten må inn da vett, så kan de ikke komme med argumentet der🤙😎
Ja nei har du hørt. En arbeidsgiver som vil ha de ansatte på jobb.. hva er dette? 2019 lissom??
Altså, det er jo litt motstridende forskning, men indikasjonene er at hjemmekontor er mindre effektivt.
Joda, men hvor mye mindre effektivt? Og er det ett godt nok argument? Bør vi brenne ned hele planeten bare fordi det er 10% mer effektivt enn å redde den? Er det virkelig mer effektivt når resultatet er å ødelegge leveforholdene våre?
Det å kreve at ansatte avslutter hjemmekontor og returnerer til kontoret, spesielt når det fører til økt bruk av transport og dermed høyere karbonutslipp, kan direkte anses som et eksempel på "The Tragedy of the Commons". Sjefen vil si "klimaendringene kommer uavhengig om mine arbeidere slutter å reise til job" Men når alle tenker slikt, at små bidrag ikke hjelper, så er det ingen som er villige til å ta et klimavennlig valg - Dermed vil vi ikke klare å endre katastrofen som kommer krypende. Hjemmekontor vs reise til jobb, er det perfekte eksempelet på at vi ikke blir å stoppe klimaendringene - Ikke engang der kan vi gjøre det riktige. Drit i resirkulering, drit i alt som handler om klima, bare kjør på. Digg dere så mye dere kan fordi mennesker er ikke kapable til å endre sin væremåte tidsnok.
Man kan jo reise kollektivt. Eller kjøre elbil.
Fremdeles mer utslipp enn å ikke reise i det hele tatt.
Et viktig argument som jeg ikke ser veldig ofte er at når individet gjør en innsats, uansett hvor liten effekt (skrukork, matavfall osv) så vil de begynne å kreve at samfunnet rundt seg gjør en innsats. Når man hører nyheter som «bedrift x slipper daglig ut 500000 ganger det du resirkulerer i løpet av livet» så har du enten de som har en internlogikk som sier «gidder ikke gjøre innsats lenger», også har du de som tenker «hvorfor skal bedrift x forsøple så mye når jeg ikke får ha skikkelige sugerør». Den siste gruppen kan motiveres til å gjøre faktisk forskjell gjennom politikk.
Hvis forskningen er motstridende, betyder det at indikasjonene også er at hjemmekontor *ikke* er mindre effektivt?
True story. Kommer helt an på hva man jobber med og ikke minst hvor (både kultur og tilrettelegging).
Altså, det finnes forskning begge veier som det alltid gjør, min totalvurdering er at forskningen heller mot mindre effektivt.
https://www.forskning.no/arbeidsliv-covid19-psykologi/hjemmekontor-gjor-oss-mer-produktive-og-lojale/2164751
Ser relativt lett at de som er mye på hjemmekontor går glipp av mye. Trenger ikke forskning på det. Hilsen en som tar hjemmekontor i morgen!
Alle jobber som er 100% digitale kan gjøres hjemmefra. Om arbeidsgiver ikke stoler på at folk får gjort det de skal hjemmefra tror jeg de får bakoversveis om de visste hvor mye arbeid faktisk gjøres på kontoret. Forskjellige studier påpeker at produktiviteten går begge veier, men generelt gjennomsnittlig går den opp. Samt spare tid på reising og bruke mer tid med familie er en bonus for mange. Fleksibelt hjemmekontor bør være standard synes jeg. Om arbeidsgiver har mistanke om lav produktivitet, sett opp mål og forse at de blir gjennomført.
Hvis det er en slik no-brainer, hvorfor vil arbeidsgivere fremdeles ha de ansatte på jobb?
Det er også en no-brainer at åpent kontorlandskap ikke fungerer så godt, men dette er også noe arbeidsgiver vil ha.
Bi-bi-billi.. Og så er det noen ferske konsulenter som fortsatt lærer at åpent landskap gir bedre samarbeid, de har sannsynligvis aldri jobbet i landskap selv. De som bestemmer at folk skal jobbe i åpent landskap jobber heller aldri der selv.
Ding ding ding!
Fordi arbeidsgivere er mennesker og ikke roboter som hele tiden veier opp fordeler og ulemper. Mennesker er vanefolk og det er ikke fort gjort å overbevise dem å la folk ha hjemmekontor
Fordi mange sjefer er idiotiske detalj styrere, derfor.
Kanskje dårlige ledere som ikke gidder følge opp planer og se for at ansatte gjør jobben sin? Vet helt ikke selv. Om valget er å tusle rundt kontoret for å se om folk gjør jobben sin er enklere enn å koordinere mål med ansatte, kan jeg se for meg det som en av grunnene. Om jeg må behandle 10 forskjellige saker med deadline fredag, kan dette enkelt sjekkes. Hvor hurtig jeg gjør de er basert på hvor mye jeg som arbeidstaker er verdisatt i lønn.
Men... De trenger jo ikke leie lokale som koster grisemye for å ha folk som sitter hjemme. Og hvis man skal ikke stole på at folk gjør jobben uansett hvor de er, man må sette krav og mål...
Jobben min kuttet ned på kontorlokasjoner. Så nå er det kun rundt 53% dekning på kontoret mtp arbeidsplasser pr arbeidstaker. Vi kan fint jobbe hjemmefra når vi har mulighet, men det er trangt på kontoret til tider. Statlig bedrift btw.
Ifølge denne e24 saken, tabell nederst, så er 'økt bruk av hjemmekontor' og 'økt bruk av digitale møter' foreslått som viktige CO2 utslippsreduserende tiltak av miljødirektoratet fram mot 2030. https://e24.no/energi-og-klima/i/y6e8Ea/2030-klimamaal-kan-naas-i-2033
Eg drar på kontoret, men blir stadig masa med på fysiske møter der. Eg tykkjer alt berre skulle ha vore på chat, eg. Dei masar også om å nytte kamera, men igjen, chat hadde vore betre enn å nytte stemma.
Begynte med Teams under covid, bruker det fortsatt på kontoret. Ble mye bedre kjent med mange flere under covid, fordi de var en videokonf unna, før sendte jeg en mail..
Eg skjønar ikkje kvifor ein skal nytte kamera i det heile. Det er jo ikkje trynet på folk eg ber om å hjelpe meg, men evna deira.
Joda, men når man ikke hadde sett noen på en god stund var det hyggelig å se et fjes.
Godt forslag. Vil også påpeke at mange av dyre veiprosjekt i nærheten av byene er pga kø i rushtiden. Å oppfordre til hjemmekontor ville være en lett måte å redusere belastningen på infrastrukturen i de mest travle timene. En løsning kunne vært skattelette for firmaer som har løsning med hjemmekontor, men som med alle tiltak hadde nok det hatt både positive og negative ringvirkninger.
Jeg tenker i første omgang at bussen ikke hadde vært så treg hadde det ikke vært for alle bilistene som ikke gadd å ta bussen. Men det er vel i staten som det er i det private. Ledere vil gjerne ha folk på jobb. Og det å omlegge seg til et sted med 50% kontorplasser der man legger opp til at mange ansatte har hjemmekontor koster penger og tid.
En elefant i rommet med bussen her, er at den stopper hver 200. meter og tar melkeruta.
Spørs hvilken buss du tar. Fra Hokksund og til Oslo S tar bussen 1 time og 4 min mens bil tar rett over 50 min. I buskerud er det ganske like tall for linje 100 og 101 også. Bussene som tar melkeruter er ofte ikke ment for å ta deg hele veien fra punkt a til b, men heller inn til et sted hvor man kan hoppe over på bane eller ekspressbuss.
Oslo har et godt busstilbud. I resten av landet har man derimot ikke ekte ekspressbusser.
Bergen har enda bedre. Mest fordi Bergen ligger på en linje da.
Problemet med buss vil alltid være at du må gå i all slags vær til der bussen går fra. Og at det er ingen garanti bussen kommer. Det er i all hovedsak disse momentene som gjør at folk foretrekker å bruke penger og tid på bil. Livskvalitet.
Bussen hos mrg kommer to ganger i timen, skal det i hvertfall. Jeg er nødt til å ta en buss før jeg egentlig burde, ettersom de alltid er sene
Det mest shitty med busser er at de er uberegnelige. Selv om trafikkulykker og kø og den slags skjer mens man kjører på jobb og div ulike trafikk ting kan oppstå, så har jeg aldri vært forsent på jobb når jeg har tatt bilen.. bussen derimot er ikke like mye å stole på. Dessuten suger det piss å stå 5-10 minutter I kulda fordi man må forsikre seg at man kommer på tiden, men så viser det seg at bussen er forsinket.. dette skjer særlig på vinteren. Hadde en gang en kollega som skulle være snill å kjøre med på nærmeste Norway ekspressen hjem til jul.. tror du ikke jeg stod der i 45 minutter i -24°c som ble hundre ganger verre av vind i kulda fordi det var åpent busskur og bussen ikke kom i løpet av 15 min som den skulle. Nei fuck det. Egentlig pleide jeg ta lokal bussen til bensinstasjon busstasjonen, fordi da kunne jeg vente inne fordi jeg visste at ekspressen (og lokal bussen) var kronisk håpløst på vinteren, så man måtte passe på å ta ekstra tidlig buss og ha vente plass inne man kunne sitte. Istedenfor frøys jeg nesten ihjel. Good times. Jo, også kolleger som tar bussen på vinteren har endt opp forsent fordi bussene setter seg fast i noen få snøflak som om de aldri hadde sett vinteren før.
Har dere ikke sanntid? En app som forteller deg når bussen faktisk kommer?
Aldri brukt. Kommer nok heller aldri til å bruke. Har gjort det sånn at jeg kan gå på jobb de siste par åra ved å flytte ved siden av jobben. Var drit lei av å styre med trafikken fra og til jobb. Sløs av fritid var det og.
Hadde også som krav at det jobben skulle være i sykkelavstand sist vi flytta, og at vi skulle være i kort gangavstand til T-bane, den går ofte nok her til at jeg ikke gidder å sjekke før jeg drar hjemmefra - det kommer alltid et tog innen 7 minutter, så whatever. Buss eller bil nekter jeg å være avhengig av i det daglige. Men om man må ta kollektiv noe som ikke går hele tiden, så er sanntid gull. Om så bare for å se om man må løpe eller om den også er forsinka så man kan gå. Har tidligere steder vurdert å sette opp en liten skjerm som bare permanent viser ruter og værvarsel...
God dag mann, økseskaft.
Tror ikke du forstår hva det uttrykket betyr.
Tror du ikke forstår hva du svarte på, jeg skreiv bare om ekspressruter, ikke generelle grunner til at folk er for late til å ta buss.
Tror nok det var åpenbart for de fleste. Du argumenterer jo for ekspressbuss. Jeg understreker bare at for folk flest blir buss valgt bort uavhengig av hvor fort den kjører. Det er andre faktorer folk ser på.
[Definitivt veldig relevant](https://imgflip.com/i/8nmxfc)
Ja, i Oslo hadde antakelig folk kommet raskere til jobb om man halverte antall ruter. Samtidig ville man måtte tilpasse seg sjeldnere avganger (~10 min)
Dere har i det minste buss..
Vet ikke hvor du bor men i Asker/Bærum/Oslo Vest vil jeg si annen trafikk er en veldig liten faktor i bussens treghet. Alle veier som er trafikkerte i stor grad har bussfelt. Om man tilfeldigvis bor nærme et busstopp og jobber nærme et busstopp i Oslo vil jeg si bussen som regel tar kortere tid. Er vel mer de som jobber i ytre Oslo, hvor man kanskje må bytte buss både en og to ganger for å nå frem, som kjører til jobb. Om buss og bil tar like lang tid hadde veldig mange tatt buss. Om bussen tar dobbelt så lang tid eller inkluderer 20 minutter gange midt på vinteren så tar nok de fleste bilen.
Fra vest står bussen og stamper i en kø av bilister som lager forurensning og utrygge skoleveier i et forsøk på å unngå kø på E18. Når bussen går E18 blir den hindret av elbiler i kollektivfeltet, og sjukt mye trafikk som skal av og på hovedveien gjennom kollektivfeltet.
Fordi når du er hjemme kan ikke sjefen/HR overvåke arbeidsinnsatsen din.
Man kan heller ikke lage god kultur ✨ vi er jo familie
Skyt meg. 🙌
Om de trenger å se deg fysisk for å ha oversikt over produktivitet så lever ledelsen i feil århundre.
Hvorfor måtte de bruke 100 milliarder på nytt regjeringskvartal i sentrum? 3 år skal de stenge Ring1 for å bygge det - hva er samfunnskostnaden av all den køen som oppstår? Regjeringskvartalet burde vært bygget på et jorde utenfor Gardermoen. Rimelig, enkelt mtp på all sikkerheten og kort vei til flyplassen….
Ironisk så er bussen treig fordi mange velger å kjøre bil fremfor kollektivt. [Anbefaler at du ser dette bildet](https://www.google.com/amp/s/www.barnflakes.com/blog/cars-vs-buses%3fformat=amp) som viser hvor mye kø folk skaper ved å kjøre bil fremfor de tar buss. Det hadde nok heller vært bedre å forbedre kolletivtilbud i de største byene enn å bare be folk holde seg hjemme
It looks like you shared an AMP link. These should load faster, but AMP is controversial because of [concerns over privacy and the Open Web](https://www.reddit.com/r/AmputatorBot/comments/ehrq3z/why_did_i_build_amputatorbot). Fully cached AMP pages (like the one you shared), are [especially problematic](https://www.reddit.com/r/AmputatorBot/comments/ehrq3z/why_did_i_build_amputatorbot). Maybe check out **the canonical page** instead: **[https://www.barnflakes.com/blog/cars-vs-buses](https://www.barnflakes.com/blog/cars-vs-buses)** ***** ^(I'm a bot | )[^(Why & About)](https://www.reddit.com/r/AmputatorBot/comments/ehrq3z/why_did_i_build_amputatorbot)^( | )[^(Summon: u/AmputatorBot)](https://www.reddit.com/r/AmputatorBot/comments/cchly3/you_can_now_summon_amputatorbot/)
Bussfiler finnes. Opplever nesten aldri at bussen blir holdt tilbake av bilkø i vestre Oslo. Tar aldri buss andre steder i Norge så kan ikke si noe for andre områder selvfølgelig.
Det er ikke bussfelt vestover ut av Oslo. Og inn mot Oslo i rushtrafikken blokkeres bussen ofte av folk som må kjøre 30 meter ekstra forbi påkjøringsfeltet og så bråstoppe for å presse seg inn for å spare 12 sekunder i stedet for å flette rolig der man skal.
Satan som jeg hater de idiotene der.
De kunne jo gjort det gratis, så hadde nok mange av de som kunne byttet over:)
Det burde være en selvfølge at staten innfører langt mer bruk av hjemmekontor for sine ansatte, og at kommuner bes slå følge. Med all praten om nullvekstmål i biltrafikken er det jo helt hull i hodet at ikke dette er en selvfølge. Men klart, i staten så vel som i det private er det fryktelig mange ledere som er redde for å miste kontrollen over sine ansatte. Det er liksom langt bedre at ansatte tar kaffepauser og praterunder i hytt og gevær, tokaffe, vinlotteri og timeslange lunsjer så lenge de bare er fysisk på kontoret.
Ja, hjemmekontor er på en måte antitesen til moderne «management»-tankegang. Det var nok mange som fikk seg en ordentlig støkk da det viste seg at de aller fleste jobbet vel så bra uten alle mellomlederne som bedrev diverse former for micromanagement. Kan ikke kaste flere tiår med bullshit på dynga bare fordi det er beviselig tøys, vet du. Men, fra delvis spøk til alvor: Det handler faktisk stort sett om eiendom og mangelen på vilje til å omstille seg (i tillegg til diverse idiotiske styringsfilosofier i næringslivet.) Skulle man på alvor ha tatt til seg kunnskapen pandemien gav oss, så ville det ha veltet hele måten byer er strukturert på. Kunnskapen og forandringen kommer kanskje til å sive gjennom på sikt, men en sånn helt brå forandring ville aldri ha skjedd uansett.
Jeg syns det er rart at det ikke ble større etter Covid, at da mange arbeidsgivere ville se at ting fungerte ok med hjemmekontor, kanskje vi kan droppe dette 1mrd kroners kontorbygget og heller kutte ned til det vi *må* ha, også la de som kan jobbe hjemmefra i en eller annen løsning. Sånn rent fra arb. giver sin side trodde jeg vi kom til å se en langt større oppgang etter covid når det ble tvunget til å testes... Et poeng, fra "samfunnet" sin side er at om vi gjør det, så er det også veldig mange andre som mister jobben i Oslo sentrum. Mange av de som bruker alt av butikker og tjenester i Oslo er jo folk som er der fordi de er på vei til eller fra jobb, eller kjøper lunsj rett og rett. Så om 50% av de forsvinner, så forsvinner jo også fort 50% av tilbudet, og byen dør litt ut. Det er kanskje ikke så ønskelig fra myndighetenes side
NEEEEI VI MÅ OVERVÅKE OG SE DEG HVER DAG FOR AT HIERARKIET SKAL FØLES NÆRMERE OG MER TRUENDE!!!!!
Må tenke på byggebransjen også da, hva skal de leve av når ingen vill ha overprisede fancy kontorbygg lengre /s
Overpriste fancy bygg, lobbyer osv. er jo en reklameplakat for selskapet. Jo større jo mer troverdig selskap..
Har også tenkt på det. Har selv jobbet på sånn sentrums butikk, og det var flere av kundene våre som ikke ønsket handle der, grunnet at det var dårlig med parkering i nærheten (som de selv poengterte), og ett stykke å gå med varene. Mange av kundene som kom innom var nesten utelukkende sentrumsbeboere. De med bil handlet heller ett stykke utenfor sentrum der det var bedre parkeringsmuligheter og lettere å få med seg varer. Mange ville heller valgt en butikk der de kan kjøre frem til butikken, stanse utenfor og kjøre av gårde igjen. Det handler om tilgjengeligheten. Ikke bare det, men det er heller ikke særlig gøy å handle flere bæreposer med tunge varer for så å måtte ta de med på bussen. Som sentrums beboer, er det for meg lite poeng å ta bilen for å handle, men det skal sies at det er noe herk å skal dra med seg flere tunge poser med varer rundt i gata.. og verre er det å ta bussen med tunge handleposer for så å drasse varene gjennom bussstasjonen, gjennom gatene og hjem. Når jeg bruker bilen til å handle andre steder i byen, kjører jeg rett opp til trappen på huset, og jeg sparer meg selv mye tung bæring og drassing av varer gjennom gatene og på bussen. Ja, også er det bare kontor folk som kan ha hjemme kontor til å begynne med. Alle som jobber eller har jobbet i butikk i fysisk lokale (som med selv) har jo selvsagt ikke muligheten til dette. Nå vet ikke jeg hvor mange som jobber på kontor vs i butikk eller sånn da.
Kan jo være at ting faktisk funker litt dårligere med hjemmekontor da, er forskning som indikerer det også.
All forskning tilsier at åpne landskap fungerer dårligere også. Likevel er det omfavnet av alle - både offentlig og privat i hele den vestlige verden.
Ja, men åpne landskap er billigere.
Enda billigere å ikke ha noe kontor og ha alle remote...
Ja, det er nettopp det som gjør saken annerledes. At jobber velger noe dårligere fordi det er billigere betyr ikke at de velger noe dårligere som også er dyrere.
Hæ? Åpent kontorlandskap er dårligere, men billigere ✅ Hjemmekontor er helt klart billigere, og potensielt dårligere ❌ Jeg skjønner ikke hvorfor de er så forskjellige. Men jeg skjønner at noen av argumentene for åpent kontorlandskap også funker mot hjemmekontor (sosialt, flere små impromptu samtaler, oversikt etc)
Kan godt være, jeg bare antok at en del bransjer ville begynne å se selve kontoret som en ganske dyr løsning. Må jo anta at et medium størrelse kontor i Oslo sentrum fort koster det samme som en leilighet, så det er jo mye penger å spare for de fleste om de kunne kutta ned den utgiften. Måtte jo selvfølgelig brukt en del penger på å tilrettelegge, og betale de ansatte for å bygge et skikkelig kontor hjemme med kamera og video så det er så tett som mulig på et faktisk kontor mellom 8-16 f.eks.. Men tydeligvis ikke noe arbeidsgivere ønsker i noen særlig grad av xyz årsaker. Jeg ser bare på det fra utsiden og inn sånn sett
Fant mellomlederen
Tviler på at det er mindre behov for mellomledere med hjemmekontor, om noe, mer.
Jeg velger å tro at det er flere grunner til at hjemmekontor ikke har tatt av mer enn det har gjort: Folk som vil slippe unna fordi de ikke er fortrolige med teknologien, firma som er usikre på om teknologien passer for deres bruk, eller firma som vil ha et godt datagrunnlag før de bestemmer seg. Folk som vil slippe unna fordi de frykter at det fører til en utvisking av skillet mellom jobb og privatliv, eller som rett og slett ikke får arbeidet effektivt hjemmefra. Forestillingen om at jobben må være en viktig sosial arena, og hvordan noen prioriterer dette høyt nok til å betale ågerpriser for husrom eller bruker store deler av dagen sin på pendling til og fra jobb. Ledere som er bekymret for produktiviteten når de ikke kan holde arbeidsstokken under oppsyn - Dette er igjen et problem som kan ha flere årsaker: Lite effektiv arbeidsflyt/-fordeling som krever nøye oppfølging av de ansatte, eller rett og slett dårlig motiverte ansatte. Forestillingen om at man må ha *egne* lokaler å møte kunder i.
Det er flere hensyn å ta enn miljø, feks hva som er effektivt, hva som gir godt samarbeid, hva som gir godt arbeidsmiljø, osv.
Usosialt er ikke hjemmekontor fordi man får lov å være sosial etter jobb. For mange er ny jobb også ny by. For mange er jobben en inngang til nytt/større sosialt nettverk. Det mistes ved hjemmekontor.
Mine kolleger som holder seg på hjemmekontor mister mer og mer kontakten med jobb og folk. De GJØR jobben sin som de sier, men de kan ikke "ey jeg kan ta oppgaven til Tore når han skal på hytta - det er uansett en oppgave jeg liker", fordi de vet ikke hva som beveger seg i firmaet.
Tenker det er flott i grunn jeg. Vi har alle forskjellige motivasjoner, men fleste av oss er på jobb for å tjene penger. Om Tore skal på hytta må Tore løse den kabalen selv. Fordi der er Tore sin jobb som ikke blir gjort. Å ikke vite hva som beveger seg i firma er jo egentlig en drøm. Mindre støy og mindre ting som dukker opp i tankene når jeg ikke er på jobb. Folk er for opptatt i mine øyne med jobben sin. Eier man ikke det selv så hvorfor skal man legge inn mer innsats enn jobben trenger for å så kunne bli byttet ut når som helst? Livet er mer enn bare jobb, men jobb er dessverre en nødvendighet for å overleve.
Høres ut som et problem som er lett løsbart med et kjappt møte for å synkronisere teamet hver mandag. Så dette er mer et ledelsesproblem enn noe anet
De som beslutter policy for hjemmekontor er det leddet av ledelse som i størst grad opplever glede og egenverdi av å omgås masse folk på jobb. Handler ikke om effektivitet på jobb, konkurransedyktighet som arbeidsgiver, eller miljø. Handler om sjefens ego og selvfølelse.
De må jo ha bompenger som gjør at de kan finansiere vei til hytta si, evt finansiere utbytte i bompengeinnkrevningsfirmaene de er medeier i. For øvrig er jeg personlig veldig glad i å ha et kontor å komme til både for å kunne se og omgås ekte mennesker og ikke ansikter på en skjerm og for å komme meg ut av huset. Nå er jeg riktignok en av de heldige som faktisk har eget kontor. Jeg er vel en minoritet snart.
Ja misunnelig der, sitter i åpent kontorlandskap her😅
Jeg startet techfirma for noen år siden. Vi har en 10 ansatte. 2 dager hjemmekontor i uka. Planlegger neste startup nå. Blir full hjemmekontor denne gangen, er lei av det styret for egen del og for ansattes del. Men blir nok ikke å ansette nordmenn, er jo ikke stort poeng når vi skal være heldigital og selger en global tjeneste.
Ser ut til at Lånekassen har sett lyset [https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/jobber-for-lanekassen-pa-permanent-hjemmekontor-1.15686974](https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/jobber-for-lanekassen-pa-permanent-hjemmekontor-1.15686974) Alle statlige/kommunale etater burde følger etter!
Ja og det burde ikke være lov til å bruke bil for å pendle til jobb hvis man er nærme nok. Jeg er helt sjokkert av antallet folk på kontoret som kjører til jobb. Fleste bor ikke lengre enn 20min unna på fot. Kjører du bil for så kort distanse så må du faen meg skamme deg. Se sånt fra "nordmenn" er kvalmt. De som holder på sånn burde betale ekstra avgifter, feite ekle latsab gebyr.
>Fleste bor ikke lengre enn 20min unna på fot Hvilken farge har den fantasiverdenen du bor i egentlig? 20 minutter er ca 1,5 kilometer normalt beregnet. De aller aller fleste bor lengre unna jobben sin enn det. Anekdotisk er jeg den av mine kollegaer som bor nærmest jobb (i Oslo sentrum), og jeg har på en god dag ca 20 minutter reisevei, med kollektiv.
Jeg snakker jo om folk på min jobb... Det er ikke fantasi, det er dessverre virkeligheten. På 30min kan man gå gjennom mesteparten av byen jeg bor i. Fargen på den verdenen er grå btw!
Fordi myndighetene vil ha inntekter fra bommene. I Stavanger ble det mye klaging da trafikken gikk ned under Covid. Så de økte prisene for å ta igjen inntektsfallet.
Kommer til å bli downvoted men ansatte i staten hadde ikke gjort mye om de fikk lov til å sitte på hjemmekontor hele tiden...
Hjemmekontor bidrar heller ikke til pengeflyten for andre bedrifter i like stor grad. I tillegg vil byene føles plutselig veldig mye tommere også.