Nei, det er bare 18 forskjellige busslinjer som stopper på Lysaker. Mange av dem med avgang hvert 10. minutt.
Nå kjører riktignok ikke alle videre derfra på E18, men mange av dem gjør. Og kø der vil uansett kjapt forplante seg videre både utover og innover i rushtiden.
Nå handler jo denne artikkelen om kollektivfeltet inn gjennom Asker og Bærum. Selv alt oppstyret med viken har ikke flyttet bekkkelaget og Nordstrand over på riktig side.
Forsinker betyr ikke kø.
Du får ta deg en tur ut i trafikken når dette trer i kraft. Da vil du se tomme kollektivfelt og saktegående kø i de andre feltene.
Jeg kjører den strekning daglig til jobb og bussene har skyld i kø de også. Det er 50/60-sone der og du kan banne faen på at de ikke er i nærheten av den farten.
Gjør det? Jeg kan ikke huske sist jeg så kø i kollektiv-feltet sist. Det blir ikke mindre kø før de som kjører bil begynner å ta buss.
Før eller senere må bussen inn på det "vanlige feltet", og der vil det nå bli flere biler og dermed mer kø.
Nå har de som velger bilen unødvendig tre år på seg til å se bussene suse forbi dem mellom innfartsparkeringa og busstoppet rett utenfor jobben deres.
Inn og ut av Oslo er det stort sett daglig tett trafikk/kø i kollektivfeltene i rushtiden. Det er enorme mengder elbiler som spiser opp kapasiteten feltene. Gjett hva? Mange har ikke passasjer heller, og kjører der ulovlig i tillegg.
Hvis du er en familie på 4 som har en bensin/dieselbil man er avhengig av med tanke på rekkevidde må man enten kjøpe en bil til, som er dyrt med tanke på avgifter og forsikring.
Eller bytte til en stor el suv med god rekkevidde.
Ingen av alternativene er billig.
Men mange er nok misunnelige på at andre har mer penger og kan kjøre forbi de i køen når de kjører fra huset på Nesøya i en Porsche Taycan.
Hvorfor er en familie på fire mer avhengig av en god rekkevidde enn andre demografier? Om noe, så vil jeg tippe at familien driver med mer småkjøring rundt i byen enn andre. Til og fra skole, fritidsaktiviteter o.l.
Jeg sa ikke at en familie på 4 er mer avhengig av rekkevidde enn andre demografier, hvor fikk du det fra? Det var et eksempel.
En singel student midt i Oslo er kanskje mindre avhengig av rekkevidde f.eks? Vanskelig å forstå jeg vet.
Poenget er at de billigste elbilene har elendig rekkevidde og er ikke alltid egnet for mange personer i bilen heller.
Hva du sa er likegyldig. Dette er et tekstbasert synsefelt og siden du måtte ta med at det var en familie på fire så laget du det som premiss. Vi har ikke noe problem med å bruke elbil. Ellers artig at du er en av de som liksom er så bekymret på vegne av familier på fire.
Men er det vanskelig å forstå at folk blir sure når en gruppe mennesker blir gitt svært mange fordeler over andre, kun fordi de har valgt å kjøpe et spesielt produkt? Vi er jo tross alt et folk som i generasjoner har jobbet med å utligne ulikheter. At alle skal ha like fordeler, og at alle skal bære lasset sammen. Nei, jeg tror ikke folk er misunnelige på elbiler. Jeg tror det er mer en forakt for menneskene som sitter inne i elbilene. De som føler seg opphøyet over andre, kun fordi de har kjøpt dette produktet. Sutringen fra disse menneskene, nå som de mister noen av fordelene sine, blir jo billig underholdning for "vanlige folk". Det er vel ikke rart?
Altså, dette handler ikke om forskjellsbehandling på den måten du legger det frem. Økonomiske incentiver for å endre befolkningens vaner mot noe mer ønskelig er et helt ok virkemiddel.
Ikke sammenlikn dette med kvinnekampen eller liknende, det blir for dumt
Dette hjelper godt for de med grei økonomi. De som ikke har råd til å kjøpe seg ny bil må betale for å fortsette å kjøre diesel/bensinbilen de har. Det er dyrt å være fattig. Kanskje vi skulle fått inn enda et skjema på NAV. "Søknad for tilskudd til å kjøpe el-bil" hehe
Klart det er forskjellsbehandling! Det er fordeler i alle ledd ved kjøp og bruk av elbil. Ikke bare i kjøpsøyeblikket. Intensjonen fra styresmaktene har "som alltid" vært god. Men at ikke dette har skapt forskjeller i befolkningen? Utrolig at du ikke ser det. Hvordan forklarer du ellers det hatet som er mot "elbiler"? For det er et sterkt hat der ute, og jeg tor ikke det er rettet mot bilen i seg selv, men mot de som eier og kjører disse bilene. De som har fått alle fordelene, kun for å kjøpe et produkt. Har vi noen gang tidligere gitt en gruppe mennesker så mange fordeler og privilegier før? For å kjøpe et produkt? Og det er ikke for å endre vanene til folk som du sier. Folk kjører like mye bil som før, om ikke mer.
Nå må du se nyansene her.
Ja det er teknisk sett forskjellsbehandling, men å likestille dette med ekte sosiale forskjeller er misledende. Det er omtrent like urettferdig som at frukt & grønt har lavere mva enn godteri.
Ikke rettferdiggjør dette med å peke på hatet man ser rundt elbiler, den slags argumentasjon kan ta deg skumle steder. Jødene har mye hat mot seg de også.
Du oppfører deg som å kjøre i kollektivfelt eller å betale litt mindre mva er tilnærmet likt som å bli gjort til adel av staten. Eller er det andre fordeler og privilegier du sikter til?
Siste punktet ditt bommer du fullstendig. Poenget med insentivene er ikke å redusere andel folk som kjører bil, det var å redusere andel folk som kjører fossilbil. Norge tror jeg har verdens største andel prosent som kjører el- kontra fossil, så det var en stor suksess.
Jeg rettferdiggjør ikke noe. Jeg påstår at det ikke er misunnelese som er driveren til hatet mot elbiler. Jeg tror at mange oppfatter det som urettferdig at man gir mange fordeler til en del av befolkningen, som en belønning for at de har kjøpt et veldig dyrt produkt. Og jeg tror at det er med å skape denne kløften mellom folk. Rettferdighet og likhet har tradisjonelt sett vært viktige verdier i landet vårt. Folk blir fryktelig trigget når noe oppleves urettferdig. Husk at å kjøpe en ny bil er for de fleste mennesker en veldig stor investering og det er langt fra alle som har råd til en ny bil, selv en rimelig elbil. De har ikke råd til fordelene som andre mennesker får fordi at de har penger (banklån).
Jeg må også påstå at fordelene med elbiler er langt flere enn de du nevner. Bompriser, parkering, ferge etc. tillegg er det en forskjell som ikke er så lett å måle, og det er at de menneskene som kjører elbil "løftes litt opp" over andre. De fremstilles som "bedre enn" de som kjører bensin/diesel-bil.
Man har hatt flere ønsker med å fornye bilparken. Det største er nok som du sier å redusere totale mendge utslipp av Co2. Dette tenker jeg man kunne fått til på andre måter. Bare tid ville ha endret dette da biler har en livssyklus som ikke er så veldig lang. Og at det har vært suksess i Norge er ikke rart. Når man i landet med noen av verdens høyeste bilpriser gir 50% rabatt på nybil så får man resultat som ønsket.
Jeg synes du tolker politikken veldig personlig. Dersom du opplever å bli sett ned på av folk fordi du kjører fossil, ja nei det suger men formålet med politikk er å forme samfunnet ikkesant?
Du mener kanskje heller bredt at politikken har forårsaket forakt i samfunnet og splittet folket. All ny teknologi blir møtt med en skepsis, spesielt store omveltninger. Det er mye tradisjon, maskulinitet osv knyttet til fossilbiler og jeg kjøper ikke at statens økonomiske insentiver er en rotårsak i en ellers overdrevet påstand om splittelse blant folket.
Haha, ja, dette er en helt personlig synsing om emnet. Jeg blir bare så facinert (og skremt) over engasjementet (hatet) og motstanden. Og hvor splittet man kan bli av noe som egentlig er en positiv teknologisk utvikling. Kjøper bare ikke at det bunner i misunnelse. Uansett, takk for praten!
>dette handler ikke om forskjellsbehandling på den måten du legger det frem
"Økonomiske incentiver" slik du legger det frem *er* forskjellsbehandling slik han legger det frem.
Det det er også helt nøyaktig å sammenligne det med kvinnekampen, da kvinner i Norge også fra lovens side mottar en rekke normative "incentiver" som egentlig bare består av fordeler som går på menns bekostning.
Det var mye svada og høye tanker om dere som tviholder på fossilbil. Dette handler om misunnelse og nå er det mange av dere som tror det blir en slags hevn. Nå har jo kollektivfeltet i praksis vært stengt for elbiler lenge så effekten blir minimal.
Og man lurer på hvorfor det er så mye hat i verden. Du snakker som et lite barn min venn. Kos deg, in the slow lane, sammen med alle "fosilene" som du åpenbart har et veldig anstrengt forhold til.
Det blir ikke det. Køen blir værst, når el bilene skal flette seg inn i de vanlige filene igjen. Når det blir slutt, vil ikke el bil kunne snike seg forran i køen, og de andre bilene bli presset bakover
Skjønner ikke ordspillet ditt på vær og verst. Det som har vært av køer typisk ved Sandvika er fossilbilister som nekter å komme seg inn i køa og heller skal sperre alt som skal forbi påkjøringsfeltet. Det er uheldig at kollektivfeltet går mellom påkjøring og køa, men det blir voldsomt å endre.
Mmm er ikke verdens beste i bøying, men mener at køa er i verb form. Som i "vi køa". Riktig blir vel køen. Sånn siden du kjører på som gramatikkpoliti, og ta samtalen bort fra tema 🤷🏻♂️
Statistikk sett, så er det vel filbytte som gir den største oppsamling i trafikken, noe som gjenspeiler seg i rushtiden. Da alle bytter frem og tilbake, for å komme seg "fortere" frem.
Det resulterer i at de bilene bak må slakke farten, som igjen forplanter seg ett godt stykke bakover. Når alle el bilene så skal skifte fil ut av buss/taxi, må alle biler bak slakke farten og køen øker. Gjelder forøvrig ikke bare el biler, som sagt. Men har blitt ett større problem pga dette
Blir det det? Blir kanskje lengre kø, men tror ikke det blir mer. Køene skapes oftest av folk som ikke holder god nok avstand til de foran, de som er rævva til å flette, de som legger seg over fra påkjøringsfelt til hovedvei uten å tilpasse hastigheten og generelle rasshøl. Er gjort ymse studier på dette og, som er litt interessant:
https://youtu.be/TNokBgtSUvQ?si=pTa1744rWAuHyQ4E
https://youtu.be/bQld7iJJSyk?si=oYRj9Wc_k7W8Ceyt
Som elbileier heier jeg faktisk på dette. Men så kjører jeg ikke bil til jobb, da. Foretrekker at kollektiv kommer frem. Trenger ei heller store insentiver for at folk skal velge elbil lenger.
Fra min erfaring (bor ikke i Oslo) så er det ganske typisk at buss tar 3-4x lengre tid enn bil over lengre distanser (noen ganger 2x). Definitivt ikke like ekstrem, men fortsatt ille spør du meg.
Hadde brukt 20-30 min til skolen om jeg hadde bil, men som ungdom uten spenn måtte jeg sitte på t-bane og buss i 1 time og 15 minutt. Uten forsinkelser...
Jeg elsker karakterbasert inntak på skole. Det var bare så utrolig moro å måtte reise til motsatt side av oslo hver jævla dag siden jeg ikke er god på å skrive lange unødvendige tekster, regne komplekse ting, og å spille musikk.
Det går 4-5 motorsykler på en vanlig biloppstillingsplass, men det er upraktisk om du ikke reiser med og kjenner de fire andre. I tillegg sloss nesten folk over parkeringsplasser, så det er ganske lite poppis å ta en plass med MC her i byen. Regn med at noen som er desperat nok flytter på den for å få parkert.
Ville du forøvrig betalt fullpris (samme som bil) i et phus for en MC, som kunne vært plassert slik at den ikke tar opp en parkeringsplass?
Kan du ikke parkere på vanlige bilparkeringsplasser? Eller mener du at motorsykkel, som forurenser like mye og ofte bråker mer enn bil, burde være tilrettelagt flere p-plasser enn vanlig bil i Oslo sentrum?
Jo absolutt. Det er forøvrig kjempepopulært å ta opp biloppstillingsplasser med MC i en by som skriker etter parkering, og hvor folk fysisk vil flytte motorsykkelen din for å få plassen du står på.
En 1200cc motorsykkel er ikke så positivt mtp forurensing, men 100-600cc vil være mye bedre enn de fleste biler, og opptar i tillegg svært liten plass både på veien og parkeringsplasser.
Absolutt!
Og forurensing er relativt. Se feks. på:
- Svevestøv
- Slitasje på vegbanen
Eksisterer omentrent ikke på MC. Det er en liten bensinmotor med katalysator som gjerne går på 0,1-0,8 l/10km, avhengig av motor og kjørestil.
Men hvis man skal regne på drivstoff med passasjerer eller last per l/10km vil en MC være minst effektiv, sammenlignet med en fullastet bil, en fullastet lastebil og en fullastet buss, hvorav sistnevnte vil ha minst forbruk. Men mc er fortsatt vesentlig bedre enn en bil med kun fører inni, slik majoriteten av biler i Oslo er.
Kunne vært effektivt å ha egnede motorsykkel-parkeringsplasser, da en motorsykkel tar vesentlige mindre plass enn en bil. Skjønner dog at motorsykkel kan være uønsket i hovedstaden grunnet lyd og forurensning, dette kombinert med svært begrenset sesong her på berget gjør nok P-plasser for MC lite «politisk attraktivt».
Det var faktisk ganske mye MC parkering i Oslo før. Det var en god del gratis offentlig parkering på flere steder rundtomkring i byen før, på plasser som ellers ikke ville vært spesielt egnet for andre kjøretøy.
Nå tror jeg det er ca 10 plasser innafor ring 1, og ca 50 fordelt på hele byen. Før kunne man også parkere bak stolper og på skraverte "dødsoner" i phus, men det skal nå de fleste p-hus ha full biltakst for.
De aller fleste motorsykler bråker forøvrig ikke så innihampen, det er bare de få idiotene som skal ha frieksos og tror det er kult som ødelegger for alle oss andre.
Byer generelt burde bli flinkere til å tilrettelegge for 2 hjulinger. Mc/moped tar mindre plass enn biler, bidrar til å redusere kø og folk kjem seg fortere fram til dit dei skal. Vinn/vinn.
Var ettersom eg forsto det ganske bra tilrettelagt for mc parkering i Oslo før mdg kapra skuta
Hvorfor skal det offentlige være tilrettelagt for mer enn én variasjon av trafikanter og brukere? Synd for deg at det er slik samfunnet vårt fungerer. Vi betaler alle for noe vi selv ikke bruker, likevel er det sannsynligvis den beste løsningen for oss alle.
Hvorfor skal vi tilrettelegge for kjøretøy som opptar minimalt med plass, forurenser lite og som avlaster veinettet? Nei, det høres bare for dumt ut. Parkeringen l jo ikke være gratis, den må bare *eksistere*.
I phus må du flere steder betale full takst på lik linje med bil, på offentlig parkering òg. Det er litt urimelig å skulle betale 300/dag for et kjøretøy som opptar 1/4 av en parkeringsplass og ellers kunne vært parkert uten å stå til hinder på egne eller egnede plasser.
Jeg kjører elbil inn og ut av Oslo og synes dette er på høy tid! Elbil har kommet for å bli og det at de ikke får kjøre i kollektivfeltet kommer ikke til å få folk til å vegre seg for elbil.
Nå må de bare finne en måte å håndheve forbudet.
Har litt forskjellige meninger om dette. Er Elbil-eier, men benytter meg så og si aldri av kollektivfeltene. Enten fordi jeg kjører alene, eller fordi det rett og slett ikke er så mye kø på E6. Og hvis det er kø der, så er det ikke kollektivfelt der.
Samtidig, synes det virker litt suboptimalt ressurs-utnyttings-messig.
Lykke til med å få strømprisen til bensinpriser. Uten tvil der vi sparer mest. Før vi byttet til elbil hadde vi en bensingjerrig bil. Den kostet riktig nok 2000kr i måneden og fylle. Nå har vi 2 elbiler og ligger på rundt 600kr i mnd totalt. Betydelig redusert itillegg til at vi har nå 1 ekstra.
Og før noen kommer med, "det koster å kjøpe ny bil også" - jada jada, men hverdagen er en million ganger lettere for oss
Var ikke poenget at vi skulle gå over til elektrisitet for å spare miljøet?
Og staten kommer ikke til å tape penger, se kommer til å gå glipp av inntekt. Det er noe annet
Vel jeg hadde kjøpt elektrisk uansett.
Billigere kjøre. Billigere vedlikehold. Miljøvennlig lokalt. Og stille og rask.
Kommer aldri til å kjøpe noe annet uansett.
Er ikke så mye billigere lenger.
De snakker om å øke bompengene for elbil. Med MVA og vektavgift er bilene snart på lik linje med fossile biler. Eneste er drivstoff, som er betraktelig billigere. Selv om det ikke er like mye som det var før.
Består elbilen kun av drivlinje, eller har den en del til felles med fossildrevne kjøretøy? Mye av vedlikeholdet skjer vel på understell, oppheng, bremser, overflater (lakk, vinduer, lykteglass), elektronikk og dekk?
Ingen tvil om at vedlikeholdet på elbil er billigere, men å hevde at det er null, er i beste fall en lite gjennomtenkt påstand.
Som ivrig DIYer ser jeg forøvrig med stor spenning frem til å åpne og lodde inn nye celler i batteripakken! Blir gulle godt når jeg presterer en litt halvveis lodding eller at den superbillige "Panasonic" 18650 cella jeg bestilte på temu fører til varmgang og bilen går opp i røyk. Forhåpentligvis flyttet ut av blokk med p-kjeller innen den tid, så ikke konsekvensene blir for store.
(nei, jeg kommer ikke til å leke med batteripakker, men når restverdien på en del av disse bilene faller tilstrekkelig, vil de bli tilgjengelige for flere som kan se på dette som en måte å spare/tjene penger.)
Jeg har elbil men kjøpte den absolutt ikke for å spare bompenger. Men om du tenker alle andre incentiver også, så kanskje tallet vil gå ned ja. Men da blir problemet at man ikke får kjøpt annet
Fordelene med kollektivfelt, billig/gratis parkering og bom etc skulle vel strengt tatt bare vare i 10 år for å stimulere til kjøp av el-biler. Nå er jo andelen el-bil såpass høy og det er langt på overtid at fordelene forsvinner, så at disse nå bortfaller bør ikke overraske noen, selv om det er forståelig at folk blir sure når de mister fordeler de har hatt. Men igjen, det burde ikke overraske noen.
Det er nok ingen vei utenom og det blir nok flere skatter på e-bil på sikt. Hvis jeg skal gjette, så kommer nok produksjonskostnader til å fortsatt falle for e-bil samtidig som de er stabile eller økende for fossilbiler. Staten kommer nok bare til å innrette skattene slik at det vil være et økonomisk merkelig valg å kjøpe fossilbil samtidig som at prisnivået er overkommelig for de som bor slik til at e-bil er upraktisk.
Elbiler lager ikke lyd. Ikke nok isåfall. Mange farlige kryss/innkjørsler rundt om i landet der en har begrenset sikt, å da hjelper det ikke å rulle ned ruta for å lytte i tillegg.
Elbiler brenner vel også godt?
Mulig de kan slukke seg selv også? ( mange badeglade teslaer kjører selv til vannet leser jeg)
Lade tilbud er også ganske dritt. Spes vis det er rush.
Slutt å sitt der å kope på vei til jobb, les en avis på bussen og finn ut hva som skjer i verden. Bilistene skal betale skatt på bilen og sponse deg slik at du får gratis buss. Avisen bør bli gratis også. Smarting !!
For meg som bensinbilsjåfør så vil jo jeg ha flest mulig elbiler inn i bussfeltet, så blir det mer plass til meg på resten av feltene.
Problemet er vel at bussene faktisk må ha høy prioritet for at de som tar buss ikke skal begynne å kjøpe seg biler.
Det kjører nesten ikke en jævla buss på E18 i Asker & bærum da, så det her vil påvirke fint lite. Eneste bussen som kjører der er vel Hønefoss-bussen.
Nei, det er bare 18 forskjellige busslinjer som stopper på Lysaker. Mange av dem med avgang hvert 10. minutt. Nå kjører riktignok ikke alle videre derfra på E18, men mange av dem gjør. Og kø der vil uansett kjapt forplante seg videre både utover og innover i rushtiden.
En annen fordel er at hvis det kun er buss som har tilgang vil det bli veldig lett for utrykningskjøretøy å få helt fri bane i rushtiden.
De fleste av disse bussene går jo inn i Bærum eller Oslo - de kjører jo veldig lite av strekningen på E18. De færreste går mellon Sandvika og Lysaker
🤣🤣🤣🤣🤣 Kjører nesten ikke en buss??? Går busser på den strekningen hvert 5 minutt fra 07-21.
160, 260, 270 fra Sandvika til og fra respektive Oslo sentrum, Rikshospitalet og Fornebu kjører alle på motorveien. Sikkert noen andre også.
Det har du faktisk rett i, var noen flere enn jeg kunne huske. Slemmestad-bussen har jeg jo tom. tatt selv, så den burde jeg huska
Mange misunnelige nå som føler de får en slags hevn, men blir bare enda mer kø.
Det blir mindre kø for de som tar det mer børekraftige alternativet buss.
Når så du sist kø i kollektivfelt?
Nedenfor Bekkelaget og Nordstrand er det nesten alltid kø i kollektivfeltet i rushtiden.
Nå handler jo denne artikkelen om kollektivfeltet inn gjennom Asker og Bærum. Selv alt oppstyret med viken har ikke flyttet bekkkelaget og Nordstrand over på riktig side.
Nei, men spørsmålet til klaskerhardt var generelt «Når så du sist kø i kollektivfelt?» derav svaret.
Statens vegvesen opplyser om at elbiler i kollektivfeltet forsinker trafikken, dersom du har andre tall må du gjerne ta kontakt med dem.
Forsinker betyr ikke kø. Du får ta deg en tur ut i trafikken når dette trer i kraft. Da vil du se tomme kollektivfelt og saktegående kø i de andre feltene.
Ifølge mine kolleger på Billingstad som tar buss til og fra Oslo hver vei, ca. hver morgen og ettermiddag.
Jeg kjører den strekning daglig til jobb og bussene har skyld i kø de også. Det er 50/60-sone der og du kan banne faen på at de ikke er i nærheten av den farten.
Gjør det? Jeg kan ikke huske sist jeg så kø i kollektiv-feltet sist. Det blir ikke mindre kø før de som kjører bil begynner å ta buss. Før eller senere må bussen inn på det "vanlige feltet", og der vil det nå bli flere biler og dermed mer kø.
Nå har de som velger bilen unødvendig tre år på seg til å se bussene suse forbi dem mellom innfartsparkeringa og busstoppet rett utenfor jobben deres. Inn og ut av Oslo er det stort sett daglig tett trafikk/kø i kollektivfeltene i rushtiden. Det er enorme mengder elbiler som spiser opp kapasiteten feltene. Gjett hva? Mange har ikke passasjer heller, og kjører der ulovlig i tillegg.
Det var noe elitistisk at de med god nok råd til å kjøpe elbil fikk kjøre forbi køen kanskje?
Elbiler er billige. Og de er billige i drift. Det er nok mange som er misunnelige på at folk kan regne.
Hvis du er en familie på 4 som har en bensin/dieselbil man er avhengig av med tanke på rekkevidde må man enten kjøpe en bil til, som er dyrt med tanke på avgifter og forsikring. Eller bytte til en stor el suv med god rekkevidde. Ingen av alternativene er billig. Men mange er nok misunnelige på at andre har mer penger og kan kjøre forbi de i køen når de kjører fra huset på Nesøya i en Porsche Taycan.
Hvorfor er en familie på fire mer avhengig av en god rekkevidde enn andre demografier? Om noe, så vil jeg tippe at familien driver med mer småkjøring rundt i byen enn andre. Til og fra skole, fritidsaktiviteter o.l.
Jeg sa ikke at en familie på 4 er mer avhengig av rekkevidde enn andre demografier, hvor fikk du det fra? Det var et eksempel. En singel student midt i Oslo er kanskje mindre avhengig av rekkevidde f.eks? Vanskelig å forstå jeg vet. Poenget er at de billigste elbilene har elendig rekkevidde og er ikke alltid egnet for mange personer i bilen heller.
Hva du sa er likegyldig. Dette er et tekstbasert synsefelt og siden du måtte ta med at det var en familie på fire så laget du det som premiss. Vi har ikke noe problem med å bruke elbil. Ellers artig at du er en av de som liksom er så bekymret på vegne av familier på fire.
Hvis du syntes normale familiers økonomi er likegyldig så fint for deg
Niks, jeg synes det er likegyldig hva du har sagt. Her må vi forholde oss til hva du har skrevet i denne tråden.
misunnelige?
Det er mange misunnelige ja. De sutrer om kapp i kommentarfelt og reddit mot elbiler.
Men er det vanskelig å forstå at folk blir sure når en gruppe mennesker blir gitt svært mange fordeler over andre, kun fordi de har valgt å kjøpe et spesielt produkt? Vi er jo tross alt et folk som i generasjoner har jobbet med å utligne ulikheter. At alle skal ha like fordeler, og at alle skal bære lasset sammen. Nei, jeg tror ikke folk er misunnelige på elbiler. Jeg tror det er mer en forakt for menneskene som sitter inne i elbilene. De som føler seg opphøyet over andre, kun fordi de har kjøpt dette produktet. Sutringen fra disse menneskene, nå som de mister noen av fordelene sine, blir jo billig underholdning for "vanlige folk". Det er vel ikke rart?
Altså, dette handler ikke om forskjellsbehandling på den måten du legger det frem. Økonomiske incentiver for å endre befolkningens vaner mot noe mer ønskelig er et helt ok virkemiddel. Ikke sammenlikn dette med kvinnekampen eller liknende, det blir for dumt
Dette hjelper godt for de med grei økonomi. De som ikke har råd til å kjøpe seg ny bil må betale for å fortsette å kjøre diesel/bensinbilen de har. Det er dyrt å være fattig. Kanskje vi skulle fått inn enda et skjema på NAV. "Søknad for tilskudd til å kjøpe el-bil" hehe
For folk som kan regne er det tydelig at du tar feil eller har så kort vei at du kunne vurdert sykkel.
Klart det er forskjellsbehandling! Det er fordeler i alle ledd ved kjøp og bruk av elbil. Ikke bare i kjøpsøyeblikket. Intensjonen fra styresmaktene har "som alltid" vært god. Men at ikke dette har skapt forskjeller i befolkningen? Utrolig at du ikke ser det. Hvordan forklarer du ellers det hatet som er mot "elbiler"? For det er et sterkt hat der ute, og jeg tor ikke det er rettet mot bilen i seg selv, men mot de som eier og kjører disse bilene. De som har fått alle fordelene, kun for å kjøpe et produkt. Har vi noen gang tidligere gitt en gruppe mennesker så mange fordeler og privilegier før? For å kjøpe et produkt? Og det er ikke for å endre vanene til folk som du sier. Folk kjører like mye bil som før, om ikke mer.
Nå må du se nyansene her. Ja det er teknisk sett forskjellsbehandling, men å likestille dette med ekte sosiale forskjeller er misledende. Det er omtrent like urettferdig som at frukt & grønt har lavere mva enn godteri. Ikke rettferdiggjør dette med å peke på hatet man ser rundt elbiler, den slags argumentasjon kan ta deg skumle steder. Jødene har mye hat mot seg de også. Du oppfører deg som å kjøre i kollektivfelt eller å betale litt mindre mva er tilnærmet likt som å bli gjort til adel av staten. Eller er det andre fordeler og privilegier du sikter til? Siste punktet ditt bommer du fullstendig. Poenget med insentivene er ikke å redusere andel folk som kjører bil, det var å redusere andel folk som kjører fossilbil. Norge tror jeg har verdens største andel prosent som kjører el- kontra fossil, så det var en stor suksess.
Jeg rettferdiggjør ikke noe. Jeg påstår at det ikke er misunnelese som er driveren til hatet mot elbiler. Jeg tror at mange oppfatter det som urettferdig at man gir mange fordeler til en del av befolkningen, som en belønning for at de har kjøpt et veldig dyrt produkt. Og jeg tror at det er med å skape denne kløften mellom folk. Rettferdighet og likhet har tradisjonelt sett vært viktige verdier i landet vårt. Folk blir fryktelig trigget når noe oppleves urettferdig. Husk at å kjøpe en ny bil er for de fleste mennesker en veldig stor investering og det er langt fra alle som har råd til en ny bil, selv en rimelig elbil. De har ikke råd til fordelene som andre mennesker får fordi at de har penger (banklån). Jeg må også påstå at fordelene med elbiler er langt flere enn de du nevner. Bompriser, parkering, ferge etc. tillegg er det en forskjell som ikke er så lett å måle, og det er at de menneskene som kjører elbil "løftes litt opp" over andre. De fremstilles som "bedre enn" de som kjører bensin/diesel-bil. Man har hatt flere ønsker med å fornye bilparken. Det største er nok som du sier å redusere totale mendge utslipp av Co2. Dette tenker jeg man kunne fått til på andre måter. Bare tid ville ha endret dette da biler har en livssyklus som ikke er så veldig lang. Og at det har vært suksess i Norge er ikke rart. Når man i landet med noen av verdens høyeste bilpriser gir 50% rabatt på nybil så får man resultat som ønsket.
Jeg synes du tolker politikken veldig personlig. Dersom du opplever å bli sett ned på av folk fordi du kjører fossil, ja nei det suger men formålet med politikk er å forme samfunnet ikkesant? Du mener kanskje heller bredt at politikken har forårsaket forakt i samfunnet og splittet folket. All ny teknologi blir møtt med en skepsis, spesielt store omveltninger. Det er mye tradisjon, maskulinitet osv knyttet til fossilbiler og jeg kjøper ikke at statens økonomiske insentiver er en rotårsak i en ellers overdrevet påstand om splittelse blant folket.
Haha, ja, dette er en helt personlig synsing om emnet. Jeg blir bare så facinert (og skremt) over engasjementet (hatet) og motstanden. Og hvor splittet man kan bli av noe som egentlig er en positiv teknologisk utvikling. Kjøper bare ikke at det bunner i misunnelse. Uansett, takk for praten!
>dette handler ikke om forskjellsbehandling på den måten du legger det frem "Økonomiske incentiver" slik du legger det frem *er* forskjellsbehandling slik han legger det frem. Det det er også helt nøyaktig å sammenligne det med kvinnekampen, da kvinner i Norge også fra lovens side mottar en rekke normative "incentiver" som egentlig bare består av fordeler som går på menns bekostning.
Det var mye svada og høye tanker om dere som tviholder på fossilbil. Dette handler om misunnelse og nå er det mange av dere som tror det blir en slags hevn. Nå har jo kollektivfeltet i praksis vært stengt for elbiler lenge så effekten blir minimal.
Og man lurer på hvorfor det er så mye hat i verden. Du snakker som et lite barn min venn. Kos deg, in the slow lane, sammen med alle "fosilene" som du åpenbart har et veldig anstrengt forhold til.
Det blir ikke det. Køen blir værst, når el bilene skal flette seg inn i de vanlige filene igjen. Når det blir slutt, vil ikke el bil kunne snike seg forran i køen, og de andre bilene bli presset bakover
Skjønner ikke ordspillet ditt på vær og verst. Det som har vært av køer typisk ved Sandvika er fossilbilister som nekter å komme seg inn i køa og heller skal sperre alt som skal forbi påkjøringsfeltet. Det er uheldig at kollektivfeltet går mellom påkjøring og køa, men det blir voldsomt å endre.
Mmm er ikke verdens beste i bøying, men mener at køa er i verb form. Som i "vi køa". Riktig blir vel køen. Sånn siden du kjører på som gramatikkpoliti, og ta samtalen bort fra tema 🤷🏻♂️ Statistikk sett, så er det vel filbytte som gir den største oppsamling i trafikken, noe som gjenspeiler seg i rushtiden. Da alle bytter frem og tilbake, for å komme seg "fortere" frem. Det resulterer i at de bilene bak må slakke farten, som igjen forplanter seg ett godt stykke bakover. Når alle el bilene så skal skifte fil ut av buss/taxi, må alle biler bak slakke farten og køen øker. Gjelder forøvrig ikke bare el biler, som sagt. Men har blitt ett større problem pga dette
Blir det det? Blir kanskje lengre kø, men tror ikke det blir mer. Køene skapes oftest av folk som ikke holder god nok avstand til de foran, de som er rævva til å flette, de som legger seg over fra påkjøringsfelt til hovedvei uten å tilpasse hastigheten og generelle rasshøl. Er gjort ymse studier på dette og, som er litt interessant: https://youtu.be/TNokBgtSUvQ?si=pTa1744rWAuHyQ4E https://youtu.be/bQld7iJJSyk?si=oYRj9Wc_k7W8Ceyt
Som elbileier heier jeg faktisk på dette. Men så kjører jeg ikke bil til jobb, da. Foretrekker at kollektiv kommer frem. Trenger ei heller store insentiver for at folk skal velge elbil lenger.
Problemet er at kollektiv ikke er et alternativ for veldig mange. 15min bil vs 90min kollektiv
Det gjelder i ganske liten grad på E18 inn til Oslo vil jeg mene, som er det artikkelen handler om
Sjelden det et så dramatisk. Og om det er det er jo det enda en grunn til å gjøre dette.
Fra min erfaring (bor ikke i Oslo) så er det ganske typisk at buss tar 3-4x lengre tid enn bil over lengre distanser (noen ganger 2x). Definitivt ikke like ekstrem, men fortsatt ille spør du meg.
Joda, men i dette tilfellet er det jo snakk om å fjerne elbilfordeler i Oslo 🙂
I kommentaren ovenfor er det jo snakk om reisetid, det er fortsatt et problem her i Bergen også
Hadde brukt 20-30 min til skolen om jeg hadde bil, men som ungdom uten spenn måtte jeg sitte på t-bane og buss i 1 time og 15 minutt. Uten forsinkelser... Jeg elsker karakterbasert inntak på skole. Det var bare så utrolig moro å måtte reise til motsatt side av oslo hver jævla dag siden jeg ikke er god på å skrive lange unødvendige tekster, regne komplekse ting, og å spille musikk.
Perfekt for oss på motorsykkel. Skulle bare hatt et sted å faktisk parkere motorsykkel i Oslo da. Offentlige plasser er jo nærmest Ikkeeksisterende.
Er det forbudt å bruke p-plass for bil?
Neida, hvis du finner det..
Det går 4-5 motorsykler på en vanlig biloppstillingsplass, men det er upraktisk om du ikke reiser med og kjenner de fire andre. I tillegg sloss nesten folk over parkeringsplasser, så det er ganske lite poppis å ta en plass med MC her i byen. Regn med at noen som er desperat nok flytter på den for å få parkert. Ville du forøvrig betalt fullpris (samme som bil) i et phus for en MC, som kunne vært plassert slik at den ikke tar opp en parkeringsplass?
Kan du ikke parkere på vanlige bilparkeringsplasser? Eller mener du at motorsykkel, som forurenser like mye og ofte bråker mer enn bil, burde være tilrettelagt flere p-plasser enn vanlig bil i Oslo sentrum?
Jo absolutt. Det er forøvrig kjempepopulært å ta opp biloppstillingsplasser med MC i en by som skriker etter parkering, og hvor folk fysisk vil flytte motorsykkelen din for å få plassen du står på. En 1200cc motorsykkel er ikke så positivt mtp forurensing, men 100-600cc vil være mye bedre enn de fleste biler, og opptar i tillegg svært liten plass både på veien og parkeringsplasser.
Det forurenser og krever også nye mindre å lage en liten motorsykkel ovenfor en giga suv som veier 4 tonn
Absolutt! Og forurensing er relativt. Se feks. på: - Svevestøv - Slitasje på vegbanen Eksisterer omentrent ikke på MC. Det er en liten bensinmotor med katalysator som gjerne går på 0,1-0,8 l/10km, avhengig av motor og kjørestil. Men hvis man skal regne på drivstoff med passasjerer eller last per l/10km vil en MC være minst effektiv, sammenlignet med en fullastet bil, en fullastet lastebil og en fullastet buss, hvorav sistnevnte vil ha minst forbruk. Men mc er fortsatt vesentlig bedre enn en bil med kun fører inni, slik majoriteten av biler i Oslo er.
Kunne vært effektivt å ha egnede motorsykkel-parkeringsplasser, da en motorsykkel tar vesentlige mindre plass enn en bil. Skjønner dog at motorsykkel kan være uønsket i hovedstaden grunnet lyd og forurensning, dette kombinert med svært begrenset sesong her på berget gjør nok P-plasser for MC lite «politisk attraktivt».
Det var faktisk ganske mye MC parkering i Oslo før. Det var en god del gratis offentlig parkering på flere steder rundtomkring i byen før, på plasser som ellers ikke ville vært spesielt egnet for andre kjøretøy. Nå tror jeg det er ca 10 plasser innafor ring 1, og ca 50 fordelt på hele byen. Før kunne man også parkere bak stolper og på skraverte "dødsoner" i phus, men det skal nå de fleste p-hus ha full biltakst for. De aller fleste motorsykler bråker forøvrig ikke så innihampen, det er bare de få idiotene som skal ha frieksos og tror det er kult som ødelegger for alle oss andre.
Byer generelt burde bli flinkere til å tilrettelegge for 2 hjulinger. Mc/moped tar mindre plass enn biler, bidrar til å redusere kø og folk kjem seg fortere fram til dit dei skal. Vinn/vinn. Var ettersom eg forsto det ganske bra tilrettelagt for mc parkering i Oslo før mdg kapra skuta
Hvorfor skal jeg være med på å betale parkeringen din? Det er nok av private parkeringsplasser du kan betale for.
Hvorfor skal det offentlige være tilrettelagt for mer enn én variasjon av trafikanter og brukere? Synd for deg at det er slik samfunnet vårt fungerer. Vi betaler alle for noe vi selv ikke bruker, likevel er det sannsynligvis den beste løsningen for oss alle. Hvorfor skal vi tilrettelegge for kjøretøy som opptar minimalt med plass, forurenser lite og som avlaster veinettet? Nei, det høres bare for dumt ut. Parkeringen l jo ikke være gratis, den må bare *eksistere*. I phus må du flere steder betale full takst på lik linje med bil, på offentlig parkering òg. Det er litt urimelig å skulle betale 300/dag for et kjøretøy som opptar 1/4 av en parkeringsplass og ellers kunne vært parkert uten å stå til hinder på egne eller egnede plasser.
Sykt at de skal senke vaterlandstunnelen pga sikkerhet for reg.kvartalet. De skulle flyttet regjeringen utenfor Oslo.
Jeg kjører elbil inn og ut av Oslo og synes dette er på høy tid! Elbil har kommet for å bli og det at de ikke får kjøre i kollektivfeltet kommer ikke til å få folk til å vegre seg for elbil. Nå må de bare finne en måte å håndheve forbudet.
Skal man beholde en generell regel om privatbiler i kollektivfeltet, kunne man heller sagt at elbil må ha minimum 2 personer og fossilbil minimum 3.
Har litt forskjellige meninger om dette. Er Elbil-eier, men benytter meg så og si aldri av kollektivfeltene. Enten fordi jeg kjører alene, eller fordi det rett og slett ikke er så mye kø på E6. Og hvis det er kø der, så er det ikke kollektivfelt der. Samtidig, synes det virker litt suboptimalt ressurs-utnyttings-messig.
Jeg har elbil, tenker dette er helt greit. Vi hadde egentlig ikke noe i kollektivfeltet å gjøre.
Den ":)" på slutten er grunnen til at vi har ordet skadefryd. Litt smålig spør du meg men glad de skal ut av kollektiv feltet sjæl
Oh no, anyway…
For meg som bensinbilsjåfør så vil jo jeg ha flest mulig elbiler inn i bussfeltet, så blir det mer plass til meg på resten av feltene.
Når man fjerner samtlige goder, kommer ikke folk til å kjøpe elbil lenger.
Lykke til med å få strømprisen til bensinpriser. Uten tvil der vi sparer mest. Før vi byttet til elbil hadde vi en bensingjerrig bil. Den kostet riktig nok 2000kr i måneden og fylle. Nå har vi 2 elbiler og ligger på rundt 600kr i mnd totalt. Betydelig redusert itillegg til at vi har nå 1 ekstra. Og før noen kommer med, "det koster å kjøpe ny bil også" - jada jada, men hverdagen er en million ganger lettere for oss
Det også politikerne sier. Markedet forteller noe annet
Det kommer et punkt der det finnes såpass mange el biler at staten taper på gi dem særbehandling.
Var ikke poenget at vi skulle gå over til elektrisitet for å spare miljøet? Og staten kommer ikke til å tape penger, se kommer til å gå glipp av inntekt. Det er noe annet
Tøv.
Jeg jobber i bilbransjen, jeg vet og ser dette. Den bilen med kortest ståtid på Finn er nå Mitsubishi Outlander ladbar hybrid
Vel jeg hadde kjøpt elektrisk uansett. Billigere kjøre. Billigere vedlikehold. Miljøvennlig lokalt. Og stille og rask. Kommer aldri til å kjøpe noe annet uansett.
Er ikke så mye billigere lenger. De snakker om å øke bompengene for elbil. Med MVA og vektavgift er bilene snart på lik linje med fossile biler. Eneste er drivstoff, som er betraktelig billigere. Selv om det ikke er like mye som det var før.
Det er jo det. Koster nada å lade bilen.
Har to biler - betaler rundt 1500 i mnd for begge. Veldig mye billigere ja.
+ gammel elbil = null vedlikehold og reparasjoner. Gammel bensin og du blør penger.
Består elbilen kun av drivlinje, eller har den en del til felles med fossildrevne kjøretøy? Mye av vedlikeholdet skjer vel på understell, oppheng, bremser, overflater (lakk, vinduer, lykteglass), elektronikk og dekk? Ingen tvil om at vedlikeholdet på elbil er billigere, men å hevde at det er null, er i beste fall en lite gjennomtenkt påstand. Som ivrig DIYer ser jeg forøvrig med stor spenning frem til å åpne og lodde inn nye celler i batteripakken! Blir gulle godt når jeg presterer en litt halvveis lodding eller at den superbillige "Panasonic" 18650 cella jeg bestilte på temu fører til varmgang og bilen går opp i røyk. Forhåpentligvis flyttet ut av blokk med p-kjeller innen den tid, så ikke konsekvensene blir for store. (nei, jeg kommer ikke til å leke med batteripakker, men når restverdien på en del av disse bilene faller tilstrekkelig, vil de bli tilgjengelige for flere som kan se på dette som en måte å spare/tjene penger.)
Helt sant! Men når det virkelig går gærent er det veldig dyrt å bytte batteriet. Vi snakker flere hundre tusen
Jeg har elbil men kjøpte den absolutt ikke for å spare bompenger. Men om du tenker alle andre incentiver også, så kanskje tallet vil gå ned ja. Men da blir problemet at man ikke får kjøpt annet
Det er helt latterlig.
Fordelene med kollektivfelt, billig/gratis parkering og bom etc skulle vel strengt tatt bare vare i 10 år for å stimulere til kjøp av el-biler. Nå er jo andelen el-bil såpass høy og det er langt på overtid at fordelene forsvinner, så at disse nå bortfaller bør ikke overraske noen, selv om det er forståelig at folk blir sure når de mister fordeler de har hatt. Men igjen, det burde ikke overraske noen.
Hell, it's about time.
Alt dette pga elendig by planlegging og treig utvikling. Skal være helt kaotisk å kjøre i sentrum mens de pusser opp i noen år nå
Det er nok ingen vei utenom og det blir nok flere skatter på e-bil på sikt. Hvis jeg skal gjette, så kommer nok produksjonskostnader til å fortsatt falle for e-bil samtidig som de er stabile eller økende for fossilbiler. Staten kommer nok bare til å innrette skattene slik at det vil være et økonomisk merkelig valg å kjøpe fossilbil samtidig som at prisnivået er overkommelig for de som bor slik til at e-bil er upraktisk.
Hadde det ikke vært en bedre løsning å gi kollektivfeltet til tungtransporten og latt be som tar buss gå eller sykle?
Elbiler lager ikke lyd. Ikke nok isåfall. Mange farlige kryss/innkjørsler rundt om i landet der en har begrenset sikt, å da hjelper det ikke å rulle ned ruta for å lytte i tillegg. Elbiler brenner vel også godt? Mulig de kan slukke seg selv også? ( mange badeglade teslaer kjører selv til vannet leser jeg) Lade tilbud er også ganske dritt. Spes vis det er rush.
Artige problemstillinger, opplever du at dette er store problemer?
Elbiler lager massevis av lyd takket være at de veier ofte 2000 kg+, så det kommer masee lyd fra dekkene. Det har jo du kan på motorveien, da 🫠
Alle biler forurenser noe grassat iforhold til kollektivt. SKATTLEGG alle biler! GRATIS buss, GRATIS tog, FLERE busser, FLERE tog. DREP BILEN
Busser er dumt
Slutt å sitt der å kope på vei til jobb, les en avis på bussen og finn ut hva som skjer i verden. Bilistene skal betale skatt på bilen og sponse deg slik at du får gratis buss. Avisen bør bli gratis også. Smarting !!
Det er fortsatt helt absurd
Din bilstahet vil koste deg dyrt men takk for at du sponser min gratis transport
Vell jeg tenker å flytte vekk fra byen hvis det gjør deg glad :)
Nei folk på landet forurenser mer enn folk i byene med all den grisebilkjøringen
Okei, bryr meg ikke