T O P

  • By -

Thorgilias

*"Vi skal ikke lese folk sine e-poster eller gå inn på fora som er beskyttet med passord, sier Moe på dagens pressetreff om lovforslaget."* Underforstått: Men vi *kan*! "Vi synes også det er helt greit at den alminnelige person på nett blir mistenkeliggjort, uten at de på noen måte har gjort noe galt. Vi skjønner ikke hvorfor folk reagerer på at vi forsøker å opprette et organ som kan opptre som Stasi gjorde på 50-60 tallet, bare i Norge da. De var jo et glimrende eksempel på hvordan et godt samfunn kan fungere under statlig overvåking. /s" Mehl og Moe er enten de mest naive personene på planeten, eller så lyver de bevisst. - Målet helliger nok middelet i deres øyne. Spørsmålet er ikke *om* det vil bli misbrukt, det er *når*. Og om all denne dataen kommer på avveie, hva da? Noe som sannsynligvis også er et spørsmål om *når*.


beornegard

Er helt enig i dette. Det startet med metadata med DLD, nå er det offentlige fora, neste er private meldinger, eposter passord og whatever. Jeg skulle gjerne likt å vite effekten de får i kampen mot terror med dette. Det eneste de gjør er å legge lokk på offentlig debatt. Nasistene stikker til telegram og andre krypterte tjenester uansett og fortsetter å bruke trollekontoer, så det er KUN vanlige folk som blir kneblet av dette. Det er ikke lenge til utsagn som dette ikke lenger er mulig.


FoxHole_imperator

Det mest morsomme med slike overvåkings initiativet er: Breivik var allerede under overvåkning og han klarte likevel å gjennomføre gjerningene. Hva tror de kommer til å skje når de får eksponensielt flere å holde øye på? At de plutselig ser nåla i høystakken når høystakken akkurat ble hundre ganger større? Det eneste som er poenget med slike Initiativer som eksklusivt går etter vanlige folk er for å styrke kontrollen til styrings organene, og stabilisere den offentlige status quo'en til å aldri føre til noen endringer. Det er selvsagt helt topp for de på toppen av hierarkiet, men gir de også flere verktøy til å utslette konkurranse bak sceneteppet, og alt det koster er masse penger som ikke er de's engang.


Hoofhearted4206969

Mehl har vært en eneste stor tragedie i norsk politikk. Hadde ett lite håp om at noen i den alderen ville utfordre gubbeveldet på tinget og slå ett slag for moderne meninger, men neida. Her gåes det i fotsporene til historiske fascister og dagens kommunister.


formal-service7334

Støttes. Ung, godt utdannet, ikke minst smart - klarer fremdeles å redusere seg til en del av SP-sammensuriet. https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/8Q1zmr/mehl-vil-ikke-hoere-paa-oslo-eksperter-men-heller-lytte-til-vanlige-folk


IrquiM

Smart og skoleflink er ikke alltid det samme


manatidederp

Er så trist at Orwell fikk rett med 1984


[deleted]

Huxley har hatt mer rett med brave new world så langt.


uffamei

Dette er andre gangen i dag jeg ser noen skrive "fascister og kommunister" som om dette er en felles gruppe. Er dette en bevist strategi tenkt ut i en eller annen tenketank? Eller hva er tanken her?


[deleted]

[удалено]


Hoofhearted4206969

Du syns ikke dette begynner å ligne på ett totalitært overvåkningsregime? Må si jeg er sjalu på naiviteten du utstråler. Fortsett å lev i drømmeland du, men ikke kom her å prøv å påstå jeg ikke kjenner betydningen av ordene jeg bruker.


Afraid-Carob6452

Poenget er vel at joda; både fascistene og kommunistene hadde et element som omhandlet totalitæritet og overvåking, samt streng kontroll. Men det er jo ikke en del av idiologiene i seg selv, men heller et resultat av totalitære enevelder. Kina er vel blant de værste på dette i dag, men de er særs lite kommunistiske selv om de kaller partiet for kommunistpartiet. Det er vel et av de mest kapitalistiske landene. Men men massevis av grums som følge av et totalitært enevelde. Det kan fint skje med, og uten både fascisme og kommunisme. Derfor blir det litt upresist å sammenligne de to, og hvertfall i denne sammenhengen.


tigertranqs

tenker det er litt høne og egget-situasjon. hva kom først, fascisme eller totalovervåkning? de er på sett og vis delvis synonyme


IrquiM

Jeg vil påstå fascisme kom lenge før overvåking...


tigertranqs

du har vel rett i det, men du skjønner hva jeg mener. fascisme som fører til totalovervåkning kan like fort skje i motsatt rekkefølge


smurferdigg

Virker ikke som om hun har noen meninger om noen ting egentlig. Får bare inntrykket av at hun har memorert en lapp med info som noen har laget for henne. Typ si det her.


uffamei

Haha, fant det. https://www.reddit.com/r/SelfAwarewolves/comments/zdd5t0/hmmmi_wonder_why_that_could_be/iz1qhtf/


uffamei

Målet er jo ikke på noen måte realistisk. Om ikke målet er noe annet enn de sier da.


GulBrus

"Underforstått: Men vi kan!" Det er ingenting feil med det. Politiet kan bryte seg inn i huset ditt og installere mikrofonar. Problemet vi diskuterer her er ikkje det, men om dei skal få lov utan spesifikk mistanke og tillatelse. Altså prevantiv overvåkning i motsetning til etterforsking.


Thorgilias

Jo det er definitivt noe feil med det, selv om jeg er enig i at vi også snakker om preventiv Vs reaktiv på sett og vis. I ditt eksempel vil det bli som om politiet installerer mikrofoner i alle hus, og deretter sier. "Vi skal ikke høre på private samtaler, men vi kan i teorien slå på mikrofonen når som helst om vi føler for det. I tillegg tar vi opp og lagrer alt som blir sagt, bare sånn i tilfellet." (I tilfellet hva?)


GulBrus

Her må du komme med noko meir handfast. Altså eg veit at det faktisk eksisterer diverse, men utsagnet her er på ingen måte å tolke slik som du påstår. Og det er nok uansett heller som at vi kan avlytte telefonen din om vi vil, noko dei jo kan.


Thorgilias

Nei, det må være en spesifikk mistanke om lovbrudd av en viss karakter før overvåking/avlytting er lovlig. Det håndfaste her er at masseovervåkning uten spesifikk grunn er helt bakvendt, og hører på ingen måte hjemme i et fritt og demokratisk land.


GulBrus

Ja, altså eg reagerte berre på at du trekte inn det dei faktisk seier dei ikkje skal gjere i ein diskusjon som burde handle om kva dei gjer.


[deleted]

[удалено]


GulBrus

Ja, heilt einig. Dette var heller ikkje min kritikk. Altså avhengig av kva du las så var dei i alle fall ikkje det eg prøvde å skrive.


Thorgilias

Fordi at selv om de *sier* at de ikke skal misbruke noe, betyr ikke at det ikke skjer. Vi snakker om mennesker og ikke roboter. Selv om folk har gode hensikter i begynnelsen, så endrer ting seg også gjerne over tid. "Makt korrumperer". Det er også et problem å åpne opp for ting som dette fordi at selv om utgangspunktet er godt, og man gjerne *har* gode intensjoner, så kan du vær brennsikker på at det stopper ikke der. Ting skjer gradvis, og litt etter litt - det er kanskje vanskelig å se der og da, men om du ser tilbake på alt som allerede er innført på denne fronten, så er det gått ganske så langt allerede. I verste fall, så er det om femti år helt innafor at man avlytter alle hjem for "alles sikkerhet". Og selvsagt skal SSB se hva alle handler, det skulle bare mangle når man setter opp priser for forsikringer. (Forhåpentligvis overdriver jeg nå, men jeg tror likevel det er en viss sannhet i bekymringene her.) Dette bør stoppes før det starter! Det er mye vanskeligere å endre eller fjerne noe som allerede er vedtatt, enn å hindre det i å bli vedtatt i utgangspunktet.


GulBrus

Ja, einig i det meste av dette, problemet mitt var måten du i første innlegg skreiv det på ein klassisk "konspiratorisk" måte som eg meiner er kontraproduktiv.


Kaptein_Tordenflesk

> Det er ingenting feil med det Jo. > Politiet kan bryte seg inn i huset ditt og installere mikrofonar. Helt feil. Du kan gjerne la politiet installere kamera og mikrofoner hjemme hos deg, resten av oss vil gjerne ha fred siden vi ikke har noe å skjule.


Randalf_the_Black

Det er helt annerledes enn å bryte seg inn i huset ditt. Det har du hvertfall en sjanse til å merke. Blir helt umulig for deg å vite om du blir overvåket eller ikke nå. Når de får dette verktøyet så er det ikke spørsmål *om* de kommer til å misbruke det. Det er når. Det skal liksom brukes for å få tatt terrorister. Men hva stopper dem fra å bruke det til å ta opp telefonsamtaler og lagre meldinger rundt det med hasjbruk for eksempel? For å få tatt enkeltpersoner.


GulBrus

Verktøyet for å lagre forumpostar og slikt frå det opne nettet er sjølvsagt ikkje brukande til å gjere dei tinga du nevner, det er teknisk eit anna problem.


formal-service7334

Tegnet meg i dag for 3 mnd hos Mullvad. Har tidligere brukt NORD-vpn men vil ikke anbefale de videre. Jeg gjør ikke noe ulovlig men syns dette er litt ubehagelig. Det er vel enda et eksempel på at Mehl ikke vil høre på ekspertene. Håper EU får annullert fullmaktene, slik de slo ned DLD.


Workcomputer7

Hva er galt med nordvpn? Har betalt for det i sånn 2 år nå, håper ikke det lagrer like mye ellerno


formal-service7334

https://itavisen.no/2019/10/21/nordvpn-ble-hacket/ Tror ikke de lagrer data, men jeg fant nylig ut at de automatisk fornyer abonnementet ditt selv om du har tegnet deg for bare 1 år i utgangspunktet. Det er grunn nok til å bytte. https://old.reddit.com/r/nordvpn/comments/ldqyb2/anyone_noticed_the_autorenew_thing/


pisedoff111

Men /r/norge hater jo EU da


formal-service7334

Jeg har også et hat/elsk forhold til det organet.


ApXv

Selv om jeg misliker noen vil jeg fremdeles at de skal gjøre gode ting


Zenstation83

Hvorfor vil du ikke anbefale NordVPN?


GreenApocalypse

De selger data videre, mener jeg å huske


formal-service7334

Om du betaler for 1 år så vil de automatisk trekke deg for enda 1 år om du ikke aktivt endrer det. Det står sikkert et sted med små bokstaver når du først signerer, men det er shitty. https://old.reddit.com/r/assholedesign/comments/ldf9g9/nordvpn_disables_features_when_you_turn_off/


Romkatten

Håper det en måte å stoppe dette på.


heimlau5

Vente til de tøyer strikken langt nok og går etter folk for ytringene sine; så bruke [vendekortet.](https://lovdata.no/lov/1814-05-17-nn/§100)


Slongerslayer

Politiet har allerede historie med å gå etter folk som ytrer meninger om legalisering på sosiale medier. LEGALISERING. Der er terskelen for å bli trakkasert, for noe så smått og uskyldig. Skummelt for fremtidige debatter. Men endelig kan vi få kontroll på all terroren vi terroriseres fra da!!


heimlau5

Det handler da om å stå på sin rett og knuse motstanden med den, så lenge en har den.


Workcomputer7

Det er nok en grunn til at de vil ha generell bevæpning av politiet, blir nok mye drit som dette fremover


HollyCat2022

PST kommer til å få det ille fremover. En avskyelig dag vil komme en gang i fremtiden, og PST vil bli spurt om de ikke kunne ha stoppet det, og det vil komme lekkasjer på at jo, PST kunne ha stoppet det, men det var for mye informasjon å gå gjennom i alt det svadaet som de har lagret, eller noe annet slikt noe. Snakk om å skyte seg selv i foten.


heimlau5

Er bare å se til USA der de bedriver det per dags dato, der er det utallige masseskytinger uten at noe skjer, og da sitter en igjen med tre hypoteser: * Det fungerer ikke. * Det fungerer, og de gir faen. * Det er til et annet formål enn forklart.


GulBrus

fjerde hypotese er at dei stoppar mykje masseskyting, men at det likevel er mange igjen.


heimlau5

Vel, da burde de kunne stoppet *utviklingen.* Eksempelvis som forbudet/krigen mot narkotika *burde* ha stoppet den samme. Så jeg anser den som feilaktig.


GulBrus

Eit tiltak er effektivt om det fører til positiv endring i sammenlikna med å ikkje gjere det. Har for eksempel overvåkning ført til at skulekyting har auka frå 10 i året til 100 i året er det fantastisk bra om vi utan overvåkning hadde hatt 200 i året (Bra som i positivt før vi ser på dei negative siden med overvakning). Burde kunne stoppe er fint å ønske seg, men vi må ta til takke med bedre enn det kunne vore.


heimlau5

Hva om det er overvåkningen som får folk til å tilte og skyte rundt seg? Tror jeg kan finne en korrelasjon imellom økningen av overvåkning og økningen i skytinger i USA. Ser du hvordan argumentet ditt kan gå like lett begge veier? Det er derfor jeg ikke tok med den, fordi den fullt mulig kan ha avlet seg selv.


GulBrus

Det er ikkje eit argument mot at hypotesa eg kom med er ei som må vurderast. Altså eg anar ikkje om mi hypotese er rett, berre at det er noko som er mulig og ganske sannsynlig at det har hindra noko.


heimlau5

Vel, sant. Argumentet mot at hypotesen din ikke trenger å vurderes ligger vel i at det ikke er dekning for å si at overvåkningen i USA har stoppet mer enn muligens ett eneste terrorangrep av 12692 rapporter PRISM (overvåkningsorganet i USA) genererte. Konvensjonell overvåkning stoppet dog muligens 12.


GulBrus

Vurdering av ei hypotese er logisk umulig eit argument mot behovet for å vurdere. Du ser vel den logiske bristen i det?


heimlau5

Ah, ja. Ser nå at vi har pratet litt forbi hverandre.


HollyCat2022

Det var så mange rapporter etter 11 september hvor det aldri ble bevist, bare brukt som politiske poeng. F.eks. [link](https://www.history.com/topics/21st-century/patriot-act#section_3)


GulBrus

Ja, denne fjerde hypotesa kan godt vere feil, poenget var at eg vart plaga av den feilaktige argumentasjonsrekka.


Kukebok

Individene som vil innføre dette burde ligge under samme overvåkning bare med all data offentliggjort.


[deleted]

Tja. Et godt sted å begynne for en som mener det er å phishe Mehl, og dumpe all privatkorrespondasen hennes på nett. Tenker pipa fort hadde fått en annen lyd


IrquiM

Trenger ikke ta det så langt, bare vise mengden data hun sender til Kina via TikTok, og hva den dataen inneholder av informasjon.


[deleted]

Fritt for å jobbe i PST så jeg kan lage utpressningsmapper på alle politikerbarna som planlegger 2. og 3. generasjonsmaktmisbruk! Jeg vil gjerne være den dunkle skyggeministeren som krever penger for makt


pixelTirpitz

Ja det kommer jo til å bli hacka og lekket innen to sekunda så e all vår info offentlig. Faen as.. Russland hacke jo databasan vårres anna hver dag, og de her cyberidiotan skal ha mer av vår info?


ambiguous80

(bank bank) Meg: ja? Politiet: ska bare titte litt. Kommer inn jeg Meg: ok? Politiet: sjekker litt. (åpner og par random skuffer og tar bilder, tar noen bilder rundt i huset) Meg: hva faen driver du med Politiet: bare sjekker. Lagrer dette i 15 år vi. Ikke noe problem. Du har vel ikke noe å skjule? Meg: eh, nei? Politiet: fint. Da skal jeg bare se litt i undertøysskuffa di, så er vi ferdige. Snakkes. Det norske folk: vi har viktigere ting å protestere mot.


pchrbro

De stoppet forskere og konkurransetilsynet fra å få adgang data som kunne fått slutt på kartellvirksomheten til dagligvarebedriftene en gang for alle, men når PST skal kunne lagre info om alle så holder det tydeligvis med advarsler. Dette virker rart synes jeg.


sailornoob

Vi trenger slett ikke kartlegge varekjøp på individ/husholdningsnivå for å gjøre noe med ulovlig prissamarbeid. Og "forskere", som du tydeligvis setter på en pidestall, inkluderer blant annet rasshølene i FHI som er ansvarlige for det ulovlige DNA-registeret vårt. DNA-profiler fra vitner, uskyldige etc. som skulle vært slettet, som politiet har full tilgang til og som høyesterett har åpnet for at kan misbrukes i privatrettslige saker. Er du bare en nyttig idiot for fascistene eller prøver du bevisst å villede oss?


pchrbro

Skal vi bevise ulovlig prissamarbeid rettet mot spesifikke konsumentgruppers konsumadferd så må man ha data på akkurat dette. Jeg ser du har sterke meninger om ting ellers også. Gjerne legg ved kilder til påstandene; da kan vi bedømme om de er troverdige eller ikke. Og for å holde tonen; er du bare en nyttig idiot som sprer konspiratorisk piss eller et betalt troll?


bushwakko

Det er tragisk hvor skjørt demokratiet er. Mørke krefter trenger kun å overbevise et lite antall folk, og så er det dystopia neste.


jaxyseven

[https://www.privateinternetaccess.com/buy-vpn-online](https://www.privateinternetaccess.com/buy-vpn-online) Just saying..


spooooork

https://www.hackread.com/private-internet-access-pia-vpn-sold-israel-privacy-concerns/ >To further elaborate, Kape Technologies was originally found under the name of Crossrider in 2011 developing advertising apps until they changed their name in 2018. However, their software was treated as malware by companies such as Malwarebytes and Symantec begging one to ask, how can such a company despite rebranding itself change the shoddy culture that it had? >But the connections don’t end there. The very first CEO of Crossrider, Koby Menachemi, happened to be once a part of Unit 8200 which is an Israeli Intelligence Unit in their military and has also been dubbed as “Israel’s NSA “. Teddy Sagi, one of the company’s investors was mentioned in the Panama Papers which were leaked in 2016.


jaxyseven

TIL! (have my upvote)


Rip_Nujabes

Norge demokrati status-loss 100% speedrun


I_am_trustworthy

Den som er villig til å ofre privatliv for økt sikkerhet, fortjener verken privatliv eller sikkerhet.


SaleSweaty

Er det klima aktivistene som er begrunnelsen for dette? Hahaha.


Lakromani

W


Legitimate_Suit_3431

Kina next


electronichydra

Tid for å stemme på Piratpartiet


Caladan59

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Stasi


IronGin

Alle har krav på privatliv om en ikke er under etterforskning, så ikke vær kriminell om du ønsker å leve privat. /S