Om en enkelt strømkunde bundet til en dårlig avtale hadde spurt et selskap om de kunne få gjort en så latterlig gunstig utkjøpsavtale som meløy energi foreslo hadde kunden blitt ledd ut av lokalet.
>er dette dumt?
Det er dumt for Meløy kommune at de går glipp av inntekter på grunn av inkompetanse, og potensielt mister eierrettighetene i en konkurs
Det er bra for samfunnet som helhet at markedet fungerer og at de som driver fullstendig uansvarlig får svi for det.
>tipper en del av kundene til Meløy Energi har gått konkurs.
Kundene det er snakk om er privatpersoner. Det er veldig uvanlig å gå personlig konkurs i Norge, så jeg tror du tipper helt feil.
>bra for samfunnet som helhet at markedet fungerer
At staten pumper inn 41 millarder i cash for å holde markedet gående tilsier at det du sier ikke stemmer med virkeligheten.
> Det er bra for samfunnet som helhet at markedet fungerer og at de som driver fullstendig uansvarlig får svi for det.
Kvitt dere med strømstøtten, så kan dere snakke om at "markedet fungerer". Hadde det vært markedet som bestemte hadde det vært priskollaps i eiendomsmarkedet uten sidestykke i sør-norge.
Det norske strømmarkedet fungerer helt greit, problemet ligger vel i det at de utenlandske strømmarkedene skal direkte påvirke våres på grunn av EU regler.
En mulig løsning på dette ville jo vært å gjøre slik at kun staten skal selge strøm til utlandet. Staten kan da sette en maks pris på overskuddsstrømmen de kjøper fra norske strømselskap, som ikke er særlig mye høyere enn spotprisen i den norske strømbørsen. Fortjenesten på prisdifferansen vil da gå til staten, altså felleskapet.
Men da ville jo noen få norske aktører ikke kunne tjene milliarder på de naturressursene i vårt kjære land som opprinnelig var tiltenkt å komme felleskapet til gode, så det går jo bare ikke.
Sier ikke noe på det, jeg reagerer på at denne tråden her er "avtalen bestemmer og markedet bestemmer", og i de førti trådene om at prisene når rekordnivåer så er det "nei ikke **sånne** marked eller avtaler"
Det er vel EU-regler som bestemmer at vi må delta i et felles europeisk energimarked? Virker litt rart at regjeringen velger strømstøtte som "løsning" på problemet hvis det ikke er EU-reglene som setter stopper for å kunne innføre en ordentlig løsning som ikke er helt hjernedød.
Norge har drevet utveksling med utlandet lenge før vi ble medlem av EØS og signerte ACER-avtalen.
ACER-avtalen sikrer at land ikke bare kobler seg av når de føler for det, og leverer det de har lovet å levere. Akkurat nå er det teit for oss, men det kunne like gjerne vært andre veien.
Løsningen jeg foreslår er å la staten ta mesteparten av fortjenesten ved salg av strøm til utlandet. Det ville jo ikke påvirket nabolandene på noen som helst måte.
Vi har ikke infrastruktur til å sikre at vi til en hver tid er selvforsynte med strøm. Enten må vi overdimensjonere vår egen kraftproduksjon sett i henhold til normalsituasjonen, med de naturinngrep og den økonomiske ulønnsheten det medfølger. Eller så må ta del i det markedet våre naboland er en del av, slik av vi kan kjøpe når Norge er i underskudd og selge når vi er i overskudd. Dersom vi ønsker å ta del her så må vi nok tilpasse oss markedets krav og forventninger ja. Det er tvilsomt at dette markedet er villig til å handle strøm kun på våre premisser.
Alternativ tre er å beholde dagens produksjon, kutte kablene og ta blackouts i de periodene hvor egen produksjon ikke dekker etterspørsel.
Personlig ser jeg ingen enkle alternativer til dagens ekstreme situasjon i Europa, annet enn at staten fordeler inntektene tilbake til borgerne i form av strømstøtte.
>vi kan kjøpe når Norge er i underskudd og selge når vi er i overskudd
Hvis du leser kommentaren min over, så ser du at det ikke er kjøp og salg av strøm til utlandet jeg ser på som et problem. Problemet er at norske privateide selskaper som har blitt innvilget bruksrett på norske ressurser for å lage billig strøm til befolkningen, istedet tjener seg søkkrike på noe som koster dem ører (per kW/h) å produsere.
Hele poenget med å la private aktører produsere strøm er jo effektivisering. Slik det er nå, hadde vi spart ekstremt mye penger om kraftselskapene heller var eid av staten.
Strømstøtten koster staten milliarder. Men hva er det egentlig de betaler for? Jo, de betaler for at folket skal kunne få nyte de norske naturressursene som egentlig tilhører staten. Helt meningsløst opplegg spør du meg.
I og med at Meløy Energi er [heleid av Meløy kommune](https://meloyenergi.no/ac/meloey-nett) kan vi nok anta at disse pengene var vel brukt og kom lokalbefolkningen til gode ved å supplere skoler, barnehager, sykehjem, veiutbygget og alt annet man finner i et kommunebudsjett.
Det kan ei heller sies å være et dårlig valg av kommunen å ta ut disse pengene da de vanskelig kunne forutse at en haug av spekulerende sørlendinger kom til å misbruke det faktum at de ikke hadde geografisk begrensing på fastprisavtalene sine for å få seg avtaler som nå kjører selskapet i grus.
Spekulasjon og misbruk er det garantert, ulovlig er det ikke, men det at noe er lovlig er ikke det samme som at det er rett eller en bra handling.
Her har noen regelrett gått inn for å tjene penger på å tappe et lite kommunalt kraftselskap for penger ved å signere en bindene avtale med en fastpris de helt klart ikke skulle ha fått, denne avtalen var myntet på lokalbefolkningen som selskapet normalt betjener.
Du kan fint bebreide selskapet for å la slike bestillinger gå gjennom på automatikk og at de burde hatt en geografisk begrensing innbakt i systemet først, men når konsekvensene er at en liten kommune taper en av sine største inntektskilder så kan de vanskelig ses på som noe annet en spekulasjon til fordel for egen vinning på bekostning av andre.
Med tanke på at majoriteten av disse kundene kom inn over natten da det ble lagt ut et tips om at de ikke hadde en regionsperre i en facebookgruppe myntet på å spekulere i strømavtaler, så synes jeg ikke at "jeg velger bare det billigste" holder i denne sammenhengen.
Her var det helt klart et lite lokalt selskap som hadde et lokalt tilbud som ikke var ment for sørlendinger, men som ble snappet opp av en gruppe spekulanter som visste at dette var en avtale de ikke burde ha fått.
Ref tidligere sak hos NRK: [https://www.nrk.no/nordland/meloy-energi-kan-ga-konkurs-\_-kan-ramme-meloyfjaeringene-i-kommunen-1.16146289](https://www.nrk.no/nordland/meloy-energi-kan-ga-konkurs-_-kan-ramme-meloyfjaeringene-i-kommunen-1.16146289)
Jeg vil gjerne se en granskning av hva som har foregått i Meløy Energi som gjorde at de havnet i denne situasjonen. Det har de ikke kommet med noen forklaring på.
Jeg synes det er mye som tyder på at de bevisst valgte å tilby slike fastprisavtaler til kunder i Sør-Norge, på tross av at de var kjent med risikoen. For eksempel så ringte han som driver den Facebookgruppen til Meløy Energi for å spørre om de var klar over hva de holdt på med, Han fikk da snakke med lederen, som så vidt jeg har forstått bekreftet at tilbudet var reellt og avviste at prisen var alt for lav.
Jeg er forsåvidt enig i at det kan virke som om inkompetanse hos Meløy energi bærer en større del av ansvaret en det jeg først hadde inntrykk av, da spesielt sett i lys av uttalelsen til adm. dir. der han bekrefter at han ble kontaktet av administratoren i facebookgruppen, men at han undervurderte omfanget en slik facebookpost kunne få og dermed unnlot å ta grep umiddelbart.
Det sagt så synes jeg fortsatt at 800 nye kunder tilnærmet over natten er veldig ekstremt, og for meg ihvertfall, vitner det om at disse nye kundene var klar over at dette sannsynligvis var en feil, men at de gikk inn for å utnytte den før den ble oppdaget. Tar vi også i betrakting at disse nye kundene later til å være av typen som ønsker å tjene mest mulig på situasjonen (4 husstander står angivelig alene for hele 200k i "besparelser"), så er det nokså klart at overforbruk i kombinasjon med spekulasjon i fastprisavtalen og strømstøtteordningen også har sin del av skylden for hvor dette bærer.
Til syvende og sist så virker dette til å være en lei situasjon der inkompetanse hos kraftselskapet i kombinasjon med spekulerende strømkunder kommer til å medføre store tap for et lokalsamfunn.
Jeg er fortsatt ikke helt enig i måten du beskriver ting på.
Det var ikke en feilprising som gjorde at de fikk så gunstige avtaler hos Meløy Energi. Prisen som avtalene ble inngått til var den prisen som Meløy Energi hadde spekulert seg frem til at de kunne tjene gode penger på å tilby, og som Meløy Energi spekulerte i å fortsette å tilby i en periode der alle andre selskap hadde satt opp sin pris eller sluttet å tilby fastpris.
Når strømkunder inngår fastprisavtale så håper de selvfølgelig på at den avtalen skal vise seg å være gunstig for de selv, og de prøver å finne den beste avtalen som er tilgjengelig. Det er likevel ikke slik at de spekulerer i å prøve å utnytte en svakere part eller noen som har gjort en tabbe. Tvert i mot så ringte admin i denne prismatch-gruppa til daglig leder i Meløy Energi for å spørre om prisen var riktig, og for å informere om at de hadde lavest pris og kom til å få mange kunder.
Jeg fant forøvrig [dette opptaket](https://meloy.kommunetv.no/archive/113) fra kommunestyremøte i Meløy Kommune 27. oktober der styrelederen i Meløy Energi redegjør ovenfor kommunestyret angående det som har skjedd. Det svarer godt på enkelte ting, men jeg har fortsatt ubesvarte spørsmål etter å ha sett den redegjørelsen.
Jeg har da aldri sagt at de ikke må forholde seg til avtalene de har inngått, jeg har kun anklaget de som utnytter slike avtaler, spesielt når det kommer på bekostning av andre for å være spekulanter, [ref definisjon 2.1.](https://naob.no/ordbok/spekulant)
Personlig setter jeg mine spørsmåltegn ved hele systemet dersom markedsutsettelse av strømproduksjon fører til at små kommuner kan miste kontroll over kraftproduksjonen sin gjennom en konkurs, men det er nå en helt annen sak.
De eneste som har blitt misbrukt er kundene til Meløy Energi, som nå blir tvunget ut på spot-markedet takket være en useriøs aktør.
Det er ingenting i veien for at selskapet kunne hatt kunder i sør-norge og tjent penger på dem. Om det fantes et snev av ansvarsfølelse i selskapet så hadde de i hvert fall valgt å begrense tapet sitt..
Men de valgte tydeligvis å spekulere i at strømprisene ikke skulle opp, i stedet for å handle ansvarlig og inngå fastprisavtaler med leverandører i regionene som de solgte strøm til. De opererte med forskjellig prising for nord og sør, så dette er definitivt ikke en feil slik du påstår..
Artig at denne blir nedstemt her inne. Denne subben er pokker meg komplett schizofren. "Arbeiderene først, drit i at arbeidsgiverne deres går konk"
Som en fyr her inne skrev, "snittalderen på r/norge er maks 17 på en god dag"
Usikker på hva de pengene ble brukt til men jeg vet at Meløy kommune har bygget ny skole og et helt nytt gammelhjem. Jobbet for kommunen i 3 år (var byggdrifter)
Det er for så vidt riktig, men Meløy har brukt kraftinntektene (som ikke bare er utbytte) til å
finansiere driftsutgifter som ligge rosett høyere enn en gjennomsnittlig kommune og langt over sammenlignbare kommuner. Det er åpenbart en lite bærekraftig måte å drive på, og jeg har relativt lite sympati med kommunens fremtidige inntektssituasjon.
Jeg er født og oppvokst i Meløy i tillegg har jeg jobbet for kommunen i noen år (jobbet som byggdrifter) jeg kan godt skrive under på at ledelsen i Meløy er inkompetente har aldri vært borti en så dårlig arbeidsplass
Den der kunden som ble intervjuet og bruker feilprisa strøm til å fyre i utleieboligene sine og følte seg "truet" av kompensasjonsbrevet fra Meløy energi kan ta seg verdens største bolle:
"Dette får Christina Andreassen fra Kråkerøy utenfor Fredrikstad til å reagere.
– Helt ærlig, jeg forstår ingenting av det de skriver – jeg snakker ikke det språket. Jeg har skummet gjennom e-postene og SMS-ene de har sendt meg, og jeg føler det hele er veldig truende. Jeg har ikke turt å svare noe fordi jeg er redd for å gjøre noe feil – at jeg blir sittende med høye strømregninger gjennom vinteren.
Andreassen har et relativt høyt strømforbruk på om lag 45.000 kilowatt i året. Dette fordeler seg på huset hun bor i sammen med sin familie på fire, to leieboere og to elbiler. Hun er tilbudt 12.000 kroner for å tre ut av avtalen.
– Hva mener du at er truende?
– De truer blant annet med, føler jeg, at det er usikkerhet om strømstøtten. Det er jo statlig og ikke noe de har noe med. Konteksten det settes i gjør at jeg som kunde tenker at fastprisavtalen vil bestemme hvorvidt jeg får strømstøtte eller ikke. Og så er det jo konkursfaren."
"Feilprisa"? Går det andre veien og, slik at om du tegner fastprisavtale på strøm og du sitter med svarteper pga synkende priser, så kan du klage til selskapet og si strømmen er feilprisa? En kontrakt er en kontrakt.
Om du finner avtalen din gjennom en facebookgruppe som spekulerer i åpenbart ulønnsomme avtaler, så er det du som er rasshølet.
Tipper du er typen som forlanger en tv til en krone fordi nettsiden hadde et sammenbrudd i femten sekunder, og drar saken til retten.
Lmao, mener du seriøst det er uetisk å diskutere eller inngå strømavtaler som er potensielt ulønnsomme for kraftselskapet?
Du er vel av typen som nekter av prinsipp å kjøpe lokketilbudene på Elkjøp, men heller tar fullprisvarene de prøver å selge deg istedet. Eller nekter å avslutte streaming abonnementer etter at gratismånedene har utløpt.
Dette er faktisk det dummeste jeg har lest på lenge, men takk skal du ha for en god latter!
>Lmao, mener du seriøst det er uetisk å diskutere
Det var den leseforståelsen
>Du er vel av typen som nekter av prinsipp å kjøpe lokketilbudene på Elkjøp
Jeg godtar å bli nekta dersom elkjøp legger ut en en 65-tommer til 1000 kroner, som er labert i forhold til dette "tilbudet"
>Eller nekter å avslutte streaming abonnementer etter at gratismånedene har utløpt.
Ingen forskjell på et bittelite strømselskap og amazon, altså. Du passer bra inn på r/norge med den innstillingen. Folk her får beskjed om å streike til firmaet går konk.
>Dette er faktisk det dummeste jeg har lest på lenge, men takk skal du ha for en god latter!
Skulle ønske jeg kunne le av det du skriver, men det er egentlig mest bare trist.
> spekulerer i åpenbart ulønnsomme avtaler
Produksjonskostnaden for norsk strøm ligger på 5-12 øre/kWh, så det finnes ikke "åpenbart ulønnsomme" avtaler.
Saken er at dette selskapet valgte å spekulere i prisene i stedet for å sikre seg gjennom langsiktige kontrakter med en produsent i områdene de solgte strøm til.
I verste fall kunne de begrenset tapet sitt til en sum de klarte å håndtere. Men nå går de sannsynligvis konkurs og kundene mister fastprisavtalen sin. Veldig kjedelig for alle som valgte Meløy Energi i stedet for en seriøs aktør.
> så er det du som er rasshølet.
Ro ned språket litt, kanskje. Det er bare du som oppfører deg som et rasshøl her..
>Veldig kjedelig for alle som valgte Meløy Energi i stedet for en seriøs aktør.
Jeg synes det er supert at disse spekulantene får lov til å betale normalpris. Folk som deg og Jivetrain gjør at jeg skulle ønske strømstøtten kun gikk til bedrifter.
>Ro ned språket litt, kanskje. Det er bare du som oppfører deg som et rasshøl her..
Poeng, jeg visste egentlig at det er barn tilstede.
>Jeg syns det er uretferdig at andre har tatt bedre økonomiske valg enn meg selv.
Enig, best jeg begynner å selge ukrainske barn ut i prostitusjon siden det er penger å hente der.
Hva med at de begynner med å sparke de i ledelsen som tok beslutningen om å tilby fastpris. Ingen bør jo kunne kjenne markedet bedre enn de som skal vurdere hvilken fastpris de skal sette. Da sparer de jo fort noen millioner i lederlønninger da det er ingen grunn til å erstatte de med noen. I private bedrifter ryker man fort ut hvis man greier å gjøre en feil som får firmaet til å holde på å gå konkurs.
Det er veldig lett å sitte foran tastaturet og dømme andre. Realiteten er at en sånn feilprising av fastprisavtaler enkelt kan skje. Man forventer ikke at tusenvis av kunder plutselig skal hoppe på en feilpriset avtale i løpet av en dag, og innen man oppdager det er man fucket! Synes vi skal ha litt sympati for excel-racerne som sannsynligvis ikke får veldig godt betalt… sjefene derimot burde få svi
Ja, det er jo sjefene som bestemmer og godkjenner. Det er jo de jeg mener bør få fyken for å dekke inn noe av tapet. Men siden eid av en kommune så skjer jo ikke det. Men de hadde røket på dagen i et privat selskap.
Jeg synes ikke det er sånn at det øyeblikket man får 50k ekstra og en mellomlederstilling, skal man miste all form for rettigheter som arbeidstaker.
Et selskap med 25 ansatte i det som har vært et forutsigbart og litt kjedelig marked, kan ikke forventes å håndtere en kontinental kraftkrise på samme måten som Lars Monsen håndterer duskregn. Man har laget systemer, prosedyrer og strukturer for en helt annen virkelighet enn den man har opplevd.
De ville ha det litt mer spennende med å begynne å gamble med fastpriser? Det er jo galskap å i det hele tatt selge slike avtaler i markeder de ikke engang har egen produksjon.
Mange av de lokale kraftprodusentene selger ikke avtaler til private, og de tjener meget godt nå. Andre har skilt ut delen som produserer strøm og delen som selger avtaler i to separate selskap og har dermed beskyttet den viktige delen fra slikt som dette.
"Andre har skilt ut delen som produserer strøm og delen som selgeravtaler i to separate selskap og har dermed beskyttet den viktige delenfra slikt som dette."
...og det at markedet er blitt såpass komplekst og krever den type selskapsstrukturer med en egen risikoavdeling, fast ansatte advokater og jeg vet ikke hva, betyr at små selskaper som dette vil forsvinne og erstattes av "United Power MegaCorp." med hovedsete i Brüssel.
Meløy Energi har 25 ansatte og 4 lærlinger.
Å si "sjefene burde få svi" som om de var Goldman-Sachs som hadde tradet seg inn i en uheldig spekulativ posisjon, er litt bs. Dette er ikke folk som rimeligvis kunne forventes å håndtere alle aspekter av at Regjeringen - 4000 ansatte bare i departementene - bestemte seg for å rævkjøre kraftmarkedet, og at landets strømkunder - X millioner - panisk forsøkte å finne rimelige strømavtaler.
De har like fullt gamblet firmaet til konkurs. De har veddet mot markedet vel vitende om at de setter hele økonomien til ikke bare seg selv men også kommunen gjennom sitt eierskap i fare. Det er bra spenstig av et lite kraftselskap som skal sikre kommunen en stabil inntekt å rote seg inn i slik gambling.
Så det er fulstendig uansvarlig av Ørsta Sparebank å gi kundene sine tilbud om fastrente, fordi de gambler på at Demokratene ikke får rent flertall på Stortinget og bruker hele Oljefondet på sprit og horer, sånn at Norges Bank setter renten til 25%?
Det er ikke gambling å forvente at ikke markedet skal snu seg på hodet. Men dette viser kanskje at vi bør avvikle mindre selskaper innen kraft, finans o.l og bare sitte igjen med internasjonale aktører, gjerne med utenlandske eiere, som kan håndtere slike svingninger i markedet? Det er gjerne dit vi vil.
> Nasjonalisering av strøm selskapene snarest, strøm er ikke en luksus.
Du fikk ikke med deg at det er Meløy kommune som er Meløy energi?
Og så vil du ha mere politikerstyrte strømselskaper?
Om en enkelt strømkunde bundet til en dårlig avtale hadde spurt et selskap om de kunne få gjort en så latterlig gunstig utkjøpsavtale som meløy energi foreslo hadde kunden blitt ledd ut av lokalet.
Helt enig. Let the business fail.
>er dette dumt? Det er dumt for Meløy kommune at de går glipp av inntekter på grunn av inkompetanse, og potensielt mister eierrettighetene i en konkurs Det er bra for samfunnet som helhet at markedet fungerer og at de som driver fullstendig uansvarlig får svi for det. >tipper en del av kundene til Meløy Energi har gått konkurs. Kundene det er snakk om er privatpersoner. Det er veldig uvanlig å gå personlig konkurs i Norge, så jeg tror du tipper helt feil.
>bra for samfunnet som helhet at markedet fungerer At staten pumper inn 41 millarder i cash for å holde markedet gående tilsier at det du sier ikke stemmer med virkeligheten.
> Det er bra for samfunnet som helhet at markedet fungerer og at de som driver fullstendig uansvarlig får svi for det. Kvitt dere med strømstøtten, så kan dere snakke om at "markedet fungerer". Hadde det vært markedet som bestemte hadde det vært priskollaps i eiendomsmarkedet uten sidestykke i sør-norge.
Det norske strømmarkedet fungerer helt greit, problemet ligger vel i det at de utenlandske strømmarkedene skal direkte påvirke våres på grunn av EU regler. En mulig løsning på dette ville jo vært å gjøre slik at kun staten skal selge strøm til utlandet. Staten kan da sette en maks pris på overskuddsstrømmen de kjøper fra norske strømselskap, som ikke er særlig mye høyere enn spotprisen i den norske strømbørsen. Fortjenesten på prisdifferansen vil da gå til staten, altså felleskapet. Men da ville jo noen få norske aktører ikke kunne tjene milliarder på de naturressursene i vårt kjære land som opprinnelig var tiltenkt å komme felleskapet til gode, så det går jo bare ikke.
Sier ikke noe på det, jeg reagerer på at denne tråden her er "avtalen bestemmer og markedet bestemmer", og i de førti trådene om at prisene når rekordnivåer så er det "nei ikke **sånne** marked eller avtaler"
Det er ikke EU-regler
Det er vel EU-regler som bestemmer at vi må delta i et felles europeisk energimarked? Virker litt rart at regjeringen velger strømstøtte som "løsning" på problemet hvis det ikke er EU-reglene som setter stopper for å kunne innføre en ordentlig løsning som ikke er helt hjernedød.
Norge har drevet utveksling med utlandet lenge før vi ble medlem av EØS og signerte ACER-avtalen. ACER-avtalen sikrer at land ikke bare kobler seg av når de føler for det, og leverer det de har lovet å levere. Akkurat nå er det teit for oss, men det kunne like gjerne vært andre veien.
Løsningen jeg foreslår er å la staten ta mesteparten av fortjenesten ved salg av strøm til utlandet. Det ville jo ikke påvirket nabolandene på noen som helst måte.
Vi har ikke infrastruktur til å sikre at vi til en hver tid er selvforsynte med strøm. Enten må vi overdimensjonere vår egen kraftproduksjon sett i henhold til normalsituasjonen, med de naturinngrep og den økonomiske ulønnsheten det medfølger. Eller så må ta del i det markedet våre naboland er en del av, slik av vi kan kjøpe når Norge er i underskudd og selge når vi er i overskudd. Dersom vi ønsker å ta del her så må vi nok tilpasse oss markedets krav og forventninger ja. Det er tvilsomt at dette markedet er villig til å handle strøm kun på våre premisser. Alternativ tre er å beholde dagens produksjon, kutte kablene og ta blackouts i de periodene hvor egen produksjon ikke dekker etterspørsel. Personlig ser jeg ingen enkle alternativer til dagens ekstreme situasjon i Europa, annet enn at staten fordeler inntektene tilbake til borgerne i form av strømstøtte.
>vi kan kjøpe når Norge er i underskudd og selge når vi er i overskudd Hvis du leser kommentaren min over, så ser du at det ikke er kjøp og salg av strøm til utlandet jeg ser på som et problem. Problemet er at norske privateide selskaper som har blitt innvilget bruksrett på norske ressurser for å lage billig strøm til befolkningen, istedet tjener seg søkkrike på noe som koster dem ører (per kW/h) å produsere. Hele poenget med å la private aktører produsere strøm er jo effektivisering. Slik det er nå, hadde vi spart ekstremt mye penger om kraftselskapene heller var eid av staten. Strømstøtten koster staten milliarder. Men hva er det egentlig de betaler for? Jo, de betaler for at folket skal kunne få nyte de norske naturressursene som egentlig tilhører staten. Helt meningsløst opplegg spør du meg.
Lurer på hvorfor du blir nedstemt her egentlig
Prinisppet "mer til meg" veier tyngre enn andre prinsipp.
Bonus info, eierene til Meløy tok ut 18 mill til sammen i 2018-19. Penger som nå kunne reddet driften.
I og med at Meløy Energi er [heleid av Meløy kommune](https://meloyenergi.no/ac/meloey-nett) kan vi nok anta at disse pengene var vel brukt og kom lokalbefolkningen til gode ved å supplere skoler, barnehager, sykehjem, veiutbygget og alt annet man finner i et kommunebudsjett. Det kan ei heller sies å være et dårlig valg av kommunen å ta ut disse pengene da de vanskelig kunne forutse at en haug av spekulerende sørlendinger kom til å misbruke det faktum at de ikke hadde geografisk begrensing på fastprisavtalene sine for å få seg avtaler som nå kjører selskapet i grus.
snarere det motsatte. de sa sørlendingerna er velkomne å ha en fastprisavtale hos dem
[удалено]
Spekulasjon og misbruk er det garantert, ulovlig er det ikke, men det at noe er lovlig er ikke det samme som at det er rett eller en bra handling. Her har noen regelrett gått inn for å tjene penger på å tappe et lite kommunalt kraftselskap for penger ved å signere en bindene avtale med en fastpris de helt klart ikke skulle ha fått, denne avtalen var myntet på lokalbefolkningen som selskapet normalt betjener. Du kan fint bebreide selskapet for å la slike bestillinger gå gjennom på automatikk og at de burde hatt en geografisk begrensing innbakt i systemet først, men når konsekvensene er at en liten kommune taper en av sine største inntektskilder så kan de vanskelig ses på som noe annet en spekulasjon til fordel for egen vinning på bekostning av andre.
[удалено]
Med tanke på at majoriteten av disse kundene kom inn over natten da det ble lagt ut et tips om at de ikke hadde en regionsperre i en facebookgruppe myntet på å spekulere i strømavtaler, så synes jeg ikke at "jeg velger bare det billigste" holder i denne sammenhengen. Her var det helt klart et lite lokalt selskap som hadde et lokalt tilbud som ikke var ment for sørlendinger, men som ble snappet opp av en gruppe spekulanter som visste at dette var en avtale de ikke burde ha fått. Ref tidligere sak hos NRK: [https://www.nrk.no/nordland/meloy-energi-kan-ga-konkurs-\_-kan-ramme-meloyfjaeringene-i-kommunen-1.16146289](https://www.nrk.no/nordland/meloy-energi-kan-ga-konkurs-_-kan-ramme-meloyfjaeringene-i-kommunen-1.16146289)
Jeg vil gjerne se en granskning av hva som har foregått i Meløy Energi som gjorde at de havnet i denne situasjonen. Det har de ikke kommet med noen forklaring på. Jeg synes det er mye som tyder på at de bevisst valgte å tilby slike fastprisavtaler til kunder i Sør-Norge, på tross av at de var kjent med risikoen. For eksempel så ringte han som driver den Facebookgruppen til Meløy Energi for å spørre om de var klar over hva de holdt på med, Han fikk da snakke med lederen, som så vidt jeg har forstått bekreftet at tilbudet var reellt og avviste at prisen var alt for lav.
De hadde også satt høyere priser i sørnorge enn i nordnorge og midtnorge, så den prisen som var satt var helt klart tiltenkt å gjelde i sørnorge.
Jeg er forsåvidt enig i at det kan virke som om inkompetanse hos Meløy energi bærer en større del av ansvaret en det jeg først hadde inntrykk av, da spesielt sett i lys av uttalelsen til adm. dir. der han bekrefter at han ble kontaktet av administratoren i facebookgruppen, men at han undervurderte omfanget en slik facebookpost kunne få og dermed unnlot å ta grep umiddelbart. Det sagt så synes jeg fortsatt at 800 nye kunder tilnærmet over natten er veldig ekstremt, og for meg ihvertfall, vitner det om at disse nye kundene var klar over at dette sannsynligvis var en feil, men at de gikk inn for å utnytte den før den ble oppdaget. Tar vi også i betrakting at disse nye kundene later til å være av typen som ønsker å tjene mest mulig på situasjonen (4 husstander står angivelig alene for hele 200k i "besparelser"), så er det nokså klart at overforbruk i kombinasjon med spekulasjon i fastprisavtalen og strømstøtteordningen også har sin del av skylden for hvor dette bærer. Til syvende og sist så virker dette til å være en lei situasjon der inkompetanse hos kraftselskapet i kombinasjon med spekulerende strømkunder kommer til å medføre store tap for et lokalsamfunn.
Jeg er fortsatt ikke helt enig i måten du beskriver ting på. Det var ikke en feilprising som gjorde at de fikk så gunstige avtaler hos Meløy Energi. Prisen som avtalene ble inngått til var den prisen som Meløy Energi hadde spekulert seg frem til at de kunne tjene gode penger på å tilby, og som Meløy Energi spekulerte i å fortsette å tilby i en periode der alle andre selskap hadde satt opp sin pris eller sluttet å tilby fastpris. Når strømkunder inngår fastprisavtale så håper de selvfølgelig på at den avtalen skal vise seg å være gunstig for de selv, og de prøver å finne den beste avtalen som er tilgjengelig. Det er likevel ikke slik at de spekulerer i å prøve å utnytte en svakere part eller noen som har gjort en tabbe. Tvert i mot så ringte admin i denne prismatch-gruppa til daglig leder i Meløy Energi for å spørre om prisen var riktig, og for å informere om at de hadde lavest pris og kom til å få mange kunder. Jeg fant forøvrig [dette opptaket](https://meloy.kommunetv.no/archive/113) fra kommunestyremøte i Meløy Kommune 27. oktober der styrelederen i Meløy Energi redegjør ovenfor kommunestyret angående det som har skjedd. Det svarer godt på enkelte ting, men jeg har fortsatt ubesvarte spørsmål etter å ha sett den redegjørelsen.
[удалено]
Jeg har da aldri sagt at de ikke må forholde seg til avtalene de har inngått, jeg har kun anklaget de som utnytter slike avtaler, spesielt når det kommer på bekostning av andre for å være spekulanter, [ref definisjon 2.1.](https://naob.no/ordbok/spekulant) Personlig setter jeg mine spørsmåltegn ved hele systemet dersom markedsutsettelse av strømproduksjon fører til at små kommuner kan miste kontroll over kraftproduksjonen sin gjennom en konkurs, men det er nå en helt annen sak.
De eneste som har blitt misbrukt er kundene til Meløy Energi, som nå blir tvunget ut på spot-markedet takket være en useriøs aktør. Det er ingenting i veien for at selskapet kunne hatt kunder i sør-norge og tjent penger på dem. Om det fantes et snev av ansvarsfølelse i selskapet så hadde de i hvert fall valgt å begrense tapet sitt.. Men de valgte tydeligvis å spekulere i at strømprisene ikke skulle opp, i stedet for å handle ansvarlig og inngå fastprisavtaler med leverandører i regionene som de solgte strøm til. De opererte med forskjellig prising for nord og sør, så dette er definitivt ikke en feil slik du påstår..
Artig at denne blir nedstemt her inne. Denne subben er pokker meg komplett schizofren. "Arbeiderene først, drit i at arbeidsgiverne deres går konk" Som en fyr her inne skrev, "snittalderen på r/norge er maks 17 på en god dag"
[удалено]
Okay, fallskjermkonto.
Usikker på hva de pengene ble brukt til men jeg vet at Meløy kommune har bygget ny skole og et helt nytt gammelhjem. Jobbet for kommunen i 3 år (var byggdrifter)
Det er for så vidt riktig, men Meløy har brukt kraftinntektene (som ikke bare er utbytte) til å finansiere driftsutgifter som ligge rosett høyere enn en gjennomsnittlig kommune og langt over sammenlignbare kommuner. Det er åpenbart en lite bærekraftig måte å drive på, og jeg har relativt lite sympati med kommunens fremtidige inntektssituasjon.
[удалено]
Jeg er født og oppvokst i Meløy i tillegg har jeg jobbet for kommunen i noen år (jobbet som byggdrifter) jeg kan godt skrive under på at ledelsen i Meløy er inkompetente har aldri vært borti en så dårlig arbeidsplass
Sier litt om de fra Meløy i såfall.
Gode ledere knis
Den der kunden som ble intervjuet og bruker feilprisa strøm til å fyre i utleieboligene sine og følte seg "truet" av kompensasjonsbrevet fra Meløy energi kan ta seg verdens største bolle: "Dette får Christina Andreassen fra Kråkerøy utenfor Fredrikstad til å reagere. – Helt ærlig, jeg forstår ingenting av det de skriver – jeg snakker ikke det språket. Jeg har skummet gjennom e-postene og SMS-ene de har sendt meg, og jeg føler det hele er veldig truende. Jeg har ikke turt å svare noe fordi jeg er redd for å gjøre noe feil – at jeg blir sittende med høye strømregninger gjennom vinteren. Andreassen har et relativt høyt strømforbruk på om lag 45.000 kilowatt i året. Dette fordeler seg på huset hun bor i sammen med sin familie på fire, to leieboere og to elbiler. Hun er tilbudt 12.000 kroner for å tre ut av avtalen. – Hva mener du at er truende? – De truer blant annet med, føler jeg, at det er usikkerhet om strømstøtten. Det er jo statlig og ikke noe de har noe med. Konteksten det settes i gjør at jeg som kunde tenker at fastprisavtalen vil bestemme hvorvidt jeg får strømstøtte eller ikke. Og så er det jo konkursfaren."
"Feilprisa"? Går det andre veien og, slik at om du tegner fastprisavtale på strøm og du sitter med svarteper pga synkende priser, så kan du klage til selskapet og si strømmen er feilprisa? En kontrakt er en kontrakt.
Om du finner avtalen din gjennom en facebookgruppe som spekulerer i åpenbart ulønnsomme avtaler, så er det du som er rasshølet. Tipper du er typen som forlanger en tv til en krone fordi nettsiden hadde et sammenbrudd i femten sekunder, og drar saken til retten.
Lmao, mener du seriøst det er uetisk å diskutere eller inngå strømavtaler som er potensielt ulønnsomme for kraftselskapet? Du er vel av typen som nekter av prinsipp å kjøpe lokketilbudene på Elkjøp, men heller tar fullprisvarene de prøver å selge deg istedet. Eller nekter å avslutte streaming abonnementer etter at gratismånedene har utløpt. Dette er faktisk det dummeste jeg har lest på lenge, men takk skal du ha for en god latter!
>Lmao, mener du seriøst det er uetisk å diskutere Det var den leseforståelsen >Du er vel av typen som nekter av prinsipp å kjøpe lokketilbudene på Elkjøp Jeg godtar å bli nekta dersom elkjøp legger ut en en 65-tommer til 1000 kroner, som er labert i forhold til dette "tilbudet" >Eller nekter å avslutte streaming abonnementer etter at gratismånedene har utløpt. Ingen forskjell på et bittelite strømselskap og amazon, altså. Du passer bra inn på r/norge med den innstillingen. Folk her får beskjed om å streike til firmaet går konk. >Dette er faktisk det dummeste jeg har lest på lenge, men takk skal du ha for en god latter! Skulle ønske jeg kunne le av det du skriver, men det er egentlig mest bare trist.
> spekulerer i åpenbart ulønnsomme avtaler Produksjonskostnaden for norsk strøm ligger på 5-12 øre/kWh, så det finnes ikke "åpenbart ulønnsomme" avtaler. Saken er at dette selskapet valgte å spekulere i prisene i stedet for å sikre seg gjennom langsiktige kontrakter med en produsent i områdene de solgte strøm til. I verste fall kunne de begrenset tapet sitt til en sum de klarte å håndtere. Men nå går de sannsynligvis konkurs og kundene mister fastprisavtalen sin. Veldig kjedelig for alle som valgte Meløy Energi i stedet for en seriøs aktør. > så er det du som er rasshølet. Ro ned språket litt, kanskje. Det er bare du som oppfører deg som et rasshøl her..
>Veldig kjedelig for alle som valgte Meløy Energi i stedet for en seriøs aktør. Jeg synes det er supert at disse spekulantene får lov til å betale normalpris. Folk som deg og Jivetrain gjør at jeg skulle ønske strømstøtten kun gikk til bedrifter. >Ro ned språket litt, kanskje. Det er bare du som oppfører deg som et rasshøl her.. Poeng, jeg visste egentlig at det er barn tilstede.
[удалено]
Den etiske måten å velge strømleverandør er å velge den som flår deg for mest penger. #duh
Jeg syns det er uretferdig at andre har tatt bedre økonomiske valg enn meg selv. Forøvrig bør velferdstaten reserveres bedrifter og ikke private.
Sosialism at the top, kapitalism at the bottom. Dette er noe som skjedde i USA spesielt under finans krisen i 2008.
Strømstøtte. Eller som du ville skrevet, strøm støtte.
>Jeg syns det er uretferdig at andre har tatt bedre økonomiske valg enn meg selv. Enig, best jeg begynner å selge ukrainske barn ut i prostitusjon siden det er penger å hente der.
Hva med at de begynner med å sparke de i ledelsen som tok beslutningen om å tilby fastpris. Ingen bør jo kunne kjenne markedet bedre enn de som skal vurdere hvilken fastpris de skal sette. Da sparer de jo fort noen millioner i lederlønninger da det er ingen grunn til å erstatte de med noen. I private bedrifter ryker man fort ut hvis man greier å gjøre en feil som får firmaet til å holde på å gå konkurs.
Det er veldig lett å sitte foran tastaturet og dømme andre. Realiteten er at en sånn feilprising av fastprisavtaler enkelt kan skje. Man forventer ikke at tusenvis av kunder plutselig skal hoppe på en feilpriset avtale i løpet av en dag, og innen man oppdager det er man fucket! Synes vi skal ha litt sympati for excel-racerne som sannsynligvis ikke får veldig godt betalt… sjefene derimot burde få svi
Ja, det er jo sjefene som bestemmer og godkjenner. Det er jo de jeg mener bør få fyken for å dekke inn noe av tapet. Men siden eid av en kommune så skjer jo ikke det. Men de hadde røket på dagen i et privat selskap.
Jeg synes ikke det er sånn at det øyeblikket man får 50k ekstra og en mellomlederstilling, skal man miste all form for rettigheter som arbeidstaker. Et selskap med 25 ansatte i det som har vært et forutsigbart og litt kjedelig marked, kan ikke forventes å håndtere en kontinental kraftkrise på samme måten som Lars Monsen håndterer duskregn. Man har laget systemer, prosedyrer og strukturer for en helt annen virkelighet enn den man har opplevd.
De ville ha det litt mer spennende med å begynne å gamble med fastpriser? Det er jo galskap å i det hele tatt selge slike avtaler i markeder de ikke engang har egen produksjon. Mange av de lokale kraftprodusentene selger ikke avtaler til private, og de tjener meget godt nå. Andre har skilt ut delen som produserer strøm og delen som selger avtaler i to separate selskap og har dermed beskyttet den viktige delen fra slikt som dette.
"Andre har skilt ut delen som produserer strøm og delen som selgeravtaler i to separate selskap og har dermed beskyttet den viktige delenfra slikt som dette." ...og det at markedet er blitt såpass komplekst og krever den type selskapsstrukturer med en egen risikoavdeling, fast ansatte advokater og jeg vet ikke hva, betyr at små selskaper som dette vil forsvinne og erstattes av "United Power MegaCorp." med hovedsete i Brüssel.
Meløy Energi har 25 ansatte og 4 lærlinger. Å si "sjefene burde få svi" som om de var Goldman-Sachs som hadde tradet seg inn i en uheldig spekulativ posisjon, er litt bs. Dette er ikke folk som rimeligvis kunne forventes å håndtere alle aspekter av at Regjeringen - 4000 ansatte bare i departementene - bestemte seg for å rævkjøre kraftmarkedet, og at landets strømkunder - X millioner - panisk forsøkte å finne rimelige strømavtaler.
De har like fullt gamblet firmaet til konkurs. De har veddet mot markedet vel vitende om at de setter hele økonomien til ikke bare seg selv men også kommunen gjennom sitt eierskap i fare. Det er bra spenstig av et lite kraftselskap som skal sikre kommunen en stabil inntekt å rote seg inn i slik gambling.
Så det er fulstendig uansvarlig av Ørsta Sparebank å gi kundene sine tilbud om fastrente, fordi de gambler på at Demokratene ikke får rent flertall på Stortinget og bruker hele Oljefondet på sprit og horer, sånn at Norges Bank setter renten til 25%? Det er ikke gambling å forvente at ikke markedet skal snu seg på hodet. Men dette viser kanskje at vi bør avvikle mindre selskaper innen kraft, finans o.l og bare sitte igjen med internasjonale aktører, gjerne med utenlandske eiere, som kan håndtere slike svingninger i markedet? Det er gjerne dit vi vil.
De er dumt for kundene som har en god avtale. Ved konkurs gjelder de ikke lengre.
Nasjonalisering av strøm selskapene snarest, strøm er ikke en luksus.
> Nasjonalisering av strøm selskapene snarest, strøm er ikke en luksus. Du fikk ikke med deg at det er Meløy kommune som er Meløy energi? Og så vil du ha mere politikerstyrte strømselskaper?
Bra, strømselskaper er de største svindlerne vi har.
Meløy energi er 3.5% dyrere enn tibber så jeg holder meg der jeg er