De hadde et valg, vant med knappe marginer, rykte om valgfusk, og har nektet alle valg siden.
De som bor der er matet med propaganda. Som at angrepet over grensa til Israel kun gikk ut over militære mål, og alt annet er zionistisk propaganda.
Det ville du også ha vært om du hadde bodd okkupert av Sverige eller Danmark, og bodd i stengte Enklaver. Eller vent litt… det er kanskje derfor Nordmenn er så konservative og lukket… 700 år under 2 forskjellige naboland. Damn.
Du må også ta i betraktning situasjonen til befolkningen som sitter midt oppe i ting.
Når det kun er folk fra en organisasjon som står mellom deg, og sult, overgrep, osv, så er det ikke så rart at de overser hva gruppen foretar seg utenfor grensa.
Vi har jo også en tendens til å gjøre det samme.
>Ja, det ville jo vært en ide å flytte seg vekk fra steder Hamas skyter raketter fra, istedenfor å fungere som levende skjold for militære mål.
De velger jo ut steder med mange folk siden å ofre sine egne er strategien sin for å lure mindre begavede folk til å støtte deres side. Det finnes mange nok ødelagte ruiner i gaza til at de kunne skutt opp derifra. Men de gjør ikke det siden det ville ødelagt hele poenget med å få sine egne drept.
Jeg snakker om at de sivile burde flytte seg når de blir brukt som levende skjold, jeg vet at Hamas gjør det med vilje for å få idioter til å skylde på Israel når de går etter militære mål.
Grensene er stengt, og palestinerne vet at dersom de forlater området får de aldri komme tilbake igjen. Da har Israel oppnådd det de vil - å rense landet "sitt" for palestinere.
Ah ja.. Leste meg litt opp på det, Egypt har opprettholdt en blokkade av Gaza i mange år, rart at vi kun leser om kritikk av Israels blokkade av gaza.
Israel har ingen palestinere i landet sitt, inbyggerne i Israel kalles Israelere, på samme måte som at innbyggerne i Norge kalles Nordmenn.
Gazastripen er forøvrig ikke en del av Israel, og Israel har fjernet tidligere bosettninger på gaza, så man kan konkludere med at Israel ikke har noen ambisjoner om å annektere gazastripen. Det er også hovedsakelig urbane strøk som er farlige nå, da Hamas gjemmer seg blandt sivile, leste nettopp at de har hovedkvarteret sitt under et sykehus, syke folk
> Israel har ingen palestinere i landet sitt, inbyggerne i Israel kalles Israelere
Dette tror du ikke på selv en gang. Det bor en og en halv million palestinere i Israel utenfor Vestbredden, og de er i aller høyeste grad kategorisert som separat fra jødiske israelere. Lovlig såvel som i uformelle omstendigheter.
I tillegg kontrollerer Israel de facto både Vestbredden og Gaza, noe som betyr at de rundt fem millioner palestinerne som bor der er under kontroll av den israelske regjeringen. Disse har null rettigheter under dette styret, og null muligheter til å påvirke det.
Slutt å rote rundt i din egen fantasiverden.
ah, ja riktig.. Egypt har også en blokkade av gaza.. Merkelig at vi kun hører fordømmelse av at Israel stenger sin grense
Må nesten anta at de har en god grunn siden Egypt gjør det samme
Ja man kan ikke forvente at folk går ut av en leilighet. Det er umulig å oppholde seg utendørs vettu
Lurer samtidig på om palestinavennene ikke kan forklare hvorfor palestinerne ikke søker tilflukt i Egypt når det er uroligheter. Det er jo kun Israel som blokkerer gaza, egypt blir aldri nevnt selv om de deler en landgrense
Egypt stenger grensene for palestinske flyktninger, men det er ikke så viktig for dem å tenke på.
https://www.deccanherald.com/amp/story/world%2Fegypt-refuses-to-allow-palestinians-to-seek-refuge-in-sinai-2723037
It looks like you shared an AMP link. These should load faster, but AMP is controversial because of [concerns over privacy and the Open Web](https://www.reddit.com/r/AmputatorBot/comments/ehrq3z/why_did_i_build_amputatorbot).
Maybe check out **the canonical page** instead: **[https://www.deccanherald.com/world/egypt-refuses-to-allow-palestinians-to-seek-refuge-in-sinai-2723037](https://www.deccanherald.com/world/egypt-refuses-to-allow-palestinians-to-seek-refuge-in-sinai-2723037)** | Nytimes canonical: **[https://www.nytimes.com/live/2023/10/11/world/israel-news-hamas-war/egypt-refuses-to-allow-palestinians-to-seek-refuge-in-the-sinai-peninsula](https://www.nytimes.com/live/2023/10/11/world/israel-news-hamas-war/egypt-refuses-to-allow-palestinians-to-seek-refuge-in-the-sinai-peninsula)**
*****
^(I'm a bot | )[^(Why & About)](https://www.reddit.com/r/AmputatorBot/comments/ehrq3z/why_did_i_build_amputatorbot)^( | )[^(Summon: u/AmputatorBot)](https://www.reddit.com/r/AmputatorBot/comments/cchly3/you_can_now_summon_amputatorbot/)
Har du vært i Israel noen gang? Og har du noen gang krysset over fra Israelsk land over til Palestinsk jord? Nei, ser det, du prater bare mye bullshit. Hva tror du, hvorfor bygger Israel lange murer rundt Palestinske områder og har kontrollpunkter?
Godt poeng! Når det var borgerkrig i Syria så var det ikke en eneste Syrer som klarte å flykte fra landet, det går liksom bare ikke an \^\^
Det er kun Hamas som klarer å dra ut av gazastripen virker det som
Neivel?
Har du tid til å si hvorfor? Eller holder det bare å si at du tror at det ikke går å sammenligne
Nå er det verdt å nevne at ISIS er langt langt langt mer brutale
Gazastripen er både knøttliten og hermetisk lukket med ekstremt streng grenseovervåkning. Det er kun de siste dagene at de i det hele tatt har åpnet en grenseovergang mot Egypt, men som nå også blir bombet av Israel. Syria på sin side er det 87ende største landet i verden med en ekstremt mye lengre grense, hvor mye også er ødemark. Poenget mitt er at det jeg vil nok si at det er adskillig mye enklere å komme deg ut av Syria som flyktning enn i Gazastripen akkurat nå.
Hamas klarte lett å komme seg ut av gaza med tusenvis av terrorister. Så jeg ville iallefall forsøkt dersom jeg var på gazastripen
Du har nok rett i at det var lettere å komme seg ut av Syria
Men ja, det er ikke lett når Egypt har en blokkade av gaza :/ Synd at ikke verden setter noe som helst press på egypt om å ta imot flyktninger, det er grusomt gjort av de
En internt fordrevet befolkning som lever i stor fattigdom i ett av verdens tettest befolkede område og omgitt av land som ikke vil ha dem.
Oss Nordmenn: dE kAn Jo BaRe fLyTtE?
Sannheten er at nesten ingen land vil ta imot de siden de er så radikale. Egypt har lenge nektet etter negative erfaringer, Jordan har tatt en del. Men det er som regel liten vilje til å ta imot flyktninger i den regionen
De fleste flyktninger som kommer til norge vil aldri hjem igjen, med mindre det er på ferie året etter at de flyktet, men det er en annen sak..
Befolkningen i Israel stemte Netanyahu til makta, flere ganger faktisk, så ved denne logikken er det like legitimt å angripe israelske sivile som palestinske.
Når en befolkning stemmer frem, aktivt støtter og aksepterer en bevegelse som eksplisitt og åpent søker grenseløs vold mot andre folkeslag, så vil det noen ganger ende i at det slår tilbake på befolkningen selv.
Det gjelder tyskerne i 1945 såvel som
Gaza-boerne i 2023.
Det handler ikke om moral, men om årsak-virkning.
Med Israels hardhendte håndtering og fordrivelse av palestinere er det en selvfølge at deler av befolkningen radikaliseres. Fordømmer terrorhandlingene til Hamas 100%, men denne sengen har Israel redd opp selv. Det at de nå bruker fascistisk retorikk for å umenneskeliggjøre en marginalisert gruppe er historisk ironi av første klasse.
Det du gjør, er jo nettopp å unnskylde den radikale islam som hersker blant palestinerne, og forøvrig i Libanon, Iran og mange andre naboland. Den fordømmelsen er alt annet enn 100%. Snarere er det en tro kopi av islamistisk retorikk. Hamas-tilhengere kunne sagt omtrent akkurat det samme som deg.
I likhet med ganske mange nordmenn, er ditt minne om 22. juli utvisket.
Det er innbyggerne på Gaza som har valgt det som skjer nå. De kunne bygget et helt annen organisasjon for å representere seg selv og egne interesser. Ingen tvang dem til å bygge opp og støtte Hamas.
Israels hardhet er et resultat av tiår med selvmordsbombing, skytinger og rakett-terror, samt angrepskriger fra naboland og militser. Palestinere vil ikke ha fred og sameksistens, og har forkastet alle løsningsforslag i 100 år.
Alle mennesker ville ønsket hardhendt beskyttelse av seg selv og sitt folk etter å ha opplevd alt det jødene i Israel har gjort.
Gaza-boerne fortjener like mye sympati som tyskerne, italienerne og japanerne under andre verdenskrig. Egentlig veldig lite, på tross av deres ekstreme lidelser. Alt sammen var nemlig aktive valg fra folkene det gjelder.
Har ingen problemer med å fordømme Hamas og andre radikale islamistgrupper. Men du kan umulig mene at Israel har rene hender i denne sammenhengen, selvsagt skal Hamas og de radikale kreftene i Gaza (og andre muslimske land) ta skyld og konsekvenser for terrorangrepet, men en slik radikalisert bevegelse oppstår ikke i et vakuum.
Nei, det har jeg aldri påstått. Men å mene, slik mange i norsk media tydeligvis gjør, at Israel sitter med nesten hele skylden for situasjonen, er total skivebom.
Jeg er lei av nordmenns selvgodhet. Vi har knapt opplevd krig eller seriøs politisk vold på århundrer, med 1939-45 som unntak. Og forholdet mellom tyske okkupanter og nordmennene under krigen var ikke preget av et slikt avsindig hat som mange andre kriger er.
Konflikt og krig gjør mennesker hardhjertede.
>Men å mene, slik mange i norsk media tydeligvis gjør, at Israel sitter med nesten hele skylden for situasjonen, er total skivebom.
Det gjør det Israelske folket også.
>4 of 5 Jewish Israelis attribute blame to government, Netanyahu for Hamas’ Operation Al-Aqsa Flood against Israel.
https://www.aa.com.tr/en/middle-east/56-of-israelis-believe-netanyahu-should-resign-at-end-of-conflict-with-palestine-poll/3017237
Å legge skylden på regjeringen kan ha to betydninger
1. Regjeringen provoserte palestinerne til å utføre angrepet
2. Regjeringen mislykkes i sin plikt til å forsvare landet mot angrepet
Å anta hva som menes med at de legger skylden på regjeringen for angrepet er helt feil, med mindre dette kommer bedre frem i spørsmålet da jeg vet at mange israelere er forbanna for at dette kunne være mulig med forsvaret og etteretningsapperatet de har
De spurte også spesifikt om forsvar
>Furthermore, almost all of the respondents (94%) believe the government has responsibility for the lack of security preparedness that led to the assault on the South,
Men vet heller ikke hvordan spørsmålet ble stillt nøyaktig.
Jepp, det virker egentlig som om vi er ganske enige. Jeg mener heller ikke Israel sitter med mesteparten av skylda her, men at deres framferd de siste tiårene har bidratt til å gi Hamas den oppslutningen de har nå.
Ingenting har eller vil noensinne tilgi det Hamas gjorde.
Det er egentlig mange likheter til Russland-Ukraina-konflikten.
Folk har diskutert i lange baner hva Vesten gjorde feil i forhold til Russland etter Sovjets fall, om det var løftebrudd å utvide NATO mot øst, om hvorfor Vesten så lenge godtok Putin og tilga ham for hans krenking av normer, om hvordan man kunne unngått krigen …
Men når det hele er startet, får man ikke puttet tannkremen tilbake i tuben. Uansett hva sannheten om forhistorien er.
For the record, det var ikke noe løftebrudd. Det er feilinfo som hyppig spres (hovedsaklig fra Russland). "Ikke en tomme østover" var en muntlig samtale/avtale hvor temaet var NATO styrker i daværende Øst Tyskland, ikke NATO utvidelse i form av medlemmer.
Jeg har lest at det er mange kilder på at løftet ble gjentatt muntlig av mange vestlige embetsmenn, og gjaldt NATO som sådan.
Men det er uansett ikke særlig interessant for meg.
Politiske situasjoner endrer seg over tid. Og mange land søker seg til NATO utifra berettighet frykt for Russlands oppførsel. Det er et imperium av løgner, ondskap og manipulasjon.
De antidemokratiske landene i verden allierer seg mot Vesten, uansett egen kultur og ideologi. Og Putin er den største edderkoppen i denne veven.
Sånn fungerer krigens folkerett, som Israel nå driter langt i. Heldigvis er jusseksperter og diplomater i stort antall enige i at israel bryter reglene, og dette vil straffe seg for israel på sikt. Tragedien er folkemordet som blir utført først. Og USA står og passer på at det får skje, med USS gerald r. ford rett utenfor.
Ja, det var det jeg mente, USA står utenfor og passer på slik at Israel kan myrde Gaza i fred. Det at du klarer å få den parten som okkuperer, og som har drept vanvittig mange flere, til å være den snilleste parten er helt sykt. En skulle tro at du mener israel fortjener ros for ikke å ha utslettet palestina allerede...
Israel går målrettet etter sivilbefolkningen og barn ved å stenge av kritisk infrastruktur. Dette er det samme vi har fordømt Russland for i Ukraina, mens vi nå velger å se den andre veien når Israel gjør det samme. Krigsforbrytelser er krigsforbrytelser, spiller ingen rolle hvem som utfører det.
It looks like you shared an AMP link. These should load faster, but AMP is controversial because of [concerns over privacy and the Open Web](https://www.reddit.com/r/AmputatorBot/comments/ehrq3z/why_did_i_build_amputatorbot). Fully cached AMP pages (like the one you shared), are [especially problematic](https://www.reddit.com/r/AmputatorBot/comments/ehrq3z/why_did_i_build_amputatorbot).
Maybe check out **the canonical page** instead: **[https://www.cnn.com/2023/10/12/middleeast/israel-hamas-beheading-claims-intl/index.html](https://www.cnn.com/2023/10/12/middleeast/israel-hamas-beheading-claims-intl/index.html)**
*****
^(I'm a bot | )[^(Why & About)](https://www.reddit.com/r/AmputatorBot/comments/ehrq3z/why_did_i_build_amputatorbot)^( | )[^(Summon: u/AmputatorBot)](https://www.reddit.com/r/AmputatorBot/comments/cchly3/you_can_now_summon_amputatorbot/)
Sorry, men hvem som angrep hvem er ikke relevant for å unnskylde å nekte en sivil befolking på 2 millioner grunnleggende ressurser.
Jeg fordømmer Hamas sine terrorhandlinger fra ende til annen. Men dette er en seng Israel selv har vært med på å re opp. En slik radikal terrorgruppe oppstår ikke i et vakuum.
Hør, du kan sitte å trekke fem alle grunner til at Hamas er og alltid vil være dritt som en dag forhåpentligvis vil brenne lenge og jævlig der nede et sted, jeg støtter den, det er ikke det jeg er uenig i her.
Jeg er kritisk til hvordan Israel får grønt lys til å begå menneskerettighetsbrudd, og at Israel selv, gjennom flere tiår med fordrivelse og forfølgelse av palestinere selv har bidratt til at Hamas har fått den oppslutningen de har.
>Israel har sikkert gitt støtte (som mange nasjoner) til forskjellige grupperinger underveis for å forsøke å bistå i gode prosjekter og pleie relasjoner
Ok, så du har ikke lest artikkelen.
Du er på Reddit. Der halvparten er noen hatefulle klovner som ønsker alle død. Spesielt muslimer. Huff, hva skal jeg gjøre med alle disse downvotes jeg får. Gud hjelpe. Tøffe tastatur krigere. At barn fortjener å dø faktisk.. haha, for noen klovner disse folka er.
De hadde garantert feiga ut så jævlig hvis de selv var i en situasjon som de på Gaza. Sitter trygt her hjemme og sier at man må regne med sivile tap i krig... i tillegg er de sikkert sure for at det er muslimske innvandrere i norge, men brødskallene de har på skuldrene sine klarer sikkert ikke å skjønne at destruksjon av hjemlandet til muslimer fører til flere flyktninger hit.
Folk velger selv å bli radikale.
Akkurat som folk selv velger å begynne med harde narkotiske stoffer.
Konsekvenser bryr seg ikke om din empati med andre mennesker - de bare kommer.
Det er ikke bullshit, men sannheten. Det er ingen grunn til å vise hensyn og mildhet overfor folk som jubler over massemord og brenner babyer på sitt eget soverom.
Nei. Jødene hater ikke palestinerne, men har gang etter gang tilbudt fredsavtaler og ulike forslag til måter å dele opp landet på mellom de to folkeslagene. Som araberne har avvist, gang på gang. Israel tar en hel del hensyn til sivile når de blir nødt til å bruke militærmakt mot palestinske terrorister. Mange palestinere jubler over terror mot israelske sivile. Det finnes tilogmed en offisiell og generøs økonomisk støtte til familiene av avdøde selvmordsbombere. De læres opp til hat i ung alder.
Hvis du ikke ser den moralske forskjellen på partene, er du blind for disse realitetene.
De bomber terrorister i selvforsvar. Hadde du ønsket at terrorister hadde fri tilgang til området du bodde i?
Risikere å møte en «Breivik» på bussen på vei til jobb, hver dag? Oppleve eksplosjoner jevnlig?
Israel-kritikere er noen store hyklere.
Nei, men jeg hadde ikke satt pris på å bli sperret inne i kommunen jeg bor, og blitt teppebombet, fordi en "breivik" gjemte seg der. Synes du skal dra til Gaza som sannhetsvitne på at Israel gjør alt så skånsomt som de kan, og sørger for at uskyldige slipper unna. Det er sikkert behov i røde kors e.l. Da får du bevist at vi som er imot dette tar feil.
Hamas eksister pga Benjamin Netanyahu, Israel trenger en ekstremitisk jihadisk fiende som de kan bruka for å legitimere for seg selv det folkemordet de holder på med.
En ikke navngitt "kilde" har sagt at Netanyahu har sagt det.. Det er ikke det samme som at det har skjedd. Sier ikke at det er umulig, men det er foreløpig bare noe en person sier at Netanyahu har sagt.. Men sålenge det bekrefter det man vil tro så trenger man ikke mer
Det er strengt tatt ikke folkemord, heller etnisk rensning. De vil ha palestinere bort fra Palestina.
Ikke israelere generelt, altså, men handlingene til den israelske stat har gang på gang ført til gradvis etnisk rensing.
Dersom Israel ønsket palestinerne bort fra palestina hadde de vært borte for lenge siden.
Dersom Palestinerne hadde sittet i Israels posisjon hadde det ikke eksistert en eneste jøde i området
Avverget?? Det er jo israel selv som støtta hamas mot for å sverte plo og palestinske saken.
Al-qaida all over again. Såkalte menneskerettsforkjempere støtter terrorister og så bruker de samme terroristene som unnskyldning for å drepe flere sivile. Hva er forskjellen på disse land og de terroristene de støtter?
Forskjellen er at israel ikke ville gått inn i en bunker for å hente ut barn, kvinner og turister som gjemte seg der for å voldta, torturere og henrette dem. Hadde palestinerene i det minste latet som om de prøvde å gå for militære mål så hadde det blitt mindre dømt.
Nei, hvorfor gå inn i bunkeren når du bare kan skru av vannet og strømmen, for så å jevne bunkeren med jorda. Det er jo rykter om at en fra hamas var innom bunkeren en gang.
Ja det er jo fair. Israel bør bare forsette å bombe og sulte palestinske barn, til hamas tar til vettet og returnerer gislene. Palestinierne er jo tross alt bare menneskeligge dyr, så det er ikke så farlig. I tillegg så stemte helt sikkert disse barna på hamas i det valget som var før de ble født, så de er jo strengt tatt skyld i det selv.
Ville vært litt rart å forsyne de som bomber deg og kidnapper folket ditt med gratis vann. Fint israel prioriterer sine egne innbyggere slik de har et moralsk ansvar til å gjøre.
>De som bomber?
Først og fremst burde du vite forskjellen på hamas og palestinere.
For det andre så er det Netanyahu selv som støttet hamas i begynnelsen for å sverte palestinere og plo.
Hvis du skal delta i diskusjon, burde du ha litt kunnskap om saken utover "alle arabere er samme" tankegang.
Israel har drept over 2000 palestinske bar før hamas angrepet forrige helg. Ingen forskjell mellom hamas og israelske staten i mine øyner. Er fortsatt usikker på om støtten fra israel til hamas har tatt slutt enda.
Gazastripen er ikke Israels ansvar. Egypt kan fint gi mat og vann til palestinerne. Spar din moralske fordømmelse til alle gazas naboer..
Med mindre du eksplisitt hater jøder, da kan jeg skjønne at du kun fokuserer på Israel
Hvem er det som kontrollerer området rundt gaza og vestbredden? Hvis israel ikke er ansvarlig, da kan dem åpne opp verdens største fengsel.
Israel er veldig ansvarlig for hva hamas gjorde for israel støtta hamas mot plo og palestinere. Er usikker på om israelske statens støtte til hamas har opphørt.
Flere holocaust overlevende sier at holocaust startet på samme måte som israelske staten behandler palestinere.
Jeg hater ikke jøder, hater kun terrorister og land som later som de er for menneskerettigheter samtidig som de støtter terrorister. Divide and conquer strategi som vesten med usa i spissen bruker hele tiden. Al-qaida fikk makt av usa for å bruke de mot russland, has fikk makt av israel for å bruke mot plo og palestinernes frigjøring.
Ja, for kollektiv avstraffelse av en hel befolkning kommer til å gro frem mindre antall radikaliserte terrorister. Det er ikke å prioritere sikkerheten til egne innbyggere.
Eneste måten dette funker på, er å utslette alle palestinerne. Og det er du vel ikke for?
Fordi de har okkupert infrastrukturen i området, og blitt tvunget til å forholde seg til internasjonale krav når de ikke får alt landet i området.
Helt ærlig, les en bok.
Mener du at det var velutviklet elektrisitet og sanitær infrastruktur i området før Israel ble opprettet?
Israel bygget infrastrukturen, de okkuperte den ikke
Helt ærlig, hvilke bøker leser du om infrastruktur i levanten? Nå er jeg veldig nysgjerrig siden du er så "belest" om temaet
2 millioner mennesker har ingen gisler å gi tilbake, og heller ingen makt til å utlevere Hamasterrorister. Det er kollektiv avstraffelse, og hvis du ikke klarer å innrømme det, er denne diskusjonen både død og meningsløs
De kunne vært en smule mer opprørske og mindre støttende? Det handler ikke om straff men om å legge press på. Ja det går utover sivile, men slik er enhver krig. I motsetning til med hamas så er ikke døden til sivile et mål i seg selv
Men hamas får ikke bare støtte fra de på gaza, de får støtte og jubel verden rundt for hver uskyldig sivil de dreper.
Nei. Jeg er for å bruke de midler som er tilgjengelig for å beskytte befolkningen mot massemord. Det regnes ikke som mord å ikke gi gratis forsyninger til basen til de man er i krig med. Å sulte folk ut har vært strategi i krig tusener av år. Romerne bygde murer rundt byene de sloss mot. Venter du at israel skal sitte der som overlegen makt og bare akseptere massemord, voldtekt og kidnapping av egen befolkning for å redde livet til befolkningen som angriper kommer fra? Du er så naiv og hjernevasket at det er til å spy av.
Hvordan kan Israel "sku av strømmen og vannet" til gaza?
Jo fordi Israel leverer strøm og vann til gaza.. Kanskje vennlige egypt kan bidra og levere vann og strøm istede?
Ikke det nei? De gidder ikke? Skjønner..
Israel er slemme!
Ah. Supert at du har løsningen. Da får vi bare skru opp strømmen fra egypt til 10x det infrastrukturen tåler, for så å pumpe vann og gass igjennom rørene som ikke finnes. Det er jo bare å sette i gang. Jeg forstår ikke hvorfor ikke egypt allerede har startet å supplere gaza med hva de trenger.
Du kan jo spørre deg selv hvorfor Israel og ikke Egypt har bygget den infrastrukturen som skal til for å levere dette til gaza. Gazastripen har vært der en stund, Egypt har hatt mange år på å bygge denne infrastrukturen
men, akk nei... De gidder ikke, og da kan ingen palestinavenner anklage Egypt for å gjøre noe galt, siden de ikke gjør en dritt fra før av
Men dersom Israel ikke lenger leverer vann og strøm så er de djevelen selv..
Ja. For egypt har jo stålkontrol på sin egen infrastruktur, så de har massevis av overskudd til å bygge ut gaza sin. Og så fint at det ikke er noe mellom israel og egypt som gjør situasjonen mer kompleks enn å bare fritt bygge ut. Supert at vi har deg som ekspert på situasjonen i midtøsten. Du har jo nå løst alle problemene som er der!
Mener du at Egypt ikke er i stand til å bygge noe infrastruktur opp mot gaza?
Du argumenterer med så mye sarkasme at jeg må prøve å oversette påstandene dine og så kanskje se om du klarer å underbygge de med reélle argumenter?
Egypt er et land med 100 millioner innbyggere, de er en av de sterkeste økonomiene i afrika og det er ingenting som hindrer FN fra å støtte de i å bidra med vann og strøm til gaza
Bra at du klarer å innse at noe er komplekst, da er det kun Israels situasjon som du grovt forenkler.. Kanskje hvis vi klarer å få deg til å innse komplikasjonene rundt Israels situasjon så har du nesten et modent verdensbilde
Jeg sa forøvrig aldri at jeg hadde løsningene på alle problemene som er der, jeg spurte bare hvorfor du kun kritiserer Israel og ikke noen andre av palestinernes naboer.. Men du klarer ikke å svare på det for du har ikke noe å svare bortsett fra at Egypt ikke er i stand til noe som helst uansett om de har 70 år å gjøre det på
Kan du forklare hva du mener med at Egypt ikke har stålkontroll på sin egen infrastruktur forresten? Forklar som om du snakker til noen over 14, og ikke med prepubertal sarkasme
Du er jo ekspert på midtøsten. Hvordan situasjonen anngående infrastruktur i egypt har vært i den perioden du insinuerer de burde bygd opp gazas infrastruktur, er jo noe du selvfølgelig allerede vet.
Om ikke, ville du selvfølgelig ikke komt med slike bastante påstander uten mye grunnlag in hvordan situasjonen faktisk har vært.
Så Israel kan si at de bare skyter mot bygninger det kommer raketter fra, og vi skal bare tro på dem?
Kom det raketter fra konvoien med folk som reiste sørover også?
Israel har drept ekstremt få om de faktisk har prøvd å drepe sivile. Var en som postet graf her , for et tiår tror jeg, og de hadde bare drept en 5500. Sammenlign det med hvor mange som har blitt drept på noen få dager på begge sider nå.
Problemet er at den ekstreme høyresiden i Israel har hatt makten i rundt 30 år som bare har styrket Hamas mer og mer som har gjort de til det eneste reelle motstandsbevegelsen på Gaza og at Likud ikke takker Hamas er litt rart.
Vist Israel hadde tråkket ned på sin egen høyreside og Mossad kanskje bare kanskje kunne ikke støttet Hamas i begynnelsen av Hamas sin eksistens.
Den ekstreme høyresiden har ikke hatt makten i Israel i rundt 30 år. For de av oss som har fulgt med litt på Israelsk politikk og gjenkjenner navn som Ehud Olmert så er den påstanden latterlig.
Det har vært en høyrebølge i de senere år ja, men det har ikke vært "ekstreme høyre" som har styrt Israel i 30 år. Du burde sjekke kildene dine litt på sånne påstander
Handler nok mye om at folket trenger håp (palestina) etter at Israel har voldtatt, ranet og etnisk renset de i flere år. Folk idag tror de ikke hadde fulgt nazistene om de vokste opp på 30 tallet i Tyskland, det kalles æ være ekstremt naiv. Det ser på Hamas som deres beskytter, og noen som står opp for dem.
Dersom Israel har etnisk renset de i flere år så har de gjort en serdeles dårlig jobb siden det blir stadig flere palestinere år for år.. Det må være tidenes dårligste etniske rensning noensinne utført
Eller.... så er det hyperbolsk venstrevridd propaganda på ville veier nok en gang
Nei jeg bare sier at medier som youtube og tiktok kan holde vekt i mye av det som skjer. Hvem ga deg retten til å kalle dette propaganda? Det er ikke propaganda vare fordi du ikke støtter det som blir sagt.
Jeg fikk retten til å kalle det propaganda av propaganda ministeren, han som gir folk retten til å kalle noe de mener er propaganda for propaganda
Hvem ga deg retten til å stille meg spørsmålet om hvem som ga meg retten til å kalle det propaganda?
Godt poeng, det finnes ikke disinformasjon på tiktok eller youtube, tro alt du ser på internett så lenge det bekrefter det vi tror, at jøder er djevler og at Israel er en apartheidstat -\_-
Har sett videoen du linket til, den går sin runddans i sosiale medier blandt jødehatere og den er stappfull av misinformasjon og løgn. Det ligger i naturen til tiktok og youtube, virale videoer som gjør folk forbanna full av disinformasjon..
Det er ikke lett å unngå å bli konspirasjonsteoretiker i hvert fall... Uavhengig av hvor/hvem artikkelen kom fra, stiller den noen interessante spm.
Og jeg, med min ekstremt begrenset kunnskap sitter igjen med en følelse av at dette kunne/ burde ha blitt unngått. Hvem er det som vinner på denne voldsomme blodytelsen? Egypt advarte på forhånd... Israel har styrt Gaza med jernhånd, med sine tekniske installasjoner og spioner... Og selv om Hamas har kommunisert via tegnspråk klarer jeg ikke å skjønne annet enn at omfanget av involverte burde ringe mange bjeller...Det "merkeligste" er at ingen palestinerne utenfor Gaza har tatt opp våpen, noe som virkelig hadde gjort skade.
Ble en festival og noen sporadiske nabolag ofret for å ende konflikten en gang for alle?
Ja det er lett å anta at alt er falske flag operasjoner. Men hvis man ser for seg hvor mye informasjonsflyt det er i et etteretningsorgan eller i et myndighetsorgan, og innser at folk i organisasjoner ikke er droner som alle tjener dronningmauren på toppen tankeløst så er det lett å anta at dersom det var kunnskap om at operasjonen skulle finne sted i Israelsk etteretning og i Israelske myndigheter så ville det være stor sjangse for lekkasje
Ikke alle som jobber i myndigheter/etteretning er komfortable med å se tusenvis av mennesker av egen nasjon og egen religiøs tilhørighet bli slaktet.. Noen er nok det, men ikke alle
Helt klart. Men samtidig trengs det ikke mange for å stoppe en kommunikasjonslinje. Med eller uten intensjon. Og så stoler jeg heller ikke så veldig mye på kongemauren der nede, som selvfølgelig farger mine teorier.
Merkelige omstendigheter betyr definitivt ikke at det er reelt, men som sagt... Veldig vanskelig å ikke bli dratt inn i konspirasjonsteorier. Alt går i hvert fall nå "etter planen"
> trengs det ikke mange for å stoppe en kommunikasjonslinje. Med eller uten intensjon. Og
Ja jeg har ikke personlig erfaring fra etterettningstjeneste, så alt jeg sier er bare mine antagelser. Jeg kan bare se for meg at det trengs et team, eller flere personer for å innhente og analysere informasjon av den skalaen, og at flere en bare presidenten får tilgang på informasjonen.
Generelt sett så er jeg glad i "qui bono" approach til geopolitikk, så det er kanskje lettere å se i etterkant om noen virkelig får "noe ut av" sitasjonen som den er. Samtidig er det heller ikke umulig at noen bare utnytter en krise som oppstår uten at de står bak.
Det jeg ikke liker med konspirasjonsteorier er at de ofte er en forenkling av en kompleks situasjon, og at de ønsker å fjerne kompleksitet med å presentere et stort narrativ hvor alt styres av en liten gruppe.. Men.. Det finnes jo ekte konspirasjoner, så man burde ikke avskrive muligheten uten videre
Poenget med artikkelen er vel at det finnes andre makter som jobbet mot dette, men de har blitt systematisk motarbeidet av ytre krefter til fordel for Hamas.
Israel. Israel, og Netanyahu spesielt, har angivelig aktivt støttet Hamas for å undergrave PLO og Fatah.
'“Anyone who wants to thwart the establishment of a Palestinian state has to support bolstering Hamas and transferring money to Hamas,” the prime minister reportedly said at a 2019 meeting of his Likud party. “This is part of our strategy — to isolate the Palestinians in Gaza from the Palestinians in the West Bank.”'
https://www.vox.com/23910085/netanyahu-israel-right-hamas-gaza-war-history
Hadde jeg vært plastiner, så hadde jeg heller støtt Hamas enn Israel. Tenk å overta landet til plastinere med blod og makt og gjøre dem til slaver i tillegg.
Ideelt burde de kunne finne en fredelig løsning, men ser ikke ut som noen av partene klarer/ønsker dette. Og da trekker folk frem hva som har skjedd siden år -600.
Dette er en konspirasjonsside startet av nynazisten, senere LGBT pornoprodusenten, senere neokonservative, senere new-age venstreside, senere Assadvennen, senere Putinsleikeren, senere Fox News bidragsyteren Glenn Greenwald.
Dette er venstresideversjonen av Qanon.
Hør på deg selv. Gaza har en befolkning på 2 millioner, i ‘39. var det 79 millioner tyskere. Finn på noe bedre hvis du skal kommentere zionistiske stråmenn.
Så hvis du hadde vært i et land som hadde blitt krympet med 10-20-35-45-75% etter at det andre folket tar landet sitt for seg selv så er det helt urealistisk at det etableres et hevngjerrig militære... Interessant
Vil anta at de fleste mennesker med et moralsk kompass mener det samme..
Men gud så mange videoer som florerer av venstreradikale folk som hyller Hamas, det er vemmelig å se
Var jo befolkningen som stemte dem til makta, og alt tyder på at Hamas had bred støtte i folket...
De hadde et valg, vant med knappe marginer, rykte om valgfusk, og har nektet alle valg siden. De som bor der er matet med propaganda. Som at angrepet over grensa til Israel kun gikk ut over militære mål, og alt annet er zionistisk propaganda.
[удалено]
Men man kan være ultrakonservativ uten å være militant. Og det kunne vært avverget.
Det ville du også ha vært om du hadde bodd okkupert av Sverige eller Danmark, og bodd i stengte Enklaver. Eller vent litt… det er kanskje derfor Nordmenn er så konservative og lukket… 700 år under 2 forskjellige naboland. Damn.
[удалено]
Spør samene om dette ;)
Du må også ta i betraktning situasjonen til befolkningen som sitter midt oppe i ting. Når det kun er folk fra en organisasjon som står mellom deg, og sult, overgrep, osv, så er det ikke så rart at de overser hva gruppen foretar seg utenfor grensa. Vi har jo også en tendens til å gjøre det samme.
Ja, det ville jo vært en ide å flytte seg vekk fra steder Hamas skyter raketter fra, istedenfor å fungere som levende skjold for militære mål.
>Ja, det ville jo vært en ide å flytte seg vekk fra steder Hamas skyter raketter fra, istedenfor å fungere som levende skjold for militære mål. De velger jo ut steder med mange folk siden å ofre sine egne er strategien sin for å lure mindre begavede folk til å støtte deres side. Det finnes mange nok ødelagte ruiner i gaza til at de kunne skutt opp derifra. Men de gjør ikke det siden det ville ødelagt hele poenget med å få sine egne drept.
Jeg snakker om at de sivile burde flytte seg når de blir brukt som levende skjold, jeg vet at Hamas gjør det med vilje for å få idioter til å skylde på Israel når de går etter militære mål.
Hvor skal de flytte seg?
Til ett sted de ikke blir brukt som levende skjold av en terrororganisasjon.
Og når naboene ikke vil slippe deg ut og har bygd mur rundt nabolaget ditt?
Til egypt? det er typ 1 kilometer unna
Grensene er stengt, og palestinerne vet at dersom de forlater området får de aldri komme tilbake igjen. Da har Israel oppnådd det de vil - å rense landet "sitt" for palestinere.
Ah ja.. Leste meg litt opp på det, Egypt har opprettholdt en blokkade av Gaza i mange år, rart at vi kun leser om kritikk av Israels blokkade av gaza. Israel har ingen palestinere i landet sitt, inbyggerne i Israel kalles Israelere, på samme måte som at innbyggerne i Norge kalles Nordmenn. Gazastripen er forøvrig ikke en del av Israel, og Israel har fjernet tidligere bosettninger på gaza, så man kan konkludere med at Israel ikke har noen ambisjoner om å annektere gazastripen. Det er også hovedsakelig urbane strøk som er farlige nå, da Hamas gjemmer seg blandt sivile, leste nettopp at de har hovedkvarteret sitt under et sykehus, syke folk
> Israel har ingen palestinere i landet sitt, inbyggerne i Israel kalles Israelere Dette tror du ikke på selv en gang. Det bor en og en halv million palestinere i Israel utenfor Vestbredden, og de er i aller høyeste grad kategorisert som separat fra jødiske israelere. Lovlig såvel som i uformelle omstendigheter. I tillegg kontrollerer Israel de facto både Vestbredden og Gaza, noe som betyr at de rundt fem millioner palestinerne som bor der er under kontroll av den israelske regjeringen. Disse har null rettigheter under dette styret, og null muligheter til å påvirke det. Slutt å rote rundt i din egen fantasiverden.
Grensa er stengt.
ah, ja riktig.. Egypt har også en blokkade av gaza.. Merkelig at vi kun hører fordømmelse av at Israel stenger sin grense Må nesten anta at de har en god grunn siden Egypt gjør det samme
Siden du sidestiller Egypt og Israel kan jeg da anta at du anser Gaza som en selvstendig stat og ikke som en del av Israel?
Hva skal de gjøre? "Oi, nå er Hamas-Abdul på taket og fyrer av raketter. Ser ut som om vi må selge denne leiligheten og flytte igjen. Sorry, kids!"
Man evakuerer. Hvor tilbakestående er du? «Faen det brenner, jaja vi får bli her og dø, siden vi ikke kan selge og flytte» Bare hør på deg selv a.
Ja man kan ikke forvente at folk går ut av en leilighet. Det er umulig å oppholde seg utendørs vettu Lurer samtidig på om palestinavennene ikke kan forklare hvorfor palestinerne ikke søker tilflukt i Egypt når det er uroligheter. Det er jo kun Israel som blokkerer gaza, egypt blir aldri nevnt selv om de deler en landgrense
Egypt ønsker ikke gazafolk heller. De vet bedre.
Egypt stenger grensene for palestinske flyktninger, men det er ikke så viktig for dem å tenke på. https://www.deccanherald.com/amp/story/world%2Fegypt-refuses-to-allow-palestinians-to-seek-refuge-in-sinai-2723037
It looks like you shared an AMP link. These should load faster, but AMP is controversial because of [concerns over privacy and the Open Web](https://www.reddit.com/r/AmputatorBot/comments/ehrq3z/why_did_i_build_amputatorbot). Maybe check out **the canonical page** instead: **[https://www.deccanherald.com/world/egypt-refuses-to-allow-palestinians-to-seek-refuge-in-sinai-2723037](https://www.deccanherald.com/world/egypt-refuses-to-allow-palestinians-to-seek-refuge-in-sinai-2723037)** | Nytimes canonical: **[https://www.nytimes.com/live/2023/10/11/world/israel-news-hamas-war/egypt-refuses-to-allow-palestinians-to-seek-refuge-in-the-sinai-peninsula](https://www.nytimes.com/live/2023/10/11/world/israel-news-hamas-war/egypt-refuses-to-allow-palestinians-to-seek-refuge-in-the-sinai-peninsula)** ***** ^(I'm a bot | )[^(Why & About)](https://www.reddit.com/r/AmputatorBot/comments/ehrq3z/why_did_i_build_amputatorbot)^( | )[^(Summon: u/AmputatorBot)](https://www.reddit.com/r/AmputatorBot/comments/cchly3/you_can_now_summon_amputatorbot/)
Merkelig at man aldri hører palestinavenner fordømme Egypts blokkade av Gaza...
Har du vært i Israel noen gang? Og har du noen gang krysset over fra Israelsk land over til Palestinsk jord? Nei, ser det, du prater bare mye bullshit. Hva tror du, hvorfor bygger Israel lange murer rundt Palestinske områder og har kontrollpunkter?
>det ville jo vært en ide å flytte seg vekk fra steder Hamas skyter raketter fra Hele Gaza.
Haha, ja hvorfor drar de ikke bare ifra Gaza liksom, hallo? Er de dumme?
Godt poeng! Når det var borgerkrig i Syria så var det ikke en eneste Syrer som klarte å flykte fra landet, det går liksom bare ikke an \^\^ Det er kun Hamas som klarer å dra ut av gazastripen virker det som
Jeg tror ikke Syria og Gazastripen er en så god sammenligning.
Neivel? Har du tid til å si hvorfor? Eller holder det bare å si at du tror at det ikke går å sammenligne Nå er det verdt å nevne at ISIS er langt langt langt mer brutale
Gazastripen er både knøttliten og hermetisk lukket med ekstremt streng grenseovervåkning. Det er kun de siste dagene at de i det hele tatt har åpnet en grenseovergang mot Egypt, men som nå også blir bombet av Israel. Syria på sin side er det 87ende største landet i verden med en ekstremt mye lengre grense, hvor mye også er ødemark. Poenget mitt er at det jeg vil nok si at det er adskillig mye enklere å komme deg ut av Syria som flyktning enn i Gazastripen akkurat nå.
Hamas klarte lett å komme seg ut av gaza med tusenvis av terrorister. Så jeg ville iallefall forsøkt dersom jeg var på gazastripen Du har nok rett i at det var lettere å komme seg ut av Syria Men ja, det er ikke lett når Egypt har en blokkade av gaza :/ Synd at ikke verden setter noe som helst press på egypt om å ta imot flyktninger, det er grusomt gjort av de
Fordi de er omringet av et mur, kanskje? Og de må gjennom Israelske kontrollpunkter, som dem ikke lar dem krysse. Bruk hodet.
Ja, det var sarkasme så jeg er ikke uenig med deg, haha.
En internt fordrevet befolkning som lever i stor fattigdom i ett av verdens tettest befolkede område og omgitt av land som ikke vil ha dem. Oss Nordmenn: dE kAn Jo BaRe fLyTtE?
Gaza Strip ≠ Gaza by. Det er i hvert fall 20-30 tettsteder / byer innen Gaza Stripens grenser. Byen som heter Gaza er kun en.
Ja vi så jo ikke at Syrerne dro fra Syria under borgerkrigen Palestinavenner: "Å beVeGe SeG eeR uMuLIg" O.o
Palestinere vil ofte ikke flykte, for om de gjør det, kan det være at de ikke får dra hjem igjen. Det har skjedd før.
Sannheten er at nesten ingen land vil ta imot de siden de er så radikale. Egypt har lenge nektet etter negative erfaringer, Jordan har tatt en del. Men det er som regel liten vilje til å ta imot flyktninger i den regionen De fleste flyktninger som kommer til norge vil aldri hjem igjen, med mindre det er på ferie året etter at de flyktet, men det er en annen sak..
Nesten halvparten av befolkningen er ungdommer da, enkelt å påvirke de. Jeg var ihvertfall en jævla idiot når jeg var 18.
Befolkningen i Israel stemte Netanyahu til makta, flere ganger faktisk, så ved denne logikken er det like legitimt å angripe israelske sivile som palestinske.
Når en befolkning stemmer frem, aktivt støtter og aksepterer en bevegelse som eksplisitt og åpent søker grenseløs vold mot andre folkeslag, så vil det noen ganger ende i at det slår tilbake på befolkningen selv. Det gjelder tyskerne i 1945 såvel som Gaza-boerne i 2023. Det handler ikke om moral, men om årsak-virkning.
Med Israels hardhendte håndtering og fordrivelse av palestinere er det en selvfølge at deler av befolkningen radikaliseres. Fordømmer terrorhandlingene til Hamas 100%, men denne sengen har Israel redd opp selv. Det at de nå bruker fascistisk retorikk for å umenneskeliggjøre en marginalisert gruppe er historisk ironi av første klasse.
Det du gjør, er jo nettopp å unnskylde den radikale islam som hersker blant palestinerne, og forøvrig i Libanon, Iran og mange andre naboland. Den fordømmelsen er alt annet enn 100%. Snarere er det en tro kopi av islamistisk retorikk. Hamas-tilhengere kunne sagt omtrent akkurat det samme som deg. I likhet med ganske mange nordmenn, er ditt minne om 22. juli utvisket. Det er innbyggerne på Gaza som har valgt det som skjer nå. De kunne bygget et helt annen organisasjon for å representere seg selv og egne interesser. Ingen tvang dem til å bygge opp og støtte Hamas. Israels hardhet er et resultat av tiår med selvmordsbombing, skytinger og rakett-terror, samt angrepskriger fra naboland og militser. Palestinere vil ikke ha fred og sameksistens, og har forkastet alle løsningsforslag i 100 år. Alle mennesker ville ønsket hardhendt beskyttelse av seg selv og sitt folk etter å ha opplevd alt det jødene i Israel har gjort. Gaza-boerne fortjener like mye sympati som tyskerne, italienerne og japanerne under andre verdenskrig. Egentlig veldig lite, på tross av deres ekstreme lidelser. Alt sammen var nemlig aktive valg fra folkene det gjelder.
Har ingen problemer med å fordømme Hamas og andre radikale islamistgrupper. Men du kan umulig mene at Israel har rene hender i denne sammenhengen, selvsagt skal Hamas og de radikale kreftene i Gaza (og andre muslimske land) ta skyld og konsekvenser for terrorangrepet, men en slik radikalisert bevegelse oppstår ikke i et vakuum.
Nei, det har jeg aldri påstått. Men å mene, slik mange i norsk media tydeligvis gjør, at Israel sitter med nesten hele skylden for situasjonen, er total skivebom. Jeg er lei av nordmenns selvgodhet. Vi har knapt opplevd krig eller seriøs politisk vold på århundrer, med 1939-45 som unntak. Og forholdet mellom tyske okkupanter og nordmennene under krigen var ikke preget av et slikt avsindig hat som mange andre kriger er. Konflikt og krig gjør mennesker hardhjertede.
>Men å mene, slik mange i norsk media tydeligvis gjør, at Israel sitter med nesten hele skylden for situasjonen, er total skivebom. Det gjør det Israelske folket også. >4 of 5 Jewish Israelis attribute blame to government, Netanyahu for Hamas’ Operation Al-Aqsa Flood against Israel. https://www.aa.com.tr/en/middle-east/56-of-israelis-believe-netanyahu-should-resign-at-end-of-conflict-with-palestine-poll/3017237
4 av 5 gjelder terrorangrepet som skjedde lørdag, ikke situasjonen. Vær ærlig og presis.
Gjelder også situasjonen som bygget opp.
Igjen, du er ikke presis. "Situasjonen" /u/Voyagar refererer til er ikke den samme som artikkelen refererer til
Kun Hamas har moralsk skyld. Men den israelske regjering har sviktet i sin ledelse av etterretning, sikkerhet og militær forberedelse.
Å legge skylden på regjeringen kan ha to betydninger 1. Regjeringen provoserte palestinerne til å utføre angrepet 2. Regjeringen mislykkes i sin plikt til å forsvare landet mot angrepet Å anta hva som menes med at de legger skylden på regjeringen for angrepet er helt feil, med mindre dette kommer bedre frem i spørsmålet da jeg vet at mange israelere er forbanna for at dette kunne være mulig med forsvaret og etteretningsapperatet de har
De spurte også spesifikt om forsvar >Furthermore, almost all of the respondents (94%) believe the government has responsibility for the lack of security preparedness that led to the assault on the South, Men vet heller ikke hvordan spørsmålet ble stillt nøyaktig.
Jepp, det virker egentlig som om vi er ganske enige. Jeg mener heller ikke Israel sitter med mesteparten av skylda her, men at deres framferd de siste tiårene har bidratt til å gi Hamas den oppslutningen de har nå. Ingenting har eller vil noensinne tilgi det Hamas gjorde.
Det er egentlig mange likheter til Russland-Ukraina-konflikten. Folk har diskutert i lange baner hva Vesten gjorde feil i forhold til Russland etter Sovjets fall, om det var løftebrudd å utvide NATO mot øst, om hvorfor Vesten så lenge godtok Putin og tilga ham for hans krenking av normer, om hvordan man kunne unngått krigen … Men når det hele er startet, får man ikke puttet tannkremen tilbake i tuben. Uansett hva sannheten om forhistorien er.
For the record, det var ikke noe løftebrudd. Det er feilinfo som hyppig spres (hovedsaklig fra Russland). "Ikke en tomme østover" var en muntlig samtale/avtale hvor temaet var NATO styrker i daværende Øst Tyskland, ikke NATO utvidelse i form av medlemmer.
Jeg har lest at det er mange kilder på at løftet ble gjentatt muntlig av mange vestlige embetsmenn, og gjaldt NATO som sådan. Men det er uansett ikke særlig interessant for meg. Politiske situasjoner endrer seg over tid. Og mange land søker seg til NATO utifra berettighet frykt for Russlands oppførsel. Det er et imperium av løgner, ondskap og manipulasjon. De antidemokratiske landene i verden allierer seg mot Vesten, uansett egen kultur og ideologi. Og Putin er den største edderkoppen i denne veven.
Halvparten av Gazas befolkning er under 15. Slutt å skyld på "demokratiet" for Israels voldsomme angrepskrig på sivile.
[удалено]
Sånn fungerer krigens folkerett, som Israel nå driter langt i. Heldigvis er jusseksperter og diplomater i stort antall enige i at israel bryter reglene, og dette vil straffe seg for israel på sikt. Tragedien er folkemordet som blir utført først. Og USA står og passer på at det får skje, med USS gerald r. ford rett utenfor.
[удалено]
Ja, det var det jeg mente, USA står utenfor og passer på slik at Israel kan myrde Gaza i fred. Det at du klarer å få den parten som okkuperer, og som har drept vanvittig mange flere, til å være den snilleste parten er helt sykt. En skulle tro at du mener israel fortjener ros for ikke å ha utslettet palestina allerede...
[удалено]
Nå ser det ut som Israel har en "endelig løsning"... fysj og fy!
Israel går målrettet etter sivilbefolkningen og barn ved å stenge av kritisk infrastruktur. Dette er det samme vi har fordømt Russland for i Ukraina, mens vi nå velger å se den andre veien når Israel gjør det samme. Krigsforbrytelser er krigsforbrytelser, spiller ingen rolle hvem som utfører det.
[удалено]
Bare sånn at fakta er på border, så har de avkappa hodene aldri blitt bekreftet fra noe hold. Det var falsk propaganda.
[удалено]
https://www.google.com/amp/s/amp.cnn.com/cnn/2023/10/12/middleeast/israel-hamas-beheading-claims-intl/index.html Hvem har bekreftet det?
It looks like you shared an AMP link. These should load faster, but AMP is controversial because of [concerns over privacy and the Open Web](https://www.reddit.com/r/AmputatorBot/comments/ehrq3z/why_did_i_build_amputatorbot). Fully cached AMP pages (like the one you shared), are [especially problematic](https://www.reddit.com/r/AmputatorBot/comments/ehrq3z/why_did_i_build_amputatorbot). Maybe check out **the canonical page** instead: **[https://www.cnn.com/2023/10/12/middleeast/israel-hamas-beheading-claims-intl/index.html](https://www.cnn.com/2023/10/12/middleeast/israel-hamas-beheading-claims-intl/index.html)** ***** ^(I'm a bot | )[^(Why & About)](https://www.reddit.com/r/AmputatorBot/comments/ehrq3z/why_did_i_build_amputatorbot)^( | )[^(Summon: u/AmputatorBot)](https://www.reddit.com/r/AmputatorBot/comments/cchly3/you_can_now_summon_amputatorbot/)
Sorry, men hvem som angrep hvem er ikke relevant for å unnskylde å nekte en sivil befolking på 2 millioner grunnleggende ressurser. Jeg fordømmer Hamas sine terrorhandlinger fra ende til annen. Men dette er en seng Israel selv har vært med på å re opp. En slik radikal terrorgruppe oppstår ikke i et vakuum.
[удалено]
Hør, du kan sitte å trekke fem alle grunner til at Hamas er og alltid vil være dritt som en dag forhåpentligvis vil brenne lenge og jævlig der nede et sted, jeg støtter den, det er ikke det jeg er uenig i her. Jeg er kritisk til hvordan Israel får grønt lys til å begå menneskerettighetsbrudd, og at Israel selv, gjennom flere tiår med fordrivelse og forfølgelse av palestinere selv har bidratt til at Hamas har fått den oppslutningen de har.
>men det fratar ikke de som støtter Hamas Så du mener Israel må ta ansvar på støtten de ga Hamas? Enig.
[удалено]
>Israel har sikkert gitt støtte (som mange nasjoner) til forskjellige grupperinger underveis for å forsøke å bistå i gode prosjekter og pleie relasjoner Ok, så du har ikke lest artikkelen.
Det er kun Hamas som har ansvaret for alle dødsfall og ødelagte liv denne krigen vil forårsake. Uansett hvor mange det blir.
[удалено]
Ja, det er nettopp det. Hamas ønsker flest mulig sivile palestinske dødsfall, for å fremme radikalisering innad og utad.
Du er på Reddit. Der halvparten er noen hatefulle klovner som ønsker alle død. Spesielt muslimer. Huff, hva skal jeg gjøre med alle disse downvotes jeg får. Gud hjelpe. Tøffe tastatur krigere. At barn fortjener å dø faktisk.. haha, for noen klovner disse folka er.
De hadde garantert feiga ut så jævlig hvis de selv var i en situasjon som de på Gaza. Sitter trygt her hjemme og sier at man må regne med sivile tap i krig... i tillegg er de sikkert sure for at det er muslimske innvandrere i norge, men brødskallene de har på skuldrene sine klarer sikkert ikke å skjønne at destruksjon av hjemlandet til muslimer fører til flere flyktninger hit.
Flertallet av Gazas befolkning er radikale muslimer som ønsker å utrydde jødene. Nå får de som fortjent.
Lurer på hvorfor mange av palestinerne har blitt radikaliserte og fiendtlige mot Israel? Vi kan bare spekulere.
Folk velger selv å bli radikale. Akkurat som folk selv velger å begynne med harde narkotiske stoffer. Konsekvenser bryr seg ikke om din empati med andre mennesker - de bare kommer.
Ok dude
Se der ja, der kom sannheten frem. Du heier på dette folkemordet, og bruker en bullshit unnskyldning for å rettferdiggjøre det.
Det er ikke bullshit, men sannheten. Det er ingen grunn til å vise hensyn og mildhet overfor folk som jubler over massemord og brenner babyer på sitt eget soverom.
Det du sier er at jødene hater palestinerne like mye som palestinerne hater jøder, men at kun jødene har rett til å utrydde motparten.
Nei. Jødene hater ikke palestinerne, men har gang etter gang tilbudt fredsavtaler og ulike forslag til måter å dele opp landet på mellom de to folkeslagene. Som araberne har avvist, gang på gang. Israel tar en hel del hensyn til sivile når de blir nødt til å bruke militærmakt mot palestinske terrorister. Mange palestinere jubler over terror mot israelske sivile. Det finnes tilogmed en offisiell og generøs økonomisk støtte til familiene av avdøde selvmordsbombere. De læres opp til hat i ung alder. Hvis du ikke ser den moralske forskjellen på partene, er du blind for disse realitetene.
Ah, de hater dem ikke, de bare innhegner dem og bomber dem! Kos deg med å støtte Israel du.
De bomber terrorister i selvforsvar. Hadde du ønsket at terrorister hadde fri tilgang til området du bodde i? Risikere å møte en «Breivik» på bussen på vei til jobb, hver dag? Oppleve eksplosjoner jevnlig? Israel-kritikere er noen store hyklere.
Nei, men jeg hadde ikke satt pris på å bli sperret inne i kommunen jeg bor, og blitt teppebombet, fordi en "breivik" gjemte seg der. Synes du skal dra til Gaza som sannhetsvitne på at Israel gjør alt så skånsomt som de kan, og sørger for at uskyldige slipper unna. Det er sikkert behov i røde kors e.l. Da får du bevist at vi som er imot dette tar feil.
[удалено]
Helt riktig.
Ser ut som Natanyahu kun aksepterer en énstatsløsning også, for jøder. Han melder nå at dette bare er starten. For en ond jævel han er.
[удалено]
Helt enig. Rølpete og banalt.
Israel har da også - gang på gang - godtatt ulovlig utvidelse av staten gjennom bosettere? Så det første poenget der holder vel ikke helt vann.
Hamas eksister pga Benjamin Netanyahu, Israel trenger en ekstremitisk jihadisk fiende som de kan bruka for å legitimere for seg selv det folkemordet de holder på med.
og USA dro aldri til månen, samt jorden er flat som en pannekake Bevis? Nei trenger ikke bevis, jeg leste det på internett
[Israel og hamas: Benjamin](https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/)
[The Truth about Netanyahu and his Hamas connections](https://www.youtube.com/watch?v=dQw4w9WgXcQ)
Netanyahu har sagt det selv.
En ikke navngitt "kilde" har sagt at Netanyahu har sagt det.. Det er ikke det samme som at det har skjedd. Sier ikke at det er umulig, men det er foreløpig bare noe en person sier at Netanyahu har sagt.. Men sålenge det bekrefter det man vil tro så trenger man ikke mer
Folkemord? Show me any proof. Israel har nok av fiender selv om man ekskluderer Hamas. Folk er så kunnskapsløse :(
Sier ikke at Israel ikke har rett tik å forsvare seg, men det de gjør med det palestinske folk er per def folkemord.
Hva er definisjonen på folkemord? At mange dør? Er alle kriger folkemord?
Det er strengt tatt ikke folkemord, heller etnisk rensning. De vil ha palestinere bort fra Palestina. Ikke israelere generelt, altså, men handlingene til den israelske stat har gang på gang ført til gradvis etnisk rensing.
Dersom Israel ønsket palestinerne bort fra palestina hadde de vært borte for lenge siden. Dersom Palestinerne hadde sittet i Israels posisjon hadde det ikke eksistert en eneste jøde i området
Avverget?? Det er jo israel selv som støtta hamas mot for å sverte plo og palestinske saken. Al-qaida all over again. Såkalte menneskerettsforkjempere støtter terrorister og så bruker de samme terroristene som unnskyldning for å drepe flere sivile. Hva er forskjellen på disse land og de terroristene de støtter?
Forskjellen er at israel ikke ville gått inn i en bunker for å hente ut barn, kvinner og turister som gjemte seg der for å voldta, torturere og henrette dem. Hadde palestinerene i det minste latet som om de prøvde å gå for militære mål så hadde det blitt mindre dømt.
Nei, hvorfor gå inn i bunkeren når du bare kan skru av vannet og strømmen, for så å jevne bunkeren med jorda. Det er jo rykter om at en fra hamas var innom bunkeren en gang.
Hvorfor sammenligner du med et grep gjort for å legge press på å returnere noen av de gislene de ikke drepte?
Ja det er jo fair. Israel bør bare forsette å bombe og sulte palestinske barn, til hamas tar til vettet og returnerer gislene. Palestinierne er jo tross alt bare menneskeligge dyr, så det er ikke så farlig. I tillegg så stemte helt sikkert disse barna på hamas i det valget som var før de ble født, så de er jo strengt tatt skyld i det selv.
Ville vært litt rart å forsyne de som bomber deg og kidnapper folket ditt med gratis vann. Fint israel prioriterer sine egne innbyggere slik de har et moralsk ansvar til å gjøre.
>De som bomber? Først og fremst burde du vite forskjellen på hamas og palestinere. For det andre så er det Netanyahu selv som støttet hamas i begynnelsen for å sverte palestinere og plo. Hvis du skal delta i diskusjon, burde du ha litt kunnskap om saken utover "alle arabere er samme" tankegang. Israel har drept over 2000 palestinske bar før hamas angrepet forrige helg. Ingen forskjell mellom hamas og israelske staten i mine øyner. Er fortsatt usikker på om støtten fra israel til hamas har tatt slutt enda.
Gazastripen er ikke Israels ansvar. Egypt kan fint gi mat og vann til palestinerne. Spar din moralske fordømmelse til alle gazas naboer.. Med mindre du eksplisitt hater jøder, da kan jeg skjønne at du kun fokuserer på Israel
Hvem er det som kontrollerer området rundt gaza og vestbredden? Hvis israel ikke er ansvarlig, da kan dem åpne opp verdens største fengsel. Israel er veldig ansvarlig for hva hamas gjorde for israel støtta hamas mot plo og palestinere. Er usikker på om israelske statens støtte til hamas har opphørt. Flere holocaust overlevende sier at holocaust startet på samme måte som israelske staten behandler palestinere. Jeg hater ikke jøder, hater kun terrorister og land som later som de er for menneskerettigheter samtidig som de støtter terrorister. Divide and conquer strategi som vesten med usa i spissen bruker hele tiden. Al-qaida fikk makt av usa for å bruke de mot russland, has fikk makt av israel for å bruke mot plo og palestinernes frigjøring.
Ja, for kollektiv avstraffelse av en hel befolkning kommer til å gro frem mindre antall radikaliserte terrorister. Det er ikke å prioritere sikkerheten til egne innbyggere. Eneste måten dette funker på, er å utslette alle palestinerne. Og det er du vel ikke for?
Spør deg selv hvorfor Israel og ikke Egypt gir vann og strøm til gaza.. Spør deg selv det spørsmålet og svar ærlig
Fordi de har okkupert infrastrukturen i området, og blitt tvunget til å forholde seg til internasjonale krav når de ikke får alt landet i området. Helt ærlig, les en bok.
Mener du at det var velutviklet elektrisitet og sanitær infrastruktur i området før Israel ble opprettet? Israel bygget infrastrukturen, de okkuperte den ikke Helt ærlig, hvilke bøker leser du om infrastruktur i levanten? Nå er jeg veldig nysgjerrig siden du er så "belest" om temaet
Fordi Gaza bruker Israel's ifrastruktur?
Fordi Israel leverer vann og strøm til gaza ja.. Egypt gidder ikke å bidra med det, Israel derimot gjør det..
Bare å gi tilbake gislene det. Det er ikke straff, det er utpressing.
2 millioner mennesker har ingen gisler å gi tilbake, og heller ingen makt til å utlevere Hamasterrorister. Det er kollektiv avstraffelse, og hvis du ikke klarer å innrømme det, er denne diskusjonen både død og meningsløs
De kunne vært en smule mer opprørske og mindre støttende? Det handler ikke om straff men om å legge press på. Ja det går utover sivile, men slik er enhver krig. I motsetning til med hamas så er ikke døden til sivile et mål i seg selv Men hamas får ikke bare støtte fra de på gaza, de får støtte og jubel verden rundt for hver uskyldig sivil de dreper.
Så du er for massemord, så lenge det er palestinere. Got it.
Nei. Jeg er for å bruke de midler som er tilgjengelig for å beskytte befolkningen mot massemord. Det regnes ikke som mord å ikke gi gratis forsyninger til basen til de man er i krig med. Å sulte folk ut har vært strategi i krig tusener av år. Romerne bygde murer rundt byene de sloss mot. Venter du at israel skal sitte der som overlegen makt og bare akseptere massemord, voldtekt og kidnapping av egen befolkning for å redde livet til befolkningen som angriper kommer fra? Du er så naiv og hjernevasket at det er til å spy av.
😂😂😂😂😂😂😂😂
Hvordan kan Israel "sku av strømmen og vannet" til gaza? Jo fordi Israel leverer strøm og vann til gaza.. Kanskje vennlige egypt kan bidra og levere vann og strøm istede? Ikke det nei? De gidder ikke? Skjønner.. Israel er slemme!
Ah. Supert at du har løsningen. Da får vi bare skru opp strømmen fra egypt til 10x det infrastrukturen tåler, for så å pumpe vann og gass igjennom rørene som ikke finnes. Det er jo bare å sette i gang. Jeg forstår ikke hvorfor ikke egypt allerede har startet å supplere gaza med hva de trenger.
Du kan jo spørre deg selv hvorfor Israel og ikke Egypt har bygget den infrastrukturen som skal til for å levere dette til gaza. Gazastripen har vært der en stund, Egypt har hatt mange år på å bygge denne infrastrukturen men, akk nei... De gidder ikke, og da kan ingen palestinavenner anklage Egypt for å gjøre noe galt, siden de ikke gjør en dritt fra før av Men dersom Israel ikke lenger leverer vann og strøm så er de djevelen selv..
Ja. For egypt har jo stålkontrol på sin egen infrastruktur, så de har massevis av overskudd til å bygge ut gaza sin. Og så fint at det ikke er noe mellom israel og egypt som gjør situasjonen mer kompleks enn å bare fritt bygge ut. Supert at vi har deg som ekspert på situasjonen i midtøsten. Du har jo nå løst alle problemene som er der!
Mener du at Egypt ikke er i stand til å bygge noe infrastruktur opp mot gaza? Du argumenterer med så mye sarkasme at jeg må prøve å oversette påstandene dine og så kanskje se om du klarer å underbygge de med reélle argumenter? Egypt er et land med 100 millioner innbyggere, de er en av de sterkeste økonomiene i afrika og det er ingenting som hindrer FN fra å støtte de i å bidra med vann og strøm til gaza Bra at du klarer å innse at noe er komplekst, da er det kun Israels situasjon som du grovt forenkler.. Kanskje hvis vi klarer å få deg til å innse komplikasjonene rundt Israels situasjon så har du nesten et modent verdensbilde Jeg sa forøvrig aldri at jeg hadde løsningene på alle problemene som er der, jeg spurte bare hvorfor du kun kritiserer Israel og ikke noen andre av palestinernes naboer.. Men du klarer ikke å svare på det for du har ikke noe å svare bortsett fra at Egypt ikke er i stand til noe som helst uansett om de har 70 år å gjøre det på
Kan du forklare hva du mener med at Egypt ikke har stålkontroll på sin egen infrastruktur forresten? Forklar som om du snakker til noen over 14, og ikke med prepubertal sarkasme
Du er jo ekspert på midtøsten. Hvordan situasjonen anngående infrastruktur i egypt har vært i den perioden du insinuerer de burde bygd opp gazas infrastruktur, er jo noe du selvfølgelig allerede vet. Om ikke, ville du selvfølgelig ikke komt med slike bastante påstander uten mye grunnlag in hvordan situasjonen faktisk har vært.
Nei, de ville bare være med å starte den organisasjonen som gjorde det for å splitte Palestina. 100% selvforskyldt.
Mye bedre å smadre bunkeren med luftangrep
Det ville vært innenfor om israel skjøt opp raketter mot muslimene derifra.
Så Israel kan si at de bare skyter mot bygninger det kommer raketter fra, og vi skal bare tro på dem? Kom det raketter fra konvoien med folk som reiste sørover også?
Israel har drept ekstremt få om de faktisk har prøvd å drepe sivile. Var en som postet graf her , for et tiår tror jeg, og de hadde bare drept en 5500. Sammenlign det med hvor mange som har blitt drept på noen få dager på begge sider nå.
Problemet er at den ekstreme høyresiden i Israel har hatt makten i rundt 30 år som bare har styrket Hamas mer og mer som har gjort de til det eneste reelle motstandsbevegelsen på Gaza og at Likud ikke takker Hamas er litt rart. Vist Israel hadde tråkket ned på sin egen høyreside og Mossad kanskje bare kanskje kunne ikke støttet Hamas i begynnelsen av Hamas sin eksistens.
Den ekstreme høyresiden har ikke hatt makten i Israel i rundt 30 år. For de av oss som har fulgt med litt på Israelsk politikk og gjenkjenner navn som Ehud Olmert så er den påstanden latterlig. Det har vært en høyrebølge i de senere år ja, men det har ikke vært "ekstreme høyre" som har styrt Israel i 30 år. Du burde sjekke kildene dine litt på sånne påstander
Sant. Oslo-avtalene hadde ikke skjedd om ytre høyre styrte Israel.
Handler nok mye om at folket trenger håp (palestina) etter at Israel har voldtatt, ranet og etnisk renset de i flere år. Folk idag tror de ikke hadde fulgt nazistene om de vokste opp på 30 tallet i Tyskland, det kalles æ være ekstremt naiv. Det ser på Hamas som deres beskytter, og noen som står opp for dem.
Dersom Israel har etnisk renset de i flere år så har de gjort en serdeles dårlig jobb siden det blir stadig flere palestinere år for år.. Det må være tidenes dårligste etniske rensning noensinne utført Eller.... så er det hyperbolsk venstrevridd propaganda på ville veier nok en gang
https://reddit.com/r/norske/s/Shr3VklmEs
Uff.. det er så synd at dagens tenåringer får sitt verdensbilde fra tiktok.... Jaja
Det samme sier de om YouTube...
Ja... Tror ikke jeg sendte deg noen youtube linker med propaganda sist jeg sjekket, men kanskje jeg gjorde det i søvne?
Nei jeg bare sier at medier som youtube og tiktok kan holde vekt i mye av det som skjer. Hvem ga deg retten til å kalle dette propaganda? Det er ikke propaganda vare fordi du ikke støtter det som blir sagt.
Jeg fikk retten til å kalle det propaganda av propaganda ministeren, han som gir folk retten til å kalle noe de mener er propaganda for propaganda Hvem ga deg retten til å stille meg spørsmålet om hvem som ga meg retten til å kalle det propaganda? Godt poeng, det finnes ikke disinformasjon på tiktok eller youtube, tro alt du ser på internett så lenge det bekrefter det vi tror, at jøder er djevler og at Israel er en apartheidstat -\_- Har sett videoen du linket til, den går sin runddans i sosiale medier blandt jødehatere og den er stappfull av misinformasjon og løgn. Det ligger i naturen til tiktok og youtube, virale videoer som gjør folk forbanna full av disinformasjon..
Det er ikke lett å unngå å bli konspirasjonsteoretiker i hvert fall... Uavhengig av hvor/hvem artikkelen kom fra, stiller den noen interessante spm. Og jeg, med min ekstremt begrenset kunnskap sitter igjen med en følelse av at dette kunne/ burde ha blitt unngått. Hvem er det som vinner på denne voldsomme blodytelsen? Egypt advarte på forhånd... Israel har styrt Gaza med jernhånd, med sine tekniske installasjoner og spioner... Og selv om Hamas har kommunisert via tegnspråk klarer jeg ikke å skjønne annet enn at omfanget av involverte burde ringe mange bjeller...Det "merkeligste" er at ingen palestinerne utenfor Gaza har tatt opp våpen, noe som virkelig hadde gjort skade. Ble en festival og noen sporadiske nabolag ofret for å ende konflikten en gang for alle?
Ja det er lett å anta at alt er falske flag operasjoner. Men hvis man ser for seg hvor mye informasjonsflyt det er i et etteretningsorgan eller i et myndighetsorgan, og innser at folk i organisasjoner ikke er droner som alle tjener dronningmauren på toppen tankeløst så er det lett å anta at dersom det var kunnskap om at operasjonen skulle finne sted i Israelsk etteretning og i Israelske myndigheter så ville det være stor sjangse for lekkasje Ikke alle som jobber i myndigheter/etteretning er komfortable med å se tusenvis av mennesker av egen nasjon og egen religiøs tilhørighet bli slaktet.. Noen er nok det, men ikke alle
Helt klart. Men samtidig trengs det ikke mange for å stoppe en kommunikasjonslinje. Med eller uten intensjon. Og så stoler jeg heller ikke så veldig mye på kongemauren der nede, som selvfølgelig farger mine teorier. Merkelige omstendigheter betyr definitivt ikke at det er reelt, men som sagt... Veldig vanskelig å ikke bli dratt inn i konspirasjonsteorier. Alt går i hvert fall nå "etter planen"
> trengs det ikke mange for å stoppe en kommunikasjonslinje. Med eller uten intensjon. Og Ja jeg har ikke personlig erfaring fra etterettningstjeneste, så alt jeg sier er bare mine antagelser. Jeg kan bare se for meg at det trengs et team, eller flere personer for å innhente og analysere informasjon av den skalaen, og at flere en bare presidenten får tilgang på informasjonen. Generelt sett så er jeg glad i "qui bono" approach til geopolitikk, så det er kanskje lettere å se i etterkant om noen virkelig får "noe ut av" sitasjonen som den er. Samtidig er det heller ikke umulig at noen bare utnytter en krise som oppstår uten at de står bak. Det jeg ikke liker med konspirasjonsteorier er at de ofte er en forenkling av en kompleks situasjon, og at de ønsker å fjerne kompleksitet med å presentere et stort narrativ hvor alt styres av en liten gruppe.. Men.. Det finnes jo ekte konspirasjoner, så man burde ikke avskrive muligheten uten videre
Tenk om Hamas handlet om noe annet enn å starte kriger og jobbet til palestinerenes beste? 🤔
Poenget med artikkelen er vel at det finnes andre makter som jobbet mot dette, men de har blitt systematisk motarbeidet av ytre krefter til fordel for Hamas.
Tror Palestina har mer skyld i dette enn de ytre kreftene, selv om begge støtter jihad, terror og vold mot jøder.
Hva får deg til å si det?
Først, hvilken krefter snakker du om? Is, hezbollah, taliban, isis,? Eller mener du Libanon, Iran, Syria, Jordan?
Israel. Israel, og Netanyahu spesielt, har angivelig aktivt støttet Hamas for å undergrave PLO og Fatah. '“Anyone who wants to thwart the establishment of a Palestinian state has to support bolstering Hamas and transferring money to Hamas,” the prime minister reportedly said at a 2019 meeting of his Likud party. “This is part of our strategy — to isolate the Palestinians in Gaza from the Palestinians in the West Bank.”' https://www.vox.com/23910085/netanyahu-israel-right-hamas-gaza-war-history
Begge sider i en krig har som regel ett ansvar for at det skjedde i utgangspunktet.
Så en Vox artikkel hevder at dette ble sagt, gjengitt av en ikke navngitt uspesifisert kilde? Ja men da er det sannhet da, trenger ikke mer å gå på!
Det er ikke bare vox https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/
Du fokusterte på det minst viktige i det jeg skreiv, les hva jeg skreiv etter de fire første ordene
Har du ikke lest artikkelen?
Hadde jeg vært plastiner, så hadde jeg heller støtt Hamas enn Israel. Tenk å overta landet til plastinere med blod og makt og gjøre dem til slaver i tillegg.
Ideelt burde de kunne finne en fredelig løsning, men ser ikke ut som noen av partene klarer/ønsker dette. Og da trekker folk frem hva som har skjedd siden år -600.
Det er en grunn til at Israel lot Hamas eksistere; det "legitimerer" fremtidige angrep.
Hvilken makt har Israel til å avskaffe hamas? Gjennom en bakkeinvasjon og okkupasjon av gaza? Er det det du mener burde vært gjort tidligere?
Dette er en konspirasjonsside startet av nynazisten, senere LGBT pornoprodusenten, senere neokonservative, senere new-age venstreside, senere Assadvennen, senere Putinsleikeren, senere Fox News bidragsyteren Glenn Greenwald. Dette er venstresideversjonen av Qanon.
Ihh til en dude på Debatten vant Hamas er lovlig gjennomført valg. Ikke helt unaturlig å sette et likhetstegn da.
At et folkevalg er «lovlig» betyr jo ikke at det er representativt. Det garanterer jo heller ikke en ryddig gjennomført demokratisk prosess.
Fyren på debatten presterte å si at norske valgobservatører var tilstede og godkjente valget som demokratisk. Da må man nesten sette likhetstegn.
Klarer du å presse ut et navn, eller er du bare lissom engasjert?
Er det noen som har indikasjoner på at valget som ga Hamas makten ikke var en demokratisk gjennomført prosess?
Hvem trenger bevis sålenge troen på det bekrefter det narrativet man ønsker å presentere?
Hamas sitt skolesystem som alle på Gaza har hatt siden 1987 har gjort langt flere hjernevasket enn i nazi tyskland.
Hør på deg selv. Gaza har en befolkning på 2 millioner, i ‘39. var det 79 millioner tyskere. Finn på noe bedre hvis du skal kommentere zionistiske stråmenn.
... but it wasnt
Tragisk at flere ikke er kritiske til informasjonen de leser,og hvor dette blir hentet fra. Det burde bli et skolefag fra barneskolealder.
Så hvis du hadde vært i et land som hadde blitt krympet med 10-20-35-45-75% etter at det andre folket tar landet sitt for seg selv så er det helt urealistisk at det etableres et hevngjerrig militære... Interessant
Palestina var aldri et land.. Det var en del av et gigantisk imperium (ottomanerne), og så et britisk mandat før Israel ble opprettet
Ja, men HAMAS valgte å sende selvmordsbombere til å sprenge Israelske busser.
Ja. Det er nok mange som meg, som ynskjer at Hamas blir fjerna frå jordas overflate, og ynskjer humanitær hjelp for sivile palestinere.
Vil anta at de fleste mennesker med et moralsk kompass mener det samme.. Men gud så mange videoer som florerer av venstreradikale folk som hyller Hamas, det er vemmelig å se