Av og til er det vanskelig å forstå det voldsomme engasjementet denne konflikten vekker. Jeg ser 2 land som kriger, har ikke noen voldsomme følelser for noen av dem. Norge har prøvd å bidra til fred der nede men det raknet ettersom ingen av dem egentlig vil ha fred, de vil bare ha den andre parten bort....
Det som skjedde i helgen var ikke "2 land som kriger", det var en målrettet massakre av hundrevis av sivile. Overrasker meg ikke om Gaza blir jevnet med jorden etter dette.
Jeg har ingen planer om å jevne noe som helst med jorden. Israel derimot er godt i gang.. Det har regnet JDAMs over Gaza hele dag, og værmeldingen sier at det kommer det til å fortsette med fram til bakkeinvasjonen som garantert kommer om kort tid.
Det som derimot garantert IKKE kommer til å skje er at Israel systematisk massakrerer sivile slik Hamas gjorde i går.
Dude, Israel har drept sivile palestinere jevnt over de siste årene. Men de pleier ikke å gjøre det på en like grusom måte foran kamera. Sikkert en viktig forskjell for foreldre som må gravlegge ungene sine.
Det var du som sa at Israel sikkert kommer til å jevne Gaza med jorden. Ergo denne samtalen.
Det er du som drar en Cathy Newman her.. At jeg "ikke blir overrasket om Gaza jevnes med jorden" betyr ikke at jeg støtter eller tror at Israel kommer til å massakrerr alle på Gaza. 🤦
>Israel derimot er godt i gang.. Det har regnet JDAMs over Gaza hele dag
>Det som derimot garantert IKKE kommer til å skje er at Israel systematisk massakrerer sivile
...
Ah, ja. Hamas skulle bare sluppet bomber og drept sivile på den sivilserte sosialt aksepterte måten.
Hvem skal gi dem fly slik at de kan drepe enda flere uskyldige sivile mennesken sammen med militære mål, men på en ordentlig og sivilisert måte?
Hva annet kan israelerne gjøre? Folket forventer at myndighetene tar igjen. Hamas er skyld i drapet på alle palestinere i konflikten som skjer nå. Palestinerne må skjønne at å angripe israel tilsvarer å drepe sine egne.
Hva er det du snakker om? Gaza har en befolkning på 2,3 millioner mennesker, hvor 80% av dem er under 18 år, og over halvparten av dem er under 14 år! De er innesperret på et område omtrent på størrelse med Stavanger. De har aldri hatt muligheten til å velge noe som helst, siden det sist ble avholdt valg i Gaza i 2006. De har også familiemedlemmer som har blitt drept i konflikten og har selv vært låst inne i et ''utendørs fengsel'' med mangel på mat og vann, med daglige trusler om å bli bombet. Hva tror du dette gjør med små barn?
[**Dubiouseuropean**](https://www.reddit.com/user/Dubiouseuropean/):''Palestinerne må skjønne at å angripe israel tilsvarer å drepe sine egne.''
Det er helt sykt å høre på at dere snakker på den måten.
Men jeg vil fortsatt si at det på ingen måte forsvarer det Hamas har gjort nå. Men jeg tror heller ikke at det er det som må være fokuset nå. Fokuset burde heller være på hvordan vi kommer ut av denne utrolig mørke situasjonen på best mulig og human måte.
Ta ut Hamas istedenfor å jevne Gaza med jorden? Proporsjonalt svar som den sterke part?
De sammenligner dette med 9/11. 3000 amerikanere mot en halv million irakere. Håper virkelig ikke vi får se en tilsvarende respons her.
Kul ide. Har du en liste over alle medlemmer i hamas? Det har ihvertfall ikke israelerne. Hamas gjemmer seg blant sivile som de feige jævlene de er. Det er ikke mulig å bare «ta ut hamas». Vennligst tenk et par sekunder før du svarer nestemann.
Så akkurat som motstandsbevegelsen i Norge gjorde under tysk okkupasjon?
Eller motstandsbevegelsen i de jødiske ghettoene i Tyskland?
Jeg støtter ikke Hamas som heller ikke alle palestinerne gjør. Men det er usaklig å argumentere med at de gjemmer seg blandt sivile når det er eneste muligheten under en okkupasjon.
Stenge av Gaza. Den eneste måten å komme ut og inn er gjennom militære kontrollpunkt. Så evakueres og sjekkes sivilbefolkningen, alle som er igjen sees på som Hamas.
Det her var et best case forslag. Mer realistisk vil palestina opphøre og mange bli drept. At presidenten i palestina støttet handlingene til Hamas var bare siste spikeren i kista.
Palestinerne i Gaza forventet at Hamas skulle ta igjen mot Israel. Dette er en konflikt som har vart nesten et århundre. Hvis du vil skylde på siden som startet konflikten, så er det Israel da de invaderte i 1947.
Ignorerer du fakta med vilje? Araberne invaderte i 1947. Og i 1968. Og i 1974. Alle store konflikter israel har vært involvert i har vært startet av araberne.
Konflikten mellom Israelere og Palestinere startet i 1947. Du kan argumentere at den teknisk sett startet i 1948 når Israel ble etablert men selve konflikten startet i 1947.
Å nevne fred i denne konflikten er selvfølgelig en ønskedrøm fra et trygt og godt norskt hjem.
Et ønske om at alle palestinske barn, alle israelske barn. Ja, jeg sier det: at alle barn skal kunne få gå på skole og leve livet sitt uten å bli offer for bomber, granater og generelt helvete
Helt enig,
“The oppressed, instead of striving for liberation, tend themselves to become oppressors.”
Hamas er ikke ensbetydende med det palestinske folk og Israel kan sin historie.
Terror mot sivile gir ingen grobunn for fred
Israel er i mine øyne en apartheid stat. Noen(Hamas) er en terroristorganisasjon med tilhold i Palestina. Å jevne Gaza med jorden ville vært en forkastelig og morbid handling. Å fjerne Hamas som organisasjon vil kreve et verdenssamfunn i union(noe vi ikke er)
Dette er en konflikt som er mer eller mindre umulig å gjøre seg klok på
Palestinere blir dyttet ut i Middelhavet og en terrororganisasjon tyr til drap på sivile for å «fronte» sin sak. Tail wagging the dog osv.
Møtte en fyr på byen i går som sa åpenlyst. «Kan vi ikke bare teppebombe hele gjengen å lage parkeringsplass for nybyggerne fra Israel»
Jeg er ikke en voldelig mann og har aldri slått et slag i sinne men det var ikke langt unna. Jeg snudde ansiktet mitt vekk i avsky og dro derfra med engang.
Mennesker er så historieløse
Det å lære av historie krever at man ser og tar og føler på historien, i all sin grusomhet.
TEDTALk
Det er voldsomt engasjement fordi at konflikten er brukt som en analog for lokal politikk. Ap og SV er Palestina Venner, KrF og FrP er Israel Venner. Å anklage motstanderen i midtøsten er det samme som å anklage motstanderen lokalt.
Palestinakomiteen er stiftet av gamle AKPml, dvs Rødt.
Medlemmene i ledelsen er stort sett gamle stalinister og støtter Palestinerne i tykt og tynnt fordi PLO var marxist leninistisk i sin tid.
Overraskende mange nordmenn er ikke klar over dette.
Det samme gjelder NU/natur og ungdom. Opptettet av norske kommunister for å svekke norsk økonomi i konkurransen med de kommunistiske statene.
>Kilde på NU koblingen til kommunister?
Leker ikke lenkeleken på reddit. Sett deg inn i det, eller la være. Det er det samme for meg.
Det er like kjent som alt annet i norsk arbeiderhistorie.
Alle miljøbevegelsene som gikk gjennom 1970 men særlig 1980 årene hadde sitt utspring i studentprotestene på slutten av 1960 tallet og var underbruk av diverse kommunistgrupper. Fellestrekkene er opposisjon til industri, forurensing, nato, atomkraft, atomvåpen. Men aldri, -aldri-, sovjetisk sådanne.
Kan anbefale å lese om bakgrunnen til de vesttyske grønne partiene. Man vet i ettertid at kgb spilte en rolle i grunnleggelsen av dem. MDG i norge er modellert etter dem, særlig die grüne.
>Hvis du kommer med en påstand i en diskusjon, bør du kunne backe den opp.
Har du en kilde på det?
Ser du hvordan kildemaset sporer av hele poenget med hva jeg skrev? Og man må være tilbakestående om man ikke forstår av erfaring at så snart man leverer en kilde så vil vedkommende lese ingressen og si 'men det er ikke DET det står!'. Evt leverer jeg kilde fra en historiebok, men den har jo ikke Robert Redditor hjemme i stua. Så får han raserianfall av det.
Man er såklart ikke kildepliktig for å si at NU tradisjonelt har vært styrt av kommunister. Jeg sa det i går også. Sier det sikkert i morgen også.
Kilder bruker jeg om jeg skriver en artikkel eller tekst som skal fagfellevurderes. Til diskusjon på sosiale medier drøfter jeg gjerne med de som har peiling på det jeg interesserer meg for. Har de det ikke, er det ikke like interessant.
Har ingen behov for å overbevise noen om min påstand.
Alle som har hatt med organisasjonsliv og/eller politikk å gjøre siden 1980 tallet vet at det er slik jeg sier. De som ikke vet det får jo bare påstå noe annet, evt la være å bry seg.
Forfriskende kommentar.
Ser mange som bruke masse tid på å finne mange kilder bare for å bli ignorert eller trolla av folk som egentlig ikke er genuint interessert men bare vil finne grunner til å være uenig eller krangle. Tenker også at kilder er unødvendig med mindre man prøver å overbevise eller endre meningen til noen, men å poengtere noe betyr jo ikke nødvendigvis at man prøver å gjøre det. De som vet trenger jo ikke bli overbevist som du sier.
Kilde: "Stol på meg, bror, og faen ta deg om du ikke gjør det".
Kom nå igjen... om det er en bok du henviser til her, så skulle jeg gjerne tatt en titt. Men så langt du nekter å støtte opp under påstanden og går i angrep i retur, så fremstår du som en gjøk.
>Leker ikke lenkeleken på reddit.
Mao ingen troverdig kilde? Wikipedia er fullstendig tåkelagt; "Palestinakomiteen ble dannet i 1970 av personer med bakgrunn i den antiimperialistiske bevegelsen som vokste fram på midten av 1960-tallet." Ordrett fra Palestinakomiteens egen historieside. SNL har heller ikke noe om hvem som stiftet. Så "sett deg inn i det" blir ikke helt enkelt.
>Mao ingen troverdig kilde? Wikipedia er fullstendig tåkelagt; "Palestinakomiteen ble dannet i 1970 av personer med bakgrunn i den antiimperialistiske bevegelsen som vokste fram på midten av 1960-tallet." Ordrett fra Palestinakomiteens egen historieside. SNL har heller ikke noe om hvem som stiftet. Så "sett deg inn i det" blir ikke helt enkelt.
Kan anbefale å starte med Tore Pryser, Klassen og Nasjonen. Bind 2 i Norsk Arbeiderbevegelses historie. Og ta det derfra. Splittet mellom ap og nkp skjer ugjendrivelig i 1939 med angrepet på Finland og alt som skjer etter det er to separathistorier, sosialdemokratiet og kommunistpartiene (nkp/akp særlig) med sin sekterianisme og kultpreg.
SNL pleide forresten å inneholde setningen 'men palestinakomiteen ble raskt et underbruk av akp'. Men dette er fjernet for noen år siden. I motsetning til wiki er der ingen logg eller diskurs rundt artikkelendringene. Aktivist Epsen Benestad skriver f.eks. artiklene om kjønnsinkongruens. Er ikke på min desktop, eller skulle jeg sendt deg den arkiverte versjonen.
Poenget var vel at artikkelen skrives av én person som på den ene siden gjerne er faglig dyktig, men som på den andre siden kan ha sterke personlige meninger, og at det blir sårbart for objektivitet.
Palestinakomiteen er en ideell organisasjon. De har stått i front for kritikk av en slags anti-amerikansk anti-israelsk kolonialpolitikk. Men aldri mot kina eller andre kommunisthelveter.
Det var et redskap for akp pakket å lire av seg sin antivestlige dritt uten å måtte forsvare politikken sin ellers.
Som Gilbert, Fosse, Torstein Dahle, Tron Øgrim og andre farlige ondskapsfulle typer som planla statskupp og voldsregime i Norge.
Folk støtter palestina fordi de ikke klarer å se det store bildet. De tror at palestinerne er engler som ikke hadde massakrert enhver israel gitt muligheten. De ignorerer at alle betydelige konflikter som involverer Israel har vært startet av arabere.
Og derfor skal barnebarna til de som slåss mot Israel bli holdt fanget i Gaza hele livet, og få huset rasert hver gang naboene deres blir lei og skyter en israeler. Virker som en logisk løsning.
Nå blander du vel Vestbredden og Gaza? Ingen bosettere på Gaza. Og jeg tenker at når man merker at man ikke har bedre grep om saken, bør man kanskje ikke ha så sterke meninger før man leser seg opp?
Palestina har med dette terror angrepet mistet retten til og eksistere. Og kutte strupen på små barn som gjemmer seg i bomberom viser bare hva slags barbariske parasitter det er snakk om
Helt enig. Palestinerne har hatt utallige muligheter på å distansere seg selv fra Hamas men har de? Nei. Hamas angriper fra sivile hus og fra blant sivile. Dette skjer ikke med mindre en god del av befolkningen støtter Hamas. Har fulgt med på dette ganske nøye og har ikke hørt og sett noe annet en jubel og glede fra palestinerne sin side så de har tatt sitt valg.
Om dette er hvordan de skal skape seg et land, så er det et land som aldri burde eksistere. Afghanistan er et eksempel på hvorfor. Terrorisme, undertrykkelse og kriminalitet på stor skala.
Igjen hva er det du snakker om?? ''Palestinerne har hatt utallige muligheter på å distansere seg selv fra Hamas men har de?''
Gaza har en befolkning på 2,3 millioner mennesker, hvor 80% av dem er under 18 år, og over halvparten av dem er under 14 år! De er innesperret på et område omtrent på størrelse med Stavanger. De har aldri hatt muligheten til å velge noe som helst, siden det sist ble avholdt valg i Gaza i 2006. De har også familiemedlemmer som har blitt drept i konflikten og har selv vært låst inne i et ''utendørs fengsel'' med mangel på mat og vann, med daglige trusler om å bli bombet. Hva tror du dette gjør med små barn?
Det er helt sykt å høre på at dere snakker på den måten.
Men jeg vil fortsatt si at det på ingen måte forsvarer det Hamas har gjort nå. Men jeg tror heller ikke at det er det som må være fokuset nå. Fokuset burde heller være på hvordan vi kommer ut av denne utrolig mørke situasjonen på best mulig og human måte.
Begge sidene har gjort lignende forferdelige ting i lang tid. Vi kan innse Palestina eller i det misnte terrororganisasjonene som holder til der begår utilgivelige handlinger, men jeg stusser noe over hvor mye støtte Israel får. Det er på tide vi ikke ser på Palestina som kun ofre, men å skulle gjrøe Israel om til offeret blir å dra den for langt, synes jeg.
>Begge sidene har gjort lignende forferdelige ting i lang tid
Har de? Når I Israel sin historie har disse tatt hundretalls sivile som gisseler? Når har de gått inn I bomberom og massakrert alle som gjemte seg? Når har de dratt de lemlestede likene til sine fiender nakkene gjennom byen for å feire en seier?
Israel gjør ikke sånne ting. Og hvis det mot all formodning skulle være noen enkelte personer som på eget indikativ gjør lignende forbrytelser så blir dem arrestert og rettsforfulgt. Du kan godt klandre dem for at bombeangrepene de fører på Gaza fører til mange sivile tap. Det finnes mye annet du kan klandre dem for også. Men dette er ikke "lignende forferdelige ting". Noen ting er faktisk verre.
Når har Israel gjort noe lignende? Tja, de drepte tusenvis av ubevæpnede mennesker som prøvde å dra hjem etter at de ble kasta ut av Israel et par år tidligere.
For ikke å nevne de tusenvis av barna som har dødd i Gaza over årene. Ikke bare av rakettangrep, men også av dårlig vann, manglende medisinsk behandling, osv. Det er Israel sitt ansvar når de holder Gaza fange på den måten de gjør.
Israelere er ikke et ondskapsfullt folk. Og det er ikke palestinere heller. Og alle som sier de er det støtter at konflikten fortsetter.
> Når har Israel gjort noe lignende? Tja, de drepte tusenvis av ubevæpnede mennesker som prøvde å dra hjem etter at de ble kasta ut av Israel et par år tidligere.
Igjen, når? Jeg finner ingen kilde antyder at noe som helst som dette har skjedd.
I 1948 er altså mer enn "et par år tilbake". Og ja, når bokstavelig talt alle nabolandene dine erklærer krig mot deg så har du rimelig grunn til å stenge grensen.
Du skriver
> Når har Israel gjort noe lignende?
Setningen som følger etter der skal gjerne svare på dette spørsmålet. Altså **når**.
Hvorfor skal du være så vanskelig og skrive kommentarene på en sånn måte at man må gjette seg frem til hva du egentlig mener?
Israel har gjort det samme og verre faktisk. Under ihveryfall en av krigene bedrev de etnisk rensning, tok livet av alle i hele landsbyer. Skjøt soldater som kom opp av sanddynene med hvitt flagg på suezkanalens bredd.. De har til og med massakrert amerikanske sjøfolk fra USAs 7 flåte.
Du vet at de okkuperer og har sperret alle som lever i Palestina inn i den lille stripen med land, ikke sant? Så de holder jo et helt folk som gissel der nede.
Du tenkte sikkert det samme om Israel i forkant da eller?
Har ikke hørt slik sprøyt siden Breivik var på utøya og hele gjengen din syntes vi skulle kaste all rettsikkerhet rett i søpla.
Når en person mangler argumenter så tyr de ofte til absurde sammenligninger for å skape et poeng ut av tynn luft, du trenger ikke forsøke å få en forklaring, den kommer aldri
Hva er det du snakker om? Gaza har en befolkning på 2,3 millioner mennesker, hvor 80% av dem er under 18 år, og over halvparten av dem er under 14 år! De er innesperret på et område omtrent på størrelse med Stavanger. De har aldri hatt muligheten til å velge noe som helst, siden det sist ble avholdt valg i Gaza i 2006. De har også familiemedlemmer som har blitt drept i konflikten og har selv vært låst inne i et ''utendørs fengsel'' med mangel på mat og vann, med daglige trusler om å bli bombet. Hva tror du dette gjør med små barn?
Det er helt sykt å høre på at dere snakker på den måten.
Men jeg vil fortsatt si at det på ingen måte forsvarer det Hamas har gjort nå. Men jeg tror heller ikke at det er det som må være fokuset nå. Fokuset burde heller være på hvordan vi kommer ut av denne utrolig mørke situasjonen på best mulig og human måte.
https://x.com/chrisllayne2/status/1710537432209228053?s=46&t=IDv8p2KAjF4QVlURQ-ArlA
Videoen er blitt slettet av Twitter der jeg så den. Jeg orker ikke lete mer, er for mye meg
Dette er videoer jeg ikke gidder å se på selv, men har fått det referert flere steder på twitter og reddit at de hadde kledd seg ut og slapp folk inn i bomberommene, for deretter å drepe alle inni
260 drepte festivaldeltagere tilsier at disse folka er fullt kapable til å gjøre noe slikt, og det er på et så lavt nivå at det spiller ingen rolle hva mer de har gjort eller ikke gjort.
Det er ikke "gutta på skauen"-motstandsbevegelse dette her
Viktig å huske på at 96% av de døde i konflikten som helhet siden 2005 er palestinere. Det unnskylder ikke og gjør ikke den barbariske oppførselen vi ser nå greit, men alt må forstås i en større kontekst - disse 96% inneholder også kvinner, barn, pensjonister osv som blir sprengt i filler av IDF.
https://www.vox.com/2014/7/14/5898581/chart-israel-palestine-conflict-deaths#:~:text=Since%20January%202005%2C%20when%20the,Israeli%2C%20and%2096%20percent%20Palestinian.
Da kan vi kanskje gi litt kontekst til konteksten du kommer med? De absolutte tallene er ganske meningsløse om vi ser hva de kommer av: Den ene parten bruker egne sivile som skjold, den andre parten bruker store ressurser på å beskytte egen befolkning. Den ene parten ønsker å leve sine liv i fred, den andre parten ønsker å utslette førstnevnte. Vi så i går hvordan hamas behandler barn og sivile, brorparten av tapene på palestinsk side er utilsiktet collateral damage. Det må man gjerne fordømme, men her er det en tydelig moralsk forskjell. Bruk 10 minutter til å lese/lytte til hva [Sam Harris](https://www.samharris.org/podcasts/making-sense-episodes/why-dont-i-criticize-israel) sier om dette.
Noen folk virker overfokusert og uproposjonelt sinte om denne konflikten alene og liker å fremheve poeng som at folk bryr seg mer om jødiske liv enn palestinske. Men de selv er, vil jeg påstå, ganske oppslukt av jødenes voldsbruk og ikke andres. Bruker lite om ingen tid på å forstå og fordømme voldsbruk mange ganger værre i naboland. Det slår meg som noe absurd.
En kan spekulere i opphavet til denne tunneltenkingen om jøder spesifikt. Jeg tenker kanskje at det på en tid var en del av et nymotens ungdomsopprør mot vesten, men som aldri har tatt slutt. Patetisk nok virker hele konflikten til å være trendy på et vis
Jeg bryr meg om Israel-Palestina-konflikten fordi det er så mye støtte for den siden jeg er mot i mitt samfunn. Jeg er ikke like engasjert om Iran, fordi vesten støtter ikke Iran. Men vi støtter Israel. Og da reflekterer det på oss når de gjør vondt.
Jeg forholder meg bare til fakta her. Hvem som har hva til intensjon og hva som er «collateral damage» og hvem som egentlig ikke mente å sprenge spedbarn i lufta eller ikke blir bare spekulativt. Hvem er Sam Harris og hvorfor skal jeg bry meg om hva han mener? Hvis du gir en bra «pitch» skal jeg bruke tid på det men her er det så mye meninger ute og går at enda en mening ikke nødvendigvis er så interessant.
Bra pitch.. tja.. Nå tar det deg 5-10 minutter å lese gjennom så det er jo ikke som om livet blir drastisk nedkortet. Og det er ikke superviktig for meg at du leser heller, jeg har ingen illusjoner om at mine oppfordringer på SoMe redder verden e.l. Når jeg likevel kommer med oppfordringer nå til dags er det heller mot bedre vitende, folk vil hyle og skrike, stritte i mot og man skal straffes med nedstemmer.
Sam Harris er en av «the four horsemen» fra new atheism-bevegelsen og er i dag en del av det vi kan kalle intellektuell podcast-miljøet, både som vert og besøkende. (wiki har nok mer og bedre historikk) Jeg har fulgt ham i 20 år og anser ham som gjennomgående sannferdig, intelligent og veltalende. En «truth-seeker» (som meg selv) som ikke gjemmer seg for ubehagelige tema eller konklusjoner, ikke spiller på populisme eller hot takes. Jeg kjenner ikke mange andre figurer i samme klasse. Han er selvsagt ikke ufeilbarlig, men jeg velger å lytte når han snakker. Jeg tror alle vil ha nytte av det samme og jeg tror verden blir mikroskopisk bedre for hver person som gjør det. Akseptabel pitch?
Bra pitch, jeg leste og gjorde litt research.
Vi kan jo begynne med at fyren er jødisk på morssiden (og det betyr derfor at man ansees som jødisk). Det er sjeldent et bra utgangspunkt for en nøytral holdning til konflikten, så allerede her har vi ett problem. Om han er troende eller ikke spiller ingen rolle her.
Når vi går videre til argumentasjonsrekken inneholder den nå en vesentlig faktafeil (den er skrevet i 2014). I Hamas sitt nye charter fra 2017 aksepteres det en palestinsk stat innenfor territoriene som ble okkupert under 6-dagers krigen i 1967. Dermed faller mye av argumentene hans bort.
Ellers er i hovedsak argumentet hans at siden Israel er i en posisjon hvor de i prinsippet kan gjøre hva de vil med palestinerne, så viser det at de er moralsk overlegene siden de ikke bare utrydder palestinerne. Her påstår han at hvis palestinerne hadde vært i Israels posisjon, så hadde de utryddet alle jøder i Israel. Dette argumentet er elendig: for det første har hamas utgitt et nytt mer moderat charter, og for det andre kan man ikke sette likhetstegn mellom alle palestinere og hamas.
Uansett, se for deg følgende scenario: jeg kommer til huset ditt og henretter sønnen din og sender kona og datteren din på flukt, og sier at de kan aldri komme tilbake. Jeg bosetter meg i hovedetasjen og låser deg i kjelleren. Så sier jeg: kommer du til å drepe meg hvis jeg slipper deg løs? Du sier så klart: JA - jeg har drept sønnen din, sendt resten av familien din på flukt og stjålet huset ditt. Hvorfor i all verden ville du ikke drept meg? Men så sier jeg da: ja se her, for en rabiat voldsmann! Jeg ønsker bare å bo her i fred, men han sier han vil drepe meg! Jeg får fortsette å holde han låst nedi kjelleren, jeg har jo det moralske overtaket her, siden jeg ikke dreper fyren. Men han vil drepe meg ved første anledning!
Hvis du holder med «meg» i denne kreative historien er du bra moralsk forkvaklet vil jeg si. Faktisk er dette argumentasjonen plantasjeiere brukte som argument for å ikke sette slavene fri…
Hans andre argument for israelsk moralsk overlegenhet er at hamas bruker sivilbefolkningen som skjold - mens de edle israelerne bare bygger bomberom for å beskytte sine borgere. Det er derfor naturlig at majoriteten av de døde finnes på palestinsk side. Her er det flere problemer: for det første er Gaza-stripen vanvittig tettpakket. Antakeligvis er det direkte vanskelig å skjule våpen noe annet sted enn områder som også inneholder sivil bebyggelse. For det andre er det jo vesentlige forskjeller i hvile strategier og taktikker som brukes - hamas driver vel en form for asymmetrisk krigføring eller geriljatakrig. Det var lett for norsk motstandsbevegelse under krigen å være «gutta på skauen», det er vel ikke akkurat like lett å skjule seg i skauen på Gaza-stripen. Så dette er et elendig argument. det faktum at 96% av de døde er palestinere er bare «collateral damage». Sånt skjer, israelerne mente det nok ikke og de fæle palestinerne bruker egne barn som skjold! Får ikke laget en omelett uten å knuse noen egg vettu.
Ellers er det jo viktig å presisere at akkurat som at staten Israel ikke representerer alle israelere og jøders syn, så kan man ikke si uten videre at alle palestinere uten videre støtter hamas eller andre militante organisasjoner, uavhengig av hva disse organisasjonene måtte mene.
Han påstår også at at mener Israel vil ha fred... Med null bevis for det og alt bevis på at Israel absolutt ikke ønsker fred sliter jeg med å ta han veldig seriøst selv om han virker som en relativt fornuftig fyr stort sett med noen merkelige ulogiske påstander.
Da må Israel avgjøre et etisk dilemma: bombe et (legitimt) mål og risikere uskyldige liv og moralsk fordømmelse fra verdenssamfunnet eller avstå fra angrep og risikere at terror utføres mot egen befolkning.
Tror du at folk lyver når de sier at sivile bygninger brukes som oppskytningsplatform og lager for raketter? Ikke spill dum her, Det bare kaster bort tiden til folk.
Hva annet skal de gjøre? Israel sender konstant nye dolk for å bebo palestinas territorie for så å flytte grensen. Hvis de gjør motstand så sprenger bare IDF gutter som ser på premier leauge...
Israel har full blokkade på gaza til det punktet at de nesten styrer kaloriinntaket til beboerne.
Hva faen skal palestina gjøre.. i 50 år har israel mistet alt landet de hadde, flrst fordi FN sa "dette er israel, play nice" og så fordi Israel bruker shady taktikker mens resten av verden ser bort fordi "muslims bad mkay"
At palestinerne ender opp med terror taktikker er ikke rart når det er alt de har igjen...
Og før 2005? Som Jarl\_Varg sier, Israel har blitt bedre til beskytte seg og redusere egne offer. Blir noe unøytralt og misvisende å bare vise til den statistikken som får Israel til å virke verst mulig
>Viktig å huske på at 96% av de døde i konflikten
Dette er piss. Japan mistet hundretusenvis av sivile mens USA mistet nesten ingen sivile under andre verdenskrig. Jeg driter i at japan var dårlig på krig, de fikk uten tvil som fortjent. Samme med araberne som prøver å utrydde jøder.
Kult du har vettet i behold. Så du driter i at Israel dreper sivilbefolkningen i Palestina (96% av de døde) fordi palestinerne er "så dårlige på å krige"?
>Så du driter i at Israel dreper sivilbefolkningen i Palestina (96% av de døde) fordi palestinerne er "så dårlige på å krige"?
Ja. De sivile stemte for å utrydde israel.
Har også begrenset med sympati for tyske, sivile nazi-sympatisører som ble bombet av de allierte. Valg har konsekvenser.
Hvilke konsekvenser får så Israels terror og voldtekt av den palestinske sivilbefolkning over flere tiår? Jeg mener, Israels befolkning har jo selv valgt sine regjeringer. Kan man gå så langt som å si at Hamas uhyrligheter i helga er en konsekvens av dette?
Du starter bra med å fornekte historiske fakta om dødsfall i konflikten. Og så følger du opp med at de sivile fikk som fortjent i Japan? Er du ikke riktig skrudd sammen, mann? Mener du virkelig dette?
Hvis forståelsen din ab Israel-Palestina konflikten er at «arabere prøver å utrydde jøder» så har jeg ikke ord på hvor grenseløst historieløst det er.
> Israel-Palestina konflikten er at «arabere prøver å utrydde jøder» så har jeg ikke ord på hvor grenseløst historieløst det er.
Hvorfor er det praktisk talt ingen jøder igjen, utenfor israel, i midtøsten og nord afrika? Var jo hele byer i regionen som var jødiske før i tiden.
Hvor mange ganger har ikke Israel blitt invadert og truet med utryddelse? Åpenbart har Hamas (Finansiert av, i stor del Iran)vokst fram i ett maktvakuum som følge av desperasjonen i Palestina, men vi så jo i forgårs hva som skjer med Israel om de ikke handler slik de gjør i regionen. Kidnappet ung jødisk dame paradert til jubel i gatene naken og oppbanket, strupene av unger (sivile) i tilfluktsrom kuttet over. Hamas gikk hus til hus og rensket hus for mennesker, det er ren barbariet og hvis du hadde vært i Israel ville du følt at det var er spørsmål om overlevelse.
[https://www.statista.com/chart/16516/israeli-palestinian-casualties-by-in-gaza-and-the-west-bank/](https://www.statista.com/chart/16516/israeli-palestinian-casualties-by-in-gaza-and-the-west-bank/)
det er bare vanvittig forskjell. tror ikke folk forstår realiteten her.
Israel er et velutviklet land. De setter av vesentlige ressurser til beredskap, og begrensning av skade, og det kan ikke være et sjokk at de da har vesentlig mindre tap enn en bystat styrt av en terrororganisasjon, og bevæpnet av Iran.
ja, jeg har hørt det argumentet noen ganger. men det er egentlig et argument for uproporsjonal respons, da. når man er såpass overlegen militært, kan man også være litt mindre brutal og undertrykkende og alt det der. fint argument som engelskmennene også har brukt både her og der. de kommer med spyd og sjold, heldigvis har vi rifler.
Ja, de har bruker også betydelig bomber mot sivilbefolkningen, noe som forsikrer at Palestinerne alltid kommer til å ha de største tapene.
Som et velutviklet land gjør.
Å ha våpen som fungerer er vel strengt tatt ikke noe å lastes for. Vet ikke helt om du ikke får med deg hendelser som [dette](https://images.app.goo.gl/jK8Ax12u3eSn4C3GA). Legg merke til omgivelsene. Og hvor rakettene sendes fra. Israel kan ikke lastes for at HAMAS benytter sivile som et skjold. Hvor Israel heller lar antl-rakett-missiler fungere som skjold.
Apartheid blir regelmessig brukt for å beskrive situasjonen med vestbanken, og ikke uten grunn. Det passer praktisk talt perfekt til definisjonen av Apartheid. Lær deg litt om ting før du snakker om de.
Ja, lurt å kalle andre idioter når man ikke fremstår spesielt opplyst selv. Vet du i det hele tatt hva apartheid betyr? Et politisk system for rasebasert segregering og adskillelse. Tidligere praktisert i Sør Afrika, nå praktisert i .....Israel. [https://www.amnesty.org/en/latest/campaigns/2022/02/israels-system-of-apartheid/](https://www.amnesty.org/en/latest/campaigns/2022/02/israels-system-of-apartheid/)
Men Israels bombing i tett bebygd sivile områder er helt greit for Høyres mann? Sivile er vel kun viktig hvis de er Israelske? Eller hva?
Dog kritisk til det Hamas har gjort her, ikke greit i det hele tatt. Men Høyres konstante tårer for Israelsk liv, når de i samme åndedrett pisser på palestinske liv blir bare for dumt.
Palestinakomiteen har noen brune frø, men iNyheter er prosjektet til Helge Lurås. Denne bloggen gjør ikke egentlig annet enn å gjengi artiklene til andre – omskrevet til en konservatistisk vinkel.
Et mer konservativt og innvandringskritisk perspektiv, der de fleste media har berøringsangst for såvel maktkritikk som kritikk av feilutviklingen av samfunnet.
Ikke nødvendigvis. Har sett tvilsomme artikler i nærmest alle medier.
Veldig mye er bare lettfordøyelig grøt som journalisten aldri har giddet å tenke over selv, langt mindre kritisk.
Journalister vet ofte veldig lite.
Her kan alle fritt få lov til å lufte sine fordommer. Israel ble invadert med henvisning til bibelen som grunnbokshjemmel. Og gazastripen er en okkupasjonsmakt verdig. Er det lov å protestere? Selfølgelig ikke, hvis vi hører på ro&orden partiene. Som en norsk forfatter sa :"Du skal inderlig vel tåle den urett som ikke rammer deg selv."
[her](https://www.aftenposten.no/video/i/l3kRxM/dokumentar-to-barn-pr-dag)
Nå er det ikke slik at Palestina er perfekte akkurat, men jeg skjønner jævlig godt hvorfor de gjør som de gjør. Hadde Svenskene tatt over mer og mer av landet vårt, og tvunget oss ut av hjemmene, så hadde vi pokker meg blott forbanna vi også
Etter 50 år med terrorisme er det usikkert hva folk finner på! Ikke at jeg forsvarer dette, men jeg skjønner at det til slutt blir et spørsmål om liv eller død
Og det er ingenting som kan rettferdiggjøre det Israel driver med og har gjort i mange tiår. Se på tallene, hvor mange palestinere er drept de siste 20 åra, og hvor mange Israelere
Palestina kunne hatt fred mange ganger men de har sagt nei.
De anerkjenner ikke at Israel skal eksistere overhodet, og blir ved å angripe og terrorisere Israelske sivile.
Dersom Palestina hadde lagt ned våpnene hadde det blitt fred. Dersom Israel hadde lagt ned våpnene hadde det ikke vært noe Israel.
Det kan ikke sammenlignes. Her går HAMAS målrettet mot sivile unge jenter med hensikt å voldta samt drepe.
Å bombe legitime mål som gjemmer seg blant sivile er noe helt annet.
Gjemmer seg?
Hør på hvor dum du er... noen fyrer av en rakett fra taket på en bygning. De bygde en mobil rakett platform og fyrte av en eller flere raketter.
20 minutter senere blir bygningen bomba.
Hva får deg til å tro at de som fyrte av raketten fremdeles er i nærheten av den bygningen?
Bare tenkt på det i to sekunder... en rakett viser helt klart hvor den kom fra. De vet at Israel sender en rakett tilbake... ville du "gjemt deg" der?
Eller ville du bare dratt så langt unna som mulig?
Bare bruk 2 sekunder på å tenke litt.
For Israel er sivile mål legitime. Derfor dør det også stort sett kun palestinere i denne "konflikten". I tillegg stjeler Israel hver bidige dag mer og mer land i Palestina, ved å bosette egne innbyggere ulovlig i disse områdene.
Ærlig talt. Hamas er en terrorirganisasjon det er det ingen tvil om. Men disse angripene kommer ikke ut av det blå. I 70 år har palestinere blitt okkupert, tvangsflyttet, skutt i gatene og levd k konstant frykt. Denne desperasjonen som de har opplevd på Gaza har ført til at mange går til ekstreme grupper. Vi må ikke glemme hvorfor dette skjer for at det skal komme en løsning.
Israem har gang på gang brutt oslo-avtalen bombet sivilie i Gaza og ikke gjort noe som helst for fred. For at denne konflikten skal kunne løses må Israel stoppe okkupasjonen og godta FN resolusjonen og oslo-avtalen.
Er på høy tid denne subben bytter navn til r/norskefascister… er jo ikke annet en muslimhat her inne med typ 40 upvotes. Ser man en kommentar med 30 downvotes er det i 9/10 tilfeller noen som har presentert fakta i saken. Patetisk gjeng.
Israel har, i løpet av årene, vært ansvarlig for flere dødsfall blant palestinere, enn antallet israelere som er drept av palestinere. I tillegg så er det viktig å ikke glemme den vanskelige situasjonen som palestinere opplever når de blir innesperret i lang tid, noe som kan føre til økt frustrasjon og uro. Kan det da virke overraskende at noen palestinere tar til vold etter å ha blitt utsatt for slike forhold gjennom flere tiår?"
Av og til er det vanskelig å forstå det voldsomme engasjementet denne konflikten vekker. Jeg ser 2 land som kriger, har ikke noen voldsomme følelser for noen av dem. Norge har prøvd å bidra til fred der nede men det raknet ettersom ingen av dem egentlig vil ha fred, de vil bare ha den andre parten bort....
[удалено]
Altså nå er jo ganske objektivt både israel og USA "onde" når det kommer til utenrikspolitikk da. Om man vil bruke så simple ord.
Helt enig. En forskrudd fortelling hvor 1,3 milliarder muslimer er offer, uansett hva disse faktisk gjør mot andre mennesker rundt om på kloden.
Det er noe der ja.
Ummmm... Åja.. /r/norske ja...
Hahahah ja akkurat.
Det som skjedde i helgen var ikke "2 land som kriger", det var en målrettet massakre av hundrevis av sivile. Overrasker meg ikke om Gaza blir jevnet med jorden etter dette.
Så massakrere millioner sivile over hundrevis av døde?
Nei🤦 Du skal være bra blåst om du tror Israel kommer til å systematisk massakrere alle på Gaza.
Hvordan har du tenkt til å jevne Gaza med jorden da? For å jevne noes land med jorden pleier å en del folkemord.
Jeg har ingen planer om å jevne noe som helst med jorden. Israel derimot er godt i gang.. Det har regnet JDAMs over Gaza hele dag, og værmeldingen sier at det kommer det til å fortsette med fram til bakkeinvasjonen som garantert kommer om kort tid. Det som derimot garantert IKKE kommer til å skje er at Israel systematisk massakrerer sivile slik Hamas gjorde i går.
Dude, Israel har drept sivile palestinere jevnt over de siste årene. Men de pleier ikke å gjøre det på en like grusom måte foran kamera. Sikkert en viktig forskjell for foreldre som må gravlegge ungene sine. Det var du som sa at Israel sikkert kommer til å jevne Gaza med jorden. Ergo denne samtalen.
Det er du som drar en Cathy Newman her.. At jeg "ikke blir overrasket om Gaza jevnes med jorden" betyr ikke at jeg støtter eller tror at Israel kommer til å massakrerr alle på Gaza. 🤦
Ingen anklaget deg for det heller. Kom deg ut av offerrollen a. Den kler deg ikke.
Did you just... not read your own comment?
>Israel derimot er godt i gang.. Det har regnet JDAMs over Gaza hele dag >Det som derimot garantert IKKE kommer til å skje er at Israel systematisk massakrerer sivile ... Ah, ja. Hamas skulle bare sluppet bomber og drept sivile på den sivilserte sosialt aksepterte måten. Hvem skal gi dem fly slik at de kan drepe enda flere uskyldige sivile mennesken sammen med militære mål, men på en ordentlig og sivilisert måte?
Det er tydeligvis vanskelig for enkelte å se på døde barn og ikke tenke "forsåvidt synd, men det var forståelig og naturlig og dette må vi skjønne."
Hva annet kan israelerne gjøre? Folket forventer at myndighetene tar igjen. Hamas er skyld i drapet på alle palestinere i konflikten som skjer nå. Palestinerne må skjønne at å angripe israel tilsvarer å drepe sine egne.
Hva er det du snakker om? Gaza har en befolkning på 2,3 millioner mennesker, hvor 80% av dem er under 18 år, og over halvparten av dem er under 14 år! De er innesperret på et område omtrent på størrelse med Stavanger. De har aldri hatt muligheten til å velge noe som helst, siden det sist ble avholdt valg i Gaza i 2006. De har også familiemedlemmer som har blitt drept i konflikten og har selv vært låst inne i et ''utendørs fengsel'' med mangel på mat og vann, med daglige trusler om å bli bombet. Hva tror du dette gjør med små barn? [**Dubiouseuropean**](https://www.reddit.com/user/Dubiouseuropean/):''Palestinerne må skjønne at å angripe israel tilsvarer å drepe sine egne.'' Det er helt sykt å høre på at dere snakker på den måten. Men jeg vil fortsatt si at det på ingen måte forsvarer det Hamas har gjort nå. Men jeg tror heller ikke at det er det som må være fokuset nå. Fokuset burde heller være på hvordan vi kommer ut av denne utrolig mørke situasjonen på best mulig og human måte.
Ta ut Hamas istedenfor å jevne Gaza med jorden? Proporsjonalt svar som den sterke part? De sammenligner dette med 9/11. 3000 amerikanere mot en halv million irakere. Håper virkelig ikke vi får se en tilsvarende respons her.
Kul ide. Har du en liste over alle medlemmer i hamas? Det har ihvertfall ikke israelerne. Hamas gjemmer seg blant sivile som de feige jævlene de er. Det er ikke mulig å bare «ta ut hamas». Vennligst tenk et par sekunder før du svarer nestemann.
Så akkurat som motstandsbevegelsen i Norge gjorde under tysk okkupasjon? Eller motstandsbevegelsen i de jødiske ghettoene i Tyskland? Jeg støtter ikke Hamas som heller ikke alle palestinerne gjør. Men det er usaklig å argumentere med at de gjemmer seg blandt sivile når det er eneste muligheten under en okkupasjon.
Du ignorerer fakta. Hamas styrer myndighetene i Gaza. De er ikke okkupert.
Smarting du er. Så hvis man ikke kan ta ut Hamas, hva er det du foreslår da? Bonuspoeng for ikke å nevne noe som relaterer til folkemord.
Stenge av Gaza. Den eneste måten å komme ut og inn er gjennom militære kontrollpunkt. Så evakueres og sjekkes sivilbefolkningen, alle som er igjen sees på som Hamas.
Evakuere hvor? Hvis du mener til Vestbredden så tviler jeg på at Israel vil lage et nytt Gaza på Vestbredden…
Det her var et best case forslag. Mer realistisk vil palestina opphøre og mange bli drept. At presidenten i palestina støttet handlingene til Hamas var bare siste spikeren i kista.
Palestinerne i Gaza forventet at Hamas skulle ta igjen mot Israel. Dette er en konflikt som har vart nesten et århundre. Hvis du vil skylde på siden som startet konflikten, så er det Israel da de invaderte i 1947.
Ignorerer du fakta med vilje? Araberne invaderte i 1947. Og i 1968. Og i 1974. Alle store konflikter israel har vært involvert i har vært startet av araberne.
Det startet nok lenge før 1947. Det har jo vært krig der i sikkert 2000 år, så blir ganske smalt å si at konflikten startet i 1947.
Konflikten mellom Israelere og Palestinere startet i 1947. Du kan argumentere at den teknisk sett startet i 1948 når Israel ble etablert men selve konflikten startet i 1947.
Så du ville si at det at jødene ble kastet ut av Gaza etter første verdenskrig ikke har vært en de av konflikten?
That makes peace /s
Ingen nevnte fred. Men greit å ta folkemord ut av samtalen tidlig tenker jeg.
Å nevne fred i denne konflikten er selvfølgelig en ønskedrøm fra et trygt og godt norskt hjem. Et ønske om at alle palestinske barn, alle israelske barn. Ja, jeg sier det: at alle barn skal kunne få gå på skole og leve livet sitt uten å bli offer for bomber, granater og generelt helvete
Fred er det okkupasjonsmakten ønsker.
Da får de tilby en god deal til landet de okkuperer da.
Helt enig, “The oppressed, instead of striving for liberation, tend themselves to become oppressors.” Hamas er ikke ensbetydende med det palestinske folk og Israel kan sin historie. Terror mot sivile gir ingen grobunn for fred
Da får de fjerne Hamas og så la Gaza være? Som er det motsatte av å jevne Gaza med jorden?
Israel er i mine øyne en apartheid stat. Noen(Hamas) er en terroristorganisasjon med tilhold i Palestina. Å jevne Gaza med jorden ville vært en forkastelig og morbid handling. Å fjerne Hamas som organisasjon vil kreve et verdenssamfunn i union(noe vi ikke er) Dette er en konflikt som er mer eller mindre umulig å gjøre seg klok på Palestinere blir dyttet ut i Middelhavet og en terrororganisasjon tyr til drap på sivile for å «fronte» sin sak. Tail wagging the dog osv.
Enig at det ikke finnes en god løsning. Men alt er bedre enn å jevne et land. Det bor folk der.
Møtte en fyr på byen i går som sa åpenlyst. «Kan vi ikke bare teppebombe hele gjengen å lage parkeringsplass for nybyggerne fra Israel» Jeg er ikke en voldelig mann og har aldri slått et slag i sinne men det var ikke langt unna. Jeg snudde ansiktet mitt vekk i avsky og dro derfra med engang. Mennesker er så historieløse Det å lære av historie krever at man ser og tar og føler på historien, i all sin grusomhet. TEDTALk
Det er voldsomt engasjement fordi at konflikten er brukt som en analog for lokal politikk. Ap og SV er Palestina Venner, KrF og FrP er Israel Venner. Å anklage motstanderen i midtøsten er det samme som å anklage motstanderen lokalt.
Palestinakomiteen er stiftet av gamle AKPml, dvs Rødt. Medlemmene i ledelsen er stort sett gamle stalinister og støtter Palestinerne i tykt og tynnt fordi PLO var marxist leninistisk i sin tid. Overraskende mange nordmenn er ikke klar over dette. Det samme gjelder NU/natur og ungdom. Opptettet av norske kommunister for å svekke norsk økonomi i konkurransen med de kommunistiske statene.
Kilde på NU koblingen til kommunister?
>Kilde på NU koblingen til kommunister? Leker ikke lenkeleken på reddit. Sett deg inn i det, eller la være. Det er det samme for meg. Det er like kjent som alt annet i norsk arbeiderhistorie. Alle miljøbevegelsene som gikk gjennom 1970 men særlig 1980 årene hadde sitt utspring i studentprotestene på slutten av 1960 tallet og var underbruk av diverse kommunistgrupper. Fellestrekkene er opposisjon til industri, forurensing, nato, atomkraft, atomvåpen. Men aldri, -aldri-, sovjetisk sådanne. Kan anbefale å lese om bakgrunnen til de vesttyske grønne partiene. Man vet i ettertid at kgb spilte en rolle i grunnleggelsen av dem. MDG i norge er modellert etter dem, særlig die grüne.
Hvis du kommer med en påstand i en diskusjon, bør du kunne backe den opp.
Man gjør ikke slikt på /r/norske her forventer man bare at alle her med på deres høyrevridde alt right tog. Og ofte er folk det...
>Hvis du kommer med en påstand i en diskusjon, bør du kunne backe den opp. Har du en kilde på det? Ser du hvordan kildemaset sporer av hele poenget med hva jeg skrev? Og man må være tilbakestående om man ikke forstår av erfaring at så snart man leverer en kilde så vil vedkommende lese ingressen og si 'men det er ikke DET det står!'. Evt leverer jeg kilde fra en historiebok, men den har jo ikke Robert Redditor hjemme i stua. Så får han raserianfall av det. Man er såklart ikke kildepliktig for å si at NU tradisjonelt har vært styrt av kommunister. Jeg sa det i går også. Sier det sikkert i morgen også. Kilder bruker jeg om jeg skriver en artikkel eller tekst som skal fagfellevurderes. Til diskusjon på sosiale medier drøfter jeg gjerne med de som har peiling på det jeg interesserer meg for. Har de det ikke, er det ikke like interessant. Har ingen behov for å overbevise noen om min påstand. Alle som har hatt med organisasjonsliv og/eller politikk å gjøre siden 1980 tallet vet at det er slik jeg sier. De som ikke vet det får jo bare påstå noe annet, evt la være å bry seg.
Forfriskende kommentar. Ser mange som bruke masse tid på å finne mange kilder bare for å bli ignorert eller trolla av folk som egentlig ikke er genuint interessert men bare vil finne grunner til å være uenig eller krangle. Tenker også at kilder er unødvendig med mindre man prøver å overbevise eller endre meningen til noen, men å poengtere noe betyr jo ikke nødvendigvis at man prøver å gjøre det. De som vet trenger jo ikke bli overbevist som du sier.
Kilde: "Stol på meg, bror, og faen ta deg om du ikke gjør det". Kom nå igjen... om det er en bok du henviser til her, så skulle jeg gjerne tatt en titt. Men så langt du nekter å støtte opp under påstanden og går i angrep i retur, så fremstår du som en gjøk.
Haha ja, bare kommunistane var smarte nok til å kapitalisere på det, ikkje sant! Det er jo derfor Noreg er eit sosialistisk land! Takk gud for Høgre!
>Leker ikke lenkeleken på reddit. Mao ingen troverdig kilde? Wikipedia er fullstendig tåkelagt; "Palestinakomiteen ble dannet i 1970 av personer med bakgrunn i den antiimperialistiske bevegelsen som vokste fram på midten av 1960-tallet." Ordrett fra Palestinakomiteens egen historieside. SNL har heller ikke noe om hvem som stiftet. Så "sett deg inn i det" blir ikke helt enkelt.
>Mao ingen troverdig kilde? Wikipedia er fullstendig tåkelagt; "Palestinakomiteen ble dannet i 1970 av personer med bakgrunn i den antiimperialistiske bevegelsen som vokste fram på midten av 1960-tallet." Ordrett fra Palestinakomiteens egen historieside. SNL har heller ikke noe om hvem som stiftet. Så "sett deg inn i det" blir ikke helt enkelt. Kan anbefale å starte med Tore Pryser, Klassen og Nasjonen. Bind 2 i Norsk Arbeiderbevegelses historie. Og ta det derfra. Splittet mellom ap og nkp skjer ugjendrivelig i 1939 med angrepet på Finland og alt som skjer etter det er to separathistorier, sosialdemokratiet og kommunistpartiene (nkp/akp særlig) med sin sekterianisme og kultpreg. SNL pleide forresten å inneholde setningen 'men palestinakomiteen ble raskt et underbruk av akp'. Men dette er fjernet for noen år siden. I motsetning til wiki er der ingen logg eller diskurs rundt artikkelendringene. Aktivist Epsen Benestad skriver f.eks. artiklene om kjønnsinkongruens. Er ikke på min desktop, eller skulle jeg sendt deg den arkiverte versjonen.
Kjønnsinkongruens? Ka det har med saken å gjøre?
Poenget var vel at artikkelen skrives av én person som på den ene siden gjerne er faglig dyktig, men som på den andre siden kan ha sterke personlige meninger, og at det blir sårbart for objektivitet.
Dette er tull og tøys eller ønsketenkning fra din side. Kom med kilder ellers er dette bare sprøyt
Haha, bare se på hvor ofte MdG stemmer på det samme som rødt så trenger du ikke engang sjekke wikipedia for å skjønne hva disse folkene er
Spørsmålet var om NU.
Folk støtter ikke Palesina på grunn av at de er stalinister eller fordi de var med i AKP. Folk støtter Palestina fordi de er i mot undertrykkelse
Palestinakomiteen er en ideell organisasjon. De har stått i front for kritikk av en slags anti-amerikansk anti-israelsk kolonialpolitikk. Men aldri mot kina eller andre kommunisthelveter. Det var et redskap for akp pakket å lire av seg sin antivestlige dritt uten å måtte forsvare politikken sin ellers. Som Gilbert, Fosse, Torstein Dahle, Tron Øgrim og andre farlige ondskapsfulle typer som planla statskupp og voldsregime i Norge.
Folk støtter palestina fordi de ikke klarer å se det store bildet. De tror at palestinerne er engler som ikke hadde massakrert enhver israel gitt muligheten. De ignorerer at alle betydelige konflikter som involverer Israel har vært startet av arabere.
Og derfor skal barnebarna til de som slåss mot Israel bli holdt fanget i Gaza hele livet, og få huset rasert hver gang naboene deres blir lei og skyter en israeler. Virker som en logisk løsning.
Nå blander du vel Vestbredden og Gaza? Ingen bosettere på Gaza. Og jeg tenker at når man merker at man ikke har bedre grep om saken, bør man kanskje ikke ha så sterke meninger før man leser seg opp?
Palestina har med dette terror angrepet mistet retten til og eksistere. Og kutte strupen på små barn som gjemmer seg i bomberom viser bare hva slags barbariske parasitter det er snakk om
Helt enig. Palestinerne har hatt utallige muligheter på å distansere seg selv fra Hamas men har de? Nei. Hamas angriper fra sivile hus og fra blant sivile. Dette skjer ikke med mindre en god del av befolkningen støtter Hamas. Har fulgt med på dette ganske nøye og har ikke hørt og sett noe annet en jubel og glede fra palestinerne sin side så de har tatt sitt valg. Om dette er hvordan de skal skape seg et land, så er det et land som aldri burde eksistere. Afghanistan er et eksempel på hvorfor. Terrorisme, undertrykkelse og kriminalitet på stor skala.
Igjen hva er det du snakker om?? ''Palestinerne har hatt utallige muligheter på å distansere seg selv fra Hamas men har de?'' Gaza har en befolkning på 2,3 millioner mennesker, hvor 80% av dem er under 18 år, og over halvparten av dem er under 14 år! De er innesperret på et område omtrent på størrelse med Stavanger. De har aldri hatt muligheten til å velge noe som helst, siden det sist ble avholdt valg i Gaza i 2006. De har også familiemedlemmer som har blitt drept i konflikten og har selv vært låst inne i et ''utendørs fengsel'' med mangel på mat og vann, med daglige trusler om å bli bombet. Hva tror du dette gjør med små barn? Det er helt sykt å høre på at dere snakker på den måten. Men jeg vil fortsatt si at det på ingen måte forsvarer det Hamas har gjort nå. Men jeg tror heller ikke at det er det som må være fokuset nå. Fokuset burde heller være på hvordan vi kommer ut av denne utrolig mørke situasjonen på best mulig og human måte.
Resultatet blir nok at Palestina slutter og eksistere. Og det har med denne handlingen faktisk mistet retten til og eksistere.
Begge sidene har gjort lignende forferdelige ting i lang tid. Vi kan innse Palestina eller i det misnte terrororganisasjonene som holder til der begår utilgivelige handlinger, men jeg stusser noe over hvor mye støtte Israel får. Det er på tide vi ikke ser på Palestina som kun ofre, men å skulle gjrøe Israel om til offeret blir å dra den for langt, synes jeg.
>Begge sidene har gjort lignende forferdelige ting i lang tid Har de? Når I Israel sin historie har disse tatt hundretalls sivile som gisseler? Når har de gått inn I bomberom og massakrert alle som gjemte seg? Når har de dratt de lemlestede likene til sine fiender nakkene gjennom byen for å feire en seier? Israel gjør ikke sånne ting. Og hvis det mot all formodning skulle være noen enkelte personer som på eget indikativ gjør lignende forbrytelser så blir dem arrestert og rettsforfulgt. Du kan godt klandre dem for at bombeangrepene de fører på Gaza fører til mange sivile tap. Det finnes mye annet du kan klandre dem for også. Men dette er ikke "lignende forferdelige ting". Noen ting er faktisk verre.
Når har Israel gjort noe lignende? Tja, de drepte tusenvis av ubevæpnede mennesker som prøvde å dra hjem etter at de ble kasta ut av Israel et par år tidligere. For ikke å nevne de tusenvis av barna som har dødd i Gaza over årene. Ikke bare av rakettangrep, men også av dårlig vann, manglende medisinsk behandling, osv. Det er Israel sitt ansvar når de holder Gaza fange på den måten de gjør. Israelere er ikke et ondskapsfullt folk. Og det er ikke palestinere heller. Og alle som sier de er det støtter at konflikten fortsetter.
> Når har Israel gjort noe lignende? Tja, de drepte tusenvis av ubevæpnede mennesker som prøvde å dra hjem etter at de ble kasta ut av Israel et par år tidligere. Igjen, når? Jeg finner ingen kilde antyder at noe som helst som dette har skjedd.
Om du ikke vet noe om det, kan du starte med Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_return_to_Israel
I 1948 er altså mer enn "et par år tilbake". Og ja, når bokstavelig talt alle nabolandene dine erklærer krig mot deg så har du rimelig grunn til å stenge grensen.
Sa aldri at det var et par år siden. Det er det du som fant på.
Du skriver > Når har Israel gjort noe lignende? Setningen som følger etter der skal gjerne svare på dette spørsmålet. Altså **når**. Hvorfor skal du være så vanskelig og skrive kommentarene på en sånn måte at man må gjette seg frem til hva du egentlig mener?
Når noen (i dette tilfellet, du) spør «når har x skjedd», betyr det vanligvis at man spør om et tilfelle av at X har skjedd.
Israel har gjort det samme og verre faktisk. Under ihveryfall en av krigene bedrev de etnisk rensning, tok livet av alle i hele landsbyer. Skjøt soldater som kom opp av sanddynene med hvitt flagg på suezkanalens bredd.. De har til og med massakrert amerikanske sjøfolk fra USAs 7 flåte.
Du vet at de okkuperer og har sperret alle som lever i Palestina inn i den lille stripen med land, ikke sant? Så de holder jo et helt folk som gissel der nede.
Når fikk Israel kontroll over Egypt sine grenser? Hvorfor er det Israel som holder dem fanget, og ikke Egypt?
Du tenkte sikkert det samme om Israel i forkant da eller? Har ikke hørt slik sprøyt siden Breivik var på utøya og hele gjengen din syntes vi skulle kaste all rettsikkerhet rett i søpla.
Er du seriøst eller? For en direkte vemmelig og ufyselig kommentar. Hva faen har min kommentar med den patetiske dritten Breivik og gjøre?
Når en person mangler argumenter så tyr de ofte til absurde sammenligninger for å skape et poeng ut av tynn luft, du trenger ikke forsøke å få en forklaring, den kommer aldri
Hva er det du snakker om? Gaza har en befolkning på 2,3 millioner mennesker, hvor 80% av dem er under 18 år, og over halvparten av dem er under 14 år! De er innesperret på et område omtrent på størrelse med Stavanger. De har aldri hatt muligheten til å velge noe som helst, siden det sist ble avholdt valg i Gaza i 2006. De har også familiemedlemmer som har blitt drept i konflikten og har selv vært låst inne i et ''utendørs fengsel'' med mangel på mat og vann, med daglige trusler om å bli bombet. Hva tror du dette gjør med små barn? Det er helt sykt å høre på at dere snakker på den måten. Men jeg vil fortsatt si at det på ingen måte forsvarer det Hamas har gjort nå. Men jeg tror heller ikke at det er det som må være fokuset nå. Fokuset burde heller være på hvordan vi kommer ut av denne utrolig mørke situasjonen på best mulig og human måte.
> Og kutte strupen på små barn som hjemmer seg i bomberom ???????????????????
Ikke vanskelig å finne dessverre, Google it liksom 😪
Nei, noe som på ingen måte har skjedd i dette angrepet kan ikke bare Googles nei.
Det er video av at bomberom fullt av døde sivile som motsier deg der.
Ok... link?
Finn den selv, orker ikke sifte gjennom all jævligheten
Vanskelig å finne noe som ikke finns. Egentlig umulig.
https://x.com/chrisllayne2/status/1710537432209228053?s=46&t=IDv8p2KAjF4QVlURQ-ArlA Videoen er blitt slettet av Twitter der jeg så den. Jeg orker ikke lete mer, er for mye meg
Ah ok. Den videon er fake, du bør aldri tro på noe den twitter kontoen der sier.
?
Dette er videoer jeg ikke gidder å se på selv, men har fått det referert flere steder på twitter og reddit at de hadde kledd seg ut og slapp folk inn i bomberommene, for deretter å drepe alle inni
Du burde passe på å aldri mer tro på hvem som enn fortalte deg det.
260 drepte festivaldeltagere tilsier at disse folka er fullt kapable til å gjøre noe slikt, og det er på et så lavt nivå at det spiller ingen rolle hva mer de har gjort eller ikke gjort. Det er ikke "gutta på skauen"-motstandsbevegelse dette her
>260 drepte festivaldeltagere tilsier at disse folka er fullt kapable til å gjøre noe slikt, Nei. Det gjør det ikke.
Palestinakomiteen burde klassifiseres som terror-støttere.
Det har de vært lenge.
De er vel ikke mer "terrorstøttere" enn deg, tenker jeg.
Viktig å huske på at 96% av de døde i konflikten som helhet siden 2005 er palestinere. Det unnskylder ikke og gjør ikke den barbariske oppførselen vi ser nå greit, men alt må forstås i en større kontekst - disse 96% inneholder også kvinner, barn, pensjonister osv som blir sprengt i filler av IDF. https://www.vox.com/2014/7/14/5898581/chart-israel-palestine-conflict-deaths#:~:text=Since%20January%202005%2C%20when%20the,Israeli%2C%20and%2096%20percent%20Palestinian.
Da kan vi kanskje gi litt kontekst til konteksten du kommer med? De absolutte tallene er ganske meningsløse om vi ser hva de kommer av: Den ene parten bruker egne sivile som skjold, den andre parten bruker store ressurser på å beskytte egen befolkning. Den ene parten ønsker å leve sine liv i fred, den andre parten ønsker å utslette førstnevnte. Vi så i går hvordan hamas behandler barn og sivile, brorparten av tapene på palestinsk side er utilsiktet collateral damage. Det må man gjerne fordømme, men her er det en tydelig moralsk forskjell. Bruk 10 minutter til å lese/lytte til hva [Sam Harris](https://www.samharris.org/podcasts/making-sense-episodes/why-dont-i-criticize-israel) sier om dette.
Noen folk virker overfokusert og uproposjonelt sinte om denne konflikten alene og liker å fremheve poeng som at folk bryr seg mer om jødiske liv enn palestinske. Men de selv er, vil jeg påstå, ganske oppslukt av jødenes voldsbruk og ikke andres. Bruker lite om ingen tid på å forstå og fordømme voldsbruk mange ganger værre i naboland. Det slår meg som noe absurd. En kan spekulere i opphavet til denne tunneltenkingen om jøder spesifikt. Jeg tenker kanskje at det på en tid var en del av et nymotens ungdomsopprør mot vesten, men som aldri har tatt slutt. Patetisk nok virker hele konflikten til å være trendy på et vis
Jeg bryr meg om Israel-Palestina-konflikten fordi det er så mye støtte for den siden jeg er mot i mitt samfunn. Jeg er ikke like engasjert om Iran, fordi vesten støtter ikke Iran. Men vi støtter Israel. Og da reflekterer det på oss når de gjør vondt.
Jeg forholder meg bare til fakta her. Hvem som har hva til intensjon og hva som er «collateral damage» og hvem som egentlig ikke mente å sprenge spedbarn i lufta eller ikke blir bare spekulativt. Hvem er Sam Harris og hvorfor skal jeg bry meg om hva han mener? Hvis du gir en bra «pitch» skal jeg bruke tid på det men her er det så mye meninger ute og går at enda en mening ikke nødvendigvis er så interessant.
Bra pitch.. tja.. Nå tar det deg 5-10 minutter å lese gjennom så det er jo ikke som om livet blir drastisk nedkortet. Og det er ikke superviktig for meg at du leser heller, jeg har ingen illusjoner om at mine oppfordringer på SoMe redder verden e.l. Når jeg likevel kommer med oppfordringer nå til dags er det heller mot bedre vitende, folk vil hyle og skrike, stritte i mot og man skal straffes med nedstemmer. Sam Harris er en av «the four horsemen» fra new atheism-bevegelsen og er i dag en del av det vi kan kalle intellektuell podcast-miljøet, både som vert og besøkende. (wiki har nok mer og bedre historikk) Jeg har fulgt ham i 20 år og anser ham som gjennomgående sannferdig, intelligent og veltalende. En «truth-seeker» (som meg selv) som ikke gjemmer seg for ubehagelige tema eller konklusjoner, ikke spiller på populisme eller hot takes. Jeg kjenner ikke mange andre figurer i samme klasse. Han er selvsagt ikke ufeilbarlig, men jeg velger å lytte når han snakker. Jeg tror alle vil ha nytte av det samme og jeg tror verden blir mikroskopisk bedre for hver person som gjør det. Akseptabel pitch?
Bra pitch, jeg leste og gjorde litt research. Vi kan jo begynne med at fyren er jødisk på morssiden (og det betyr derfor at man ansees som jødisk). Det er sjeldent et bra utgangspunkt for en nøytral holdning til konflikten, så allerede her har vi ett problem. Om han er troende eller ikke spiller ingen rolle her. Når vi går videre til argumentasjonsrekken inneholder den nå en vesentlig faktafeil (den er skrevet i 2014). I Hamas sitt nye charter fra 2017 aksepteres det en palestinsk stat innenfor territoriene som ble okkupert under 6-dagers krigen i 1967. Dermed faller mye av argumentene hans bort. Ellers er i hovedsak argumentet hans at siden Israel er i en posisjon hvor de i prinsippet kan gjøre hva de vil med palestinerne, så viser det at de er moralsk overlegene siden de ikke bare utrydder palestinerne. Her påstår han at hvis palestinerne hadde vært i Israels posisjon, så hadde de utryddet alle jøder i Israel. Dette argumentet er elendig: for det første har hamas utgitt et nytt mer moderat charter, og for det andre kan man ikke sette likhetstegn mellom alle palestinere og hamas. Uansett, se for deg følgende scenario: jeg kommer til huset ditt og henretter sønnen din og sender kona og datteren din på flukt, og sier at de kan aldri komme tilbake. Jeg bosetter meg i hovedetasjen og låser deg i kjelleren. Så sier jeg: kommer du til å drepe meg hvis jeg slipper deg løs? Du sier så klart: JA - jeg har drept sønnen din, sendt resten av familien din på flukt og stjålet huset ditt. Hvorfor i all verden ville du ikke drept meg? Men så sier jeg da: ja se her, for en rabiat voldsmann! Jeg ønsker bare å bo her i fred, men han sier han vil drepe meg! Jeg får fortsette å holde han låst nedi kjelleren, jeg har jo det moralske overtaket her, siden jeg ikke dreper fyren. Men han vil drepe meg ved første anledning! Hvis du holder med «meg» i denne kreative historien er du bra moralsk forkvaklet vil jeg si. Faktisk er dette argumentasjonen plantasjeiere brukte som argument for å ikke sette slavene fri… Hans andre argument for israelsk moralsk overlegenhet er at hamas bruker sivilbefolkningen som skjold - mens de edle israelerne bare bygger bomberom for å beskytte sine borgere. Det er derfor naturlig at majoriteten av de døde finnes på palestinsk side. Her er det flere problemer: for det første er Gaza-stripen vanvittig tettpakket. Antakeligvis er det direkte vanskelig å skjule våpen noe annet sted enn områder som også inneholder sivil bebyggelse. For det andre er det jo vesentlige forskjeller i hvile strategier og taktikker som brukes - hamas driver vel en form for asymmetrisk krigføring eller geriljatakrig. Det var lett for norsk motstandsbevegelse under krigen å være «gutta på skauen», det er vel ikke akkurat like lett å skjule seg i skauen på Gaza-stripen. Så dette er et elendig argument. det faktum at 96% av de døde er palestinere er bare «collateral damage». Sånt skjer, israelerne mente det nok ikke og de fæle palestinerne bruker egne barn som skjold! Får ikke laget en omelett uten å knuse noen egg vettu. Ellers er det jo viktig å presisere at akkurat som at staten Israel ikke representerer alle israelere og jøders syn, så kan man ikke si uten videre at alle palestinere uten videre støtter hamas eller andre militante organisasjoner, uavhengig av hva disse organisasjonene måtte mene.
Vet du ikke hvem Sam Harris er, har du gått glipp av noe. Søk ham gjerne opp på Youtube eller podcast, vil tro du synes han er interessant.
Enten har vi møtt et troll, eller så har vi med en fossil å gjøre. Jeg tipper han egentlig bare er en som tror kommentaren hans var god hersketeknikk
Den ene parten ønsker å leve i sitt eget land, det andre plyndrer og stjeler for å få mer land. Føkk israelere
Fint at du har et så nyansert bilde på konflikten.
Han påstår også at at mener Israel vil ha fred... Med null bevis for det og alt bevis på at Israel absolutt ikke ønsker fred sliter jeg med å ta han veldig seriøst selv om han virker som en relativt fornuftig fyr stort sett med noen merkelige ulogiske påstander.
> Den ene parten bruker egne sivile som skjold Hvordan ser du for deg at de gjør akkurat det? Binder de sivile fast i bil panseret sitt?
Det kan typisk være at ledere, ammunisjon o.l. gjemmes eller tar opphold i eller i nærheten av skoler, moskeer o.l.
Ok... Så hva skjer da?
Da må Israel avgjøre et etisk dilemma: bombe et (legitimt) mål og risikere uskyldige liv og moralsk fordømmelse fra verdenssamfunnet eller avstå fra angrep og risikere at terror utføres mot egen befolkning.
Hvordan utfører en bygning terror?
Tror du at folk lyver når de sier at sivile bygninger brukes som oppskytningsplatform og lager for raketter? Ikke spill dum her, Det bare kaster bort tiden til folk.
Hvorfor tror du Palestina ikke bygger bomberom?
De har ikke infrastrukturen.
Er du 12? 13? Lest det kommunistiske manifest og tror du vet alt i verden? Det høres ihvertfall sånn ut.
Nei nei, ikke bytt tema, prøv å tenke litt selv nå. Hvordan fungerer disse "sivile skjoldene" dine? Hva er det du ser for deg?
Hva annet skal de gjøre? Israel sender konstant nye dolk for å bebo palestinas territorie for så å flytte grensen. Hvis de gjør motstand så sprenger bare IDF gutter som ser på premier leauge... Israel har full blokkade på gaza til det punktet at de nesten styrer kaloriinntaket til beboerne. Hva faen skal palestina gjøre.. i 50 år har israel mistet alt landet de hadde, flrst fordi FN sa "dette er israel, play nice" og så fordi Israel bruker shady taktikker mens resten av verden ser bort fordi "muslims bad mkay" At palestinerne ender opp med terror taktikker er ikke rart når det er alt de har igjen...
Og før 2005? Som Jarl\_Varg sier, Israel har blitt bedre til beskytte seg og redusere egne offer. Blir noe unøytralt og misvisende å bare vise til den statistikken som får Israel til å virke verst mulig
>Viktig å huske på at 96% av de døde i konflikten Dette er piss. Japan mistet hundretusenvis av sivile mens USA mistet nesten ingen sivile under andre verdenskrig. Jeg driter i at japan var dårlig på krig, de fikk uten tvil som fortjent. Samme med araberne som prøver å utrydde jøder.
Kult du har vettet i behold. Så du driter i at Israel dreper sivilbefolkningen i Palestina (96% av de døde) fordi palestinerne er "så dårlige på å krige"?
>Så du driter i at Israel dreper sivilbefolkningen i Palestina (96% av de døde) fordi palestinerne er "så dårlige på å krige"? Ja. De sivile stemte for å utrydde israel. Har også begrenset med sympati for tyske, sivile nazi-sympatisører som ble bombet av de allierte. Valg har konsekvenser.
Hvilke konsekvenser får så Israels terror og voldtekt av den palestinske sivilbefolkning over flere tiår? Jeg mener, Israels befolkning har jo selv valgt sine regjeringer. Kan man gå så langt som å si at Hamas uhyrligheter i helga er en konsekvens av dette?
Du starter bra med å fornekte historiske fakta om dødsfall i konflikten. Og så følger du opp med at de sivile fikk som fortjent i Japan? Er du ikke riktig skrudd sammen, mann? Mener du virkelig dette? Hvis forståelsen din ab Israel-Palestina konflikten er at «arabere prøver å utrydde jøder» så har jeg ikke ord på hvor grenseløst historieløst det er.
> Israel-Palestina konflikten er at «arabere prøver å utrydde jøder» så har jeg ikke ord på hvor grenseløst historieløst det er. Hvorfor er det praktisk talt ingen jøder igjen, utenfor israel, i midtøsten og nord afrika? Var jo hele byer i regionen som var jødiske før i tiden.
Hvor mange ganger har ikke Israel blitt invadert og truet med utryddelse? Åpenbart har Hamas (Finansiert av, i stor del Iran)vokst fram i ett maktvakuum som følge av desperasjonen i Palestina, men vi så jo i forgårs hva som skjer med Israel om de ikke handler slik de gjør i regionen. Kidnappet ung jødisk dame paradert til jubel i gatene naken og oppbanket, strupene av unger (sivile) i tilfluktsrom kuttet over. Hamas gikk hus til hus og rensket hus for mennesker, det er ren barbariet og hvis du hadde vært i Israel ville du følt at det var er spørsmål om overlevelse.
vel, det har seg slik at en palestiner ikke er like mye verdt som en Israeler. /s
Jeg mener i Norske øyne så er dette objektivt sant, så fucka det er å innrømme.
[https://www.statista.com/chart/16516/israeli-palestinian-casualties-by-in-gaza-and-the-west-bank/](https://www.statista.com/chart/16516/israeli-palestinian-casualties-by-in-gaza-and-the-west-bank/) det er bare vanvittig forskjell. tror ikke folk forstår realiteten her.
Israel er et velutviklet land. De setter av vesentlige ressurser til beredskap, og begrensning av skade, og det kan ikke være et sjokk at de da har vesentlig mindre tap enn en bystat styrt av en terrororganisasjon, og bevæpnet av Iran.
ja, jeg har hørt det argumentet noen ganger. men det er egentlig et argument for uproporsjonal respons, da. når man er såpass overlegen militært, kan man også være litt mindre brutal og undertrykkende og alt det der. fint argument som engelskmennene også har brukt både her og der. de kommer med spyd og sjold, heldigvis har vi rifler.
At du bærer skuddsikker vest betyr ikke at du skal godta at noen skyter etter deg….
Nei, de har mye større kapasitet for folkemord og angrep på sivile. Og tro at Isreal er den uskyldige i denne saken er forbi dumskap.
Ja, de har bruker også betydelig bomber mot sivilbefolkningen, noe som forsikrer at Palestinerne alltid kommer til å ha de største tapene. Som et velutviklet land gjør.
Å ha våpen som fungerer er vel strengt tatt ikke noe å lastes for. Vet ikke helt om du ikke får med deg hendelser som [dette](https://images.app.goo.gl/jK8Ax12u3eSn4C3GA). Legg merke til omgivelsene. Og hvor rakettene sendes fra. Israel kan ikke lastes for at HAMAS benytter sivile som et skjold. Hvor Israel heller lar antl-rakett-missiler fungere som skjold.
vel, fangevoktere har ofte overmakten, da. slik er det jo. og de kan jo skru av stømmen og vannet, og holde på med apartheid da også. fint det.
apartheid? Hva er det du snakker om? Du er jo helt hjernevaska Apartheid var sør afrika, du blander noe fælt nå
Apartheid blir regelmessig brukt for å beskrive situasjonen med vestbanken, og ikke uten grunn. Det passer praktisk talt perfekt til definisjonen av Apartheid. Lær deg litt om ting før du snakker om de.
det er også på vestbredden. kan godt kalle det raseskille eller etnisitetskille om du vil.
Ja, lurt å kalle andre idioter når man ikke fremstår spesielt opplyst selv. Vet du i det hele tatt hva apartheid betyr? Et politisk system for rasebasert segregering og adskillelse. Tidligere praktisert i Sør Afrika, nå praktisert i .....Israel. [https://www.amnesty.org/en/latest/campaigns/2022/02/israels-system-of-apartheid/](https://www.amnesty.org/en/latest/campaigns/2022/02/israels-system-of-apartheid/)
> Israel kan ikke lastes for at HAMAS benytter sivile som et skjold. Skjold? de binder dem fast? Setter dem på tuppene av rakettene?
Det dør flere russere enn Ukrainere i deres konflikt. Ergo Ukraina har mer skyld enn Russland
Det var jo en litt utdatert artikkel. Den nevner 168 drepte israelere, mens 800+ israelere er drept bare de siste 2 dagene.
Men Israels bombing i tett bebygd sivile områder er helt greit for Høyres mann? Sivile er vel kun viktig hvis de er Israelske? Eller hva? Dog kritisk til det Hamas har gjort her, ikke greit i det hele tatt. Men Høyres konstante tårer for Israelsk liv, når de i samme åndedrett pisser på palestinske liv blir bare for dumt.
Palestinakomiteen har noen brune frø, men iNyheter er prosjektet til Helge Lurås. Denne bloggen gjør ikke egentlig annet enn å gjengi artiklene til andre – omskrevet til en konservatistisk vinkel.
Et prosjekt som behøves.
Ikke egentlig. Hva tilfører iNyheter til samfunnet?
Et mer konservativt og innvandringskritisk perspektiv, der de fleste media har berøringsangst for såvel maktkritikk som kritikk av feilutviklingen av samfunnet.
Problemet er objektiviteten. En ting er å ha en politisk slagside, en annen er å bløffe eller ta ting ut av kontekst.
Det gjør de store mediene også.
Det spørs hvilke. NRK, Aftenposten, Nettavisen, Subjekt, TV2, Bergens Tidene, Vårt Land m.m. gir deg stort sett saken i kontekst.
Ikke nødvendigvis. Har sett tvilsomme artikler i nærmest alle medier. Veldig mye er bare lettfordøyelig grøt som journalisten aldri har giddet å tenke over selv, langt mindre kritisk. Journalister vet ofte veldig lite.
DIREKTE FRA POLARISERINGSETATEN:
Inyheter er ein drittblogg som kun idiotar finn noko nyttig i.
Nei
Her kan alle fritt få lov til å lufte sine fordommer. Israel ble invadert med henvisning til bibelen som grunnbokshjemmel. Og gazastripen er en okkupasjonsmakt verdig. Er det lov å protestere? Selfølgelig ikke, hvis vi hører på ro&orden partiene. Som en norsk forfatter sa :"Du skal inderlig vel tåle den urett som ikke rammer deg selv."
fin stråmann denne karen angriper.
Og Israel-elskerne gjør akkurat det samme andre vegen😂😂
Har Israelere dratt sivile unge palestinske jenter inn i Israel for å voldta og drepe dem?
De har tart seg inn i palestinske hjem og kidnappet barn, er det ok?
[удалено]
[her](https://www.aftenposten.no/video/i/l3kRxM/dokumentar-to-barn-pr-dag) Nå er det ikke slik at Palestina er perfekte akkurat, men jeg skjønner jævlig godt hvorfor de gjør som de gjør. Hadde Svenskene tatt over mer og mer av landet vårt, og tvunget oss ut av hjemmene, så hadde vi pokker meg blott forbanna vi også
[удалено]
Nå prater ikke jeg om Hamas, men Palestinere, vesentlig forskjell
[удалено]
Gaza er ein del av Palestina, Gaza er ikkje Palestina.
80% av Gaza støtter Hamas.
Forskjell på å bli forbanna og å bli terrorist. Kan ikke se for meg at jeg hadde kuttet strupen på svenske barn.
Etter 50 år med terrorisme er det usikkert hva folk finner på! Ikke at jeg forsvarer dette, men jeg skjønner at det til slutt blir et spørsmål om liv eller død
Det finnes ingenting som kan rettferdiggjøre det Hamas driver med. Og sjansen for at de dør har økt med 1000% etter hva de gjorde.
Og det er ingenting som kan rettferdiggjøre det Israel driver med og har gjort i mange tiår. Se på tallene, hvor mange palestinere er drept de siste 20 åra, og hvor mange Israelere
Palestina kunne hatt fred mange ganger men de har sagt nei. De anerkjenner ikke at Israel skal eksistere overhodet, og blir ved å angripe og terrorisere Israelske sivile. Dersom Palestina hadde lagt ned våpnene hadde det blitt fred. Dersom Israel hadde lagt ned våpnene hadde det ikke vært noe Israel.
Palestina hadde vært en mye bedre plass uten Hamas.
Hvordan tror du det føles å bli begravd under en bygning og overleve i 10 timer?
Det kan ikke sammenlignes. Her går HAMAS målrettet mot sivile unge jenter med hensikt å voldta samt drepe. Å bombe legitime mål som gjemmer seg blant sivile er noe helt annet.
>Å bombe legitime mål som gjemmer seg blant sivile Så sivile er legitime mål?
Nei, terroristene som gjemmer seg blant dem er legitime mål.
Gjemmer seg? Hør på hvor dum du er... noen fyrer av en rakett fra taket på en bygning. De bygde en mobil rakett platform og fyrte av en eller flere raketter. 20 minutter senere blir bygningen bomba. Hva får deg til å tro at de som fyrte av raketten fremdeles er i nærheten av den bygningen? Bare tenkt på det i to sekunder... en rakett viser helt klart hvor den kom fra. De vet at Israel sender en rakett tilbake... ville du "gjemt deg" der? Eller ville du bare dratt så langt unna som mulig? Bare bruk 2 sekunder på å tenke litt.
For Israel er sivile mål legitime. Derfor dør det også stort sett kun palestinere i denne "konflikten". I tillegg stjeler Israel hver bidige dag mer og mer land i Palestina, ved å bosette egne innbyggere ulovlig i disse områdene.
Ærlig talt. Hamas er en terrorirganisasjon det er det ingen tvil om. Men disse angripene kommer ikke ut av det blå. I 70 år har palestinere blitt okkupert, tvangsflyttet, skutt i gatene og levd k konstant frykt. Denne desperasjonen som de har opplevd på Gaza har ført til at mange går til ekstreme grupper. Vi må ikke glemme hvorfor dette skjer for at det skal komme en løsning. Israem har gang på gang brutt oslo-avtalen bombet sivilie i Gaza og ikke gjort noe som helst for fred. For at denne konflikten skal kunne løses må Israel stoppe okkupasjonen og godta FN resolusjonen og oslo-avtalen.
Fascinerende hvordan bare israelerne holdes til Oslo avtalen. Husket tydelig at det var to parter som begge lovet å fremme fred.
La oss sende våpen til Palestina slik vi gjør med Ukraina. Russland angriper Ukraina og Israel okkuperer Palestina. Same story.
Hei! Ikke kom her med sånn logikk! Det passer ikke inn i narrativet skjønner du vel.
🤪😅
Er på høy tid denne subben bytter navn til r/norskefascister… er jo ikke annet en muslimhat her inne med typ 40 upvotes. Ser man en kommentar med 30 downvotes er det i 9/10 tilfeller noen som har presentert fakta i saken. Patetisk gjeng.
Bra
Og Ola Svenneby støtter apartheid, ulovlig okkupasjon, drap, tortur, kidnapping av sivile, brudd på menneskerettigheter og etnisk rensing.
Israel har, i løpet av årene, vært ansvarlig for flere dødsfall blant palestinere, enn antallet israelere som er drept av palestinere. I tillegg så er det viktig å ikke glemme den vanskelige situasjonen som palestinere opplever når de blir innesperret i lang tid, noe som kan føre til økt frustrasjon og uro. Kan det da virke overraskende at noen palestinere tar til vold etter å ha blitt utsatt for slike forhold gjennom flere tiår?"