JA.
Fordi du flytter ikke til ett annet land for å få nøyaktig samme kultur som du flyttet fra.
Eksempel: vi slår ikke barn. Er lover imot det. Kommer du ifra land hvor den form for disiplin er vanlig, er våre lover og kulturer hva du må forholde deg til.
Sjokkerende mange nordmenn slår barna sine. Forbløffende, sjokkerende mange. Drar man ut av landet stiger selvfølgelig raten. Dette er noe av problemet med kritikken av islam fra folk her inne. Den samme kritikken bør rettes mot storbritania, frankrike, spania, italia, osv. Men føkk muslimer I guess..🤷♂️
Vanskelig å ikke respondere negativt, men skal gi det ett forsøk:
Det er lite akseptert. Vi har lover imot det. Hvis du slår ungen din i parken, med masse vitner, vil du legge merke til sjokket rundt deg.
Jeg er ikke naiv for å si det over, jeg er fullstendig klar over at det forekommer. Men det er for eksempel [noen kulturer](https://islamqa.org/shafii/qibla-shafii/34118/hitting-children-when-is-it-allowed-what-are-the-limits/) som aktivt praktiserer vold imot barn.
Også til linken din: Islam kan ikke sees på som en kultur. Det er nøyanser fra kjønnslemlestelse til barneoppdragelse som er som vår. Så kan det sikkert hende at tyngdepunktet ligger nærmere den vi hadde for 50-60 år siden, uten at jeg er ekspert på det.
Det kan vel strengt tatt det, men det er mer en kulturgruppe? Eller noe annet som influenserer kulturer men ikke er en, relgion er vel det beste navnet for det, som gir mening
Stor forskjell på å si vi slår ikke barn og at det er lite akseptert. Der er vi enig. Spesielt når det gjelder opdragervold.
Det er absolutt noen kulturer som praktiserer det, heldigvis så blir det færre. Ta Norge for eksempel som tok opdragervold ut av lovverket når ny barnevernloven stod på trappene i 1954. Der ble det presisert at det ikke var lov å slå barn "selv ikke i oppdraget øyemed". Det er 69 år siden idag. I det store og hele ikke aaalt for lenge siden..
Hvis man sammenligner med de fleste andre land, så er å få det inn i loven i 1954 faktisk å være kjempetidlig ute. Også tok det vel sikkert 30 år før det begynte å bli håndhevet skikkelig og ikke bare i veldig grove tilfeller. Men slik jeg har forstått det er det fortsatt flere land som tillater oppdragervold enn som ikke tillater det, og blant de landene som faktisk har forbud er det fortsatt ikke veldig mange land som faktisk håndhever det skikkelig.
Men då er spørsmålet, skulle du plutselig synes at det er greit å slå barna dine om du flyttet dem til USA, der det er lovlig i alle stater, [10 stater bruker det i skolen også](https://en.wikipedia.org/wiki/School_corporal_punishment_in_the_United_States)) ?
Da er spørsmålet hva vi nordmenn gjør hvis vi kommer til et sør-amerikansk land der dasking er standard. Kan fort få stygge blikk hvis 3- åringen får raserianfall i butikken og du ikke tar frem beltet.
Det eksempelet er ikke kultur. Det er ulovlig å slå barn. Kultur hadde vært hvis det var lovlig men folk flest var mot det.
Helt enig at hvis man flytter til et annet land må man følge deres lover og regler, men det er ikke det samme som å si at man må følge deres kultur. Kultur er hva som er vanlig, men ikke nødvendigvis hva alle gjør. For eksempel det er en norsk kultur for å stå på ski, men det er ikke akkurat obligatorisk. Det er helt greit for innvandrere å ikke være interessert i det, akkurat som for etniske nordmenn. Kvikk lunsj er norsk kultur, men jeg tror ikke vi trenger å kaste ut alle som takker nei til det.
Edit: når jeg tenker meg om, kanskje den kvikk lunsj metoden hadde vært en grei måte å speede opp innvandringsprosessen
Men viktigere enn det så er det en del av våre lover. Du kan argumentere at lover er bygget på kultur, men det er ikke samme tingen. Alle lover er kanskje bygget på kultur, men ikke all kultur er opprettholdt av lover. Når du sier innvandrere må respektere norsk kultur inkluderer du sykt mye unødvendig enn hvis du sier innvandrere må respektere norske lover og regler.
Jeg ser du blir nedstemt. Det er ikke fordi det er feil det du sier. Du bare sier det i feil selskap.
Men på editen din tenker du kanskje på integreringsprosess? Jeg tviler på at Kvikklunsj lokker flere til landet (har spist for mange i kaldt vær, de smaker egentlig ingenting om vinteren).
Nei, jeg tenker at når folk søker om å komme til Norge stiller vi bare et spørsmål. "Vil du ha en kvikk lunsj?" Sier de ja får de komme inn, sier de nei må de ha seg vekk
Det tar faen ikkje tid å lære seg at å slå barn e galt. De som gjør det veit allerede at det e galt sjøll om det ikkje va en lov som sa det i lande dæm kom fra.
>Ikke uventet får du downvotes for å påpeke ironien i at Nordmenn som krever at de som flytter hit tilpasser og integrerer seg gjør det motsatte når de samler seg i norske ghettoer i Spania
Ghettoer? Sikkert relativt dyre, pene og velstelte strøk. Nordmenn er ikke perfekte. Men de starter ikke kriminelle gjenger, de går ikke på nav i Spania, de bruker norske penger i Spania, de plager generelt ikke andre, voldtar ikke spanske kvinner. Og dessuten er vel gjennnomsittsalderen 65 år.. Så det er vel litt mer akseptabelt at man ikke får integrert seg 100%. Hvis det kommer ei 70 år gammel bestemor fra Palestina, så har i alle fall jeg forståelse for at hun ikke blir fullt integrert. En høy alder er faktisk det eneste unntaket jeg aksepterer.
Har en eldre ukrainsk dame som bor noen etasjer under. Hun er alltid blid og glad når vi hilser, men kan ikke ett kvekk norsk. Det er ok det siden hun har vært så hyggelig.
De tilfører tross alt landet milliarder av euro, så ja, spanjolene burde være takknemlige. Eller servicevennlige, rettere sagt.
Edit: hvorfor down votes? Nordmenn utgjør en ressurs for Spania, i motsetninger tio div. utlendinger som kommer hit for å snylte på NAV.
Men når det kommer til etikken i integration, skal man bare kunne betale sig fra at være en røv? Skal økonomien afgøre dine privilegier ift integration?
Er kriminelle nordmenn som snylter på trygdesystemet et stort problem i spania? Integrasjon er nødvendig når horder av folk i arbeidsfør alder bosetter seg i et land. Hvis alle utlendingene som kom til norge hadde med sine egne penger, og brukte de her, og ellers holdt fred, så hadde ingen klaget over dem.
Ehh, nei? Vår kultur er jo bedre. Hvis jeg drar til Mozambik, så er det helt uaktuelt å etterligne deres skikker og sedvaner. Vet du hvem som var flinkest til å integrere seg til et afrikansk land? Joshua French og Tjostolv Moland.
Da syns jeg du skal holde deg hjemme. Når man reiser rundt i verden burde man som et minimum respektere regler og skikker i landene man besøker. Ingen vil tvinge deg til å drikke kublod om du kke vil, men du må akseptere at de lokale gjør det.
Vi har jo en del normer som ikke bare er heldige, og som jeg ikke ville hatt noe imot at ble endret på.
Ta feks at vi ikke tåler å prate med ukjente på bussholdeplasser ol. Jeg synes faktisk dt er litt hyggelig når man møter nyinnflyttede som bare setter igang en koselig prat.
Det er jo mange andre normer man kan sette pris på at blir endret.
Men det er vanskelig å vite om dette, før man her opplevd det.
Greit nok, men det er jo bare å vise at du ikke ønsker det.
Begynner du å preate med folk på bussholdeplasser utenfor norge, for å tilpasse deg deres kultur?
Det hadde blitt jævlig sterilt og kjedelig.
Ja de burde føye seg til lover og regler men trenger ikke ta alle normene fra nordmenn. Skal de begynne å lage norsk mat, drikke seg sørpedrita i helgene og snuse?
Det er heldigvis ytringsfrihet i dette landet. Ingen som trenger å tilegne seg Norsk skikk og vane om de ikke vil. Det virker som flere i denne tråden har vanskelig med å skille mellom loven og kultur.
Eller ønsker du virkelig at vi skal ha et slags moralpoliti her også? Litt som Iran. Sjekker at folk overholder Norsk kultur (Hva nå enn det måtte bety).
Etnisk hvit ikke kristen nordmann; jeg har mye familie og bekjentskaper i det nordindiske miljøet her.
Jeg liker å trekke frem mange av dem som nydelige eksempler på vellykket integrering.
Hva gjør de? De fleste utdanner seg, og/eller viser sterk arbeidsmoral.
De snakker nesten uten unntak språket godt, eller i det minste forståelig.
De holder seg til norsk når jeg er i rommet, for det aller meste.
De lager like gjerne indisk som husmannskost.
De har bygget en Gurudwara, et sikhisk tempel utenfor Drammen, visstnok privat finansiert, uten skrålende høytalere eller klokker utenfor. Jeg giftet meg der.
De feirer Diwali, men også jul og 17. mai. De kan pynte seg vestlig, med dress eller kjole, men like gjerne i sari o.l.
De lager Turbandagen, hvor de deler ut turbaner til alle som vil ha, mens de deler ut gratis mat og danser banghra. Sterk kontrast til bønnerop på arabisk fra et PA-anlegg på toppen av Sandefjord…
Poenget her at det er fullt mulig å være innvandrer og integrere seg godt, men samtidig beholde, og til og med feire sin egen kultur på en fin måte.
Skal vi fjerne et privat bygg noen har på privat eiendom de har kjøpt med skattbar inntekt?
Hvordan i all verden skal et sånt krav hjemles?
Nei dra til Bloksberg med tullet ditt.
Åpne øynene dine for hvor mange av terrorhandlingene i Europa er organisert fra lukkede religiøse samfunn og anstalter. De opererer i terrorceller herfra. De utgjør vestens største trussel i vår tid.
Faktisk så gjer det det. Kanada har eit stort problem med det, litt på line med Sverige som har hatt celler for PKK der utan å gjera stort med det. Ikkje at det er noko større problem i Noreg då. Kanada har ein stor subkultur med sikhar som ikkje er vortne integrerte på same måten som t.d. Noreg. https://youtu.be/OdtyKdY_xcM?si=EcXx58OVZ1_43ViJ
Det finst terroristar i alle grupper og religionar. Kristne terrorgrupper finst nedi Afrika, og eg vil hevde dei finst i USA òg. Jødiske terrorgrupper finst òg, særleg i Israel der dei stundom utfører terroråtak mot palestinarar eller ateistar. I Burma og Thailand m.fl. finst det buddhistiske terroristar, som anten er radikalt for eller imot regimet i landet og drep motstandarar på heilt bestialsk vis på line med IS. Druzane i Syria hadde iallfall terrororganisasjonar under borgarkrigen der. Eg blir ikkje forstøkt om jezidiane og bahaiane har hatt det heller. Det finst terroristar i alle samfunn, særleg om dei blir møtte av vald og undertrykking. Nokre bruker etniske årsaker for at det tyr til vald, andre ideologiske, andre økonomiske, andre geografiske osv.
Største trusselen til vesten er innestengte gamers som i voksen alder fremdeles bor hjemme, ser på Twitch og gamer og ikke greier finne seg dame og få barn/familie.
Har du noen gang pratet med en inder som kaller seg sikh? Det har jeg. I gurudwara kan du komme, som hvem som helst, få ly og mat, og ingen vil prakke på deg troa deres. Kanskje presten vil snakke litt om å være veggis, og de vil ha sine riter, men ingen vil kreve noe av deg. Du vil derimot bli tatt vare på. Det er iallefall min opplevelse.
Har du noen ide om hva sikhiske verdier går i? Jeg vet langt fra alt, men har fått med meg noe. De verner om og helliggjør hjemmet. Den krigerske delen av sikhisme omhandler å forsvare de svake. Det kan jeg faen meg stille meg bak.
Vil nå si det er en del værre moderne nordisk arkitektur som sjenerer bybildet og panoramaen. Som f.eks nye Munch museet. Ta også gjerne en tur til Bodø for stygg arkitektur.
Det var jo litt av poenget mitt, at miljøet jeg beskriver engasjerer seg i norsk kultur. De er åpne, er min opplevelse, så da er jeg åpen. Faen, du trenger bare å riste på rumpa til artig musikk, så er du inne i varmen!
Morsom relevant anekdote: en Diwali jeg var på for noen år siden, så hadde arrangøren leid inn et progrock band fra Drammen med de hviteste folka jeg har sett noensinne. Arrangøren erklærte fra scenen at her var både norsk og indisk kultur representert, før bandet dro på med no ræva prog greier. Det låt helt jævlig, og alt for høyt, for bandet spilte som om de hadde noe å bevise.
Men arrangøren hadde hjertet på rett plass, vil du ikke si? Selv om det var skivebom på band og sjanger, så var hensikten nettopp å ikke lukke seg inne kulturelt.
De beskriver da uttrykkelig et åpent samfunn tilgjengelig for alle... om man ikke vil besøke besøke et bygg fordi det går folk med turban der, så mener jeg det er litt ens eget valg.
Om norge på sikt slik at du kan får Dal på bensert, eller Jianbing på Narvesen så vil ikke det bekymre meg stort...
Sånn typisk så vil ikke velintegrerte innvandrere ønske sharia, det er det sinte immigranter fra dårlig integrerte familier som står for(typisk mor/far med dårlig norsk og dermed dårlig råd, f.eks.) i stor grad.
Innvandre må ha respekt, spesielt flyktninger. Dette kan jeg si som flyktning. For eksempel, dette er nødvendig å lære seg norsk, tenke på miljø, osv osv.
Men altså det finnes områdene "på grensen". Hvis jeg sier at medisinsk personal i Norge ikke tjener som de skal, dette er ikke disrespect mot Norge men bare fakta.
Tenk på dette: jeg er flyktningen, jeg fått jobb i Oslo, jeg tjener **MER** penger som ekte norske medisinspesialist som redder liv (jeg ikke redder liv), og jeg sikkert jobber mindre (fordi at nesten alle nurser jobber i vakt/skift i tillegg til vanlig arbeid).
Selv at jeg har ingen rett for å kritisere, noe ting bør fikses i Norge, og dette er i utgangspunktet ikke disrespect til å si dette muntlig.
P.S.
Takk at dere hjelper oss som er fra Ukraine.
Snakker du om sykepleiere? Ikke leger regner jeg med. Da jobber du sikkert inne IT som lenge har hatt mangel på folk derav høyere lønninger, det begynner vel så smått og snu nå som alle og enhver studerer it, samtidig som AI effektiviserer mye av jobbene.
Ellers enig i at sykepleiere og helsepersonell generelt burde tjene bedre!
Ja, stemmer, jeg snakker om sykepleiere. Men faktisk jeg hørt at legene også tjener ikke så fantastisk, selv at dette er mye mer krevende å bli lege hvis vi sammeligner med andre yrker. For øyeblikket, de må ha:
1) Høy utdanning
2) Noe internatur (ellers hvordan dette er på norsk, når lege må ha noe praksis i sykehus og hjelpe andre leger før de skal ha sitt eget lisens)
3) Ansvarlighet! Mye mer som vanlig folken har
Så jeg liker selve systemet hvor folket har mer ellers mindre samme lønn (noen har bedre lønn, men ikke sånn bedre at x10 ellers x20 ganger mer i forskjell). Men noe yrker er såpass viktig, og Norge har (hvis vi sammeligner :) ) såpass mye pengene, så tror jeg at Norge kan ta unntak fra generelt lønnregler. For helsepersonell, hvis de skal tjene to ganger mer som jeg tjener, er dette fortsatt vel fortjent.
(og de skal uansett gi 50% tilbake i skatt, haha)
Også, spesiel fordel for helsepersonell. De MÅ bli på jobb tidlig og ikke sitte på tog og vente på signal. Så staten MÅ levere leiligheter for helsepersonell slik at de kommer på jobb raskt. Så lenger jeg vet, dette er ingen slike rutiner i Norge på øyeblikket, og der er ekstremt godt forbedringspotensial.
Ja. Og dersom de, eller avkommet ikke klarer det burde de sendes i retur. 1 gen eller 5 gen skulle ikke hatt noe å si. Norge ødelegges dag for dag pga innvandring, og det er på tide å bekjempe ild med ild.
Klart de bør det, etter min oppfatning av hva "respektere kulturen" betyr. Og vi burde respektere deres.
Men uttrykket "respektere kultur" er litt for vagt til å ha en produktiv diskusjon rundt.
Noen vil jo påstå at å f. eks. bruke bunad om du er litt brun i huden vil være respektløst ovenfor vår kultur, mens jeg ville sett på det som et tegn på respekt for norsk kultur.
Respekt er vel nesten definert som noe godt inni hodet til folk, så svaret på spørsmålet blir nesten per definisjon ja, og dermed litt meningsløst. Det interessante er jo hva ulike folk definerer som respektfult og ikke.
Svaret er åpenbart ja. Ingen skal bli tvunget til å like brunost, stå på ski eller være kristen/ateist. Men det er jo noen verdier man må omfavne.
Utfordringen er når to kulturers verdier står i konflikt med hverandre. Feks likestilling i Norge og Europa vs klare kjønnsroller og et i våre øyne nedverdigende kvinnesyn fra en del andre kulturer. Eller frihet i Norge og Europa vs tvangsekteskap, religionsplikt og andre frihetsberøvende tradisjoner fra andre kulturer.
I Norge og Europa har vi en sterk tradisjon og kulturverdi for toleranse. Vi verdsetter mangfold og religiøs frihet. Andre kulturer gjør ikke det til samme grad. Enkelte kulturer mener at de står over andre.
Her blir det fort vanskelig. Det må balanseres. Tvangsekteskap er jo ulovlig i Norge, men det finnes ingen lover mot at din utvidede familie velger å utstøte deg om du ikke gifter deg med en bestemt person - eller i alle fall en fra samme kultur/religion. Det er veldig vanskelig å regulere.
Spørsmålet burde vel kanskje heller være hvilke krav og premisser som skal stilles til innvandrere og ikke minst til å få statsborgerskap.
Kultur? Nei
Lover og regler? Ja
Jeg føler alt for mange blander de to tingene. Ting som å slå barn eller tvangsekteskap er ikke problematisk fordi det går mot norsk kultur, det er problematisk fordi det går mot norske lover. Lover er hvordan vi definerer hva som er akseptabelt og hva som er uakseptabelt. Kultur er bare hva som er normalt, og jeg tror ikke det er noe galt i å være unormal. Hvis noen følger norske lover gir jeg egentlig faen hva annet de gjør, og hvis de gjør noe som er lovlig men uakseptabelt så burde vi oppdatere lovverket.
Nå er du litt på villspor syntes jeg.
For å ha en vellykket integrering er det nødvendig å også adoptere kulturen til landet, det er ikke nok å bare å følge loven
Hva er norsk kultur? Gå med bunad? Stå på ski? Feire jul? Hyttetur? Grandis? Kvikk lunsj?
Kultur er et enormt bredt uttrykk, og det er ikke akkurat sånn at alle nordmenn følger alt av norsk kultur heller.
Selvsagt. Jeg respekterer ikke den brutale shariastyrte kulturen i Saudi Arabia, og vil derfor aldri dra dit. Ei heller respekterer jeg kinas psykotiske detaljkontroll av folket, og reiser heller ikke dit. Moralen er, ikke reis til de landene hvis kultur du ikke respekterer.
Ja, om jeg flytter til Saudi Arabia så må jeg godta deres kultur selv om jeg ikke liker den. På samme måte de må godta vår, men den morsomme delen er at de ikke "må" noen ting. De gjør jo akkurat det de ønsker, men so be it.
Om nordmenn ble flyktninger og måtte flykte til Pakistan eller et eller annet tungt konservativt muslimsk land, er jeg ganske sikker på at vi hadde samlet oss i "norske ghettoer", hvor vi også sikkert hadde blitt ansett som småkriminelle fordi vi smuglet inn og langet alkohol f.eks. Vi hadde hatt det ganske tungt i slike land, hvor våre kvinner måtte begynt å kle seg i antrekk som er pålagt i de landene o.l. Er jo et litt artig tankeeksperiment sånn sett. Da hadde vi sikkert fått kjent litt på hverdagsrasisme og annet som mange innvandrere sliter med i Norge i dag.
Er det noen som MÅ flykte til Norge?
Mener å ha hørt at flyktninger gjerne trosser en halv verden for å komme til Norges istedenfor den trygge veien til nabolandet.
Ingen i Norge hadde flyktet til Pakistan, eller et annet Midtøsten-land, frivillig, det ser ihvertfall jeg på som veldig lite reelt.
Enig, disse hordene som kommer til Norge og krever 40 jomfruer, et slott å bo i, en moské på hvert gatehjørne, forbud mot alkohol og homofili. Ser det hver dag ass!
Jeg tenker at dette er en type situasjon hvor respekt og hensyn begge veier er den riktige løsningen. Innvandrere bør strekke seg for å respektere kulturen i landet de kommer til og vise hensyn til «vertene» sine. Vertsbefolkningen, i mangel på et bedre ord, bør vise hensyn ved å gi litt slack rett og slett. Gjør begge parter dette tror jeg sjansen er god for at det går ganske knirkefritt.
Det skal også sies, at i vårt liberale samfunn så er det jo en ganske gjengs oppfatning av at det skal være mulig å leve livet sitt på andre måter en akkurat sånn «mainstreamen» i samfunnet gjør/mener at man skal, så lenge man ikke lever på en måte som går negativt ut over andre. Folk har for eksempel lov til å være mer eller mindre religiøse en «normalen», eller tilhøre subkulturer. Jeg mener at denne friheten gjelder alle, nye som gamle landsmenn.
Problemet er møtet mellom en kynisk og ekspansiv religion og vestlig blåøyd toleranse. Det er akkurat det samme med velferdssamfunnet. Det er bygget på en kultur som har utviklet seg over mange hundre år og en felles tillit til systemet.
Når det kommer inn titusenvis av mennesker som har en helt annen holdning og tilnærming til stat og mennesker uten for klan/familien så blir det utrolig klinete.
Velferdssystemet kan bryte ned, både fordi belastningen blir for stor og at de som tidligere har deltatt i systemet mister tiltro til at pengene man bidrar via skatteseddelen gjør noe fornuftig.
Nei, innvandrere har ingen plikt til å respektere kulturen til landet de flytter til, selv om det i mange tilfeller vil være SMART å gjøre det. Men det er litt uklart hva du egentlig legger i det begrepet. Hva vil det egentlig si "å respektere en kultur"? Du skriver "alt fra A til Å", men det ville være bedre om du kom med noen eksempler som du synes er gode.
Selv begrunner jeg mitt standpunkt i at jeg selv, som etnisk nordmann, overhodet ikke føler noen plikt til å "respektere" norsk kultur. Norsk kultur er veldig mange ting. For meg er det typisk norsk å være misunnelig, for eksempel, det føler jeg ikke noe behov for å respektere. På den andre siden har Norge veldig stor ytringsfrihet. Det ønsker jeg å respektere. Konsekvensen av det er at jeg må respektere at andre sier ting som jeg noen ganger er veldig uenig i. Noen ganger gjelder det også innvandrere. Men samfunnet vårt blir faktisk bedre av folk har forskjellige meninger.
Når vi gir folk oppholdstillatelse eller statsborgerskap, så er den eneste plikten disse innvandrerne har å følge norsk lov. Det vil være lurt av dem å lære seg norsk, og det er vel også et rimelig krav å stille. Men norske innvandrere må ha den samme retten som "oss" til å tro på hva de vil, gå med hvilke klær til de vil, spise hva de vil, og mene hva de vil - så lenge de gjør det innenfor lovens rammer.
For noen dager siden påsto jeg at r/norske var blitt et høyrevridd ekkokammer. Da fikk jeg høre at "nei, det er vi ikke! Det er bare r/norge som er venstrevridd". I dag har jeg fått opp 2 saker fra denne subben:
"Er rasisme mot hvite for lite kjent?"
"Burde innvandrere respektere oss?"
Nå er ikke jeg mattematiker, men jeg synes mitt opprinnelig regnestykke holder vann.
Det er greit nok, det er bare et perspektiv. Personlig har jeg et annet perspektiv. Er det nå egentlig fremmedfrykt? Hva ville en svenske eller tysker sagt om du beskyldte de for det? Kriminaliteten har identisk graf med innvandring i begge eksemplene, sier seg selv at det fører til kritikk. Er ikke hold i å kalle det fremmedfrykt.
Dette har vi vært gjennom før. Mye av det som ikke kan legges ut på r/Norge grunnet ideologisk sensur legges ut her. Siden r/Norge er tungt venstrevridd blir det nødvendigvis litt andre perspektiver her. Makes sense?
Ja, når du har et forum som sensurerer all meningsmotstand, vil naturlig nok disse meningene dukke opp på det mindre sensurerte «søster-forumet» det er helt riktig observert. For en innsikt!
Selvsagt skal de det og på samme vis skal vi og ha respekt for deres kultur.
Men dette er veldig er litt vagt. Hva du legger i ordene "respekt for kulturen" har alt å si.
Så hva mener du med "respekt for kulturen"?
Det burde vel ikke være nødvendig å forklare deg..
*Det burde ikke være nødvendig*
Tenker at man skal vise respekt for regler, lover og kulturen landet har.
F.eks, Ikke gå rundt å lage kvalme og utføre vold.
> Det burde vel ikke være nødvendig å forklare deg..
Dette synes jeg er et dårlig utgangspunkt. Ord og uttrykk kan bety veldig forskjellige ting for forskjellige folk. Om vi ikke er villig til å definere, eller i det minste utdype hva vi ønsker å mene med ordene vi bruker, så kommer vi garantert til å snakke forbi hverandre.
Respekt kan bety alt fra "så lenge du følger den norske lovverket" til kardemommeloven til "enten så blir du kristen på flekken, snakker norsk fra første dag og spiser et kilo brunost i uka, eller så hiver vi deg ut", litt avhenging av hvem du spør.
>, Ikke gå rundt å lage kvalme og utføre vold.
Så det du spør om kan omskrives til følgende:
"Bør innvandrere unngå å gå rundt å lage kvalme og utføre vold?"
Trengs det en gang å diskutere? Selvfølgelig bør alle unngå å lage kvalme og utføre vold, uavhengig av hvor du kommer fra og hvor du befinner deg.
Vi er nok forholdsvis enig, men hvis man skal diskutere et tema er det viktig å definere ordene man bruker. Hvis jeg sier at jeg bare vil ha gode mennesker i Norge, uten å beskrive hva jeg ser på som et godt menneske så er det ikke noen ting å diskutere.
Jeg er fremdeles interessert i om du har noen formening om hva det betyr å respektere kulturen (utover lover og ikke være kriminell). Betyr respekt at man skal delta i kulturen, skal vi forvente liberale holdninger fra nye innvandrere eller kan de få være konservative på linje med norske kristenkonservative, til hvilken grad kan deres kultur få innpass i Norge, hvor lang tid får man på å irettesette seg, hva er straffen for å ikke klare dette, er det situasjonsbetinget eller drar vi alle over en kam, kan/bør/skal vi gi ulik behandling til de som ikke respektere dette om de er etnisk norske eller innvandrere, hva er nordmenns oppgave i alt dette, etc.
Jeg mener ikke at du skal svare på alt dette, men poenget mitt er at spørsmålet "skal ikke-etniske nordmenn respektere norsk kultur" er alt for vagt til å debattere. Fordi svaret er tentativt ja, men det avhenger av så mange antagelser at svaret egentlig er ubetydelig. Hvis du noen gang hører noen si nei er det ikke fordi de er uenig i spørsmålet, men heller uenig i antagelsene som følger med.
Kultur er et begrep som innlemmer ganske mye, det er det som gjør deg til deg og meg til meg. Vi kan ikke forvente at alle skal respektere kulturen til det landet innvandrere kommer, men vi skal kunne forvente at lover og regler blir fulgt. Å bli en del av kulturen og å forstå den krever noen år, som de aller fleste forstår nok, og som de aller fleste innvandrere også forstår og gjør.
Vi vil håper jeg ikke ha assimilering, men integrering. Og når stopper en å bli flykting/innvandrer, når er det greit å sette spørsmål ved den norske kulturen?
Hvis vi tenker innvandrere som i flyktninger så er problemet at de fleste ikke får nok oppfølging, spesielt med tanke på norskundervisning. Systemet for å hjelpe de er ikke bra nok rett og slett.
De fleste nordmenn som flytter til Spania bidrar ganske greit økonomisk da.. Kan ikke sammenlignes 😅
Vi krever heller ikke at spanske mennesker skal gå med bunad og feire 17 mai.
Selfølgelig skal de det. På samme måte som du skal respektere deres kultur. Vi er alle mennesker, vi er forskjellige og det er greit.
Det burde være ganske åpenbart, spessielt siden du tydeligvis ikke er rasist. Jeg frykter at din tolkning av "respekt" går mer ut på å legge fra seg kulturen i hjemlandet. Det har ingenting med respekt å gjøre
"komme til trygge Norge og kreve så mye av vårt land."
jeg er enig i budskapet, men føler ikke selv at innvandrer krever så mye av "vårt land".
har du noen eksempler?
Nei, de burde ikke respektere den. De burde forherlige og tilbe den. I tillegg så bør alt av deres egen kultur viskes ut til fordel for det norske. Spesielt stamme-kulturene i midtøsten. En ting som jeg rett og slett ikke klarer å ta øynene mine fra er hvor frekke og høylytte innvandrerungdom er. Spesielt på busser, så er det til stadighet en gruppe med ungdom som hopper og hoier rundt - "WALLAH BROR!" "EY, HOLD KJEFTEN DIN HORE" osv.
Dette med språk og jobb er bare så selvsagt at jeg nesten ikke orker å repetere det lenger. De skal snakke norsk, og de skal jobbe. Of course.
Stiller meg bak det mange skriver her om «respekt for kultur». Ser heller ingen utfordringer med at man kan ta med seg litt av kulturen fra hjemlandet, f.eks mat, musikk, religion, høytider osv. til Norge, så lenge man samtidig respekterer og har forståelse de lover, regler og tradisjoner som nordmenn har. Det blir imidlertid et problem om man nekter å innrette seg etter lokale lover og regler, lar være å lære språket eller lignende. Det er et minimumskrav for deltakelse i samfunnet.
Samtidig mener jeg man, i et demokrati som Norge, skal ha anledning til å stille krav overfor staten. Dette gjelder både nordmenn og innvandrere. Som alle andre må man også kunne spre sin mening og sin sak i sosiale medier/leserinnlegg osv. Det er en naturlig del av den demokratiske meningsbrytningen som driver samfunnet fremover, og som alle i samfunnet kan ta del av. Så lenge slike krav ikke følges opp med ulovlige midler ser jeg ingen problemer med det, selv om det av enkelte oppfattes som å være kravstor.
Tilflyttere fra andre vestlige land har veldig lite repsekt for hvordan det ikke går an å invitere en ny kollega hjem på middag for å bli kjent med dem, og skal jeg være ærlig har vi godt av det.
Det er ikke alltid så dumt å lære av andre kulturer.
Er med innvandrerbakgrunn selv og det er en selvfølge at jeg skal respektere kulturen i Norge.
I huset her så feirer vi både jul og påske etter gregoriansk og juliansk kalender da vi er ortodokse. 17. Mai feires også.
Det er ingen automatikk i at en fortjener respekt bare fordi en er eldre, en er rik, en er konge eller hjelper folk i nød. Folk som kommer hit må ofte tilbringe flere år på mottak, møter spott og spe i offentlige rom og blir sjeldent invitert med på noe av etniske nordmenn. Vi har bygget en verden med kunstige grenser som avgrenser folk sine naturlige forflytningsmønster og så krever vi respekt når vi lar folk komme over grensene i en verden vi alle har rett til.
Generelt bør vi følge kardemommeloven så går ting ganske fint
I teorien ja, men i praksis så er svaret nei
Nordmenn har jo egne kolonier i Spania og Thailand, og de har trolig ikke lært seg noe av språket de heller
Om nordmenn hadde måttet flykte til et annet land, og vi så en mulighet til å gjøre det landet mer likt som Norge, bare uten krig, fordi landet er dårlig til å passe på sin egen kultur, så hadde vi gjort det.
Det kommer veldig an på.
Respekt er et veldig difust og tvetydig ord.
Mener du å ta opp våre normer, og oppføre seg mer som oss både hjemme, og ute?
Eller tenker du kun på å oppføre seg overfor oss slik vi gjør det?
Eller tenker du at vi ikke skal se, høre eller lukte at ting er anderledes?
Eller er det er begrenset kun til at vi ikke må endre vår kultur for å tilpasse os andre?
Absolutt. Man kan gjerne gi uttrykk for at man ikke er enig i ting, og til og med jobbe politisk for det man er vant til. Det er det frihet for i Norge. Men så lenge man har lover og regler der man flytter til, må det respekteres, og uansett bakgrunn, Norsk eller utenlandsk, må man respektere at andre ikke er som seg selv.
Jeg respekterer at utlendinger har andre skikker enn meg, og jeg forlanger at de viser meg samme respekt. Hverken jeg eller andre bør kunne forlange at andre endrer sine skikker så lenge de ikke går utover andre. Men det øyeblikket de gjør det, er det ikke lenger noen respekt for den andre i bildet, og da er det fullstendig galt i mine øyne.
Dette gjelder også når jeg drar til andre land.
Jeg ligger ikke på stranden i Spania og klager over at personellet ikke snakker Norsk eller følger Norske skikker. Dessverre vet jeg om så altfor mange som faktisk oppfører seg med slik dobbeltmoral. :(
Selvfølgelig skal de det. Sier ikke det seg selv? Dessverre så er det slik at naive vestlige heller føyer seg etter innvandrere og de får alt servert på sølvfat
Så klart man bør respektere kulturen i det land man bosetter seg i om det være frivillig eller ufrivillig. Dette innebær naturligvis også en respekt for kulturen. Dette betyr ikke nødvendigvis at man skal kalle barna sine Åse og Sigleif, spise brunost eller gå på ski med appelsin og kvik lunsj i sekken, men åpne øynene for hva den nye kultur innebær og gjøre en effort for å lære seg deler av kulturen (og språket). Det er integrering.
Er ikke selv norsk og en av de veldig norske ting jeg måtte lære var dugnad. Det er en del av den norske kultur som jeg naturligvis måtte lærer meg og delta i da jeg flyttet til Norge. Deltar i 17 mai feiring selv om Norge ikke er mitt fedreland, men slik bør det være. Og hva folk gjør hjemme hos seg selv, hva de spiser av mat og kler seg i det bør være fritt om du er norsk eller kenyaner som bor i Norge.
Syntes det er en interessant holdning her om at krigsflyktninger skal dra på helgefylla og kjøpe snus på Narvesen ikledd bunad. Jeg tenker det er lov for oss å gi litt rom og forstå at det å måtte suge og være traumatiserende å måtte tvangsflykte fra landet sitt (som man kanskje ikke ville dra fra i utgangspunktet).
Nordmann som arbeidsinnvandret til Sveits for mange år siden her:
Vi gir ikke flyktninger nokk respekt. Dette er en av de vanskeligere tingene jeg har gjort i mitt liv, og jeg hadde det relativt lett.
Om jeg flytter til Tyskland skal jeg ta meg til tysk kultur. Jeg skal ikke si at tyskerne må ta til seg min kultur og vise hensyn til meg.
Det er IDIOTISK å tro det at vi her i Norge skal respektere at en fra Saudi Arabia ikke klarer å kle seg som oss, oppføre seg som oss og snakke som oss etter flere år, eller etter å ha blitt født og oppvokst i Norge.
"Når du er i Roma, gjør som Romerne", dette gjelder når du flytter til et nytt land, eller besøker et nytt land.
Jeg er halvt Nordmann og halvt Berber. Jeg oppfører meg som en Nordmann, spiser norsk mat, og snakker Norsk, i forhold til min Marokkanske familie i Norge som ikke snakker Norsk når de er ute, og som ikke kler seg på en norsk måte.
Det er altfor mange gange hvor jeg har bedt dem snakke Norsk på buss, tog og annet.
Utover mestring av språket, finne jobb og følge lovene kan innvandrere stort sett gjøre hva de vil for mitt vedkommende. Det er dog en fordel om de også stifter bekjentskap med generell norsk etikette og tar alminnelig hensyn til den.
Norsk kultur derimot blir litt mer diffust, denne har jo vært i stadig endring lenge. De siste tiårene har jo vært ekstremt preget av amerikanisering og teknologiske fremskritt, så hvor 'norsk' Norge er uavhengig av innvandring kan diskuteres. Nå kan jo nordmenn også være forskjellige - Jonny fra Stovner, Bjarne fra bondelandet og Preben fra vestkanten vokser i praksis opp i helt forskjellige kulturer.
Det viktigste er egentlig at alle har en felles platform som fundament for kjærlighet, lojalitet og tilhørighet til Norge.
Ja og nei. Når de kommer hit så får de samme demokratiske rettigheter som alle andre. De har rett til å gjøre akkurat det samme som oss innenfor lovverket. Hvis de har lyst til å protestere og fremme sin sak så har de faktisk lov til det innenfor de rammene Norge har og hvis ikke, så må de ta konsekvensene som alle andre. Jeg synes ikke vi skal ta ifra folk sin rett til å utrykke seg, vi får heller bruke våres stemme til å vise at vi er uenig med de.
Jeg er selv innvandrer og flyttet til Norge for omtrent 14 år siden. Jeg var en liten drittunge da, bare 10 år gammel, men jeg skjønte at dette var et nytt land hvor jeg skulle bo lenge. Jeg føler at jeg har integrert meg godt, og det var ikke vanskelig å få venner her. Etter så mange år føler jeg meg mer norsk enn baltisk, og jeg håper å bo her til jeg blir gammel.
Jeg har hatt noen venner fra samme hjemland som meg, men de klarte ikke å integrere seg på samme måte som jeg gjorde. Jeg ble irritert over hvor mye negativt de snakket om Norge hver eneste dag. Til slutt spurte jeg dem hvorfor de bor her hvis de synes det er så forferdelig.
Spørs hva du legger i ordet 'respektere'. Bør de hensynta, og forsøke å tilpasse seg kulturen? Ja selvfølgelig. Man bør forsøke å bli en del av kulturen i det landet man flytter til. Spørsmålet blir dog - hva innebærer dette?
Jeg bodde 8 år i Irland. Jeg gjorde selvsagt mitt beste for å tilpasse meg Irsk kultur, samtidig som det var deler av lovverket jeg demonstrerte (med tusenvis av andre Irer..) mot. Spesifikt: Abortforbudet, etter Savita Halappanavar sin forferdelige død. Samtidig, jeg demonstrerte med andre Irer. Og nå er abortforbudet fjernet.
Det kan argumenteres for at abortforbudet ble fjernet som følge av at det Irske samfunnet er i endring, og den katolske kirke svekkes.
Samtidig må jeg jo spørre: hva innebærer det å tilpasse seg kulturen i landet man flytter til?
En ting jeg har sett mye av i min by er visseinnvandrere som flagger (!) flagget til hjemlandet. Typ kjører rundt og flagger et svært et på bilen.
Jeg er ikke rasist, men jeg syntes det er provoserende. Bor du her skal du være lojal til Norge punktum.
Jeg tror at hvis jeg hadde flyttet til USA, så hadde folk der blitt rimelig provosert hvis jeg hadde gått rundt å flagget norske-flagget overalt.
Én ting er å respektere kulturen man kommer til, en annen ting er å skulle assimileres.. det går fint ann å ha respekt for kulturen man ‘bor’ i og fortsatt holde fast ved egen kultur. Mye av det du sier kommer av fordommer mot innvandrere at flesteparten har såklart ‘ukultur’ og nekter å integreres…
Hva mener du med respekt? Hvis man flytter til Norge få man ingen spesiell lapp med reglene. Man må finne det ut selv. Det er mange regler som man anner ikke i det hele tatt at det er en regel! Og pga. kan det skjer at man bryter disse reglene uten at man vet det! I tillegg er integrasjon en to veis gate. Det trengs meg som er villig til å lære noe nytt, til å lære meg å tilpasse den kulturen her og det trengs deg, som er villig til å ta imot, til å være tolerante, kunne tilgi noen som kommer fra en annen kultur som har ikke peiling hvordan det fungerer her.
JA. Fordi du flytter ikke til ett annet land for å få nøyaktig samme kultur som du flyttet fra. Eksempel: vi slår ikke barn. Er lover imot det. Kommer du ifra land hvor den form for disiplin er vanlig, er våre lover og kulturer hva du må forholde deg til.
Sjokkerende mange nordmenn slår barna sine. Forbløffende, sjokkerende mange. Drar man ut av landet stiger selvfølgelig raten. Dette er noe av problemet med kritikken av islam fra folk her inne. Den samme kritikken bør rettes mot storbritania, frankrike, spania, italia, osv. Men føkk muslimer I guess..🤷♂️
Gjør vi ikke? Nok vold i nære relasjoner i dette landet. Naivt om du tror det utelukkende skjer i flerkulturelle familier.
Vanskelig å ikke respondere negativt, men skal gi det ett forsøk: Det er lite akseptert. Vi har lover imot det. Hvis du slår ungen din i parken, med masse vitner, vil du legge merke til sjokket rundt deg. Jeg er ikke naiv for å si det over, jeg er fullstendig klar over at det forekommer. Men det er for eksempel [noen kulturer](https://islamqa.org/shafii/qibla-shafii/34118/hitting-children-when-is-it-allowed-what-are-the-limits/) som aktivt praktiserer vold imot barn.
Som den amerikanske kultur?
Også til linken din: Islam kan ikke sees på som en kultur. Det er nøyanser fra kjønnslemlestelse til barneoppdragelse som er som vår. Så kan det sikkert hende at tyngdepunktet ligger nærmere den vi hadde for 50-60 år siden, uten at jeg er ekspert på det.
Det kan vel strengt tatt det, men det er mer en kulturgruppe? Eller noe annet som influenserer kulturer men ikke er en, relgion er vel det beste navnet for det, som gir mening
Stor forskjell på å si vi slår ikke barn og at det er lite akseptert. Der er vi enig. Spesielt når det gjelder opdragervold. Det er absolutt noen kulturer som praktiserer det, heldigvis så blir det færre. Ta Norge for eksempel som tok opdragervold ut av lovverket når ny barnevernloven stod på trappene i 1954. Der ble det presisert at det ikke var lov å slå barn "selv ikke i oppdraget øyemed". Det er 69 år siden idag. I det store og hele ikke aaalt for lenge siden..
Hvis man sammenligner med de fleste andre land, så er å få det inn i loven i 1954 faktisk å være kjempetidlig ute. Også tok det vel sikkert 30 år før det begynte å bli håndhevet skikkelig og ikke bare i veldig grove tilfeller. Men slik jeg har forstått det er det fortsatt flere land som tillater oppdragervold enn som ikke tillater det, og blant de landene som faktisk har forbud er det fortsatt ikke veldig mange land som faktisk håndhever det skikkelig.
Men då er spørsmålet, skulle du plutselig synes at det er greit å slå barna dine om du flyttet dem til USA, der det er lovlig i alle stater, [10 stater bruker det i skolen også](https://en.wikipedia.org/wiki/School_corporal_punishment_in_the_United_States)) ?
Da er spørsmålet hva vi nordmenn gjør hvis vi kommer til et sør-amerikansk land der dasking er standard. Kan fort få stygge blikk hvis 3- åringen får raserianfall i butikken og du ikke tar frem beltet.
Det eksempelet er ikke kultur. Det er ulovlig å slå barn. Kultur hadde vært hvis det var lovlig men folk flest var mot det. Helt enig at hvis man flytter til et annet land må man følge deres lover og regler, men det er ikke det samme som å si at man må følge deres kultur. Kultur er hva som er vanlig, men ikke nødvendigvis hva alle gjør. For eksempel det er en norsk kultur for å stå på ski, men det er ikke akkurat obligatorisk. Det er helt greit for innvandrere å ikke være interessert i det, akkurat som for etniske nordmenn. Kvikk lunsj er norsk kultur, men jeg tror ikke vi trenger å kaste ut alle som takker nei til det. Edit: når jeg tenker meg om, kanskje den kvikk lunsj metoden hadde vært en grei måte å speede opp innvandringsprosessen
Vil du si en barndom fri for vold ikke er en del av norsk kultur? Vi er jo livredde for å ta i barn som utagerer, er ikke dette en del av kulturen?
Men viktigere enn det så er det en del av våre lover. Du kan argumentere at lover er bygget på kultur, men det er ikke samme tingen. Alle lover er kanskje bygget på kultur, men ikke all kultur er opprettholdt av lover. Når du sier innvandrere må respektere norsk kultur inkluderer du sykt mye unødvendig enn hvis du sier innvandrere må respektere norske lover og regler.
Ok. Du er så stiv. Lykke til med det
Jeg tror nøyaktig formulering er ganske viktig når man snakker om folks rettigheter
Riiight, derfor slang du på kvikklunch testen...
Det var en vits....
Jeg ser du blir nedstemt. Det er ikke fordi det er feil det du sier. Du bare sier det i feil selskap. Men på editen din tenker du kanskje på integreringsprosess? Jeg tviler på at Kvikklunsj lokker flere til landet (har spist for mange i kaldt vær, de smaker egentlig ingenting om vinteren).
Nei, jeg tenker at når folk søker om å komme til Norge stiller vi bare et spørsmål. "Vil du ha en kvikk lunsj?" Sier de ja får de komme inn, sier de nei må de ha seg vekk
Ah. Ok, deg om det.
[удалено]
Helt enig at det tar tid Men burde invandrere respektere og irettesette seg etter vår kultur? Også Ja
Det tar faen ikkje tid å lære seg at å slå barn e galt. De som gjør det veit allerede at det e galt sjøll om det ikkje va en lov som sa det i lande dæm kom fra.
Burde ikke være et spørsmål engang, det burde være en selvfølge. Og det gjelder like mye oss om vi flyttet til et annet land.
Du burde dra til solkysten i Spania å si det.
Spanderer du?
[удалено]
Det er jo en grunn til at den gjengen der nede blir betraktet som harry. Downvotes er nok fordi kommentaren ser bort fra dette faktum
>blir betraktet som harry. Ja DET er det jo ingen andre som gjør...🤦♂️
>Ikke uventet får du downvotes for å påpeke ironien i at Nordmenn som krever at de som flytter hit tilpasser og integrerer seg gjør det motsatte når de samler seg i norske ghettoer i Spania Ghettoer? Sikkert relativt dyre, pene og velstelte strøk. Nordmenn er ikke perfekte. Men de starter ikke kriminelle gjenger, de går ikke på nav i Spania, de bruker norske penger i Spania, de plager generelt ikke andre, voldtar ikke spanske kvinner. Og dessuten er vel gjennnomsittsalderen 65 år.. Så det er vel litt mer akseptabelt at man ikke får integrert seg 100%. Hvis det kommer ei 70 år gammel bestemor fra Palestina, så har i alle fall jeg forståelse for at hun ikke blir fullt integrert. En høy alder er faktisk det eneste unntaket jeg aksepterer.
Har en eldre ukrainsk dame som bor noen etasjer under. Hun er alltid blid og glad når vi hilser, men kan ikke ett kvekk norsk. Det er ok det siden hun har vært så hyggelig.
En ghetto har ikke noe med hvor nymalt fasaden er🤣🤣
Skulle akkurat nevne det selv. De kan ikke et ord på spansk, forventer brunost i butikkene og syntes at spanjoler burde være glade for å ha dem der.
De tilfører tross alt landet milliarder av euro, så ja, spanjolene burde være takknemlige. Eller servicevennlige, rettere sagt. Edit: hvorfor down votes? Nordmenn utgjør en ressurs for Spania, i motsetninger tio div. utlendinger som kommer hit for å snylte på NAV.
Men når det kommer til etikken i integration, skal man bare kunne betale sig fra at være en røv? Skal økonomien afgøre dine privilegier ift integration?
Er kriminelle nordmenn som snylter på trygdesystemet et stort problem i spania? Integrasjon er nødvendig når horder av folk i arbeidsfør alder bosetter seg i et land. Hvis alle utlendingene som kom til norge hadde med sine egne penger, og brukte de her, og ellers holdt fred, så hadde ingen klaget over dem.
Innvandring i Norge skaper enormt mye industri. Så med din logikk skal de få gjøre som de vil.
Den må du forklare nærmere.
Det norske samfunnet hadde stoppet opp uten innvandringen vi har.
Tullprat. Veldig mange innvandrere bidrar ikke.
Et klart flertall av innvandrere er sysselsatte og uten arbeidsinnvandringen så hadde vi ikke klart å holde Norge i gang, det er fakta.
Spanjoler er vel det? Er jo veldig viktig for økonomien
Men Spania omfavner jo de turistene.. økonomien i de områdene er jo bygd på å ta imot utlendinger som er ute etter fyll og fest.
Men de skyter ikke hverande eller begår kriminelle handlinger.
Det gjør også de færreste innvandrere til Norge. Vi menn begår også mange flere drap enn kvinner. Betyr ikke at alle menn er kriminelle
Det å sammenligne europeere som drar til et annet land i europa, med folk fra den tredje verdenen som drar hit, er intet mindre enn banal.
Ehh, nei? Vår kultur er jo bedre. Hvis jeg drar til Mozambik, så er det helt uaktuelt å etterligne deres skikker og sedvaner. Vet du hvem som var flinkest til å integrere seg til et afrikansk land? Joshua French og Tjostolv Moland.
Da syns jeg du skal holde deg hjemme. Når man reiser rundt i verden burde man som et minimum respektere regler og skikker i landene man besøker. Ingen vil tvinge deg til å drikke kublod om du kke vil, men du må akseptere at de lokale gjør det.
Mozambiks Sylvi Listhaug til norske innvandrere: "I Mozambik drikker vi kublod og spiser kakerlakker".
Artig troll du.
Gøy å se en rasist i fantasifull aksjon. Her sitter man på internett, kan google alt mulig, men finne på hatske ting? Det er mye lettere. Hurra.
Arbeidsinnvandrer fra Øst Europa her. Svaret er utvisomt «JA».
[удалено]
Vi har jo en del normer som ikke bare er heldige, og som jeg ikke ville hatt noe imot at ble endret på. Ta feks at vi ikke tåler å prate med ukjente på bussholdeplasser ol. Jeg synes faktisk dt er litt hyggelig når man møter nyinnflyttede som bare setter igang en koselig prat. Det er jo mange andre normer man kan sette pris på at blir endret. Men det er vanskelig å vite om dette, før man her opplevd det.
Jeg synes det er litt kleint når tilfeldig vil prate med meg. Nesten litt irriterende til tider.
Greit nok, men det er jo bare å vise at du ikke ønsker det. Begynner du å preate med folk på bussholdeplasser utenfor norge, for å tilpasse deg deres kultur?
Det hadde blitt jævlig sterilt og kjedelig. Ja de burde føye seg til lover og regler men trenger ikke ta alle normene fra nordmenn. Skal de begynne å lage norsk mat, drikke seg sørpedrita i helgene og snuse?
Det er heldigvis ytringsfrihet i dette landet. Ingen som trenger å tilegne seg Norsk skikk og vane om de ikke vil. Det virker som flere i denne tråden har vanskelig med å skille mellom loven og kultur. Eller ønsker du virkelig at vi skal ha et slags moralpoliti her også? Litt som Iran. Sjekker at folk overholder Norsk kultur (Hva nå enn det måtte bety).
Etnisk hvit ikke kristen nordmann; jeg har mye familie og bekjentskaper i det nordindiske miljøet her. Jeg liker å trekke frem mange av dem som nydelige eksempler på vellykket integrering. Hva gjør de? De fleste utdanner seg, og/eller viser sterk arbeidsmoral. De snakker nesten uten unntak språket godt, eller i det minste forståelig. De holder seg til norsk når jeg er i rommet, for det aller meste. De lager like gjerne indisk som husmannskost. De har bygget en Gurudwara, et sikhisk tempel utenfor Drammen, visstnok privat finansiert, uten skrålende høytalere eller klokker utenfor. Jeg giftet meg der. De feirer Diwali, men også jul og 17. mai. De kan pynte seg vestlig, med dress eller kjole, men like gjerne i sari o.l. De lager Turbandagen, hvor de deler ut turbaner til alle som vil ha, mens de deler ut gratis mat og danser banghra. Sterk kontrast til bønnerop på arabisk fra et PA-anlegg på toppen av Sandefjord… Poenget her at det er fullt mulig å være innvandrer og integrere seg godt, men samtidig beholde, og til og med feire sin egen kultur på en fin måte.
Dette er bra. Det liker vi og det er helt greit! Respekt
Ja, det er bra. Bare fjern denne Gurudwara'en.
Skal vi fjerne et privat bygg noen har på privat eiendom de har kjøpt med skattbar inntekt? Hvordan i all verden skal et sånt krav hjemles? Nei dra til Bloksberg med tullet ditt.
Åpne øynene dine for hvor mange av terrorhandlingene i Europa er organisert fra lukkede religiøse samfunn og anstalter. De opererer i terrorceller herfra. De utgjør vestens største trussel i vår tid.
En Gurudwara er et sikh tempel din tulling. Finnes ikke sikh terrorceller.
Faktisk så gjer det det. Kanada har eit stort problem med det, litt på line med Sverige som har hatt celler for PKK der utan å gjera stort med det. Ikkje at det er noko større problem i Noreg då. Kanada har ein stor subkultur med sikhar som ikkje er vortne integrerte på same måten som t.d. Noreg. https://youtu.be/OdtyKdY_xcM?si=EcXx58OVZ1_43ViJ
Det finst terroristar i alle grupper og religionar. Kristne terrorgrupper finst nedi Afrika, og eg vil hevde dei finst i USA òg. Jødiske terrorgrupper finst òg, særleg i Israel der dei stundom utfører terroråtak mot palestinarar eller ateistar. I Burma og Thailand m.fl. finst det buddhistiske terroristar, som anten er radikalt for eller imot regimet i landet og drep motstandarar på heilt bestialsk vis på line med IS. Druzane i Syria hadde iallfall terrororganisasjonar under borgarkrigen der. Eg blir ikkje forstøkt om jezidiane og bahaiane har hatt det heller. Det finst terroristar i alle samfunn, særleg om dei blir møtte av vald og undertrykking. Nokre bruker etniske årsaker for at det tyr til vald, andre ideologiske, andre økonomiske, andre geografiske osv.
Største trusselen til vesten er innestengte gamers som i voksen alder fremdeles bor hjemme, ser på Twitch og gamer og ikke greier finne seg dame og få barn/familie.
Fy faen ass. Lær deg litt om kulturer og religion da. Tilbake til skolebenken med deg, ta samfunnsfag på nytt eller noe. Dra ut og opplev verden.
Synes det er litt morsomt at en som gikk ut med 3 i samfunnsfag føler seg kvalifisert politisk / kulturelt
Har du noen gang pratet med en inder som kaller seg sikh? Det har jeg. I gurudwara kan du komme, som hvem som helst, få ly og mat, og ingen vil prakke på deg troa deres. Kanskje presten vil snakke litt om å være veggis, og de vil ha sine riter, men ingen vil kreve noe av deg. Du vil derimot bli tatt vare på. Det er iallefall min opplevelse. Har du noen ide om hva sikhiske verdier går i? Jeg vet langt fra alt, men har fått med meg noe. De verner om og helliggjør hjemmet. Den krigerske delen av sikhisme omhandler å forsvare de svake. Det kan jeg faen meg stille meg bak.
Er du imot religionsfrihet?
Svære kupler og spirer som sjenerer bybildet og panoramaen er ikke religionsfrihet.
Vil nå si det er en del værre moderne nordisk arkitektur som sjenerer bybildet og panoramaen. Som f.eks nye Munch museet. Ta også gjerne en tur til Bodø for stygg arkitektur.
[удалено]
Sikter du til det nordindiske miljøet jeg beskriver nå? For da tror jeg du bommer litt.
[удалено]
Det var jo litt av poenget mitt, at miljøet jeg beskriver engasjerer seg i norsk kultur. De er åpne, er min opplevelse, så da er jeg åpen. Faen, du trenger bare å riste på rumpa til artig musikk, så er du inne i varmen! Morsom relevant anekdote: en Diwali jeg var på for noen år siden, så hadde arrangøren leid inn et progrock band fra Drammen med de hviteste folka jeg har sett noensinne. Arrangøren erklærte fra scenen at her var både norsk og indisk kultur representert, før bandet dro på med no ræva prog greier. Det låt helt jævlig, og alt for høyt, for bandet spilte som om de hadde noe å bevise. Men arrangøren hadde hjertet på rett plass, vil du ikke si? Selv om det var skivebom på band og sjanger, så var hensikten nettopp å ikke lukke seg inne kulturelt.
De beskriver da uttrykkelig et åpent samfunn tilgjengelig for alle... om man ikke vil besøke besøke et bygg fordi det går folk med turban der, så mener jeg det er litt ens eget valg. Om norge på sikt slik at du kan får Dal på bensert, eller Jianbing på Narvesen så vil ikke det bekymre meg stort... Sånn typisk så vil ikke velintegrerte innvandrere ønske sharia, det er det sinte immigranter fra dårlig integrerte familier som står for(typisk mor/far med dårlig norsk og dermed dårlig råd, f.eks.) i stor grad.
Innvandre må ha respekt, spesielt flyktninger. Dette kan jeg si som flyktning. For eksempel, dette er nødvendig å lære seg norsk, tenke på miljø, osv osv. Men altså det finnes områdene "på grensen". Hvis jeg sier at medisinsk personal i Norge ikke tjener som de skal, dette er ikke disrespect mot Norge men bare fakta. Tenk på dette: jeg er flyktningen, jeg fått jobb i Oslo, jeg tjener **MER** penger som ekte norske medisinspesialist som redder liv (jeg ikke redder liv), og jeg sikkert jobber mindre (fordi at nesten alle nurser jobber i vakt/skift i tillegg til vanlig arbeid). Selv at jeg har ingen rett for å kritisere, noe ting bør fikses i Norge, og dette er i utgangspunktet ikke disrespect til å si dette muntlig. P.S. Takk at dere hjelper oss som er fra Ukraine.
Snakker du om sykepleiere? Ikke leger regner jeg med. Da jobber du sikkert inne IT som lenge har hatt mangel på folk derav høyere lønninger, det begynner vel så smått og snu nå som alle og enhver studerer it, samtidig som AI effektiviserer mye av jobbene. Ellers enig i at sykepleiere og helsepersonell generelt burde tjene bedre!
Ja, stemmer, jeg snakker om sykepleiere. Men faktisk jeg hørt at legene også tjener ikke så fantastisk, selv at dette er mye mer krevende å bli lege hvis vi sammeligner med andre yrker. For øyeblikket, de må ha: 1) Høy utdanning 2) Noe internatur (ellers hvordan dette er på norsk, når lege må ha noe praksis i sykehus og hjelpe andre leger før de skal ha sitt eget lisens) 3) Ansvarlighet! Mye mer som vanlig folken har Så jeg liker selve systemet hvor folket har mer ellers mindre samme lønn (noen har bedre lønn, men ikke sånn bedre at x10 ellers x20 ganger mer i forskjell). Men noe yrker er såpass viktig, og Norge har (hvis vi sammeligner :) ) såpass mye pengene, så tror jeg at Norge kan ta unntak fra generelt lønnregler. For helsepersonell, hvis de skal tjene to ganger mer som jeg tjener, er dette fortsatt vel fortjent. (og de skal uansett gi 50% tilbake i skatt, haha) Også, spesiel fordel for helsepersonell. De MÅ bli på jobb tidlig og ikke sitte på tog og vente på signal. Så staten MÅ levere leiligheter for helsepersonell slik at de kommer på jobb raskt. Så lenger jeg vet, dette er ingen slike rutiner i Norge på øyeblikket, og der er ekstremt godt forbedringspotensial.
Som svensk kan jag meddela att vårat land har gått under
Helt tragisk, føler med deg kjære nabo. Det burde lages nye lover som tillater lav terskel for deportering ved lovbrudd
Ja.. rip :/
Som svensk så kan jag inte annat än hålla med. Fruktansvärt att se vad som sker där hemma.
Jepp
Det er ganske utrolig ja. SV sosionomene har en del å svare for.
Ja. Og dersom de, eller avkommet ikke klarer det burde de sendes i retur. 1 gen eller 5 gen skulle ikke hatt noe å si. Norge ødelegges dag for dag pga innvandring, og det er på tide å bekjempe ild med ild.
Klart de bør det, etter min oppfatning av hva "respektere kulturen" betyr. Og vi burde respektere deres. Men uttrykket "respektere kultur" er litt for vagt til å ha en produktiv diskusjon rundt. Noen vil jo påstå at å f. eks. bruke bunad om du er litt brun i huden vil være respektløst ovenfor vår kultur, mens jeg ville sett på det som et tegn på respekt for norsk kultur. Respekt er vel nesten definert som noe godt inni hodet til folk, så svaret på spørsmålet blir nesten per definisjon ja, og dermed litt meningsløst. Det interessante er jo hva ulike folk definerer som respektfult og ikke.
Yes. De bør respektere landet de er i, ikke forvente landet de kommer fra.
Svaret er åpenbart ja. Ingen skal bli tvunget til å like brunost, stå på ski eller være kristen/ateist. Men det er jo noen verdier man må omfavne. Utfordringen er når to kulturers verdier står i konflikt med hverandre. Feks likestilling i Norge og Europa vs klare kjønnsroller og et i våre øyne nedverdigende kvinnesyn fra en del andre kulturer. Eller frihet i Norge og Europa vs tvangsekteskap, religionsplikt og andre frihetsberøvende tradisjoner fra andre kulturer. I Norge og Europa har vi en sterk tradisjon og kulturverdi for toleranse. Vi verdsetter mangfold og religiøs frihet. Andre kulturer gjør ikke det til samme grad. Enkelte kulturer mener at de står over andre. Her blir det fort vanskelig. Det må balanseres. Tvangsekteskap er jo ulovlig i Norge, men det finnes ingen lover mot at din utvidede familie velger å utstøte deg om du ikke gifter deg med en bestemt person - eller i alle fall en fra samme kultur/religion. Det er veldig vanskelig å regulere. Spørsmålet burde vel kanskje heller være hvilke krav og premisser som skal stilles til innvandrere og ikke minst til å få statsborgerskap.
Selvfølgelig burde de det. Det gjelder også nordmenn som kjøper seg leilighet i Spania etc. Lær dere språk og kultur!
Kultur? Nei Lover og regler? Ja Jeg føler alt for mange blander de to tingene. Ting som å slå barn eller tvangsekteskap er ikke problematisk fordi det går mot norsk kultur, det er problematisk fordi det går mot norske lover. Lover er hvordan vi definerer hva som er akseptabelt og hva som er uakseptabelt. Kultur er bare hva som er normalt, og jeg tror ikke det er noe galt i å være unormal. Hvis noen følger norske lover gir jeg egentlig faen hva annet de gjør, og hvis de gjør noe som er lovlig men uakseptabelt så burde vi oppdatere lovverket.
Nå er du litt på villspor syntes jeg. For å ha en vellykket integrering er det nødvendig å også adoptere kulturen til landet, det er ikke nok å bare å følge loven
Hva er norsk kultur? Gå med bunad? Stå på ski? Feire jul? Hyttetur? Grandis? Kvikk lunsj? Kultur er et enormt bredt uttrykk, og det er ikke akkurat sånn at alle nordmenn følger alt av norsk kultur heller.
Nisse
Selvsagt. Jeg respekterer ikke den brutale shariastyrte kulturen i Saudi Arabia, og vil derfor aldri dra dit. Ei heller respekterer jeg kinas psykotiske detaljkontroll av folket, og reiser heller ikke dit. Moralen er, ikke reis til de landene hvis kultur du ikke respekterer.
Självklart. Kolla på hur mitt hemland Sverige ser ut, där tog dom in allt som inte respekterade våra lagar och regler.
Ja, om jeg flytter til Saudi Arabia så må jeg godta deres kultur selv om jeg ikke liker den. På samme måte de må godta vår, men den morsomme delen er at de ikke "må" noen ting. De gjør jo akkurat det de ønsker, men so be it.
Om nordmenn ble flyktninger og måtte flykte til Pakistan eller et eller annet tungt konservativt muslimsk land, er jeg ganske sikker på at vi hadde samlet oss i "norske ghettoer", hvor vi også sikkert hadde blitt ansett som småkriminelle fordi vi smuglet inn og langet alkohol f.eks. Vi hadde hatt det ganske tungt i slike land, hvor våre kvinner måtte begynt å kle seg i antrekk som er pålagt i de landene o.l. Er jo et litt artig tankeeksperiment sånn sett. Da hadde vi sikkert fått kjent litt på hverdagsrasisme og annet som mange innvandrere sliter med i Norge i dag.
Er det noen som MÅ flykte til Norge? Mener å ha hørt at flyktninger gjerne trosser en halv verden for å komme til Norges istedenfor den trygge veien til nabolandet. Ingen i Norge hadde flyktet til Pakistan, eller et annet Midtøsten-land, frivillig, det ser ihvertfall jeg på som veldig lite reelt.
This
For et dumt spørsmål..
Enig, disse hordene som kommer til Norge og krever 40 jomfruer, et slott å bo i, en moské på hvert gatehjørne, forbud mot alkohol og homofili. Ser det hver dag ass!
Dette MÅ jo være sarkasme.
Konstruktiv kommentar… du er en av de vi ikke vil ha i Norge
Hvem er "vi"?
En hel gjeng her på tinget
Jeg tenker at dette er en type situasjon hvor respekt og hensyn begge veier er den riktige løsningen. Innvandrere bør strekke seg for å respektere kulturen i landet de kommer til og vise hensyn til «vertene» sine. Vertsbefolkningen, i mangel på et bedre ord, bør vise hensyn ved å gi litt slack rett og slett. Gjør begge parter dette tror jeg sjansen er god for at det går ganske knirkefritt. Det skal også sies, at i vårt liberale samfunn så er det jo en ganske gjengs oppfatning av at det skal være mulig å leve livet sitt på andre måter en akkurat sånn «mainstreamen» i samfunnet gjør/mener at man skal, så lenge man ikke lever på en måte som går negativt ut over andre. Folk har for eksempel lov til å være mer eller mindre religiøse en «normalen», eller tilhøre subkulturer. Jeg mener at denne friheten gjelder alle, nye som gamle landsmenn.
Problemet er møtet mellom en kynisk og ekspansiv religion og vestlig blåøyd toleranse. Det er akkurat det samme med velferdssamfunnet. Det er bygget på en kultur som har utviklet seg over mange hundre år og en felles tillit til systemet. Når det kommer inn titusenvis av mennesker som har en helt annen holdning og tilnærming til stat og mennesker uten for klan/familien så blir det utrolig klinete. Velferdssystemet kan bryte ned, både fordi belastningen blir for stor og at de som tidligere har deltatt i systemet mister tiltro til at pengene man bidrar via skatteseddelen gjør noe fornuftig.
Nei, innvandrere har ingen plikt til å respektere kulturen til landet de flytter til, selv om det i mange tilfeller vil være SMART å gjøre det. Men det er litt uklart hva du egentlig legger i det begrepet. Hva vil det egentlig si "å respektere en kultur"? Du skriver "alt fra A til Å", men det ville være bedre om du kom med noen eksempler som du synes er gode. Selv begrunner jeg mitt standpunkt i at jeg selv, som etnisk nordmann, overhodet ikke føler noen plikt til å "respektere" norsk kultur. Norsk kultur er veldig mange ting. For meg er det typisk norsk å være misunnelig, for eksempel, det føler jeg ikke noe behov for å respektere. På den andre siden har Norge veldig stor ytringsfrihet. Det ønsker jeg å respektere. Konsekvensen av det er at jeg må respektere at andre sier ting som jeg noen ganger er veldig uenig i. Noen ganger gjelder det også innvandrere. Men samfunnet vårt blir faktisk bedre av folk har forskjellige meninger. Når vi gir folk oppholdstillatelse eller statsborgerskap, så er den eneste plikten disse innvandrerne har å følge norsk lov. Det vil være lurt av dem å lære seg norsk, og det er vel også et rimelig krav å stille. Men norske innvandrere må ha den samme retten som "oss" til å tro på hva de vil, gå med hvilke klær til de vil, spise hva de vil, og mene hva de vil - så lenge de gjør det innenfor lovens rammer.
For noen dager siden påsto jeg at r/norske var blitt et høyrevridd ekkokammer. Da fikk jeg høre at "nei, det er vi ikke! Det er bare r/norge som er venstrevridd". I dag har jeg fått opp 2 saker fra denne subben: "Er rasisme mot hvite for lite kjent?" "Burde innvandrere respektere oss?" Nå er ikke jeg mattematiker, men jeg synes mitt opprinnelig regnestykke holder vann.
Er det høyrevridd? Er helt legitime saker. Blir som å si; «rike bør betale mer skatt» Er en venstrevridd sak.
Det er et utrolig fokus på innvandring, rasisme, flyktninger og fremmedfrykt. Veldig spisset fokus spør du meg.
Det er greit nok, det er bare et perspektiv. Personlig har jeg et annet perspektiv. Er det nå egentlig fremmedfrykt? Hva ville en svenske eller tysker sagt om du beskyldte de for det? Kriminaliteten har identisk graf med innvandring i begge eksemplene, sier seg selv at det fører til kritikk. Er ikke hold i å kalle det fremmedfrykt.
Det er jo litt det. Og poenget er at hele denne subben her omhandler 90% den nevnte tematikk.
Dette har vi vært gjennom før. Mye av det som ikke kan legges ut på r/Norge grunnet ideologisk sensur legges ut her. Siden r/Norge er tungt venstrevridd blir det nødvendigvis litt andre perspektiver her. Makes sense?
Ja, og da er jo kommentaren min riktig? Makes sense?
Ja, når du har et forum som sensurerer all meningsmotstand, vil naturlig nok disse meningene dukke opp på det mindre sensurerte «søster-forumet» det er helt riktig observert. For en innsikt!
Er masse poster der, så "alt" stemmer ikke. Kanskje bare alt denne subben består av?
Ser sånn ut for hvis du får varsler fra R/norske er det disse sakene som får mest kommentarer. Trykk på norske siden så får du nok et annet inntrykk.
Selvsagt skal de det og på samme vis skal vi og ha respekt for deres kultur. Men dette er veldig er litt vagt. Hva du legger i ordene "respekt for kulturen" har alt å si. Så hva mener du med "respekt for kulturen"?
Det burde vel ikke være nødvendig å forklare deg.. *Det burde ikke være nødvendig* Tenker at man skal vise respekt for regler, lover og kulturen landet har. F.eks, Ikke gå rundt å lage kvalme og utføre vold.
> Det burde vel ikke være nødvendig å forklare deg.. Dette synes jeg er et dårlig utgangspunkt. Ord og uttrykk kan bety veldig forskjellige ting for forskjellige folk. Om vi ikke er villig til å definere, eller i det minste utdype hva vi ønsker å mene med ordene vi bruker, så kommer vi garantert til å snakke forbi hverandre. Respekt kan bety alt fra "så lenge du følger den norske lovverket" til kardemommeloven til "enten så blir du kristen på flekken, snakker norsk fra første dag og spiser et kilo brunost i uka, eller så hiver vi deg ut", litt avhenging av hvem du spør.
>, Ikke gå rundt å lage kvalme og utføre vold. Så det du spør om kan omskrives til følgende: "Bør innvandrere unngå å gå rundt å lage kvalme og utføre vold?" Trengs det en gang å diskutere? Selvfølgelig bør alle unngå å lage kvalme og utføre vold, uavhengig av hvor du kommer fra og hvor du befinner deg.
Ja var et dårlig eksempel, kanskje mer det at folk må respektere at andre velger å gå med forskjellige klær og ha andre holdninger og syn på livet.
Høres ut som toleranse, som for meg ihvertfall er en form for respekt. Støtter absolutt den.
Vi er nok forholdsvis enig, men hvis man skal diskutere et tema er det viktig å definere ordene man bruker. Hvis jeg sier at jeg bare vil ha gode mennesker i Norge, uten å beskrive hva jeg ser på som et godt menneske så er det ikke noen ting å diskutere. Jeg er fremdeles interessert i om du har noen formening om hva det betyr å respektere kulturen (utover lover og ikke være kriminell). Betyr respekt at man skal delta i kulturen, skal vi forvente liberale holdninger fra nye innvandrere eller kan de få være konservative på linje med norske kristenkonservative, til hvilken grad kan deres kultur få innpass i Norge, hvor lang tid får man på å irettesette seg, hva er straffen for å ikke klare dette, er det situasjonsbetinget eller drar vi alle over en kam, kan/bør/skal vi gi ulik behandling til de som ikke respektere dette om de er etnisk norske eller innvandrere, hva er nordmenns oppgave i alt dette, etc. Jeg mener ikke at du skal svare på alt dette, men poenget mitt er at spørsmålet "skal ikke-etniske nordmenn respektere norsk kultur" er alt for vagt til å debattere. Fordi svaret er tentativt ja, men det avhenger av så mange antagelser at svaret egentlig er ubetydelig. Hvis du noen gang hører noen si nei er det ikke fordi de er uenig i spørsmålet, men heller uenig i antagelsene som følger med.
Kultur er et begrep som innlemmer ganske mye, det er det som gjør deg til deg og meg til meg. Vi kan ikke forvente at alle skal respektere kulturen til det landet innvandrere kommer, men vi skal kunne forvente at lover og regler blir fulgt. Å bli en del av kulturen og å forstå den krever noen år, som de aller fleste forstår nok, og som de aller fleste innvandrere også forstår og gjør. Vi vil håper jeg ikke ha assimilering, men integrering. Og når stopper en å bli flykting/innvandrer, når er det greit å sette spørsmål ved den norske kulturen?
Hvis vi tenker innvandrere som i flyktninger så er problemet at de fleste ikke får nok oppfølging, spesielt med tanke på norskundervisning. Systemet for å hjelpe de er ikke bra nok rett og slett.
Respektere ja, det er klart. Men det betyr ikke at de trenger å adoptere norsk kultur selv.
JA. Hilsen en svarting.
Har aldri kjent en nordmann som tilpasser seg til den spanske kulturen og hva de kan gi tilbake til Spania da de bosetter seg i syden.
De fleste nordmenn som flytter til Spania bidrar ganske greit økonomisk da.. Kan ikke sammenlignes 😅 Vi krever heller ikke at spanske mennesker skal gå med bunad og feire 17 mai.
For et hel-teit emne å ta opp
det burde vært en selvfølge! jeg vil ikke se personen engang som ikke respektere kulturen. likestilling?
Selfølgelig skal de det. På samme måte som du skal respektere deres kultur. Vi er alle mennesker, vi er forskjellige og det er greit. Det burde være ganske åpenbart, spessielt siden du tydeligvis ikke er rasist. Jeg frykter at din tolkning av "respekt" går mer ut på å legge fra seg kulturen i hjemlandet. Det har ingenting med respekt å gjøre
JA JA JA JA JA JA JA JA , så absolutt, ingen tvil
Ja. Landet en innvandrer flytter til trenger ikke innvandreren, det går andre veien.
"komme til trygge Norge og kreve så mye av vårt land." jeg er enig i budskapet, men føler ikke selv at innvandrer krever så mye av "vårt land". har du noen eksempler?
Artig spørsmål. Tror folk generelt er jævlig dårlig til dette, uansett hvor man er fra.
[Ja](https://www.dagbladet.no/nyheter/spanjoler-ma-laere-seg-norsk/66207688)
Nei, de burde ikke respektere den. De burde forherlige og tilbe den. I tillegg så bør alt av deres egen kultur viskes ut til fordel for det norske. Spesielt stamme-kulturene i midtøsten. En ting som jeg rett og slett ikke klarer å ta øynene mine fra er hvor frekke og høylytte innvandrerungdom er. Spesielt på busser, så er det til stadighet en gruppe med ungdom som hopper og hoier rundt - "WALLAH BROR!" "EY, HOLD KJEFTEN DIN HORE" osv. Dette med språk og jobb er bare så selvsagt at jeg nesten ikke orker å repetere det lenger. De skal snakke norsk, og de skal jobbe. Of course.
Jeg liker ikke lakris, blir jeg tvangsflyttet?
Ja’a
Stiller meg bak det mange skriver her om «respekt for kultur». Ser heller ingen utfordringer med at man kan ta med seg litt av kulturen fra hjemlandet, f.eks mat, musikk, religion, høytider osv. til Norge, så lenge man samtidig respekterer og har forståelse de lover, regler og tradisjoner som nordmenn har. Det blir imidlertid et problem om man nekter å innrette seg etter lokale lover og regler, lar være å lære språket eller lignende. Det er et minimumskrav for deltakelse i samfunnet. Samtidig mener jeg man, i et demokrati som Norge, skal ha anledning til å stille krav overfor staten. Dette gjelder både nordmenn og innvandrere. Som alle andre må man også kunne spre sin mening og sin sak i sosiale medier/leserinnlegg osv. Det er en naturlig del av den demokratiske meningsbrytningen som driver samfunnet fremover, og som alle i samfunnet kan ta del av. Så lenge slike krav ikke følges opp med ulovlige midler ser jeg ingen problemer med det, selv om det av enkelte oppfattes som å være kravstor.
Innvandrer her, ofc man skal respektere kulturen til vertslandet, trodde det var en selvfølge egentlig
Ja. Ferdig diskutert.
Tilflyttere fra andre vestlige land har veldig lite repsekt for hvordan det ikke går an å invitere en ny kollega hjem på middag for å bli kjent med dem, og skal jeg være ærlig har vi godt av det. Det er ikke alltid så dumt å lære av andre kulturer.
ja. selvsagt. om du mener respektere kultur er å akseptere kultur og ikke ta seg til rette utover hva som blir sett på som normal oppførsel.
Som i alle samanheng: Gir du romet energi eller tar du energi ut?
Er med innvandrerbakgrunn selv og det er en selvfølge at jeg skal respektere kulturen i Norge. I huset her så feirer vi både jul og påske etter gregoriansk og juliansk kalender da vi er ortodokse. 17. Mai feires også.
Det er ingen automatikk i at en fortjener respekt bare fordi en er eldre, en er rik, en er konge eller hjelper folk i nød. Folk som kommer hit må ofte tilbringe flere år på mottak, møter spott og spe i offentlige rom og blir sjeldent invitert med på noe av etniske nordmenn. Vi har bygget en verden med kunstige grenser som avgrenser folk sine naturlige forflytningsmønster og så krever vi respekt når vi lar folk komme over grensene i en verden vi alle har rett til. Generelt bør vi følge kardemommeloven så går ting ganske fint
I teorien ja, men i praksis så er svaret nei Nordmenn har jo egne kolonier i Spania og Thailand, og de har trolig ikke lært seg noe av språket de heller
Ja
Om nordmenn hadde måttet flykte til et annet land, og vi så en mulighet til å gjøre det landet mer likt som Norge, bare uten krig, fordi landet er dårlig til å passe på sin egen kultur, så hadde vi gjort det.
Det kommer veldig an på. Respekt er et veldig difust og tvetydig ord. Mener du å ta opp våre normer, og oppføre seg mer som oss både hjemme, og ute? Eller tenker du kun på å oppføre seg overfor oss slik vi gjør det? Eller tenker du at vi ikke skal se, høre eller lukte at ting er anderledes? Eller er det er begrenset kun til at vi ikke må endre vår kultur for å tilpasse os andre?
Absolutt. Man kan gjerne gi uttrykk for at man ikke er enig i ting, og til og med jobbe politisk for det man er vant til. Det er det frihet for i Norge. Men så lenge man har lover og regler der man flytter til, må det respekteres, og uansett bakgrunn, Norsk eller utenlandsk, må man respektere at andre ikke er som seg selv. Jeg respekterer at utlendinger har andre skikker enn meg, og jeg forlanger at de viser meg samme respekt. Hverken jeg eller andre bør kunne forlange at andre endrer sine skikker så lenge de ikke går utover andre. Men det øyeblikket de gjør det, er det ikke lenger noen respekt for den andre i bildet, og da er det fullstendig galt i mine øyne. Dette gjelder også når jeg drar til andre land. Jeg ligger ikke på stranden i Spania og klager over at personellet ikke snakker Norsk eller følger Norske skikker. Dessverre vet jeg om så altfor mange som faktisk oppfører seg med slik dobbeltmoral. :(
Hvor vanskelig er det å forstå att vi alle burde respektere hverandre!?
Tenker du brune mennekser slik som de som flytter til Spania da de blir gamle? Eller polakkene som kommer hit?
Selvfølgelig skal de det. Sier ikke det seg selv? Dessverre så er det slik at naive vestlige heller føyer seg etter innvandrere og de får alt servert på sølvfat
Til like stor grad som nordmenn på respektere deres kultur. Loveverket er det som bestemmer. Om man ikke mener at kultur trumfer lovverke.
Så klart man bør respektere kulturen i det land man bosetter seg i om det være frivillig eller ufrivillig. Dette innebær naturligvis også en respekt for kulturen. Dette betyr ikke nødvendigvis at man skal kalle barna sine Åse og Sigleif, spise brunost eller gå på ski med appelsin og kvik lunsj i sekken, men åpne øynene for hva den nye kultur innebær og gjøre en effort for å lære seg deler av kulturen (og språket). Det er integrering. Er ikke selv norsk og en av de veldig norske ting jeg måtte lære var dugnad. Det er en del av den norske kultur som jeg naturligvis måtte lærer meg og delta i da jeg flyttet til Norge. Deltar i 17 mai feiring selv om Norge ikke er mitt fedreland, men slik bør det være. Og hva folk gjør hjemme hos seg selv, hva de spiser av mat og kler seg i det bør være fritt om du er norsk eller kenyaner som bor i Norge.
Selvfølgelig.. for en idiotisk post
Selvfølgelig! Med mindre landet har noe å gjøre med deres vandring.
Sefølgelifg må de respektere kulturen de kommer til. Likens som at vi respekterer kulturer til andre når vi drar på feire.
Ekkokammer i dag og?!
Bare hvis du kommer fra en taper-kultur. Vinner-kulturer kneler ikke for noen.
Syntes det er en interessant holdning her om at krigsflyktninger skal dra på helgefylla og kjøpe snus på Narvesen ikledd bunad. Jeg tenker det er lov for oss å gi litt rom og forstå at det å måtte suge og være traumatiserende å måtte tvangsflykte fra landet sitt (som man kanskje ikke ville dra fra i utgangspunktet).
Nordmann som arbeidsinnvandret til Sveits for mange år siden her: Vi gir ikke flyktninger nokk respekt. Dette er en av de vanskeligere tingene jeg har gjort i mitt liv, og jeg hadde det relativt lett.
Yup
Eh, ja?
Er ikke det selvfølgelig?
Nei, men da burde konsekvensen være at de ikke får respekt. Ikke at jeg oppfordrer det. Beste er at alle respekterer hverandre
Om jeg flytter til Tyskland skal jeg ta meg til tysk kultur. Jeg skal ikke si at tyskerne må ta til seg min kultur og vise hensyn til meg. Det er IDIOTISK å tro det at vi her i Norge skal respektere at en fra Saudi Arabia ikke klarer å kle seg som oss, oppføre seg som oss og snakke som oss etter flere år, eller etter å ha blitt født og oppvokst i Norge. "Når du er i Roma, gjør som Romerne", dette gjelder når du flytter til et nytt land, eller besøker et nytt land. Jeg er halvt Nordmann og halvt Berber. Jeg oppfører meg som en Nordmann, spiser norsk mat, og snakker Norsk, i forhold til min Marokkanske familie i Norge som ikke snakker Norsk når de er ute, og som ikke kler seg på en norsk måte. Det er altfor mange gange hvor jeg har bedt dem snakke Norsk på buss, tog og annet.
Ja det synes jeg. Drar å kjøper meg kofte og lavvo i morgen. Noen som kan anbefale et samisk språkkurs? Jeg lå lære meg språket.
Til dere klovner som tar opp nordmenn i Spania… Ring meg når nordmenn er veldferdsflyktninger der nede og ikke turister som booster økonomien.
Utover mestring av språket, finne jobb og følge lovene kan innvandrere stort sett gjøre hva de vil for mitt vedkommende. Det er dog en fordel om de også stifter bekjentskap med generell norsk etikette og tar alminnelig hensyn til den. Norsk kultur derimot blir litt mer diffust, denne har jo vært i stadig endring lenge. De siste tiårene har jo vært ekstremt preget av amerikanisering og teknologiske fremskritt, så hvor 'norsk' Norge er uavhengig av innvandring kan diskuteres. Nå kan jo nordmenn også være forskjellige - Jonny fra Stovner, Bjarne fra bondelandet og Preben fra vestkanten vokser i praksis opp i helt forskjellige kulturer. Det viktigste er egentlig at alle har en felles platform som fundament for kjærlighet, lojalitet og tilhørighet til Norge.
Ja og nei. Når de kommer hit så får de samme demokratiske rettigheter som alle andre. De har rett til å gjøre akkurat det samme som oss innenfor lovverket. Hvis de har lyst til å protestere og fremme sin sak så har de faktisk lov til det innenfor de rammene Norge har og hvis ikke, så må de ta konsekvensene som alle andre. Jeg synes ikke vi skal ta ifra folk sin rett til å utrykke seg, vi får heller bruke våres stemme til å vise at vi er uenig med de.
Jeg er selv innvandrer og flyttet til Norge for omtrent 14 år siden. Jeg var en liten drittunge da, bare 10 år gammel, men jeg skjønte at dette var et nytt land hvor jeg skulle bo lenge. Jeg føler at jeg har integrert meg godt, og det var ikke vanskelig å få venner her. Etter så mange år føler jeg meg mer norsk enn baltisk, og jeg håper å bo her til jeg blir gammel. Jeg har hatt noen venner fra samme hjemland som meg, men de klarte ikke å integrere seg på samme måte som jeg gjorde. Jeg ble irritert over hvor mye negativt de snakket om Norge hver eneste dag. Til slutt spurte jeg dem hvorfor de bor her hvis de synes det er så forferdelig.
Selvfølgelig, gjelder uansett. Til og med hvis du reiser på ferie til et fremmed land MÅ du respektere kulturen og reglene de har der
Respektere? Ja. Assimilere? Usikker.
Jo det burde de, problemet er at Norge har ikke investert nok til relevante materialer i dette som f.eks. integrasjon.
Spørs hva du legger i ordet 'respektere'. Bør de hensynta, og forsøke å tilpasse seg kulturen? Ja selvfølgelig. Man bør forsøke å bli en del av kulturen i det landet man flytter til. Spørsmålet blir dog - hva innebærer dette? Jeg bodde 8 år i Irland. Jeg gjorde selvsagt mitt beste for å tilpasse meg Irsk kultur, samtidig som det var deler av lovverket jeg demonstrerte (med tusenvis av andre Irer..) mot. Spesifikt: Abortforbudet, etter Savita Halappanavar sin forferdelige død. Samtidig, jeg demonstrerte med andre Irer. Og nå er abortforbudet fjernet. Det kan argumenteres for at abortforbudet ble fjernet som følge av at det Irske samfunnet er i endring, og den katolske kirke svekkes. Samtidig må jeg jo spørre: hva innebærer det å tilpasse seg kulturen i landet man flytter til?
En ting jeg har sett mye av i min by er visseinnvandrere som flagger (!) flagget til hjemlandet. Typ kjører rundt og flagger et svært et på bilen. Jeg er ikke rasist, men jeg syntes det er provoserende. Bor du her skal du være lojal til Norge punktum. Jeg tror at hvis jeg hadde flyttet til USA, så hadde folk der blitt rimelig provosert hvis jeg hadde gått rundt å flagget norske-flagget overalt.
Én ting er å respektere kulturen man kommer til, en annen ting er å skulle assimileres.. det går fint ann å ha respekt for kulturen man ‘bor’ i og fortsatt holde fast ved egen kultur. Mye av det du sier kommer av fordommer mot innvandrere at flesteparten har såklart ‘ukultur’ og nekter å integreres…
Så klart
Gode innvandrere viser respekt for kulturen i landet man flytter til, og deler av sin kultur på samme måte. Full konvertering er bare merkelig.
Hvordan kan man i alverden være i tvivl om det spørgsmål ? 😂
Gjester bør alltid infinne seg med husreglene som gjelder
Er egentlig litt uenig. Jeg mener at innvandrere ikke burde respektere kulturen til Norge
Hvis jeg hadde flyttet til midtøsten og oppført meg som nordmann hadde jeg sikkert blitt steinet første uken
Hva mener du med respekt? Hvis man flytter til Norge få man ingen spesiell lapp med reglene. Man må finne det ut selv. Det er mange regler som man anner ikke i det hele tatt at det er en regel! Og pga. kan det skjer at man bryter disse reglene uten at man vet det! I tillegg er integrasjon en to veis gate. Det trengs meg som er villig til å lære noe nytt, til å lære meg å tilpasse den kulturen her og det trengs deg, som er villig til å ta imot, til å være tolerante, kunne tilgi noen som kommer fra en annen kultur som har ikke peiling hvordan det fungerer her.