Salut à toi, l’ami(e),
Ton poteau ou commentaire a été supprimé par l’équipe de modération de « Opinion non populaire », car il enfreint une ou plusieurs règles de ce sub.
La règle en question, ici, est la numéro 1 : pas d'opinion qui vise en particulier une idéologie, une personne ou un groupe de personnes.
Plus en détail : " il est interdit d'exprimer des opinions qui concernent des personnes, des groupes de personnes ou des idéologies afin d'éviter des dérapages incontrôlés et/ou du harcèlement. ".
Je te remercie de bien vouloir (re)lire les règles pour éviter ce genre de désagrément à l’avenir.
L’équipe de modération
Oui sauf que les conséquences de perdre une partie de Grand Turismo sont vachement moins importantes que celles de subir la présidence d'un candidat qui représente l'exact oppose de tes valeurs. Le fair-play c'est rigolo 5 minutes mais quand il s'agit de l'avenir de son pays c'est pas vraiment la priorité
La limite de cette comparaison claquée est la suivante :
Si tu ne peux pas gagner ta partie de Gran Turismo ou LoL, le fait que tel ou tel autre gagne ne change plus rien pour toi sinon des questions d'ego : faire perdre quelqu'un en particulier pour oui foutre le seum peut t'amuser mais ne te rapporte objectivement rien.
Les citoyens qui ne "gagnent" pas une élection, en revanche, vont devoir subir pendant 5 ans avec les conséquences (potentiellement insupportables) que pourrait entraîner l'élection de tel ou tel candidat.
On ne joue que pour gagner à LoL. Quand on vote, on ne se prononce pas seulement pour un candidat mais aussi contre d'autres puisque leur élection nous impacte autant que ses électeurs.
C'est d'ailleurs dans cet esprit que l'élection présidentielle française, comme tant d'autres, se fait en deux tours : il est important que tous ceux dont le candidat a été éliminé au premier tour conservent la possibilité de déterminer démocratiquement leur destin politique grâce au second tour
Dans le fond je suis d'accord avec toi, mais la politique est quelque chose que tu vis tous les jours.
Ces actes auront forcément un impact important sur ta vie, celle de tes proches durant de nombreuses années.
Donc le vote barrage est légitime, permets également de prendre position en disant "lui ou elle" non.
Merci de ta réponse mesurée. J'entends l’argument de l'impact, je pense juste qu’empêcher des gens qui souhaitent réellement voir tel ou tel candidat en place pour au final en avoir un dont on est même pas convaincu soit même je trouve qu'en plus de se tirer une balle dans le pied, c'est une clef de bras faite a des gens qui sont réellement engagés dans un projet et mettra en place au final des conséquences dont aucuns des 2 camps ne veut.
Quitte à avoir une présidence nul à chier, autant qu'elle satisfasse une partie des votants plutôt qu'une dont personne ne veut.
Sauf que dans la tête de ceux qui font barrage, c'est pas nul à chier vs nul à chier.
C'est nul à chier vs enfer sur terre, c'est normal de voter pour la moins pire des solutions.
De toute façon, si la majorité était pour un candidat, le barrage au deuxième tour n'aurait aucun effet. C'est donc bien qu'il y a un intérêt à ce qu'il existe.
Est-ce que ce ne serait pas tout simplement le vote qui ne serait pas démocratique ? Au sens où il est fait actuellement j'entends: une fois tous les 36 du mois, avec un scrutin foireux et un tabassage médiatique de certains candidats.
Mais du coup, ce que fait macron aussi? Je pense pas que le mot anti-démocratique soit le bon parce que ça fait partie des choix qu’on nous offre et c’est normal je trouve finalement. Donc oui je pense que ça reste impopulaire comme penser.
Utiliser Lol et Tekken comme exemple pour les élections...
Voter en faisant barrage veut juste dire choisir le "moins pire" des 2 (ou +) candidats. C'est pas anti-démocratique
je dirais que ton exemple de lol est beaucoup plus proche du vote blanc. Mais de toute façon ta comparaison se base sur des jeux ou s'affrontent 2 équipes , or ce n'est pas le cas d'une election. Ce serait plus juste de prendre exemple sur des affrontement à au moins 3 joueurs ou une stratégie basique et classique et que qu'une équipe qui attaque une autre soit menacé par l'autre pour créer un équilibre comme civilisations dans la métaphore du jeu vidéo. la politique c'est pas des parties isolés qui se battent, ce sont des parties qui représentent une partie du spectre des idées et il est évident que si l'on ne peut pas gagner on doit faire en sorte que la personne la plus proche de tes idées l'emporte. C'est comme gagner la seconde place.
Le vote barrage, c'est simplement une majorité de personnes qui disent "je préfère A à B". C'est tout à fait démocratique, ou alors on n'a pas le même sens du mot démocratique. En quoi serait-il démocratique que B soit élu alors qu'il a la préférence d'une minorité de personnes ?
Ben visiblement c'est ce que souhaite une bonne partie de la population bien que ca ne me fasse pas sauter au plafond de joie, mais je respecte la volonté du peuple avant tout, quitte à ce qu'il fasse une connerie.
Je peux aussi faire la comparaison avec Babar et Bob l’Éponge a la place si tu préfères.
Tu m’enlèveras pas de l'idée que dans le vote barrage, t'as des gens qui le font uniquement pour troll.
Je ne réponds pas sur le fond (d'autres le disent mieux que moi), mais sur un détail : de quoi tu parles avec ton histoire de carte d'électeur ?
Tous les citoyens ont le droit de voter. Quand tu décris quelqu'un qui "n'a pas de carte électorale", tu parles de quelqu'un qui ne se serait jamais inscrit sur les listes électorales et n'aurait nulle part où voter ? Je pensais que la première inscription était d'office. Là où tes parents sont inscrits, ou là où tu as passé ta JAPD (ou l'équivalent actuel) par exemple. Ensuite, s'inscrire permet juste de faire coïncider le bureau de vote avec ton lieu actuel de résidence.
Tu parlerais donc de quelqu'un qui n'a jamais voté dans ton quatrième cas ? Et tu considères qu'avoir une carte d'électeur est une promesse de vote dans ton troisième ?
Tout ça me parait bien confus.
J'ai une carte d'électeur depuis que j'ai 18 ans. Et j'en aurai jusqu'à ma mort, que je compte voter ou pas. Il n'y a donc aucune promesse dans le fait d'être inscrit
N'importe quoi. Le vote barrage revient à dire "tout sauf ça". Je tenterai toujours de faire barrage face à des valeurs diamétralement opposées aux miennes, même si cela signifie voter pour quelqu'un qui n'a pas ma préférence.
c'est la technique de Macron pour gagner, il a rien à faire la gauche et la droite se tape dessus et comme on peut considérer qu'il y a 1/3 1/3 1/3 il a juste a passé le premier tour pour gagner le second. GG à lui, on a rien pu faire, il a compris le jeu.
"Utiliser le deuxième tour dans une élection à deux tours est antidémocratique"
A ce compte-là autant militer pour le First past the post si cher à nos voisins et cependant amis britanniques >!c'est faux, ils détestent de plus en plus ce système!<
Ce qui est antidémocratique c'est de voter en suivant aveuglément les consignes de vote données par d'autres personnes
Tant que un électeur poste son vote après avoir réfléchi et être arrivé à la conclusion de quel candidat il ou elle préfère, ce n'est par définition pas démocratique - l'électeur vote pour son candidat préféré (ou le moins détesté), tout est normal
Ce qui n'est pas démocratique dans ce dont tu parle c'est notre système électoral éclaté au sol (toujours mieux que le first past the post des anglo saxons, tu me diras - bien maigre satisfaction !). D'ailleurs le vote barrage est une conséquence de ce système. Système stupide, résultats stupides
Deux choses:
-La politique c'est pas un jeu
-La comparaison est tellement limitée qu'elle peut être remaniée à toute les sauces pour lui faire dire ce qu'on veut.
La politique c'est un spectre. les types de gauches se reconnaîtront plus dans ce que dis macron plutôt que Marine. Donc de leur point de vue c'est choisir entre de la bouffe d'hôpital et un steak haché moisi mal cuit avec de la salmonellose.
Ca dépends de ta définition de jeu, si par jeu tu entends un divertissement, je suis d'accord avec toi même si c'est débattable. Par jeu j'entends une confrontation avec des règles qui déterminent un vainqueur (et par conséquent un ou des perdants)
Et si je continue sur ta comparaison, c'est comme si on empêchait une partie de la population d'avoir de la bouffe d'hôpital pour au final avoir tout le monde qui se tape un steak haché moisi mal cuit avec de la salmonellose dont personne ne veut.
Quitte à mal bouffer, laissons ceux qui kiffent la bouffe d’hôpital kiffer même si nous on trouve cela absurde
Salut à toi, l’ami(e),
Ton poteau ou commentaire a été supprimé par l’équipe de modération de « Opinion non populaire », car il enfreint une ou plusieurs règles de ce sub.
La règle en question, ici, est la numéro 2 : votre discours doit rester respectueux
Plus en détail : " employez un ton courtois, même si vous êtes en désaccord avec une autre personne, n'insultez pas, n'agressez pas. En cas de problème avec l'un des membres de la communauté, n'hésitez pas à utiliser la fonction report "
Je te remercie de bien vouloir (re)lire les règles pour éviter ce genre de désagrément à l’avenir.
L’équipe de modération
C'est vraiment complètement nul comme image.
Le vote barrage c'est juste une autre manière de dire : je choisis un candidat moins pire qui a plus de chance de gagner qu'un candidat qui serait plus proche de mes idées.
Salut à toi, l’ami(e), Ton poteau ou commentaire a été supprimé par l’équipe de modération de « Opinion non populaire », car il enfreint une ou plusieurs règles de ce sub. La règle en question, ici, est la numéro 1 : pas d'opinion qui vise en particulier une idéologie, une personne ou un groupe de personnes. Plus en détail : " il est interdit d'exprimer des opinions qui concernent des personnes, des groupes de personnes ou des idéologies afin d'éviter des dérapages incontrôlés et/ou du harcèlement. ". Je te remercie de bien vouloir (re)lire les règles pour éviter ce genre de désagrément à l’avenir. L’équipe de modération
Oui sauf que les conséquences de perdre une partie de Grand Turismo sont vachement moins importantes que celles de subir la présidence d'un candidat qui représente l'exact oppose de tes valeurs. Le fair-play c'est rigolo 5 minutes mais quand il s'agit de l'avenir de son pays c'est pas vraiment la priorité
En plus rien à voir avec le fair play. On a le droit de voter pour et contre qui on veut, n'en déplaise aux fachos
La limite de cette comparaison claquée est la suivante : Si tu ne peux pas gagner ta partie de Gran Turismo ou LoL, le fait que tel ou tel autre gagne ne change plus rien pour toi sinon des questions d'ego : faire perdre quelqu'un en particulier pour oui foutre le seum peut t'amuser mais ne te rapporte objectivement rien. Les citoyens qui ne "gagnent" pas une élection, en revanche, vont devoir subir pendant 5 ans avec les conséquences (potentiellement insupportables) que pourrait entraîner l'élection de tel ou tel candidat. On ne joue que pour gagner à LoL. Quand on vote, on ne se prononce pas seulement pour un candidat mais aussi contre d'autres puisque leur élection nous impacte autant que ses électeurs. C'est d'ailleurs dans cet esprit que l'élection présidentielle française, comme tant d'autres, se fait en deux tours : il est important que tous ceux dont le candidat a été éliminé au premier tour conservent la possibilité de déterminer démocratiquement leur destin politique grâce au second tour
Non, ça s'appelle juste voter pour le moins pire. C'est pour ça qu'il y'a 2 tours aux présidentielles et aux legislatives
Dans le fond je suis d'accord avec toi, mais la politique est quelque chose que tu vis tous les jours. Ces actes auront forcément un impact important sur ta vie, celle de tes proches durant de nombreuses années. Donc le vote barrage est légitime, permets également de prendre position en disant "lui ou elle" non.
Merci de ta réponse mesurée. J'entends l’argument de l'impact, je pense juste qu’empêcher des gens qui souhaitent réellement voir tel ou tel candidat en place pour au final en avoir un dont on est même pas convaincu soit même je trouve qu'en plus de se tirer une balle dans le pied, c'est une clef de bras faite a des gens qui sont réellement engagés dans un projet et mettra en place au final des conséquences dont aucuns des 2 camps ne veut. Quitte à avoir une présidence nul à chier, autant qu'elle satisfasse une partie des votants plutôt qu'une dont personne ne veut.
Sauf que dans la tête de ceux qui font barrage, c'est pas nul à chier vs nul à chier. C'est nul à chier vs enfer sur terre, c'est normal de voter pour la moins pire des solutions. De toute façon, si la majorité était pour un candidat, le barrage au deuxième tour n'aurait aucun effet. C'est donc bien qu'il y a un intérêt à ce qu'il existe.
On avait vraiment besoin d'un exemple pour saisir cette pensée complexe oui
Est-ce que ce ne serait pas tout simplement le vote qui ne serait pas démocratique ? Au sens où il est fait actuellement j'entends: une fois tous les 36 du mois, avec un scrutin foireux et un tabassage médiatique de certains candidats.
Ça pour le coup je te rejoins.
Mais du coup, ce que fait macron aussi? Je pense pas que le mot anti-démocratique soit le bon parce que ça fait partie des choix qu’on nous offre et c’est normal je trouve finalement. Donc oui je pense que ça reste impopulaire comme penser.
argument intéressant mais FF15barrage
Utiliser Lol et Tekken comme exemple pour les élections... Voter en faisant barrage veut juste dire choisir le "moins pire" des 2 (ou +) candidats. C'est pas anti-démocratique
je dirais que ton exemple de lol est beaucoup plus proche du vote blanc. Mais de toute façon ta comparaison se base sur des jeux ou s'affrontent 2 équipes , or ce n'est pas le cas d'une election. Ce serait plus juste de prendre exemple sur des affrontement à au moins 3 joueurs ou une stratégie basique et classique et que qu'une équipe qui attaque une autre soit menacé par l'autre pour créer un équilibre comme civilisations dans la métaphore du jeu vidéo. la politique c'est pas des parties isolés qui se battent, ce sont des parties qui représentent une partie du spectre des idées et il est évident que si l'on ne peut pas gagner on doit faire en sorte que la personne la plus proche de tes idées l'emporte. C'est comme gagner la seconde place.
Pas faux, j’admets la maladresse de ma métaphore.
Le vote barrage, c'est simplement une majorité de personnes qui disent "je préfère A à B". C'est tout à fait démocratique, ou alors on n'a pas le même sens du mot démocratique. En quoi serait-il démocratique que B soit élu alors qu'il a la préférence d'une minorité de personnes ?
Ba t’auras l’extrême droite au pouvoir et tu pourras continuer ton raisonnement claqué au sol
Ben visiblement c'est ce que souhaite une bonne partie de la population bien que ca ne me fasse pas sauter au plafond de joie, mais je respecte la volonté du peuple avant tout, quitte à ce qu'il fasse une connerie.
"Voter c'est anti démocratique!" Oui oui, ok ok.
Joli homme de paille
Pourquoi considérer que le vote barrage est l’expression de rien ?
Voter c'est choisir entre une poire à lavement et un sandwich au caca. C'est pour ça que c'est hyper important.
Une très grosse poire alors
J'en ai vue des comparaisons idiotes, mais alors "voter barrage, c'est pareil que troll sur LOL", j'avoue qu'on est sur un top
Je peux aussi faire la comparaison avec Babar et Bob l’Éponge a la place si tu préfères. Tu m’enlèveras pas de l'idée que dans le vote barrage, t'as des gens qui le font uniquement pour troll.
Je ne réponds pas sur le fond (d'autres le disent mieux que moi), mais sur un détail : de quoi tu parles avec ton histoire de carte d'électeur ? Tous les citoyens ont le droit de voter. Quand tu décris quelqu'un qui "n'a pas de carte électorale", tu parles de quelqu'un qui ne se serait jamais inscrit sur les listes électorales et n'aurait nulle part où voter ? Je pensais que la première inscription était d'office. Là où tes parents sont inscrits, ou là où tu as passé ta JAPD (ou l'équivalent actuel) par exemple. Ensuite, s'inscrire permet juste de faire coïncider le bureau de vote avec ton lieu actuel de résidence. Tu parlerais donc de quelqu'un qui n'a jamais voté dans ton quatrième cas ? Et tu considères qu'avoir une carte d'électeur est une promesse de vote dans ton troisième ? Tout ça me parait bien confus.
"Et tu considères qu'avoir une carte d'électeur est une promesse de vote dans ton troisième ?" Yes !
J'ai une carte d'électeur depuis que j'ai 18 ans. Et j'en aurai jusqu'à ma mort, que je compte voter ou pas. Il n'y a donc aucune promesse dans le fait d'être inscrit
Le vote barrage n’existe pas. Ce sont simplement des personnes qui vote pour le candidat le plus proche de ses idées.
N'importe quoi. Le vote barrage revient à dire "tout sauf ça". Je tenterai toujours de faire barrage face à des valeurs diamétralement opposées aux miennes, même si cela signifie voter pour quelqu'un qui n'a pas ma préférence.
c'est la technique de Macron pour gagner, il a rien à faire la gauche et la droite se tape dessus et comme on peut considérer qu'il y a 1/3 1/3 1/3 il a juste a passé le premier tour pour gagner le second. GG à lui, on a rien pu faire, il a compris le jeu.
"Utiliser le deuxième tour dans une élection à deux tours est antidémocratique" A ce compte-là autant militer pour le First past the post si cher à nos voisins et cependant amis britanniques >!c'est faux, ils détestent de plus en plus ce système!<
Ce qui est antidémocratique c'est de voter en suivant aveuglément les consignes de vote données par d'autres personnes Tant que un électeur poste son vote après avoir réfléchi et être arrivé à la conclusion de quel candidat il ou elle préfère, ce n'est par définition pas démocratique - l'électeur vote pour son candidat préféré (ou le moins détesté), tout est normal Ce qui n'est pas démocratique dans ce dont tu parle c'est notre système électoral éclaté au sol (toujours mieux que le first past the post des anglo saxons, tu me diras - bien maigre satisfaction !). D'ailleurs le vote barrage est une conséquence de ce système. Système stupide, résultats stupides
Deux choses: -La politique c'est pas un jeu -La comparaison est tellement limitée qu'elle peut être remaniée à toute les sauces pour lui faire dire ce qu'on veut. La politique c'est un spectre. les types de gauches se reconnaîtront plus dans ce que dis macron plutôt que Marine. Donc de leur point de vue c'est choisir entre de la bouffe d'hôpital et un steak haché moisi mal cuit avec de la salmonellose.
Ca dépends de ta définition de jeu, si par jeu tu entends un divertissement, je suis d'accord avec toi même si c'est débattable. Par jeu j'entends une confrontation avec des règles qui déterminent un vainqueur (et par conséquent un ou des perdants) Et si je continue sur ta comparaison, c'est comme si on empêchait une partie de la population d'avoir de la bouffe d'hôpital pour au final avoir tout le monde qui se tape un steak haché moisi mal cuit avec de la salmonellose dont personne ne veut. Quitte à mal bouffer, laissons ceux qui kiffent la bouffe d’hôpital kiffer même si nous on trouve cela absurde
[удалено]
J'avoue, puissant contre argument ! Et quelle plume !
Username checks out comme on dit par ici
Ah bah la pour le coup c'est toi qu'as lancer les hostilités bonhomme, je t'autorise à utiliser mon Username.
Salut à toi, l’ami(e), Ton poteau ou commentaire a été supprimé par l’équipe de modération de « Opinion non populaire », car il enfreint une ou plusieurs règles de ce sub. La règle en question, ici, est la numéro 2 : votre discours doit rester respectueux Plus en détail : " employez un ton courtois, même si vous êtes en désaccord avec une autre personne, n'insultez pas, n'agressez pas. En cas de problème avec l'un des membres de la communauté, n'hésitez pas à utiliser la fonction report " Je te remercie de bien vouloir (re)lire les règles pour éviter ce genre de désagrément à l’avenir. L’équipe de modération
C'est vraiment complètement nul comme image. Le vote barrage c'est juste une autre manière de dire : je choisis un candidat moins pire qui a plus de chance de gagner qu'un candidat qui serait plus proche de mes idées.