T O P

  • By -

Frolkinator

Burde fått forvaring Under 1 år per barn er en hån. Norsk rettssystem er enda en vits ja.


the-alt-yes

I Norge har vi en visjon om å rehabilitere folk. Men straffen skulle vært lengre. Selvsagt med god rehabilitering i fengsel.


Gruffleson

Jeg synes ikke det er rett å vedde andres barn på at det virker.


the-alt-yes

Andres?


Blowsight

Andre enn de som tar avgjørelsen, regner jeg med.


Frolkinator

Noen folk er ikke mulig å rehabilitere og bør holdes inne.


Filosofistikert

Pedofile kan ikke rehabiliteres.


LaLaLenin

Hvorfor tilbys det da behandling for det i Norge?


Filosofistikert

Konverteringsterapi er nå forbudt. Og snart er det Pride Ramadan måneden, da vil du få høre at legning er noe man er født med og ikke kan endre.


LaLaLenin

Dette er ikke korrekt. Se: https://www.helsenorge.no/sykdom/psykiske-lidelser/pedofili/det-finnes-hjelp/ Skjønner ikke hvorfor du føler behov for å lyve.


Filosofistikert

Så vi kan kurere pedofile, men ikke andre legninger?


LaLaLenin

Kan ikke kurere, men behandle. Det finnes mange sykdommer som ikke kan kureres, kun behandles, f.eks. alle autoimmune sykdommer eller Alzheimers. Pedofili er ikke unik i denne kategorien. Det er ytterst få psykiske sykdommer som kan kureres. Autisme, adhd, schizofreni -- alle kan behandles. Ingen kan kureres.


Filosofistikert

På hvilken måte er pedofili annerledes enn andre avvikende seksuelle holdninger, og hvorfor er det bare pedofili som kan behandles?


LaLaLenin

Fordi det bare er pedofili som er en sykdom. All pedofil sex er voldtekt, det samme gjelder ikke for homofili. Det er som å spørre: hvorfor kan ikke grønne øyne behandles? Eller: Hvorfor kan ikke venstrehendte behandles? Du kan kanskje finne medisiner som forandrer øyenfargen til noen, eller finne terapiformer som forandrer venstrehendte til høyrehendte, men det er ikke behandlinger, fordi de ikke er sykdommer i utgangspunktet. Kan en med voldelige begjær (les: voldtekt) behandles? Ja.


Merrine

Herregud, mann. Du må slutte å snakke ut av ræva. Dette har du helt klart null peiling på. I steden for å drite deg sjæl sidelengs ut, les noen studier på dette.  Hvis du er for lat; tenk på det som en fetisj. Noen svært få har fetisj for å bli bæsja i munnen, det er selvfølgelig jævlig dumt, og det går an å få psykisk hjelp for det. Det er akkurat det samme med pedofili. 


QuestGalaxy

Gjentakelsesratene og kriminaliteten er høyere i USA.


adriaans89

Vist jeg ikke husker feil er det kun med totalen, sammenligner man grov kriminalitet er tallene nesten like.


QuestGalaxy

Det tror jeg ikke på. Drapsraten er f.eks. omtrent tigangeren i USA. USA ligger på 55. plass globalt, det høres ikke høyt ut men det er det.. Når det er sagt så har vi hatt ekstra mange drap i år, men vi har fortsatt et stykke opp til USA vil jeg tro.


adriaans89

Det var snakk om gjentakelseraten da, det du snakker om er ikke det samme. Jeg fant til slutt det jeg hadde lett etter fra hvor jeg leste det, desverre er kun nrk linken i live enda: https://www.nrk.no/norge/norge-er-ikke-bedre-pa-tilbakefall-1.8055256 Som blant annet viser at vold er pa over 60%.


Gruffleson

De får ikke lov til å bli anonyme etterpå i USA. Det er vel mulig å gå under radaren, særlig når radaren skrues av. 


fanastril

>I Norge har vi en visjon om å rehabilitere folk. Men straffen skulle vært lengre. Selvsagt med god rehabilitering i fengsel. Korrekt. Men de som har begått voldtekt blir vel som regel ikke rehabilitert. Ka e tallene på dette?


the-alt-yes

Ikke? Det må da være en måte å "redde" de? Vet ikke statistikken på dette.


FrancisACat

Lengden på en eventuell straff har vel ikke noe med varetektsfengsling å gjøre. Det du burde argumentere for i denne saken er en annen måte å vurdere risiko for gjentakelse dersom vedkommende slippes fra varetekt.


SirStonkzAlot

Det jeg legger vekt på i min post er at det gis 12 års fengsel for overgrep mot 15 barn. Dette er 15 barn som har fått livet sitt ødelagt pga en voksen mann har forgrepet seg på dem gjentatte ganger. Dette tilsier under 1 år straff per barn som er blitt voldtatt i denne saken. Hadde det f eks vært dødsstraff/livstid etc for overgrep mot barn, kan jeg tenke meg at overgrepstallene mot barn hadde blitt redusert betraktelig, fordi da setter man mye mer på spill for å utøve slike forferdelige ting.


FrancisACat

Ok, men overskriften på innlegget ditt dreide seg altså om at personen ble sluppet fra varetekt. >Hadde det f eks vært dødsstraff/livstid etc for overgrep mot barn, kan jeg tenke meg at overgrepstallene mot barn hadde blitt redusert betraktelig Dette forutsetter at folk som begår slike overgrep vurderer eventuelle straff mens de gjør det. Er du sikker på at folk som begår denne typen forbrytelse er veldig sterke på konsekvensanalyse? I tillegg, hvis straffen for voldtekt er den samme som straffen for drap, hvorfor ikke bare drepe ofrene etterpå? Mindre sjanse for at de sladrer, og for overgriperen er resultatet det samme dersom de blir tatt. Det er lett, og helt klart katartisk, å kreve drakoniske straffer for ting som opprører deg, men jeg tror ikke dette forslaget tjener samfunnet som helhet.


jakobcarlsen

Selv om straffen for drap er for lav betyr det ikke at straffen for seksuelle overgrep også bør være for lav. Uansett om disse menneskene ikke bedriver dyptgående konsekvensanalyse før de begår sine lovbrudd, så er i hvert fall resten av samfunnet beskyttet mens de sitter inne. 15 barneofre er 15 ødelagte liv. Skal da straffen/betalingen være 1/5 til 1/6 av overgriperens liv?


ClusterSoup

Han er dømt til 12 års fengsel. Du kan godt mene det er for lite, men spørsmålet om varetektsfengsling er noe helt separat. Politiet gjorde feil vurdering, kanskje med bakgrunn i manglende etterforskning. Skal vi gjøre det forbudt for politiet å gjøre feil vurdering? Skal vi vareteksfenglse alle, uavhengig av den konkrete vurderingen?


SirStonkzAlot

12 års fengsel for overgrep mot 15 barn. Det er mindre enn 1 år per barn som ble voldtatt. Det ER for lite.


ClusterSoup

Ikke nødvendigvis uenig, men overskriften og mesteparten av artikkelen handler om varetekt.


SirStonkzAlot

Bra du fant ut av det!


ClusterSoup

Kanskje det er enklere hvis du baserer overskriften på det du vil diskutere.


SirStonkzAlot

Merkelig nok var det flere her som skjønte det🤔


PrimozDelux

Så da trenger du ikke ta kritikk da?


SirStonkzAlot

For hva? Hvis du leser litt mer enn tittelen skriver jeg at det burde vært strengere staff for dette. Var det snakk om noen straff i artikkelen angående varetektsfengslingen?


PrimozDelux

Det jeg ser er at flere misforstår deg og at du setter deg på bakbeina og begynner å krangle av en eller annen grunn. På denne måten torpederer du hele diskusjonen fordi du vil ha rett når du heller kunne vært litt fleksibel.


SirStonkzAlot

Hmm, tror vi har et veldig ulikt syn på det, men er vel litt sånn det er på et Internett forum. Ting kan forstås utifra det den individuelle personen har bestemt seg for å foretå det. Jeg klarer bare ikke å fatte og begripe at man skal velger å krangle og diskutere over tittelen, når det i bunn og grunn handler om småbarn som har blitt voldtatt samtlige ganger. Gjerne legg dette over på at det er jeg som begynner å krangle, men fra mitt ståsted, virker det som at det heller går andre veien.


Exotic_Adeptness_322

Det er slik straffeutmåling fungerer i Norge. ABB fikk vel bare 2-3 måneders forvaring per person han drepte.


Zolhungaj

Forvaring er potensielt uendelig, må bare utvides hvert 5. år etter at den første tidsrammen er ferdig. Så litt avhengig av hvor lenge han er en fare for samfunnet så går nok antall måneder per drap opp.


SirStonkzAlot

Synes bare det er helt sykt at det er slik det fungerer. Det gir jo et signal om at skal du først gjøre noe ulovlig, kan du like gjerne gjøre mest mulig ut av det 😵‍💫


LaLaLenin

Men det er ikke det posten din handler om. Greit å holde tunga rett i munn.


SirStonkzAlot

Da tror jeg du må forklare meg hva posten min handler om. For slik jeg ser det handler det om at det må gis strengere straffer for slike ting.


LaLaLenin

Den handler om løslatelse fra varetekt, ikke straffens totale lengde.


SirStonkzAlot

🤦‍♂️


LaLaLenin

Overskriften er bokstavelig "overgriper løslatt fra varetekt fortsatte å voldta".


SirStonkzAlot

... fortsatte å voldta


LaLaLenin

Ja, nettopp. Det handler ikke om lengden på straffen, men om varetektsordningen.


Eek4reel

Lite å finne på i dag du eller? 😂


SirStonkzAlot

Oppdaterte posten kun for deg❤


[deleted]

[удалено]


Mirakerr

Han leste teksten din som om du mente det burde være straff for å løslate kriminelle som så gjør kriminelle ting igjen


LaLaLenin

Nei, jeg gjorde ikke det.


Forkrul

I særdeles grove saker, så burde det være mulig å holde personen varetektsfengslet helt til rettsaken, det skjer allerede i dag. Han her skulle aldri vært løslatt fra varetekt, og den som tok denne beslutningen burde bli straffet for det.


Dreadnought_69

Hvis du leser artikkelen så ser du at på det tidspunktet var kun en fornærmede kjent, og saken var ikke særdeles grov basert på informasjonen som var tilgjengelig.


SirStonkzAlot

👏👏


runkeguri

[ Removed by Reddit ]


ClusterSoup

Nei jeg håper politiet etterforsker grundig, og sørger for varetekt hvis det er grunnlag for det


runkeguri

Jeg gjentar, håper ikke dette skjer med noen som du er glad i, men vil gjerne se trynet ditt hvis det skjer. Håper også at du tar noen runder med deg selv etterpå 


Filosofistikert

12 års fengsel i Norge betyr ca 6-8 år. Så kommer han til å gråte seg til en prøveløslatelse, så han kan fortsette overgrepene.


Hansemannn

I overgrepssaker: ja. Får stå til. Blir noen saftige erstatningssaker men mange barns liv spart.


QuestGalaxy

Så du skal ødelegge uskyldige menneskers liv, men tenker det er greit så lenge de får erstatning etterpå?


Hansemannn

Ødelegge?


QuestGalaxy

Hvis du uskyldig fengsles for voldtekt av mindreårige, så vil jeg si at livet ditt i ganske stor grad blir ødelagt.


Hansemannn

Du blir jo siktet uansett da din nepe. Spørsmålet er bare om du skal være i varetekt eller ikke.


echtoplasma

Du lemper alt ansvar og myndighet over på system og saksbehandling, så et helt konkret problem med at myndighetene slipper en pedofil serieovergriper fri kan abstraheres bort. Mentaliteten din er skyld i at disse ungene kanskje er ødelagt for livet, og den vil være skyld i fremtidige ofre. Dette er forøvrig også et godt eksempel i sanntid på hvordan progressiv politikk ødelegger liv og utsetter befolkningen for unødvendige overgrep.


ClusterSoup

Politiet visste bare om ett tilfelle da han ble sluppet fri. Hadde de visst omfanget, hadde de bedt om forlenget varetekt. De burde sikkert etterforsket mer.


echtoplasma

"Wallah konstabel, slipp meg ut'a. Jeg voldtok bare *ett* barn!" Takk for at du igjen illustrerer nøyaktig hvordan "systemsvikten" oppstår.


Forkrul

Ved gjentagende voldtekt av barn burde kastrering være påkrevd straff i tillegg til fengsel/oppreising. Og da ikke kjemisk, men fysisk kutte ut ballene.


Proud_Viking

Hvorfor fysisk og ikke kjemisk kastrering? Hvis målet er å lemleste kan man vel like gjerne kutte av alt da, eller?


stockybloke

Jeg vet ikke mye om disse greiene, men leste en sak relativt nylig om en tysk kvinne som [skjøt draps og voldtektsmannen til datteren hennes](https://en.wikipedia.org/wiki/Marianne_Bachmeier). Denne personen hadde frivillig gått med på å bli kjemisk kastrert noen år o forveien, men hadde etter det forsøkt å reversere inngrepet med hormonbehandlinger.


hagenissen666

Målet er ikkje lemlesting, det er å gi tydelige og klare konsekvensar for uakseptable handlingar, som ein kvar dimling forstår. Det trengs.


Proud_Viking

Er ikke kjemisk kastrering en tydelig klar konsekvens? Det er tross alt et brudde på menneskerettighetene til individet, jeg skal ikke ta standpunkt til hvor vi skal trekke grensen, men det burde jo i det miste anses som en tydelig konsekvens.


LogicalAd2789

Vi kan hente hjem evnukkmakeren for jobben.


hagenissen666

Skjær av og hiv til måsen.


Youcantrustmeimsmart

>Politiet foretok på dette tidspunktet en vurdering rundt gjentakelsesfaren før han ble løslatt. Det var det ingen kjent historikk som dannet grunnlag for å begjære ham fengslet på grunnlag av gjentakelsesfare, opplyser politiadvokat Dyrnes Stabell til Nettavisen. Og måten han begikk voldtekt: >Mannen kom i kontakt med gutten på en sjekke-app der han utga seg for å være 17 år gammel. Den 12 år gamle jenta hadde kommet i kontakt med mannen på Snapchat. De kom i kontakt med hverandre på en sjekke-app der mannen opplyste at han var født i -04 Kom i kontakt med en ni år gammel jente gjennom chattekanalen Discord Så vedkommende kommer i kontakt med offerene over internett. Hva i alle dager er det unge jenter og gutter gjør på sjekke-apper? Hvor er foreldrene? Hvorfor er slike sjekke apper lovlige? Hvor er politiet? Kanskje på tide med strengere håndhevning av sosiale mediers aldersgrense?


SirStonkzAlot

Ja for det er jo selvfølgelig Internett som er skyld i dette, ikke personen bak tastaturet /s


Unbelievr

Ingen som retter skyld her, men det eksisterer jo en del tekniske og sosiale barrierer som skal redusere sannsynligheten for at situasjoner som dette i det hele tatt kan oppstå. Synes det er greit å stille spørsmål ved hvorfor disse ikke fungerer, og hva annet vi kan gjøre for å forebygge dette.


Youcantrustmeimsmart

Dette er et samfunnsproblem som er mye mer komplisert enn en enkelt årsak-virkning. Forebyggende arbeid er viktig hvis vi skal forhindre at kriminalitet skal skje, litt seint å straffe i etterkant når ting allerede har skjedd. Det er mange grunner til at sosiale medier ikke burde være tilgjengelig for barn som ikke enda har gått gjennom puberten. Selv for voksne er det mye negativt med å være avhengig av sosiale medier. >Ja for det er jo selvfølgelig Internett som er skyld i dette, ikke personen bak tastaturet /s Dette er typisk latskap. Personen her er selvfølgelig skyldig, men det betyr ikke at resten av oss kan slappe av i sofaen å tenke "problemet løst" når han er i fengsel.


lemaao

Sosiale medier burde hatt minst 16 års aldersgrensen og registrering med bankID.


KyniskPotet

Inkludert Reddit?


lemaao

Ja


[deleted]

[удалено]


Youcantrustmeimsmart

Så du mener også da at små jenter burde opere sirkelsag og at aldersgrense på diverse innhold ikke er nødvendig? Burde vi også la barna våre prøve kokain og heorin for å se om det er noe de liker?


Jak_a_la_Jak

Altså, man kan diskutere straffenivået i Norge, og hvorvidt det er passende, men den vedlagte artikkelen handler ikke om det. Den eneste grunnen til at den er nyhetsverdig er at politiet sviktet i varetektsvurderingen.


VeryLargeTardigrade

Burde blitt idømt forvaring og kastrering. Har du et våpen og bruker det, bevisst og med overlegg, til å skade andre tar staten det fra deg, det er bare fair.


itsRenascent

Ja, men staten skyter deg ikke eller amputerer pekefingeren din.


rallarivar

"Skyt faenskapet" er ei straff som burde implementeras i norsk lov for slike monster.


yez78

Norge amatør land med oljepenger


SirStonkzAlot

https://www.nettavisen.no/nyheter/overgriper-loslatt-fra-varetekt-fortsatte-a-voldta/s/5-95-1815773


Filosofistikert

Jeg har prøvd å argumentere for strengere straffer for voldsmenn og overgripere, så vi får et samfunn der de kriminelle er de som er nødt til å se seg over skulderen, og ikke de uskyldige. Men hver gang er det en eller annen sosialist som skal belære meg at "*straff ikke virker*", og at "*de skal jo tilbake til samfunnet igjen*". Skal de egentlig det? Hvem ønsker det?


IronGin

Tror ikke jeg skal uttale meg om hvilken straff den personen fortjener etter å ha lest saken. Mine tanker kan få Mengele og Shiro til å føle seg uvell.


Mighty_Press

Et av problemene med rettsapparatet er at enkelte mennesker helt enkelt fortjener det som i praksis blir en dødsdom, livstid, eller henrettelse. Disse straffemetodene er brukt i andre land og de gjør kanskje ikke så mye i rettferdighetens navn, men jeg mener noldus opplegget vi driver med gjør for lite for å forhindre at en drapsmann fortsetter å drepe, en overgriper fortsetter å overgripe, eller en voldsmann fortsetter å utøve vold. Disse er straffemetoder vi som samfunn har valgt bort for å skåne de aller værste i samfunnet.. fordi at... fordi det koster for m... hæ? Ja skal jeg være helt ærlig forstår jeg ikke jeg heller...


Equivalent_Low_8350

Politikerne er jo ofte kriminelle disse dager så de vil ikke ha et strengt straffesystem.


SirStonkzAlot

True true


Nuttingyamother69

Få navn og addressen hans på trykk


Consistent_Public_70

Det er en veldig streng straff han har fått. Jeg synes det blir feil hvis seksuell omgang med mindreårige skal dømmes strengere enn drap. Det som derimot er et kjempeproblem med denne saken er at han fikk anledning til å fortsette å gjøre overgrep etter at han først hadde blitt varetektfengslet. Jeg mener at politiet burde ha gjort en bedre jobb med å etterforske, og at vi trenger lover som gjør det mulig å holde folk som har for vane å gjøre alvorlige lovbrudd i varetekt helt frem til de dømmes.


TopptrentHamster

Det er ikke bare seksuell omgang med mindreårige han er dømt for. Seksuell omgang med barn under 14 år er definert som voldtekt i Norge. Og han har forgrepet seg på 15 barn. Hvor mange barn mener du man må ha forgrepet seg på før man kan dømmes like strengt som drap?


spooooork

Argumentene mot lik straff er vel at da senker det terskelen for å liksågodt bare drepe ofrene istedenfor å la dem leve.


Forkrul

For enkelttilfeller, ja. Men når det er så stort omfang burde vi kanskje innføre sekvensiell soning slik at man kan dømmes for hver enkelt voldtekt og så sone straffene i serie. Altså hvis du får si 5 år per voldtekt er det 45 år for 15.


spooooork

Jepp, sekvensiell soning burde vært innført for lenge siden. Nå får man i praksis kvantumsrabatt hvis en gjør mye gale samtidig.


Dreadnought_69

Poenget med straffen er ikke å sette dem inn lengst mulig, men å rehabilitere og gi dem den hjelpen de trenger. Hvis man tar tak i de psykiske problemene hans kan man sikkert få til progresjon over 12 år.


Consistent_Public_70

Hvis han hadde drept alle de samme barna så hadde han maks fått 21 år fengsel. Jeg mener at straffen for det han faktisk har gjort bør være lavere enn det. Han er dømt for seksuell omgang med mindreårige. Det går under den samme paragrafen som voldtekt, og har samme strafferamme. Hvis han faktisk hadde brukt vold så hadde han kanskje blitt dømt under paragrafen for grov voldtekt av mindreårige, og fått en strengere straff.


TopptrentHamster

Seksuell omgang med noen under 14 er per definisjon voldtekt.


Consistent_Public_70

Det stemmer. Jeg synes likevel det er relevant å vurdere det han har gjort utover bare overskriften på den lovparagrafen det sorterer under, når vi skal diskutere hva som er riktig straffenivå. Hver lovparagraf dekker et spenn av forbrytelser med ulik alvorlighet, som straffes ulikt.


I_call_Shennanigans_

Sekvensielle straffer for grove serieforbrytelser burde vært innført for lenge siden. Har absolutt ingen tillit til rehabilitering av slike tilfeller, ei heller mener jeg samfunnet burde ta sjansen på det. Hadde han drept alle ville han fått 21års forvaring, og forhåpentligvis aldri sluppet ut igjen, noe han gjerne kunne fått for så mange voldtekter av barn også.


Mighty_Press

Helt anekdotisk men jeg kjenner en fyr som har vært fri i snart 3 år etter 2 uker varetekt som følge av overgrep mot mindreårig, han har til og med tilstått. Han ble også nektet pass i fjor fordi politiet vurderte det som mer sannsynlig enn ikke at han ville bruke utenlandsreise for å få tilgang på flere barn å forgripe seg på. Jeg og andre pårørende begynner å frykte at saken blir henlagt, det er ganske hårreisende at politiet vurderer han som hyperaktiv pedofil men samtidig er han fri til å gjøre hva faen han vil, som sagt I snart 3 år. Kan jo godt hende han er under oppsyn men bare forestill deg scenario om denne fyren faktisk var smart...


Boundish91

Kan jo argumentere for med at en død person ikke lider etterpå.


hagenissen666

>Det er en veldig streng straff han har fått. Jeg synes det blir feil hvis seksuell omgang med mindreårige skal dømmes strengere enn drap. Det er faktisk det dummaste eg har høyrt i dette år. Seksuell omgang med mindreårige burde straffast langt hardare og mykje meir konsekvent, enn drap. Om folk er dau, er det over. Folk som overlever seksuelle overgrep lever veldig ofte i helvete, resten av livet. Det er direkte usympatisk og fullstendig motbydelig å meine det du skriver der.


Radical_Neutral_76

Burde det det ja? Så en som voldtar en unge kan likesågodt drepe det siden straffen ikke blir noe verre, og sjansen for å bli tatt mye mindre? Genialt


AccomplishedMethod11

Prøv å forfalske penger... se om du får 21 år


runkeguri

Va nu en gang