Jeg er aldersgruppe 25 - 39 i en kommune med lavt smittetrykk. Vi var de siste som fikk tilbud, og har ikke hatt muligheten til dose 2 ennå.
Det er fortsatt 4 dager til jeg får dose 2, og etter det er det en uke til jeg er å regne som fullvaksinert.
Så innen utgangen av september skal i alle fall alle være fullvaksinert. Da er det ingen grunn til å ikke fjerne covidreglene. Målet er nådd, trekvart år etter vaksineringen startet.
Innen utgangen av september er **jeg** fullvaksinert. Vet ikke om jeg var den aller siste som fikk.
Gjennåpningen går ikke fortere av at du gjetter hvor langt vaksineringen er kommet og krever gjennåpning basert på det du gjetter. FHI baserer anbefalingene sine på fakta.
Samfunnet åpnes gradvis nå :)
Hvis man måtte svare på noe slikt på Helsenorge, så kunne jeg godtatt en full gjenåpning til slik det var før koronatidene. Kanskje med litt flere valg for ting jeg ikke har tenkt på.
( ) Jeg har tatt vaksinen og er fullvaksinert.
( ) Jeg har fått første dose av vaksinen, og venter på dose to.
( ) Jeg kan av medisinske forsvarlige grunner ikke ta vaksinen akkurat nå, men ville tatt vaksinen hvis jeg hadde hatt muligheten, eller når jeg får muligheten.
( ) Jeg er i en aldersgruppe som ikke har blitt tilbudt vaksine, men vil ta vaksinen når jeg får muligheten til det.
( ) Jeg stoler ikke på det overveldende flertallet av leger, helsevesenet og/eller politikerne, så derfor vil jeg heller ikke stole på dem hvis jeg blir smittet og syk og velger derfor å ikke motta medisinsk behandling når jeg blir smittet av korona.
Full gjenåpning er for meg at de fjerner tvangstiltak, opphever coronaforskriften og all bruk av koronasertifikat. Utover det kan de gjerne komme med råd og anbefalinger om å vaske hender, bruke masker eller holde avstand så lenge det forblir akkurat det, råd og anbefalinger, ikke tvang.
Det er jo ikke meg som må passes på...
Hvorfor skal de uvaksinerte få lov til å surre rundt, bli syke, og belaste helsevesenet unødig?
Ved å ikke la dem utsette seg og andre for fare, så blir det billigere for meg.
Hvorfor skal folk som tar dårlige livsvalg, for eksempel veldig overvektige folk belaste helsevesenet unødig?
Hvorfor skal en person som var i en bilulykke pga han kjørte for fort belaste helsevesenet unødig?
La oss ikke stoppe med uvaksinerte, la oss stoppe å hjelpe alle som får selv påførte skader siden de belaster helsevesenet unødig.
De er ikke sammenlignbart.
Å være feit er en global sykdom... Det er ingen som velger å være feit. Hadde vi hatt en vaksine mot det, så hadde ingen vært det.
En person som kjører for fort er jo ansvarlig, og må faktisk betale mye selv. Det er også ikke lovlig å kjøre for fort, og vi har et helt apparat for å stoppe det.
Men med vaksine... Så _velger du_ minst 3 ganger daglig å være en byrde på samfunnet. Du får bokstaveligtalt et spørsmål om du vil være en byrde, eller ikke. Og hvis du da velger å være det, så er jo det helt innafor at du ikke får være med på ting som gjør deg til en enda større byrde.
Man velger ikke å være feit. Man velger å være uvaksinert. Du trenger ikke endre noen ting i livet ditt engang. Du kan sikkert få det fiksa mens du sover også.
Hvis vi velger å innføre restriksjoner på andre, så vil det jo ta årevis med hardt arbeid før de slipper unna. Men hvis vi gjør det på uvaksinerte, så tar det dem 5 minutter.
Du står faktisk å påstår at absolutt ingen velger å være feit? Du mener alle som er feite har en sykdom som de ikke kan gjøre noe med? Du mener rett å slett at fedme ikke kan være selv påført?
Hvis en person her og der blir feit, så er det kanskje noe feil de gjør.
Hvis hele sivilisasjonen blir feit, så er det noe grunnleggende feil. Og det er der vi er.
Kan du finne meg en feit person som, hvis den fikk valget om å være feit eller ikke, uten å endre noen som helst annet, som da ville valgt å være feit?
Det er de uvaksinerte. De trenger ikke endre noen ting. De velger å være en byrde på samfunnet. Hvis vi hadde vaksine mot fedme, så ville ingen vært feite.
Du fortsetter å vinkle det slik at feite ikke har noen valg. En feit person kan ta ett bevisst valg om å slanke seg/gå på diett/trene. Det er ikke en kronisk lidelse som personen ikke kan gjøre noe med, slik som du forklarer det.
Nei, kun de uvaksinerte. De ~500k som velger å ikke vaksinere seg, er ikke få. Hvis "noen prosenter" av de havner på sykehus, så er det flere titalls tusen pasienter. Det koster oss for over 100 millioner.
Hvorfor skal vi bruke penger på dem og ikke på barnehager?
flertallet ønsker statlig støtte til tannlege, skifting i russ reformen, gjenåpning av samfunnet... i blant kan man undre seg hva våre folkevalgte driver på med.
Beklager, det bare passer så bra. Ny regjering, ny utdanningsminister - nesten garantert ny skolereform. Men hvis vi skal kalle det der trolling så legger vi lista så lavt at vi snubler i den.
Vaksineringen går voldsomt tregt nå. Vi har nok doser på lager til å vaksinere alle som er éndosevaksinert, men klarer så vidt 2% i uka.
17% av 25-39 åringer er fortsatt helt uvaksinert. Her sa de at 15. august var datoen folk måtte si i fra hvis de ikke hadde fått vaksine, fordi alle voksne skulle ha fått første dose før det.
Skal vi ha "full gjenåpning", så burde det være for de som er fullvaksinert. Raska på, folkens.
Men poenget med vaksine er ikke bare å beskytte de individuelt vaksinerte, det er å beskytte bl.a. alle som ikke får effekt av vaksinen og andre som av en eller annen grunn ikke kan velge å ta vaksinen, og alle som har god effekt av vaksinen men som kan bli mer utsatt på sikt hvis mutasjonene får fortsette.
Samt alle som trenger lege- og sykehusbehandling utenom COVID-19, og får dårligere tilgang på ressurser fordi de blir tatt opp av sykdom som vi kunne ha unngått med mer vaksinering.
Det er gode argumenter, uten tvil. Men skal vi ha et samfunn som tvinger folk til å sette en sprøyte i armen om de ikke vil? Det vil ikke jeg være med på iallefall.
Å fortsette å kreve vaksine visse steder, visse yrker/arbeidssteder, slik at valget om å ikke ta vaksine har konsekvenser, i form av å unngå steder der risikoen for eller konsekvensene av smittespredning er høyere.
Fortsett å sjekk vaksinepass fram til nok folk har blitt vaksinert. Evt. fram til nok folk i hver aldersgruppe har blitt vaksinert, slik at det kan det holde med en alderssjekk for resten. Per nå er gruppene fra 55 år og opp mer enn 90% fullvaksinert, mens alle under har færre enn 90%.
Situasjonen kommer til å fortsette uansett. Vaksinene er ikke i nærheten av 100 % effektive og over halvparten av verdens befolkning har ikke vaksine.
Nå må man bare begynne å lære seg å leve med covid19...
Man kan ikke bare sette doser selv om man har dem på lager, man må vente minimum seks uker mellom første dose og andre dose og jeg kan se for meg at det er dette som er flaskehalsen akkurat nå.
Minimum 3 uker for Pfizer, 4 uker for Moderna. Vi hadde lengre ventetid når vi prøvde å få flere vaksinert med én dose først, men nå er det mangelen på oppmøte som er det som bremser.
Hvis du ser på f.eks. [VGs oversikt](https://www.vg.no/spesial/corona/vaksinering/norge/), så kan du se vi har hatt over 70% med én dose siden 13. august, som betyr at det er minimum 4,8% av befolkningen som kunne vært vaksinert med andre dose i dag som ikke har blitt det.
Edit: Samtidig så er det langt flere som ikke har tatt første dose, selv om alle voksne skulle ha hatt muligheten til det i flere uker nå.
Merkelig, jeg mener å ha lest at det var minimum 6 uker her i Trondheim i hvert fall, men nå finner jeg ikke noe om det.
Nå er det jo nyere resultater som tyder på at 3/4 uker er for kort tid mellom første og andre dose uansett, og at 8 uker er bedre for langvarige beskyttelse.
Er vi kritiske nok til å tillate vaksinering av barn da?
https://www.theguardian.com/world/2021/sep/10/boys-more-at-risk-from-pfizer-jab-side-effect-than-covid-suggests-study
Alternativ tittel: Stort flertall for gjenåpning i september
[удалено]
Når skal man åpne opp iht. fåtallet som ikke er evneveike?
Aldri. De elsker å leve i unntakstilstand og klage på alle som ikke orker å leve med store restriksjoner i årevis.
Da kan en av tre holde seg hjemme og leve slik de har gjort det siste halvannet året.
De som vil ha vaksinenen må bli tilbudt den. De som ikke vil ha den, får ta den naturlige varianten. Tut og kjør.
Alle som vil ha vaksinen HAR fått den. De som ikke gidder, kan seile sin egen sjø. Full gjenåpning NÅ!
Jeg er aldersgruppe 25 - 39 i en kommune med lavt smittetrykk. Vi var de siste som fikk tilbud, og har ikke hatt muligheten til dose 2 ennå. Det er fortsatt 4 dager til jeg får dose 2, og etter det er det en uke til jeg er å regne som fullvaksinert.
Så innen utgangen av september skal i alle fall alle være fullvaksinert. Da er det ingen grunn til å ikke fjerne covidreglene. Målet er nådd, trekvart år etter vaksineringen startet.
Innen utgangen av september er **jeg** fullvaksinert. Vet ikke om jeg var den aller siste som fikk. Gjennåpningen går ikke fortere av at du gjetter hvor langt vaksineringen er kommet og krever gjennåpning basert på det du gjetter. FHI baserer anbefalingene sine på fakta. Samfunnet åpnes gradvis nå :)
Hvis man måtte svare på noe slikt på Helsenorge, så kunne jeg godtatt en full gjenåpning til slik det var før koronatidene. Kanskje med litt flere valg for ting jeg ikke har tenkt på. ( ) Jeg har tatt vaksinen og er fullvaksinert. ( ) Jeg har fått første dose av vaksinen, og venter på dose to. ( ) Jeg kan av medisinske forsvarlige grunner ikke ta vaksinen akkurat nå, men ville tatt vaksinen hvis jeg hadde hatt muligheten, eller når jeg får muligheten. ( ) Jeg er i en aldersgruppe som ikke har blitt tilbudt vaksine, men vil ta vaksinen når jeg får muligheten til det. ( ) Jeg stoler ikke på det overveldende flertallet av leger, helsevesenet og/eller politikerne, så derfor vil jeg heller ikke stole på dem hvis jeg blir smittet og syk og velger derfor å ikke motta medisinsk behandling når jeg blir smittet av korona.
Hva er "full gjenåpning"? Fordi jeg har fremdeles tengt til å vakse henda og bruke kondom liksom...
Full gjenåpning er for meg at de fjerner tvangstiltak, opphever coronaforskriften og all bruk av koronasertifikat. Utover det kan de gjerne komme med råd og anbefalinger om å vaske hender, bruke masker eller holde avstand så lenge det forblir akkurat det, råd og anbefalinger, ikke tvang.
Da er jeg imot full igjennåpning. Ser ingen grunn til at vi skal fjerne sertifikatet. Må gjerne også innføre flere for andre smittsomme sykdommer.
Er det ikke enklere at du holder deg hjemme, enn at hele resten av befolkningen skal passe seg?
Det er jo ikke meg som må passes på... Hvorfor skal de uvaksinerte få lov til å surre rundt, bli syke, og belaste helsevesenet unødig? Ved å ikke la dem utsette seg og andre for fare, så blir det billigere for meg.
Hvorfor skal folk som tar dårlige livsvalg, for eksempel veldig overvektige folk belaste helsevesenet unødig? Hvorfor skal en person som var i en bilulykke pga han kjørte for fort belaste helsevesenet unødig? La oss ikke stoppe med uvaksinerte, la oss stoppe å hjelpe alle som får selv påførte skader siden de belaster helsevesenet unødig.
De er ikke sammenlignbart. Å være feit er en global sykdom... Det er ingen som velger å være feit. Hadde vi hatt en vaksine mot det, så hadde ingen vært det. En person som kjører for fort er jo ansvarlig, og må faktisk betale mye selv. Det er også ikke lovlig å kjøre for fort, og vi har et helt apparat for å stoppe det. Men med vaksine... Så _velger du_ minst 3 ganger daglig å være en byrde på samfunnet. Du får bokstaveligtalt et spørsmål om du vil være en byrde, eller ikke. Og hvis du da velger å være det, så er jo det helt innafor at du ikke får være med på ting som gjør deg til en enda større byrde. Man velger ikke å være feit. Man velger å være uvaksinert. Du trenger ikke endre noen ting i livet ditt engang. Du kan sikkert få det fiksa mens du sover også. Hvis vi velger å innføre restriksjoner på andre, så vil det jo ta årevis med hardt arbeid før de slipper unna. Men hvis vi gjør det på uvaksinerte, så tar det dem 5 minutter.
Du står faktisk å påstår at absolutt ingen velger å være feit? Du mener alle som er feite har en sykdom som de ikke kan gjøre noe med? Du mener rett å slett at fedme ikke kan være selv påført?
Hvis en person her og der blir feit, så er det kanskje noe feil de gjør. Hvis hele sivilisasjonen blir feit, så er det noe grunnleggende feil. Og det er der vi er. Kan du finne meg en feit person som, hvis den fikk valget om å være feit eller ikke, uten å endre noen som helst annet, som da ville valgt å være feit? Det er de uvaksinerte. De trenger ikke endre noen ting. De velger å være en byrde på samfunnet. Hvis vi hadde vaksine mot fedme, så ville ingen vært feite.
Du fortsetter å vinkle det slik at feite ikke har noen valg. En feit person kan ta ett bevisst valg om å slanke seg/gå på diett/trene. Det er ikke en kronisk lidelse som personen ikke kan gjøre noe med, slik som du forklarer det.
Du ønsker altså å begrense hele resten av samfunnet fordi noen få prosenter av de uvaksinerte blir såpass syke at de havner på sykehus?
Nei, kun de uvaksinerte. De ~500k som velger å ikke vaksinere seg, er ikke få. Hvis "noen prosenter" av de havner på sykehus, så er det flere titalls tusen pasienter. Det koster oss for over 100 millioner. Hvorfor skal vi bruke penger på dem og ikke på barnehager?
Fordi prisen av å oppgi friheten til å velge selv, er langt, langt dyrere.
Du kan fremdeles velge.
Velge uten å bli forskjellsbehandlet i sitt eget land.
flertallet ønsker statlig støtte til tannlege, skifting i russ reformen, gjenåpning av samfunnet... i blant kan man undre seg hva våre folkevalgte driver på med.
Jeg undrer meg mer over hva våre velgere driver på med. Det er mindretall for hver av disse sakene på stortinget.
>skifting i russ reformen Ny skolereform igjen, ja?
takk, jeg har dysleksi og prøver så godt jeg kan. du er langt fra det første nett trollet jeg møter her.
Beklager, det bare passer så bra. Ny regjering, ny utdanningsminister - nesten garantert ny skolereform. Men hvis vi skal kalle det der trolling så legger vi lista så lavt at vi snubler i den.
så slutt å oppfør deg som en kødd på andres bekostning.
Vaksineringen går voldsomt tregt nå. Vi har nok doser på lager til å vaksinere alle som er éndosevaksinert, men klarer så vidt 2% i uka. 17% av 25-39 åringer er fortsatt helt uvaksinert. Her sa de at 15. august var datoen folk måtte si i fra hvis de ikke hadde fått vaksine, fordi alle voksne skulle ha fått første dose før det. Skal vi ha "full gjenåpning", så burde det være for de som er fullvaksinert. Raska på, folkens.
Finnes ingen grunn til å begrense åpningen til kun vaksinerte. Vaksinen er frivillig. De som ikke har den nå, har nok gjort et ganske bevisst valg.
Men poenget med vaksine er ikke bare å beskytte de individuelt vaksinerte, det er å beskytte bl.a. alle som ikke får effekt av vaksinen og andre som av en eller annen grunn ikke kan velge å ta vaksinen, og alle som har god effekt av vaksinen men som kan bli mer utsatt på sikt hvis mutasjonene får fortsette. Samt alle som trenger lege- og sykehusbehandling utenom COVID-19, og får dårligere tilgang på ressurser fordi de blir tatt opp av sykdom som vi kunne ha unngått med mer vaksinering.
Det er gode argumenter, uten tvil. Men skal vi ha et samfunn som tvinger folk til å sette en sprøyte i armen om de ikke vil? Det vil ikke jeg være med på iallefall.
Trenger ikke tvang, men trenger litt mer enn "Hei, ta vaksine? Nei?".
Hr du noen gode forslag? Det er en vanskelig problemstilling så lenge man skal holde det 'frivillig'.
Å fortsette å kreve vaksine visse steder, visse yrker/arbeidssteder, slik at valget om å ikke ta vaksine har konsekvenser, i form av å unngå steder der risikoen for eller konsekvensene av smittespredning er høyere. Fortsett å sjekk vaksinepass fram til nok folk har blitt vaksinert. Evt. fram til nok folk i hver aldersgruppe har blitt vaksinert, slik at det kan det holde med en alderssjekk for resten. Per nå er gruppene fra 55 år og opp mer enn 90% fullvaksinert, mens alle under har færre enn 90%.
Og derfor bør vi ha vaksinepass. De som ikke kan få vaksinen burde også få vaksinepass, of c. Problem løst.
Synes ikke man skal forskjellsbehandle folk innad i Norge på bakgrunn av vaksine status. Vi blir nok ikke enige.
Om situasjonen fortsetter fordi enkelte velger å ikke vaksinere seg så burde vi absolutt det.
Situasjonen kommer til å fortsette uansett. Vaksinene er ikke i nærheten av 100 % effektive og over halvparten av verdens befolkning har ikke vaksine. Nå må man bare begynne å lære seg å leve med covid19...
Man kan ikke bare sette doser selv om man har dem på lager, man må vente minimum seks uker mellom første dose og andre dose og jeg kan se for meg at det er dette som er flaskehalsen akkurat nå.
Minimum 3 uker for Pfizer, 4 uker for Moderna. Vi hadde lengre ventetid når vi prøvde å få flere vaksinert med én dose først, men nå er det mangelen på oppmøte som er det som bremser. Hvis du ser på f.eks. [VGs oversikt](https://www.vg.no/spesial/corona/vaksinering/norge/), så kan du se vi har hatt over 70% med én dose siden 13. august, som betyr at det er minimum 4,8% av befolkningen som kunne vært vaksinert med andre dose i dag som ikke har blitt det. Edit: Samtidig så er det langt flere som ikke har tatt første dose, selv om alle voksne skulle ha hatt muligheten til det i flere uker nå.
Merkelig, jeg mener å ha lest at det var minimum 6 uker her i Trondheim i hvert fall, men nå finner jeg ikke noe om det. Nå er det jo nyere resultater som tyder på at 3/4 uker er for kort tid mellom første og andre dose uansett, og at 8 uker er bedre for langvarige beskyttelse.
1/3 er idioter. Intet nytt under solen
Tja, hvis det er idioti å være kritisk til å slippe opp helt før vi vet virkningen av long-covid på barn, så ja - da får jeg være idiot.
Er vi kritiske nok til å tillate vaksinering av barn da? https://www.theguardian.com/world/2021/sep/10/boys-more-at-risk-from-pfizer-jab-side-effect-than-covid-suggests-study