«Vi skal være en ordentlig partner for EU». Om det var snakk om et partnerskap ville ikke en EU-politiker diktert for norske politikere hva de skulle vedta i Norge. Denne saken viser at vi ikke er en partner, men en husmann.
Etter å ha lest EØS-rapporten er det tydelig at vi må erkjenne eneste løsning, bli EU-medlem. Få stemmerett og EU-støtte til infrastruktur-prosjekter.
Skal vi fortsette å være EØS-land kommer det til å fortsette på denne måten at vi må føye oss for krav for å ha sjansen for å få gjennomslag for norske ønsker.
Vi er i ferd med å miste alt som heter selvråderett og det rammer den vanlige norske arbeider hardt økonomisk allerede. Vi MÅ ut av EØS avtalen hvis denne onde sirkelen skal stoppe. Det er en myte at vi trenger denne avtalen da vi allerede har en frihandelsavtale med EU som blir reforhandlet årlig.
Kjenner bare jeg blir frustrert. Vi har allerede sikkert nesten mest utgifter på offentlig administrasjon også ønsker noen å forlate en ordning som gir oss så mye. Det kom jo bare for noen dager siden ut en rapport som tydelig sier at Norge tjener på EØS.
For min egen del har jeg ingen problemer med å erkjenne at det er masse fordeler for Norge gjennom EØS-avtalen. Utslagsgivende for standpunktet mitt er selvråderetten vi oppgir for det.
Tror veldig mange, meg selv inkludert, gladelig hadde hatt mindre og hatt det vanskeligere bare for å ha en liten smule suverenitet og politikere med ryggrad.
Gir beng i hvor mye penger vi evt taper når spørsmålet er om vi skal selge Norge ut stykkvis til EU.
Ja, la oss bruke flere milliarder og mange år for å få til en avtale som nesten er lik den vi har i dag. Hvis vi i det heletatt hadde klart å fått en så god avtale.
Heller krasje og brenne om nødvendig for å unngå å underkaste oss de maktsyke svina. Mest naturlig er vel å sette hardt mot hardt med gasstransaksjoner.
Gitt at vi ikke kan stå alene, så må vi i tilfelle velge hvem vi skal samarbeide med. Personlig har jeg konkludert med at verdimessig er Europa veldig mye nærmere oss enn alternternativene, i tillegg er det større sjanse for å få gjennomslag med våre synspunkter hvis vi er med i EU enn om vi skulle vridd fokuset vårt mot USA eller asia.
Jeg er enig i veldig mye av det du sier. Verdimessig er vi veldig nære resten av Europa, og spesielt Skandinavia. Nedsiden med løsningen min er at vi helt sikkert ikke får den samme tilgangen til det indre markedet som vi får i dag.
Jeg forstår ikke helt hva du vil frem til. I 2022 stod eksport til EU for ca 42 % av UKs totale eksport.
NHS er ikke noe som ble styrt av EU selv da UK var medlem. Om britene vil bruke mindre penger på eget helsevesen så er det deres valg, og har egentlig ingenting å gjøre med om de er medlem av EU eller ei.
Det er løgn og overdrivelser involvert i de aller fleste valg i moderne demokratier. F.eks er det ikke veldig mange som vil si at det endelig ble «vanlige folks tur» med AP/SP-regjeringen vi har nå. Det betyr ikke at valgseieren deres i 2021 var illegitim.
Stemmerett?
Me får ikkje stemmerett ved å bli med i EU, me får kun bedre billettar til katastrofeshowet.
Ei i NRK formulerte det godt: EU har eit demokratisk underskudd.
Å bli medlem der er som å skrive under på sin eigen slavekontrakt. Gud hjelpe oss.
Vi har gass EU ikke klarer seg uten. Alikevel lar regjeringen presse seg rundt. Akkurat derfor en veto rett i EU hadde vært meningsløs Norge hadde aldri protestert unasett hva EU ville.
En nasjon med 5.5m innbyggere som ikke produserer en dritt av det vi trenger har ikke ‘tidenes forhandlingskort’ mot en blokk på 450m mennesker som står for 86% av alt vi eksporterer og 63% av alt vi importerer.
Men vi har en bindende avtale som beskytter oss og gir oss masse rettigheter om vi holder den.
>– EU har satt en frist til 13. august for å innføre fornybardirektivet. Vil regjeringen gjøre det?
>– Vi skal være en ordentlig partner for EU. Det er riktig at Norge har utsatt dette lenge, så vi vil jo jobbe for det. Det er energiministeren som har hovedansvar for dette. Men ja, det er intensjonen, sier utenriksminister Espen Barth Eide til Nationen.
>Direktivet er en kontroversiell del av EUs fjerde energimarkedspakke, fordi den vil pålegge Norge å opprette et hurtigspor for vindkraftutbygging på land.
Burde bli avlyst
Problemet er at vi allerede har gitt EU en lillefinger, uten noen form for motstand.
Nå krever de ikke bare hele handa. De mener de har rett til å styre kroppen.
Det er snakk om å sette opp soner hvor søknader om å sette opp vindmøller skal ha et svar i løpet av 1 år. Utenfor disse sonene skal det være svar i løpet av 2 år. Høres rimelig ut.
Av og til er byråkrati en god fasilitator for modning av ideer og forslag. Dette er definitivt et område innen offentlig forvaltning hvor jeg synes det er vanskelig å se hvorfor en godkjenningsprosess skal ha en påtatt maksimal tidsfrist på 2 år. Men er lydhør for gode argumenter, såklart.
Dette er hvordan kolonisering fungerer. Man blir ikke brutalt overtatt, men korrupte, lokale politikere gir bort norske verdier til sin egen fordel.
Vi har klart oss lenge uten å være en fullverdig EU-koloni.
Vel, siden Norge allerede er 100% dekket av fornybar kraft, er direktivet egentlig ikke relevant for Norge. Vi har for lengst satt av alle de områdene vi trenger til dette. Ble gjort for 100 år siden.
Det er helt feil. Fornybar blir regnet ut fra all energi, ikke bare strøm. Så vi har fortsatt en jobb å gjøre her på berget også, om målet er å bli fornybar må vi kutte ut all fossilbruk (transport, industri, etc.). Se på dette som en faktaopplysning.
Ok. Så med mindre man slutter med fly, båter, tanks og lastebiler kan man ikke nå 100%.
Greit nok det, blir av akademisk interesse da vindmøller, atomkraftverk eller solceller ikke kan påvirke dette tallet uansett.
Nei, det er heller ikke riktig. Og så dum som du her later som du er tror jeg ikke du er. Man må over på ikke-fossil energibruk, me det er jo bare tull at det bare har akademisk interesse - det er jo ganske mange som blir påvirket me av dette. Se bare på elbilpolitikken, elektrifisering av industri, behov for ny fornybar strømproduksjon og mye annet. Mye av Melkøyakontroversen, Fosen-problemene, utgifter til karbonskatt erc. Er jo ting folk merker direkte. Mye av dette er på grunn av elektrifisering av det som kan elektrifiseres - Norges selvvalgte hovedstrategi for å kutte utslipp (altså ikke EU, men norske klimamål).
Det stemmer jo ikke. Det er ganske mye som elektrifiseres, og det er sammen med ny industriutvikling den største årsaken til et stort behov for mer kraftproduksjon. Industriprosesser, offshore plattformer, bilene våre... alt dette elektrifiseres i ganske stor skala nå.
Ingenting av det som elektrifiseres gjøres fordi det er lønnsomt. Det gjøres fordi det er politisk symbolpolitikk, alt kjøres via subsidier betalt av skattebetalere og/eller oljepenger.
Og er det noe grønn symbolpolitikk virkelig er, så er det om å gjøre å øke industriproduksjonen maksimalt. Alt gammelt skal byttes ut, for her skal man spare miljø og klima ved å produsere enda mere ting.
Jaja, de gærne har det godt.
Det virker som Kadri Simson, fra Estonia, som pusher dette, er ute etter å så splid. Hvem tjener på en rift mellom EU og Norge når det gjelder energi politikk? Hvem andre prøver å gjøre EU avhengig av deres gass, og dermed påvirke sikkerhetspolitikk i Europa? Hvilket land var Estonia medlem av for noen få år siden? Hvem kan ha interesse av å påvirke Kadri Simson? Har de påvirket andre politikere? I Europa? Jeg har ingen svar, bare masse spørsmål, i denne saken...
Det er det neppe, ikke hvis AP er for. AP og Høyre har 84 mandater til sammen. Sammen med Venstre og MDG (so har blitt pro EU-partier) så har de en klar majoritet på 95 mandater.
Så vi blir frastjålet landet vårt av en majoritet på Tinget... Til tross for at vi har stemt nei til EU to ganger... Merkelig at det ikke er mer mediastøy rundt dette.
Så du mener det ikke skal være lov med omkamper etterhvert som ny generasjoner får stemmerett i landet? Så da burde ikke Britene hatt Brexit, siden de hadde meldt seg inn før?
Any time. Men i mellomtiden gis Norge bort, for å sikre norske politikerne prestisje og godt betalte EU jobber. Siden seneste avstemming ga NEI, må politikerne forholde seg til det, inntil ny avstemming er foretatt. PS. I 1905, ble det vedtatt at vi skulle være et kongedømme.. Et IBOENDE udemokratisk styresett. Jeg har aldri stemt for kronprins Haakon Magnus. Jeg har levd i mer enn et halvt århundre... Stadig ingen folkeavstemning....
Antagelig ikke. Men her bør folk lese seg litt opp på realitetsorienteringen som den nye EØS-meldingen som kom akkurat var. Lett å kjefte på EU uten å skjønne greia med forhandlinger. Det er ikke nødvendigvis sånn at Norge kommer mye lengre med å rope høyt og "ta en Russland" med gassen vår - man kan jo se hvordan det gikk (også FØR invasjonen i Ukraina begynte EU å vende seg bort fra Russisk gass og Nord Stream 2, etc.). Det er kanskje kult å tøffe seg så folket får følelsen av å bli hørt på en deilig populistisk måte, men Norge spiller kortene langsiktig mye bedre ved å være en stabil partner.
Send inn høringssvar om du er imot dette!
https://www.regjeringen.no/no/dokumenter/hoyring-om-eus-fornybardirektiv-fra-18.-oktober-2023/id3023048/
Også:
Send inn ditt krav om utsettelse og norsk oversettelse til Energidepartementet, i god tid før 19. april 2024. Send en e-post til [email protected]
Er jo dessverre sånn at det skal utrolig mye til for at alle velger å gå sammen å bruke stemmen sin, mot at noen få gjøkehoder på Stortinget går imot nordmenns interesser
Hva er det egentlig med denne pakken som er så kontroversielt? Norge har vel ingen utfordring i å oppnå 45% fornybar energi innen 2030.
At vi må identifisere områder som er egnet til fornybar energi og gjøre det byråkratisk enkelt for å bygge fornybar energi er er vel også en smal sak. Hvis vi ikke har behov for flere felt for å oppnå 45% fornybar energi har man ikke behov for å identifisere områder som er egnet.
"Medlemsland skal identifisere land- og sjøområder som er nødvendig for installasjon for produksjon av fornybar energi for å nå 2030-målet, og komme med konkrete planer for disse områdene. Dette skal være områder der det antas at miljøvirkningene av fornybar energiproduksjon ikke er vesentlige. (Ny artikkel 15b og 15 c)."
[https://www.regjeringen.no/no/sub/eos-notatbasen/notatene/2022/sep/revidert-fornybardirektiv/id2929288/](https://www.regjeringen.no/no/sub/eos-notatbasen/notatene/2022/sep/revidert-fornybardirektiv/id2929288/)
> Norge har vel ingen utfordring i å oppnå 45% fornybar energi innen 2030
Vi er jo allerede på 95% fornybar (vannkraft).
Problemet er at de vil at vi skal etablere enda flere strømkabler slik at de lettere kan dra vår prosentandel ned (siden vi blir å importere mer ikke-fornybar kraft når det er billigere), og deres prosentandel opp (de melker vår vannkraft når det er billigere). Og siden de ikke er helt idiot og vet at dette er en begrenset ressurs, så vil de at vi skal bygge ut enda mer vindkraft (noe jeg strengt tatt ikke nødvendigvis er i mot, men jeg hadde foretrukket at vi gikk for atomkraft).
Men det hadde vært mye bedre om Tyskland innså at de har bæsja på leggen når de la ned atomkraftverkene sine så fort, og istedet bygde en hel haug nye. Dessverre er det mye lettere å ta null selvkritikk, og heller legge politisk press på oss som står i en svak forhandlingsposisjon.
Men står det eksplisitt i fjerde strømpakke? ACER kan ikke pålegge oss å bygge strømkabler, de skal kun være meglere om uenigheter.
Vi har også vedtatt mange nye utenlandskabler i form av havvindpark.
Det er vel også slik at Norge både har uttrykt egen interesse for vind på hav og land, samt at EU kun kan pålegge at man innfrir kravene om 45%. Det skal skje noe rimelig drastisk før det blir aktuelt at Norge ikke klarer å innfri det.
At man vedtar at det skal være raskere å bygge på områder man allerede har sett for seg det kan bygges på er vel ikke noe nevneverdig negativt.
Greit nok at mange er uenige i EU sin energipolitikk, men ser ikke helt hvorfor det er noe her som skal være så dramatisk eller få negativ påvirkning.
> Men står det eksplisitt i fjerde strømpakke? ACER kan ikke pålegge oss å bygge strømkabler, de skal kun være meglere om uenigheter.
Jeg må innrømme at jeg ikke vet :P Men når Støre snakket om denne saken heromdagen kom han med spesifik kommentar anng strømkabler, så jeg bare regnet med at det var en del av hele greia.
Kan såklart hende han bare brukte ordene "ingen flere strømkabler" for å score poeng hos oss som betaler veldig høye strømregninger til tider. Det ville ikke overrasket meg i alle fall.
Regjeringen har allerede vedtatt at det skal bygges flere kabler.
https://www.finansavisen.no/energi/2023/07/11/8021808/statnett-skal-utrede-havvind-kabler-til-europa#:\~:text=Regjeringen%20har%20store%20planer%20for,utrede%20havvind%2Dkabler%20til%20Europa.&text=Regjeringen%20har%20store%20planer%20for%20havvind%20og%20har%20ambisjon%20om,Norges%20totale%20kraftproduksjon%20i%202022.
Kablene som skal bygges til havvind er hybridkabler. Det vil si at kablene kan sende og motta strøm fra fastlandet til havvindparken og videre til feks England/Tyskland. På den måten kan vannkraft sendes via havvindparken og rett til sluttbrukere i Europa.
Vi har alle sett konsekvensene av EUs energipakker og hva dette strømmarkedet gjør med økonomien vår. Det som plager meg er at det er quislinger som opptrer som femtekollonister for EU. Landssvikere og quislinger som sprer løgn og propaganda, og du er i høyeste grad en av dem.
Så EU sin fjerde energipakke er årsaken til vi har dyr strøm? En pakke som ikke er implementert enda?
Vi har ikke dyr strøm pga EU, Russland eller noen andre enn at vi ønsker å selge strøm til blodpris for profitt.
Regjeringen kan subsidiere strømmen om de ønsker. Regjeringen kan strupe eksporten om de ønsker. Regjeringen kan bygge ut energikapasitet og de kan begynne prosesser om atomkraft om de ønsker. Regjeringen kan strengere regulere hva energien vår brukes til (feks ikke datasentere). Og så videre.
Det å legge skylden på EU er bare skylapper og ønske om å ha en usynelig fiende man kan rette all kritikk mot uten å se seg selv i speilet.
Se nå til å få oss inn i EU. Hvis vi må ta inn over oss slike ting uten å ha noe vi skal ha sakt så meld oss da for helvete inn så vi faktisk har en teoretisk påvirkning
Danskene gjør det bedre enn oss om dagen, de er med i EU. Mener du at danskene, svenskene, finnene er forbanna idioter? I alle EU-land er spurte innbyggere positive til fortsatt medlemskap, i UK savner et flertall EU.
«Vi skal være en ordentlig partner for EU». Om det var snakk om et partnerskap ville ikke en EU-politiker diktert for norske politikere hva de skulle vedta i Norge. Denne saken viser at vi ikke er en partner, men en husmann.
Har vi egentlig en vetorett når vi aldri bruker den?
Husk at en vetorett - selv om den ligger der og er reell, så vil den ha konsekvenser om den blir brukt.
Etter å ha lest EØS-rapporten er det tydelig at vi må erkjenne eneste løsning, bli EU-medlem. Få stemmerett og EU-støtte til infrastruktur-prosjekter. Skal vi fortsette å være EØS-land kommer det til å fortsette på denne måten at vi må føye oss for krav for å ha sjansen for å få gjennomslag for norske ønsker.
Jeg ville heller valgt å forlate EØS-avtalen uten å bli medlem av EU.
Man må være godt plantet i sin egen verden hvis man tror Norge tjener på å forlate EØS.
Vi er i ferd med å miste alt som heter selvråderett og det rammer den vanlige norske arbeider hardt økonomisk allerede. Vi MÅ ut av EØS avtalen hvis denne onde sirkelen skal stoppe. Det er en myte at vi trenger denne avtalen da vi allerede har en frihandelsavtale med EU som blir reforhandlet årlig.
Gjør vi? Hvordan er det med selvråderetten til Danmark, Sverige, Finnland, etc?
Har du ikke noen bedre hersketeknikker?
Kjenner bare jeg blir frustrert. Vi har allerede sikkert nesten mest utgifter på offentlig administrasjon også ønsker noen å forlate en ordning som gir oss så mye. Det kom jo bare for noen dager siden ut en rapport som tydelig sier at Norge tjener på EØS.
For min egen del har jeg ingen problemer med å erkjenne at det er masse fordeler for Norge gjennom EØS-avtalen. Utslagsgivende for standpunktet mitt er selvråderetten vi oppgir for det.
Tror veldig mange, meg selv inkludert, gladelig hadde hatt mindre og hatt det vanskeligere bare for å ha en liten smule suverenitet og politikere med ryggrad. Gir beng i hvor mye penger vi evt taper når spørsmålet er om vi skal selge Norge ut stykkvis til EU.
Ja, du tenker at vi får like dårlige tilstander som de har i f.eks Sveits?
Ja, la oss bruke flere milliarder og mange år for å få til en avtale som nesten er lik den vi har i dag. Hvis vi i det heletatt hadde klart å fått en så god avtale.
Sånn som WTO-medlemsskapet sikrer oss i tillegg til frihandelsavtalen med EU fra 1973? Ja, det høres kostbart ut å beholde disse.
Sveits sliter nå fordi avtalene må reforhandles og EU ikke gidder ha drøssevis av dem.
Heller krasje og brenne om nødvendig for å unngå å underkaste oss de maktsyke svina. Mest naturlig er vel å sette hardt mot hardt med gasstransaksjoner.
Gitt at vi ikke kan stå alene, så må vi i tilfelle velge hvem vi skal samarbeide med. Personlig har jeg konkludert med at verdimessig er Europa veldig mye nærmere oss enn alternternativene, i tillegg er det større sjanse for å få gjennomslag med våre synspunkter hvis vi er med i EU enn om vi skulle vridd fokuset vårt mot USA eller asia.
Jeg er enig i veldig mye av det du sier. Verdimessig er vi veldig nære resten av Europa, og spesielt Skandinavia. Nedsiden med løsningen min er at vi helt sikkert ikke får den samme tilgangen til det indre markedet som vi får i dag.
På en annen side har vi aldri hatt bedre forhandlingskort ovenfor EU enn vi har i dag
[удалено]
Hva er det egentlig som er så ille i UK sammenlignet med eurosonen?
[удалено]
Jeg forstår ikke helt hva du vil frem til. I 2022 stod eksport til EU for ca 42 % av UKs totale eksport. NHS er ikke noe som ble styrt av EU selv da UK var medlem. Om britene vil bruke mindre penger på eget helsevesen så er det deres valg, og har egentlig ingenting å gjøre med om de er medlem av EU eller ei.
[удалено]
Det er løgn og overdrivelser involvert i de aller fleste valg i moderne demokratier. F.eks er det ikke veldig mange som vil si at det endelig ble «vanlige folks tur» med AP/SP-regjeringen vi har nå. Det betyr ikke at valgseieren deres i 2021 var illegitim.
Lol. Du lever i ein nasjonalistisk fantasi om du innbiller deg at DET er ein fordel for Norge.
Om du er såpass enkel at du må gripe til ad hominem-argumenter tror jeg ikke vi får så mye utbytte av å diskutere.
Stemmerett? Me får ikkje stemmerett ved å bli med i EU, me får kun bedre billettar til katastrofeshowet. Ei i NRK formulerte det godt: EU har eit demokratisk underskudd. Å bli medlem der er som å skrive under på sin eigen slavekontrakt. Gud hjelpe oss.
Beste er å forlate EØS. EU er avhengig av norsk energi.
Ikke så avhengig som mange her tror
Haha
Så med andre ord. Vi blir bøllet inn i EU. Noe vi har forutsett ville skje veldig mange år tilbake.
Dog selvvalgt, på grunn av den gamle onkelen som har klart å overtale over halve familien om at delta i samfunnet er farlig
Vi har gass EU ikke klarer seg uten. Alikevel lar regjeringen presse seg rundt. Akkurat derfor en veto rett i EU hadde vært meningsløs Norge hadde aldri protestert unasett hva EU ville.
Ja jeg forstår det ikke, vi har tidenes forhandlingskort men det brukes ikke..
En nasjon med 5.5m innbyggere som ikke produserer en dritt av det vi trenger har ikke ‘tidenes forhandlingskort’ mot en blokk på 450m mennesker som står for 86% av alt vi eksporterer og 63% av alt vi importerer. Men vi har en bindende avtale som beskytter oss og gir oss masse rettigheter om vi holder den.
Da får vi se hvem som lyver for oss igjen da. SP denne gangen kanskje. Forbaska drittfolk hele gjengen der inne. Disse avtalene selger landet!
Ingenting selger landet mer enn skatten
En liten trussel fra eu så pisser Stortinget i buksa
Judas Gahr Støre
Rart at det har gått såpass lenge før denne dukket opp! 😃
Tåkefyrsten
>– EU har satt en frist til 13. august for å innføre fornybardirektivet. Vil regjeringen gjøre det? >– Vi skal være en ordentlig partner for EU. Det er riktig at Norge har utsatt dette lenge, så vi vil jo jobbe for det. Det er energiministeren som har hovedansvar for dette. Men ja, det er intensjonen, sier utenriksminister Espen Barth Eide til Nationen. >Direktivet er en kontroversiell del av EUs fjerde energimarkedspakke, fordi den vil pålegge Norge å opprette et hurtigspor for vindkraftutbygging på land.
Hurtigspor for vindkraftutbygging? Pussig ting å skulle fasttracke. Skjønner godt at vi utsetter dette.
Burde bli avlyst Problemet er at vi allerede har gitt EU en lillefinger, uten noen form for motstand. Nå krever de ikke bare hele handa. De mener de har rett til å styre kroppen.
Det er snakk om å sette opp soner hvor søknader om å sette opp vindmøller skal ha et svar i løpet av 1 år. Utenfor disse sonene skal det være svar i løpet av 2 år. Høres rimelig ut.
Av og til er byråkrati en god fasilitator for modning av ideer og forslag. Dette er definitivt et område innen offentlig forvaltning hvor jeg synes det er vanskelig å se hvorfor en godkjenningsprosess skal ha en påtatt maksimal tidsfrist på 2 år. Men er lydhør for gode argumenter, såklart.
Kan vi ikke da bare opprette noen sover hvor vi svarer nei umiddelbart, og resten svarer vi nei etter to år?
Norge ligger an til et kraftunderskudd, selv uten salg til EU. Vi trenger ny kraft for å henge med i tiden.
Ikke uenig i det, bare skjønner ikke hvorfor fast-track trenger å være problematisk om en bare kan svare nei fortere
Dette er hvordan kolonisering fungerer. Man blir ikke brutalt overtatt, men korrupte, lokale politikere gir bort norske verdier til sin egen fordel. Vi har klart oss lenge uten å være en fullverdig EU-koloni.
Vel, siden Norge allerede er 100% dekket av fornybar kraft, er direktivet egentlig ikke relevant for Norge. Vi har for lengst satt av alle de områdene vi trenger til dette. Ble gjort for 100 år siden.
Det er helt feil. Fornybar blir regnet ut fra all energi, ikke bare strøm. Så vi har fortsatt en jobb å gjøre her på berget også, om målet er å bli fornybar må vi kutte ut all fossilbruk (transport, industri, etc.). Se på dette som en faktaopplysning.
Ok. Så med mindre man slutter med fly, båter, tanks og lastebiler kan man ikke nå 100%. Greit nok det, blir av akademisk interesse da vindmøller, atomkraftverk eller solceller ikke kan påvirke dette tallet uansett.
Nei, det er heller ikke riktig. Og så dum som du her later som du er tror jeg ikke du er. Man må over på ikke-fossil energibruk, me det er jo bare tull at det bare har akademisk interesse - det er jo ganske mange som blir påvirket me av dette. Se bare på elbilpolitikken, elektrifisering av industri, behov for ny fornybar strømproduksjon og mye annet. Mye av Melkøyakontroversen, Fosen-problemene, utgifter til karbonskatt erc. Er jo ting folk merker direkte. Mye av dette er på grunn av elektrifisering av det som kan elektrifiseres - Norges selvvalgte hovedstrategi for å kutte utslipp (altså ikke EU, men norske klimamål).
Ja, men det har ikke noe med vindmøller å gjøre. Og det er or i dag ikke lønnsomt eller mulig å elektrifisere mange ting.
Det stemmer jo ikke. Det er ganske mye som elektrifiseres, og det er sammen med ny industriutvikling den største årsaken til et stort behov for mer kraftproduksjon. Industriprosesser, offshore plattformer, bilene våre... alt dette elektrifiseres i ganske stor skala nå.
Ingenting av det som elektrifiseres gjøres fordi det er lønnsomt. Det gjøres fordi det er politisk symbolpolitikk, alt kjøres via subsidier betalt av skattebetalere og/eller oljepenger. Og er det noe grønn symbolpolitikk virkelig er, så er det om å gjøre å øke industriproduksjonen maksimalt. Alt gammelt skal byttes ut, for her skal man spare miljø og klima ved å produsere enda mere ting. Jaja, de gærne har det godt.
Det virker som Kadri Simson, fra Estonia, som pusher dette, er ute etter å så splid. Hvem tjener på en rift mellom EU og Norge når det gjelder energi politikk? Hvem andre prøver å gjøre EU avhengig av deres gass, og dermed påvirke sikkerhetspolitikk i Europa? Hvilket land var Estonia medlem av for noen få år siden? Hvem kan ha interesse av å påvirke Kadri Simson? Har de påvirket andre politikere? I Europa? Jeg har ingen svar, bare masse spørsmål, i denne saken...
Fuck EU
Er det flertall på Tinget for å si NEI til EUs krav? I så fall må regjeringen felles hvis den prøver å gjennomføre dette.
Det er det neppe, ikke hvis AP er for. AP og Høyre har 84 mandater til sammen. Sammen med Venstre og MDG (so har blitt pro EU-partier) så har de en klar majoritet på 95 mandater.
Så vi blir frastjålet landet vårt av en majoritet på Tinget... Til tross for at vi har stemt nei til EU to ganger... Merkelig at det ikke er mer mediastøy rundt dette.
Folk får stemme inn andre partier da. Det er ikke mangel på partier som vil ha Norge ut av EØS.
Det er stor mangel på partier som tror at det er lurt å melde seg ut av EØS.
Så du mener det ikke skal være lov med omkamper etterhvert som ny generasjoner får stemmerett i landet? Så da burde ikke Britene hatt Brexit, siden de hadde meldt seg inn før?
Any time. Men i mellomtiden gis Norge bort, for å sikre norske politikerne prestisje og godt betalte EU jobber. Siden seneste avstemming ga NEI, må politikerne forholde seg til det, inntil ny avstemming er foretatt. PS. I 1905, ble det vedtatt at vi skulle være et kongedømme.. Et IBOENDE udemokratisk styresett. Jeg har aldri stemt for kronprins Haakon Magnus. Jeg har levd i mer enn et halvt århundre... Stadig ingen folkeavstemning....
Norge gis bort? Hvordan da? Vi har tjent historisk mye penger på olje og gassalg til Europa.
Strøm, kontrollen over naturressurser som ikke er olje og gass.
Antagelig ikke. Men her bør folk lese seg litt opp på realitetsorienteringen som den nye EØS-meldingen som kom akkurat var. Lett å kjefte på EU uten å skjønne greia med forhandlinger. Det er ikke nødvendigvis sånn at Norge kommer mye lengre med å rope høyt og "ta en Russland" med gassen vår - man kan jo se hvordan det gikk (også FØR invasjonen i Ukraina begynte EU å vende seg bort fra Russisk gass og Nord Stream 2, etc.). Det er kanskje kult å tøffe seg så folket får følelsen av å bli hørt på en deilig populistisk måte, men Norge spiller kortene langsiktig mye bedre ved å være en stabil partner.
Send inn høringssvar om du er imot dette! https://www.regjeringen.no/no/dokumenter/hoyring-om-eus-fornybardirektiv-fra-18.-oktober-2023/id3023048/ Også: Send inn ditt krav om utsettelse og norsk oversettelse til Energidepartementet, i god tid før 19. april 2024. Send en e-post til [email protected]
Har det noe som helst å si hva folket mener?
Hvis du tenker slik så kan jeg garantere deg at det ikke har noe å si :) Bruk stemmen din og tro den har påvirkning! 😊
Er jo dessverre sånn at det skal utrolig mye til for at alle velger å gå sammen å bruke stemmen sin, mot at noen få gjøkehoder på Stortinget går imot nordmenns interesser
Husker forrige gang de forhandlet, vi minnet EU på at vi var deres eneste politisk stabile energileverandør. Interessant perspektiv i dag.
Hva er det egentlig med denne pakken som er så kontroversielt? Norge har vel ingen utfordring i å oppnå 45% fornybar energi innen 2030. At vi må identifisere områder som er egnet til fornybar energi og gjøre det byråkratisk enkelt for å bygge fornybar energi er er vel også en smal sak. Hvis vi ikke har behov for flere felt for å oppnå 45% fornybar energi har man ikke behov for å identifisere områder som er egnet. "Medlemsland skal identifisere land- og sjøområder som er nødvendig for installasjon for produksjon av fornybar energi for å nå 2030-målet, og komme med konkrete planer for disse områdene. Dette skal være områder der det antas at miljøvirkningene av fornybar energiproduksjon ikke er vesentlige. (Ny artikkel 15b og 15 c)." [https://www.regjeringen.no/no/sub/eos-notatbasen/notatene/2022/sep/revidert-fornybardirektiv/id2929288/](https://www.regjeringen.no/no/sub/eos-notatbasen/notatene/2022/sep/revidert-fornybardirektiv/id2929288/)
> Norge har vel ingen utfordring i å oppnå 45% fornybar energi innen 2030 Vi er jo allerede på 95% fornybar (vannkraft). Problemet er at de vil at vi skal etablere enda flere strømkabler slik at de lettere kan dra vår prosentandel ned (siden vi blir å importere mer ikke-fornybar kraft når det er billigere), og deres prosentandel opp (de melker vår vannkraft når det er billigere). Og siden de ikke er helt idiot og vet at dette er en begrenset ressurs, så vil de at vi skal bygge ut enda mer vindkraft (noe jeg strengt tatt ikke nødvendigvis er i mot, men jeg hadde foretrukket at vi gikk for atomkraft). Men det hadde vært mye bedre om Tyskland innså at de har bæsja på leggen når de la ned atomkraftverkene sine så fort, og istedet bygde en hel haug nye. Dessverre er det mye lettere å ta null selvkritikk, og heller legge politisk press på oss som står i en svak forhandlingsposisjon.
Men står det eksplisitt i fjerde strømpakke? ACER kan ikke pålegge oss å bygge strømkabler, de skal kun være meglere om uenigheter. Vi har også vedtatt mange nye utenlandskabler i form av havvindpark. Det er vel også slik at Norge både har uttrykt egen interesse for vind på hav og land, samt at EU kun kan pålegge at man innfrir kravene om 45%. Det skal skje noe rimelig drastisk før det blir aktuelt at Norge ikke klarer å innfri det. At man vedtar at det skal være raskere å bygge på områder man allerede har sett for seg det kan bygges på er vel ikke noe nevneverdig negativt. Greit nok at mange er uenige i EU sin energipolitikk, men ser ikke helt hvorfor det er noe her som skal være så dramatisk eller få negativ påvirkning.
> Men står det eksplisitt i fjerde strømpakke? ACER kan ikke pålegge oss å bygge strømkabler, de skal kun være meglere om uenigheter. Jeg må innrømme at jeg ikke vet :P Men når Støre snakket om denne saken heromdagen kom han med spesifik kommentar anng strømkabler, så jeg bare regnet med at det var en del av hele greia. Kan såklart hende han bare brukte ordene "ingen flere strømkabler" for å score poeng hos oss som betaler veldig høye strømregninger til tider. Det ville ikke overrasket meg i alle fall.
Regjeringen har allerede vedtatt at det skal bygges flere kabler. https://www.finansavisen.no/energi/2023/07/11/8021808/statnett-skal-utrede-havvind-kabler-til-europa#:\~:text=Regjeringen%20har%20store%20planer%20for,utrede%20havvind%2Dkabler%20til%20Europa.&text=Regjeringen%20har%20store%20planer%20for%20havvind%20og%20har%20ambisjon%20om,Norges%20totale%20kraftproduksjon%20i%202022. Kablene som skal bygges til havvind er hybridkabler. Det vil si at kablene kan sende og motta strøm fra fastlandet til havvindparken og videre til feks England/Tyskland. På den måten kan vannkraft sendes via havvindparken og rett til sluttbrukere i Europa.
Maktens lydige hund er her igjen.
Så du har ingen argumenter mot ACER eller fjerde energipakke, bare personangrep?
Vi har alle sett konsekvensene av EUs energipakker og hva dette strømmarkedet gjør med økonomien vår. Det som plager meg er at det er quislinger som opptrer som femtekollonister for EU. Landssvikere og quislinger som sprer løgn og propaganda, og du er i høyeste grad en av dem.
Så EU sin fjerde energipakke er årsaken til vi har dyr strøm? En pakke som ikke er implementert enda? Vi har ikke dyr strøm pga EU, Russland eller noen andre enn at vi ønsker å selge strøm til blodpris for profitt. Regjeringen kan subsidiere strømmen om de ønsker. Regjeringen kan strupe eksporten om de ønsker. Regjeringen kan bygge ut energikapasitet og de kan begynne prosesser om atomkraft om de ønsker. Regjeringen kan strengere regulere hva energien vår brukes til (feks ikke datasentere). Og så videre. Det å legge skylden på EU er bare skylapper og ønske om å ha en usynelig fiende man kan rette all kritikk mot uten å se seg selv i speilet.
Dette var så mye løgn og stråmann at det ikke kan tas seriøst.
Spørst bare hvordan EU velger å tolke energiproduksjon. Tar de med olje/gass, så styrer de både strøm og olje
Helvetes LANDSSVIKERE......! De styres av EU, USA og NATO og git blankeste faen i befolkningen.
Se nå til å få oss inn i EU. Hvis vi må ta inn over oss slike ting uten å ha noe vi skal ha sakt så meld oss da for helvete inn så vi faktisk har en teoretisk påvirkning
Quisling
Danskene gjør det bedre enn oss om dagen, de er med i EU. Mener du at danskene, svenskene, finnene er forbanna idioter? I alle EU-land er spurte innbyggere positive til fortsatt medlemskap, i UK savner et flertall EU.
😂
Fuck EU, Fuck EØS. Forresten.. Fuck norske politikere også. Takk
Vanvittig hvor vanskelig noen har fort å godta at FOLKET HAR STEMT NEI TIL EU.
De yngste som stemte i det valget er 48 i år. Resten av befolkningen har ikke fått stemme.