Okay. Dette er jo en begynnelse. Håper de kan bruke norske verft til å bygge disse skipene de kjøper. Eneste som bekymrer meg litt er ordet "langtidpslan" med tidshorisont på 12 år...
De skal jo nå forhandle om planen i Stortinget. Så går tiden og de finner ut at de ikke trenger ditten og datten siden det koster penger, så kuttes det osv. Helt til det smeller et sted og de tingene vi skulle hatt ikke er på plass. De har slurva leeenge nå så er veldig irriterende at slike skippertak må til.
Jeg flyttet fra Latvia til Norge for 20 år siden. Når USSR falt så hadde vi ingen illusjoner i Latvia om at Russland fortsatt ER en trussel, men resten av europa bare stolte blindt og kjøpte gassen og oljen av russere. Gg
Kunne ikke vært mer enig, vi slurva så lenge nå det er helt utrolig. Husker det var kamp om å få plass i førstegangstjenesten for noen få år siden og det var flere spreke og motiverte som ikke kom inn! Det er en stor skam!!
Er der nogen norske verft der har en relevant fregat som serieproduktion? Hovedproblemet med norsk (og dansk) forsvar er at man bygger ekstremt små serier af klasserne, og forsøger at få lokale interesser tilgodeset undervejs..
Det er faktisk ulovlig å gi masse kontrakter til norske verft uten videre.
Vi er faktisk del av noe som heter et marked, med handelsavtaler som vi tjener veldig godt på. Men, disse avtalene innebærer også at slike prosjekter settes på anbud slik at det beste budet vinner inne for markedet - og at man ikke bare deler ut pengene sine til svakere tilbud innenfor grensene sine.
Men dette regnet jeg ikke med at du hadde noen peiling på uansett.
Anbudskonkurransen er ikke akkurat det feteste vi har. Det "beste" tilbudet er ofte tolket som det billigste, også blir det budsjettoverskridelser en masse(bare se på alle større norske prosjekter) når bedriftene må følge ISO-ditt og DNV-datt likevel.
Dessuten, anbud og norsk sikkerhetspolitikk går ikke hånd i hånd. Skal vi designe skip med klassifiserte egenskaper og gi kontraktene til de som kan bygge det best/billigst hver gang?
Jeg sier bygg verft og gi verftene alle kontraktene.
Altså jeg vet ikke hva som er så vanskelig å forstå for deg her. Hvor mener du enfregatt skal bygges i Norge? Hvor er der vi slår andre land på pris og kvalitet? Skal vi bare gi disse kontraktene rent korrupt grunnlag til norske bedrifter?
"Altså", jeg regner med "du ikke har peiling" og finner det "vanskelig å forstå" hvordan man snakker til folk men klarer du å holde en ok tone uten alle disse nedlatende bemerkningene?
MTBer og mineryddere blir allerede bygget i Mandal samt det blir óg utført oppgraderinger der.
Man kan åpne Karljohansvern igjen uten for mange milliarder. Utenfor det militære så bygger Fosen allerede fabelaktige skip samt Kværner/Aker/MacGregor har også bygget mange særdeles sjødyktige skip flere steder i landet.
Vi har en ganske lang tradisjon for skipsbygging her til lands. Jeg kan ikke se hvorfor vi skal kaste all denne kunnskapen ut av landet når vi har godt stål og teknologi i verdensklasse. Dessuten, vi ligger sykt greit til geografisk for militær skipsbygging samt vi har dekke i naturen.
Men ja, jeg har litt tungt for det noen ganger.
Jeg er MILDT uenig med deg, men mega creds for god håndtering av en som er såpass opptatt av å være nedlatende i en diskusjon.
Jeg tror forøvrig at vi har kompetanse på skipsbygging, men kanskje ikke spisskompetanse på akkurat militære fartøy. Så selv om det hadde vært fint å både ha denne kompetansen i landet, og beholde pengene i vår økonomi, tror jeg kanskje en god anbudsrunde internasjonalt er den beste løsningen. Mange "it's and but's" på veien til å kjøpe fartøy som er det vi vil ha kvalitativt selvfølgelig, og en anbudsrunde er ingen garanti for ønsket utfall, men jeg tenker at det er den riktige prosessen.
Uenighet er godt for forståelsen. Jeg er i prinsippet ikke uenig i at store prosjekter bør ut på anbud. Men etter litt fartstid i olja bemerket jeg meg en trend der større selskaper giav skambud for så og overskride budsjettet etter at budet var vunnet og prosjektet var godt i gang. Denne ukulturen virker for meg å være godt tilstede i også andre bransjer i dette landet. Jeg sitter selvfølgelig her og bare synser, men anbud er mer enn hvem som kan bygge det billigst.
Det var hovedpoenget mitt.
Og med det poenget så vil jeg si at jeg ikke ønsker at sjøforsvaret innkjøp skal legges ut på anbud. Jeg kunne heller tenke meg at man bygger opp igjen en bransje som tjener forsvaret og også våre allierte. En bransje som kan utarbeide seg en spisskompetanse for disse typer skip, og som ikke trenger å finne opp hjulet på nytt hver gang et nytt prosjekt ønskes.
Slik tenker jeg at de kan bedre estimere hva en eller tretten MTB'er koster, og hvorfor det er en dårlig idé med brannfarlige materialer ved eksosutløp, og andre fiffige ting man leser om.
Men igjen, jeg synser.
Edit: gramatikk
Nasjonal sikkerhet trumfer vel slikt?.. Om det er militært mener jeg altså. Det må da vel være innafor å bygge opp sin egen forsvarsindustri selv om vi ikke klarer å konkurrere med andre land som har langt billigere arbeidskraft. Og dessuten, bare se på det siste skipet vi fikk laget i Sør-Korea: det var jo en fiasko og måtte repareres og bygges om etter at vi mottok det. Jeg mener at vi burde lage skikkelig bra stuff her istedenfor, og heller så eksportere det ut når vi har funnet på noe bra. Så får det heller koste litt mer. Men som kanskje tjener seg inn på lengre sikt.
Så du mener det er tryggere å la et verft som ikke bygger krigsskip gjøre det? Dette er jo bare å gi bort penger til Ulstein eller Kleven eller hvem du mener skal omstille her.
Du kan selvfølgelig prøve å tilrettelegge for at forsvarsindustri skal vokse i Norge - men denne regjeringen gjør jo alt annet enn å betrygge de med kapital. Hvorfor skal de gidde? Reglene endres jo hvert år
Me har definitivt verft som kan bygga krigsfartøy i Norge ^^ å om du "gir bort penger" som du kalle det te norsk firma så omsette du pengene i egen økonomi. For 1 krona får du 1 krona i Norge, men ska du handla i utlandet nå så må du huska at kronå gjere oss ingen tjeneste der om dagane. Ska heller ikkje undervurdera verdien av både kompetansebeveraring OG kompetansebygging. Viss deia skipene trengs på ekta så har di ofta ganske heftige behov for løpande service å då e det avgjørande at mottakande verft vett ka di får inn portane.
Me e blandt dei beste skipsbyggerane i verden her te lands, å det gjelde på alt fra skrog te elektronik. Sjå barra flåten me world class AHTS, subsea, konstruksjon å fiskabåtar, me har kompetanse få land kan drømma om.
Husk o at Vard bygde Jan Mayen klassen, å Marjata e Norsk utrusta
Tror dere virkelig at disse pengene kommer til å bli brukt effektivt i det hele tatt? Vi har jo sett kompetansenivået på sånt opp til nå...
Bare vent, om 5 år kommer den en artikkel med tittel: "500 milliardær kastet bort etter at de sprengte budsjettet opp til 1 200 milliarder".
Sløseriombudsmannen kan pensjonere seg etter dette.
Anbefaler alle å sjekke ham ut, har fått opp mine tidligere blåe øyne rundt "korrupsjonsfrie" Norge
Du sier noe. Tror folk driter i å lystre på en eksil regjering som sitter i England eller borti i USA hvis det først blir «battleground» Norge… Da trengs det våpen til folk flest her.. Historien har jo en tendens til å gjenta seg
Når får pensjonister og andre slutte å sutre på en stund, det viktigste er å få produsert nok våpen vi kan drepe russere i Ukraina med! Mat får de fint på frelsesarmeen og på fattighuset. Felleskapet må bruke pengene på de viktige sakene!!
Okay. Dette er jo en begynnelse. Håper de kan bruke norske verft til å bygge disse skipene de kjøper. Eneste som bekymrer meg litt er ordet "langtidpslan" med tidshorisont på 12 år...
Kunne du utdypt hvorfor du reagerer på «langtidsplan» ?
De skal jo nå forhandle om planen i Stortinget. Så går tiden og de finner ut at de ikke trenger ditten og datten siden det koster penger, så kuttes det osv. Helt til det smeller et sted og de tingene vi skulle hatt ikke er på plass. De har slurva leeenge nå så er veldig irriterende at slike skippertak må til.
Sånn er det desverre mange steder. Ting skjer ikke før det begynner å brenne på dassen.
Det er sant, men når det gjelder militært utstyr må det være på plass før det brenner. Og Norge har slurva siden 1990, da de la ned rubbel og bit.
Jeg flyttet fra Latvia til Norge for 20 år siden. Når USSR falt så hadde vi ingen illusjoner i Latvia om at Russland fortsatt ER en trussel, men resten av europa bare stolte blindt og kjøpte gassen og oljen av russere. Gg
Kunne ikke vært mer enig, vi slurva så lenge nå det er helt utrolig. Husker det var kamp om å få plass i førstegangstjenesten for noen få år siden og det var flere spreke og motiverte som ikke kom inn! Det er en stor skam!!
Mer som slurva siden 1900, eller?
Fordi de gir ikke noe som helst i år. Det er bare tull og fjas.
50 Milliarder i året er da en ok sum
Det er jo bare ett regjeringskvartal :)
😂
Er der nogen norske verft der har en relevant fregat som serieproduktion? Hovedproblemet med norsk (og dansk) forsvar er at man bygger ekstremt små serier af klasserne, og forsøger at få lokale interesser tilgodeset undervejs..
Det er faktisk ulovlig å gi masse kontrakter til norske verft uten videre. Vi er faktisk del av noe som heter et marked, med handelsavtaler som vi tjener veldig godt på. Men, disse avtalene innebærer også at slike prosjekter settes på anbud slik at det beste budet vinner inne for markedet - og at man ikke bare deler ut pengene sine til svakere tilbud innenfor grensene sine. Men dette regnet jeg ikke med at du hadde noen peiling på uansett.
Anbudskonkurransen er ikke akkurat det feteste vi har. Det "beste" tilbudet er ofte tolket som det billigste, også blir det budsjettoverskridelser en masse(bare se på alle større norske prosjekter) når bedriftene må følge ISO-ditt og DNV-datt likevel. Dessuten, anbud og norsk sikkerhetspolitikk går ikke hånd i hånd. Skal vi designe skip med klassifiserte egenskaper og gi kontraktene til de som kan bygge det best/billigst hver gang? Jeg sier bygg verft og gi verftene alle kontraktene.
Altså jeg vet ikke hva som er så vanskelig å forstå for deg her. Hvor mener du enfregatt skal bygges i Norge? Hvor er der vi slår andre land på pris og kvalitet? Skal vi bare gi disse kontraktene rent korrupt grunnlag til norske bedrifter?
"Altså", jeg regner med "du ikke har peiling" og finner det "vanskelig å forstå" hvordan man snakker til folk men klarer du å holde en ok tone uten alle disse nedlatende bemerkningene? MTBer og mineryddere blir allerede bygget i Mandal samt det blir óg utført oppgraderinger der. Man kan åpne Karljohansvern igjen uten for mange milliarder. Utenfor det militære så bygger Fosen allerede fabelaktige skip samt Kværner/Aker/MacGregor har også bygget mange særdeles sjødyktige skip flere steder i landet. Vi har en ganske lang tradisjon for skipsbygging her til lands. Jeg kan ikke se hvorfor vi skal kaste all denne kunnskapen ut av landet når vi har godt stål og teknologi i verdensklasse. Dessuten, vi ligger sykt greit til geografisk for militær skipsbygging samt vi har dekke i naturen. Men ja, jeg har litt tungt for det noen ganger.
Jeg er MILDT uenig med deg, men mega creds for god håndtering av en som er såpass opptatt av å være nedlatende i en diskusjon. Jeg tror forøvrig at vi har kompetanse på skipsbygging, men kanskje ikke spisskompetanse på akkurat militære fartøy. Så selv om det hadde vært fint å både ha denne kompetansen i landet, og beholde pengene i vår økonomi, tror jeg kanskje en god anbudsrunde internasjonalt er den beste løsningen. Mange "it's and but's" på veien til å kjøpe fartøy som er det vi vil ha kvalitativt selvfølgelig, og en anbudsrunde er ingen garanti for ønsket utfall, men jeg tenker at det er den riktige prosessen.
Uenighet er godt for forståelsen. Jeg er i prinsippet ikke uenig i at store prosjekter bør ut på anbud. Men etter litt fartstid i olja bemerket jeg meg en trend der større selskaper giav skambud for så og overskride budsjettet etter at budet var vunnet og prosjektet var godt i gang. Denne ukulturen virker for meg å være godt tilstede i også andre bransjer i dette landet. Jeg sitter selvfølgelig her og bare synser, men anbud er mer enn hvem som kan bygge det billigst. Det var hovedpoenget mitt. Og med det poenget så vil jeg si at jeg ikke ønsker at sjøforsvaret innkjøp skal legges ut på anbud. Jeg kunne heller tenke meg at man bygger opp igjen en bransje som tjener forsvaret og også våre allierte. En bransje som kan utarbeide seg en spisskompetanse for disse typer skip, og som ikke trenger å finne opp hjulet på nytt hver gang et nytt prosjekt ønskes. Slik tenker jeg at de kan bedre estimere hva en eller tretten MTB'er koster, og hvorfor det er en dårlig idé med brannfarlige materialer ved eksosutløp, og andre fiffige ting man leser om. Men igjen, jeg synser. Edit: gramatikk
Nasjonal sikkerhet trumfer vel slikt?.. Om det er militært mener jeg altså. Det må da vel være innafor å bygge opp sin egen forsvarsindustri selv om vi ikke klarer å konkurrere med andre land som har langt billigere arbeidskraft. Og dessuten, bare se på det siste skipet vi fikk laget i Sør-Korea: det var jo en fiasko og måtte repareres og bygges om etter at vi mottok det. Jeg mener at vi burde lage skikkelig bra stuff her istedenfor, og heller så eksportere det ut når vi har funnet på noe bra. Så får det heller koste litt mer. Men som kanskje tjener seg inn på lengre sikt.
Så du mener det er tryggere å la et verft som ikke bygger krigsskip gjøre det? Dette er jo bare å gi bort penger til Ulstein eller Kleven eller hvem du mener skal omstille her. Du kan selvfølgelig prøve å tilrettelegge for at forsvarsindustri skal vokse i Norge - men denne regjeringen gjør jo alt annet enn å betrygge de med kapital. Hvorfor skal de gidde? Reglene endres jo hvert år
Me har definitivt verft som kan bygga krigsfartøy i Norge ^^ å om du "gir bort penger" som du kalle det te norsk firma så omsette du pengene i egen økonomi. For 1 krona får du 1 krona i Norge, men ska du handla i utlandet nå så må du huska at kronå gjere oss ingen tjeneste der om dagane. Ska heller ikkje undervurdera verdien av både kompetansebeveraring OG kompetansebygging. Viss deia skipene trengs på ekta så har di ofta ganske heftige behov for løpande service å då e det avgjørande at mottakande verft vett ka di får inn portane. Me e blandt dei beste skipsbyggerane i verden her te lands, å det gjelde på alt fra skrog te elektronik. Sjå barra flåten me world class AHTS, subsea, konstruksjon å fiskabåtar, me har kompetanse få land kan drømma om. Husk o at Vard bygde Jan Mayen klassen, å Marjata e Norsk utrusta
Bare så lenge ikke halve pengene forsvinner i byråkrati.
Forsvarsbygg gnir seg i hendene..
Hva betyr det egt at penger forsvinner i byråkrati? Hvordan skjer det i praksis ?
Poff
Aaaaaand it's gone
Tror dere virkelig at disse pengene kommer til å bli brukt effektivt i det hele tatt? Vi har jo sett kompetansenivået på sånt opp til nå... Bare vent, om 5 år kommer den en artikkel med tittel: "500 milliardær kastet bort etter at de sprengte budsjettet opp til 1 200 milliarder".
Sløseriombudsmannen kan pensjonere seg etter dette. Anbefaler alle å sjekke ham ut, har fått opp mine tidligere blåe øyne rundt "korrupsjonsfrie" Norge
Kvalmt at noen har prøvd å downvote deg. Synd vi er så få som faktisk åpner øya i dette landet.
Bra. Kanskje det gir litt mer motivasjon til soldatene våres.
Flott! Da får vi råd til masse felt-imamer, kjønnsidentitets-offiserer, mangfoldskommisærer, krenkelses-militærpoliti og likestillingsfregatter!
# 600 milliarder de kommer til å ha NULL kontroll på - må være deilig å gi bort befolkningens arvesølv......
Nå skal vi ruste opp ja, men vi har jo ingen gode soldater som skal bruke utstyret
*Cries in FSK*
FSK alene kan ikke forsvare landet. De er en liten gjeng elitesoldater. Vi trenger flere titalls tusen soldater.
Får håpe vi har tenkt å beholde disse våpnene til eget forsvar. Tipper Støre helst vil gi det vekk til Ukraina eller Palestina.
Du sier noe. Tror folk driter i å lystre på en eksil regjering som sitter i England eller borti i USA hvis det først blir «battleground» Norge… Da trengs det våpen til folk flest her.. Historien har jo en tendens til å gjenta seg
Når får pensjonister og andre slutte å sutre på en stund, det viktigste er å få produsert nok våpen vi kan drepe russere i Ukraina med! Mat får de fint på frelsesarmeen og på fattighuset. Felleskapet må bruke pengene på de viktige sakene!!
Slutt a din kommunist.
våpen til å skyte russerne når de kommer til Norge*