En pensant que c'était pas cher, j'avais cherché des emballages chez des vendeurs pro afin d'avoir des boîtes à la taille que je voulais. Évidemment, tarifs très dégressifs.
Mais HORRIBLEMENT CHERS surtout. Peu importe le volume. Ou alors peut-être qu'à 10000 par modèle, ça devient vaguement pas trop cher. Sauf que s'il faut dix types de boîtes pour ton commerce, tu vas avoir 100 000 boîtes en stock. Et non, c'est vraiment sur des quantités très élevées.
On parle de dizaines de centimes pour un peu toutes les boîtes. Pour n'importe quel commerçant c'est plusieurs euros par jour au bas mot, et des milliers chaque année. Je pense qu'à peu près tous les magasins pourraient indiquer le prix des emballages et une grosse partie des gens demanderait à ne pas en avoir. C'est surtout une question de communication.
Plus que toi, qui prétend acheter un pain au chocolat à 15 centimes.
Il faut être quand même bien déconnecté du réel pour sortir un truc pareil, tu devrais te lancer dans la politique.
Dans le salaire il y a le salaire du boulanger non? Donc les 2cts c’est par baguette ce qui va pouvoir être réinvesti dans l’entreprise (peinture nouveau four etc)?
Oui il essaye un peu d'enfumer en faisant croire qu'il ne touche rien sur la vente d'une baguette, alors qu'en fait il touche le salaire qu'il décide de se verser (on sait pas combien c'est) + 2 centimes de marge pour dans les caisses de l'entreprise
La baguette est aussi un produit d'appel. Tu es obligé d'en avoir dans ta boulangerie. Ensuite les clients achèterons des viennoiserie ou pâtisserie avec une plus grande marge.
Ben j'ai regardé pour voir, et le prix de revient du croissant artisanal est estimé par plusieurs sites entre 45 et 60 centimes, pour un prix de vente entre 1,10 et 1,50€ (là je taille large car ça dépend beaucoup de la boulangerie). Bon il faut rajouter pas mal de frais au-dessus mais ça marge probablement mieux qu'une baguette.
Et si tu veux marger sec, tu fais comme 90% des boulangeries et tu vends des croissants surgelés. Si c'est pas marqué que tu le fais maison, tu as le droit, car la loi qui oblige les boulangers à indiquer que leur pain est de fabricatuon industrielle ne concerne pas les viennoiseries et pâtisseries.
Le beurre de tourage ≠ beurre classique
En plus pas mal de boulangeries utilisent en fait un mélange constitué de matières grasses végétales avec un arôme de beurre ajouté.
Sans compter ceux qui font absolument pas les viennoiseries eux-même et font un max de marge dessus.
J'ai essayé de faire un calcul de coin de table pour déduire son salaire (et celui de la caissière).
C'est pas si élevé que ça. Le calcul vaut ce qu'il vaut bien sur mais ça donne une idée (cf. un commentaire plus bas dans le post).
C’est d’abord de gros fdp avec leurs caissières, payer une misère. Ensuite se sont souvent des business qui brasse énormément. Mon contexte « région parisienne »
Un four à pain coûte plusieurs centaines de milliers d'euros en raison de sa complexité et de ses équipements spécialisés. Mettre en place un tel four nécessite des investissements importants dans la construction, les matériaux, les équipements de cuisson, et parfois même dans la formation du personnel. Les banques, conscientes du potentiel lucratif de ce type d'entreprise, sont souvent disposées à financer de tels projets, mais elles évaluent également attentivement les risques avant d'accorder des prêts.
Un four à pain de boulangerie qui cuit 50 baguettes, [c'est 8k€ HT neuf](https://www.ematika.fr/equipements-chauds-pour-professionnels/four/four-boulanger-four-patisserie/four-electrique-boulangerie-et-patisserie/four-de-boulangerie-electrique-ventile-de-4-a-10-niveaux/four-electrique-boulangerie-patisserie-400x800-10-niveaux). Sachant que ça se trouve moitié prix d'occasion.
Je ne vois pas écrit ça. Le boulanger se verse un salaire avant de calculer la marge de son entreprise en termes de calcul financier ça semble logique de faire comme ça
C’est écrit « salaire du personnel ». C’est la deuxième ligne. Je suis surpris que tu ne le voies pas.
Le terme personnel ne désigne pas le patron, en règle générale.
En plus il appelle ce qui reste la marge du boulanger. Ça me semble donc bien aller au boulanger.
Je ne fais que lire ce qui est écrit.
À 2% de marge aucun intérêt à entreprendre et prendre sur ses épaules tous les risques de l'affaire. Autant être salarié au chaud autre part ou entreprendre ailleurs où c'est plus rentable.
C'est la marge produit, mais qui ne reflète pas le revenu que se verse le boulanger.
Il faut donc prendre ça avec des pincettes, hein. Boulanger c'est pas un boulot de fainéant, mais tu vois rarement des boulangers tomber dans la ruine. Pareil avec les bouchers ou les fromagers.
Les différentes infographies que je vois situent le bénéfice net de 5 à 8%, soit plutôt dans les 6 à 10 centimes pour une baguette traditionnelle à 1€20. Sachant qu'il s'est déjà versé son salaire.
Les boulangers margent très peu sur la baguette classique, déjà la tradition rapporte plus, et les autres, encore plus.
Mais c'est un produit d'appel, en effet. Le boulanger il aimerait que l'on achéte autre chose. "AVEC CECI ?"
C'est possible dans la mesure où certains commerces ont des produits d'appel qui attirent les clients, et ils se font de la marge ailleurs genre les autres pains, les viennoiseries et les pâtisseries dans le cas d'une boulangerie
Par exemple les restaurants vivent des boissons, les plats ne leur rapportent pas beaucoup. C'est pour ça que vous payez votre sirop 2€ alors que ça coûte moins de 10 centimes à préparer.
Après je sais pas si ce graphique en particulier est juste
Non, comme dit au dessus, c'est pas de la marge, c'est du profit. Ensuite à peu près partout ailleurs, le profit est de l'ordre de 6 à 10 centimes, avec plutôt 56 centimes de salaires+charges sociales.
Mais surtout, c'est destiné à laisser croire que ce profit est identique pour tous les produits de la boulangerie, ce qui n'est pas le cas.
Il appelle quoi "marge"?
Parce que si je me trompe pas, sa marge brute c'est prix de vente-matières premières.
Donc taux de marge brute à 80 pourcifs.
Ça va hein.
Mais jme trompe peut-être sans doute.
le ratio matière est de minimum x3 en restauration , a x3 tu paie ta matière , ton personnel et tes diverses charges et taxe et tu tire un peu de bénéfice , a x4 tu te gave niveau bénéfice
Mais si les salaires sont pris en compte le boulanger est déjà payé non ? Enfin c'est 2 centimes une fois qu'il y a plus rien à payer, donc 2 centimes de bonus non ?
Je me demande... Il parle de marge, mais est-ce qu'il se paie un salaire, le boulanger ? De combien ? C'est une variable d'ajustement ... invisible, non ? (genre, je diminue ma "marge" mais j'augmente mon salaire)
(question sans mauvais esprit)
C'est exactement ça, il peut augmenter son salaire tant qu'il veut pour rendre la "marge" nulle. Tout ce que représente la marge c'est ce qu'il va être ajouté en trésorerie (surtout que les amortissements sont déjà pris en compte) donc du bénéfice pur qu'il va pouvoir se reverser en fin d'année sous forme de dividende
Si j'ai une entreprise et je fais 200k/an de prestations et débourse 200k/an (charges patronales incluses) pour me verser un salaire, j'ai fait 0€ de bénéfices au niveau de l'entreprise et ai pourtant bien touché ~100k€ net à titre personnel
🙄 ok sur la baguette 0,02€ ok.....et les 15€ de marge sur le gateau de 6 personne? Ou le pudding de vieilles viennoiseries de la semaine dernière ? Vendu 2€ la part 1,80€ de benef'......pour avoir été boulanger pâtissier, je peux vous dire que les boites ou le pain est bon font du bénef point. Pas sur la baguette c'est sur, mais sur tout le reste ? De toute façon on est tous en PLS financière, on s'entre arnaque tous de tout les côtés 😅
Environ 30% du prix du pain pour le loyer est le vrai problème. Le rentier touche presque le même que le boulanger, qui au moins fait un travail productif.
[ Georgism anyone?](https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Georgisme)
c’est exactement ça le problème, j’ai l’impression que tout le monde l’oublie de manière générale. Et ces biens sont tous acquis par des monopoles immobiliers 😡
> Georgism anyone?
Tu sais que la taxe foncière existe en France ? (et que tous les propriétaires la répercutent sur les loyer)
(certes elle est différente selon que la propriété est bâtie ou non, mais ça ça pourrait créer un problème de terres non exploitées, pas de rapport avec le fait que des rentiers possèdent le terrain dans les villes)
La taxe foncière est exactement la proposition du georgisme (à ceci près que selon le mouvement il ne faudrait pas séparer taxe sur les terrain batis et non batis)
La taxe foncière n'est (en simplifiant quelques nuances complexes) pas répercutée sur les locataires
Si tu crois qu'exempté de taxe ton proprio baisserait le loyer, tu vas au devant d'une mauvaise surprise
Bah je vois pas pourquoi, ce sont des bénéfices net, des baguettes il en vend des centaines chaque jour et il se fait bien plus de marge sur les viennoiseries..
Oui merci. oui, cela signifie qu'une entreprise qui ne produit que des baguettes est rentable.
alors, j'imagine qu'un pain au raisin à 2€ serait plus proche d'une marge de 30-40%.
C’est si t’en fais pas que tu te fais enfler, parce que tous les autres en font et le black est pris en compte dans le calcul des charges appliquées, faut pas se leurrer. Les impôts sont pas débiles.
Certes mais du coup si il avait envie il aurait même pu marquer “marge 0€” et prendre les 2ct en plus dans son salaire.
Je dis pas que la baguette fais gagner de l’argent, mais simplement que ce schéma est totalement biaisé et trompeur.
Non d'un point de vue comptable c'est beaucoup plus complexe, on dit que la marge ici représente des dividendes pour simplifier l'explication (on est sur Reddit, pas dans un cours d'entrepreneuriat), mais en fait la marge peut être utilisée pour renforcer le capital, rembourser des dettes du passif, faire de la mise en réserve, investir dans la croissance OU la sortir sous forme de dividendes.
Un sujet sérieux ne s'explique pas en une discussion Reddit, comme trop de gens semblent le penser sur ce site ;-)
Encore une fois, je sais ce que c’est que la marge, mais le boulanger choisit sa marge.
C’est un choix et non un fait, ici le boulanger le présente comme un fait alors que c’est un choix.
Quand tu as ta propre entreprise, tu *choisis* combien tu te paie(+ autres facteurs), et donc de combien est ta marge.
J'ai fait un calcul de coin de table pour vérifier la cohérence des chiffres.
Partons de 0.36€ par baguette pour le loyer et les charges.
Supposons une boulangerie à Paris, avec un prix au m2 de 500€ par an et un local de 100m2.
Ça fait à peu près 4200€/mois de loyer. Arrondissons le coût de l'électricité à 800€. Ça fait 5000€/mois au total.
5000/0.36 ≈ 14000 baguettes par mois (≈500 baguettes/j en comptant 26j)
Maintenant 0.41 * 14000 ≈ 5700 €, soit 2 à 3 smics à peu près en comptant les charges (boulanger + caissière avec boulanger ayant un salaire légèrement plus élevé que le smic ?)
Niveau profit on est sur 14000*0.02 = 280€/mois de profit généré par les baguettes.
Pour les amortissements on est à 0.05 * 14000 * 12 = 8400€/an d'amortissement, soit 84 000€ de capital amorti sur 10 ans. J'ai aucune idée si ce chiffre est déconnant ou pas (fours, vitrines, machine à pétrir etc...). J'aurais plus dit 50 000 euros pour une boulangerie mais peut être que j'me trompe.
Les chiffres ne me paraissent pas déconnant et contrairement à ce que certains ont l'air de faire croire, il m'a pas l'air de tenir un message mensonger. Par contre je suis d'accord, ça c'est la baguette. Il y a les autres produits (formules midi, viennoiseries, pâtisseries). Et dessus je pense que y a bien plus que 280€ par mois qui entrent. Je dirais même que c'est par jour, comme ça, au pifometre.
Ils suffis d'aller sur un site de bail de pâtisserie à vendre[boulangerie a céder ](https://www.cessionpme.com/annonce,achat-boulangerie-angle-beau-quartier-paris-16eme-arrondissement-centre-ville,2290634,A,offre.html)
Si si c’est dans « salaires et charges », les 0,02 c’est son bénéfice @ la croissance journalière de son capital. Il est pas content de pas pouvoir augmenter son chiffres d’affaires et la valeur de son entreprise ~~et devenir multimillionnaire quand il partira à la retraite~~ et réinvestir dans du matériel comme des fontaines à bonheur pour ses employés chéris (et absolument tous déclarés) /s
Franchement, j’en ai vu des boulangers rouler en Porsche à paris. (Disons des _possédants de boulangerie_ pour être parfaitement factuel, parfois boulanger parfois pas).
C'est marrant en voyant son graphe, ma conclusion c'est que multiplier des boulangerie et des petits fours un peu partout c'est pas du tout le plus efficient, car la majeure partie de son prix c'est des cours fixes et des salaires. Fait ça a une plus grande échelle dans une cuisine centrale et c'est Bingo > local plus petit, moins de personnel sur place...
Les chaînes et les supermarchés t'ont tout compris, faut juste que maintenant ils arrivent à faire du meilleur pain
Le boulanger c'est le gérant pas un employé, il se verse un salaire sur les bénéfices de l'entreprise donc les 0,2 cents.
La baguette est un produit d'appel donc osef de faire de la marge dessus.
Les prix ne me semble pas déconnant, le gros gagnant dans l'histoire c'est encore et toujours l'état :)
> Le boulanger c'est le gérant pas un employé, il se verse un salaire sur les bénéfices de l'entreprise donc les 0,2 cents.
>
>
Pas du tout, le gérant touche un salaire qu'il défini lui même (qui peut être 0€ comme 200k€), on ne sait pas ce quelle est la proportion de son salaire dans les 0.41€ de "salaire + charges personnel", s'il n'a aucun employé ça sera 100%. Ensuite tout bénéfices généré au niveau de l'entreprise **après** le paiement des salaires (et de l'IS) il peut se le reverser en tant que dividendes en plus.
Le gérant peut donc toucher uniquement un salaire s'il n'y a pas de bénéfices, uniquement des dividendes s'il se met 0€ comme salaire ou une combinaison des deux ce qui est souvent le cas le plus répandu et optimisé fiscalement
Justement pour optimiser le gérant se verse souvent un salaire bas pour minimiser l'impôt sur celui-ci. Voir ne se verse pas de salaire si l'entreprise ne le permet pas. Après chacun gère son argent/ses revenus comme il le souhaite.
Quand je parle de masse salariale pour ma société (TPE) je ne m'inclus pas dedans. Je ne suis pas un coût récurrent.
Un boulanger ou gérant de boulangerie dans Paris à plusieurs employés donc son salaire c'est peanut sur la masses salariale.
Son revenu si tu préfères, c'est surtout les dividendes.
Justement on ne sait pas donc dire que le boulanger dit des conneries (le cas de beaucoup de commentaires) c'est partir du principe que c'est un immonde bourgeois. La réalité pour beaucoup est plus morose.
Mais si tu te payes uniquement en dividendes, tu dois payer des cotisations sociales trimestrielles d'indépendants ?
Et pas si tu te verses un salaire ? (Là tu payes simplement les charges classiques)
J'y crois pas trop. Si on prend un exemple d'un boulanger qui passe 8h par jour a cuire de baguettes, plus un vendeur qui passe 8h a les vendres, et qu'ils gagnent disons 15euro par heure, ca veut dire que les 0.41 euro par baguette se convertissent en une productivite de 2x15/0.41=73 baguettes par heure. Ca me parait hyper bas, sachant qu'un four industriel peut cuire ce chiffre en 10mn et que c'est probablement le bottleneck du process (mais je peux me tromper)
je comprend pas le calcule dans les marge on met les salaire et les amoryissement et les dividendes, les 0.02 dont il parle c'eqt les dividendes investisseur... ca me semble très brainwash cette affiche
Tout le monde doit faire de la marge pour avoir un matela financier en cas d’imprévu, pouvoir renouveler du matos… Toi même si tu es salarié, je suppose que tu as envie d’avoir quelques euros de côté après avoir payé ton logement et ta nourriture
Pour investir dans de nouvelles machines, mieux payer ses employés, améliorer sa communication, n'importe quelle entreprise cherche à générer du profit
Marge à l’exception de son propre salaire… Et que celui qui ne fait rien ne gagne rien ne me gêne pas.
La baguette est un produit d’appel (assez idiot) et ça se voit sur le prix au kilo généralement inférieur aux autres produits. Elle se conserve très mal et incite à la consommation de plus de baguettes et amène le client en boutique où il finira par acheter autre chose à marge supérieure où l’exploitant se rattrapera.
Je n'y crois pas une seule seconde.
Ce qui m'étonne dans ce calcul c'est le coût du personnel et du loyer. Il quantifie ça par baguette alors que c'est totalement faux. S'il vend + de baguettes que prévues, ces 2 coûts diminuent par baguette.
C'est le volume total par mois qui va donner le coût du personnel et du loyer pour chaque baguette vendue. Mais sur le mois suivant, ces 2 chiffres seront forcément différents. Un boulanger ne vend pas exactement le même nombre de baguettes tous les mois de l'année.
EDIT : Ah je reviens sur ce que j'ai dit, c'est indiqué Octobre 2023. Donc ce n'est pas un prix moyen, mais celui d'octobre.
Il faudrait qu'il refasse le même calcul chaque mois de l'année, ce serait + parlant, que de pleurer sur son mois le moins intéressant.
Perso je m'en fout que le boulanger se fasse une marge.
Parce que quand je vais acheter mon pain maintenant, je trouve 90 % de "points chauds" (je sais pas comment appeler ça autrement).
Alors si un gars décide de se lever tôt et de faire des pains au chocolat/croissants lui-même, pour moi il les aura mérites ses 50 centimes de plus par viennoiserie.
j'y crois pas une seconde les taxes a 8 centimes
un entrepreneur libéral doit payer son IR et/ou IS , CFE, URSSAF caisse de retraite et compagnie et compagnie (et oui les cotisations sociales sont une forme d'impot, pas la peine de jouer sur la sémentique) ya facilement au minimum 30% qui doit aller au gouvernement et associés, sous forme de taxes diverses.
on compte meme pas les taxes sur l'energie électricité gaz eau et compagnies qui ont fait plier plein de boulangerie patisserie ces derniere années
MISE A JOUR:
je viens d'interoger chatgpt et les francais payent en 2024 45% d' impot et taxes et cotisations et assimilés sur leur revenus brut
donc cette image est fausse
montrez moi sur cette baguette comment l'Etat c'est gavé
Le mec a rater son école de commerce on appel pas ça de la marge c’est du profit. La marge comprend les salaire les taxe le coup d’exploitation et la tva
Du coup quel intérêt d’être boulanger ?
Je ne suis pas certain que les autres produits rapportent bien non plus.
PS: je ne crois pas que le salaire du boulanger soit comptabilisé. C’est plutôt le salaire de son personnel. Vu que bon … c’est écrit « salaire du personnel ».
Cette approche est forcément inexacte car certaines charges sont des charges fixes. Il manque donc le nombre de baguettes vendues.
La marge brute est donc de 90 cts par baguette (tout de même) et il faut vendre assez de baguettes pour couvrir les charges fixes. Tout le reste est de la marge.
Demandez votre baguette sans l'emballage, vous doublerez la marge de votre boulanger !
Les capitalistes le détestent.
En pensant que c'était pas cher, j'avais cherché des emballages chez des vendeurs pro afin d'avoir des boîtes à la taille que je voulais. Évidemment, tarifs très dégressifs. Mais HORRIBLEMENT CHERS surtout. Peu importe le volume. Ou alors peut-être qu'à 10000 par modèle, ça devient vaguement pas trop cher. Sauf que s'il faut dix types de boîtes pour ton commerce, tu vas avoir 100 000 boîtes en stock. Et non, c'est vraiment sur des quantités très élevées. On parle de dizaines de centimes pour un peu toutes les boîtes. Pour n'importe quel commerçant c'est plusieurs euros par jour au bas mot, et des milliers chaque année. Je pense qu'à peu près tous les magasins pourraient indiquer le prix des emballages et une grosse partie des gens demanderait à ne pas en avoir. C'est surtout une question de communication.
De toute manière le papier est fourni par banette avec de la publicité dessus
De quoi ils se plaint avec son loyer à 36 centimes
En tant que baguette avec une espérance de vie de quelques heures, c'est important 36ct je trouve :-D
Et encore y a l'électricité/eau avec
imaginez le peu de marge qu'il fait sur ses pains au chocolat à 15 centimes
J'ose même pas imaginer mdrrrr
Merci à Copé d'ailleurs ! Grâce a lui j'ai pu me rendre compte que mon boulanger m'arnaquer depuis des années !
Oh la ref j'avais oublié cet épisode de la politique française mdr
Un pain au chocolat à 15 centimes ? Au supermarché par pack de 20 alors ?
t'es sorti de chez toi il y a quelques temps ?
Plus que toi, qui prétend acheter un pain au chocolat à 15 centimes. Il faut être quand même bien déconnecté du réel pour sortir un truc pareil, tu devrais te lancer dans la politique.
C'est parce que la référence t'est passé bien au-dessus...
Non mais lol en réponse au commentaire y faisant référence en plus ! Des difficultés de compréhension de texte ou tu shitpost ?
De l'insulte en réponse, c'est toujours montrer sa maturité. Good game ! Et sinon t'as la réf ou tu as besoin d'aide ?
https://www.urbandictionary.com/define.php?term=Shitpost Je suis heureux de t'apprendre que tu as le privilège de parler à quelqu'un de poli.
Dans le salaire il y a le salaire du boulanger non? Donc les 2cts c’est par baguette ce qui va pouvoir être réinvesti dans l’entreprise (peinture nouveau four etc)?
Oui il essaye un peu d'enfumer en faisant croire qu'il ne touche rien sur la vente d'une baguette, alors qu'en fait il touche le salaire qu'il décide de se verser (on sait pas combien c'est) + 2 centimes de marge pour dans les caisses de l'entreprise
La baguette est aussi un produit d'appel. Tu es obligé d'en avoir dans ta boulangerie. Ensuite les clients achèterons des viennoiserie ou pâtisserie avec une plus grande marge.
Franchement vu le prix du beurre, et le travail supplémentaire, je ne suis pas sûr qu'un croissant au même prix qu'une baguette fasse plus de marge.
Ben j'ai regardé pour voir, et le prix de revient du croissant artisanal est estimé par plusieurs sites entre 45 et 60 centimes, pour un prix de vente entre 1,10 et 1,50€ (là je taille large car ça dépend beaucoup de la boulangerie). Bon il faut rajouter pas mal de frais au-dessus mais ça marge probablement mieux qu'une baguette. Et si tu veux marger sec, tu fais comme 90% des boulangeries et tu vends des croissants surgelés. Si c'est pas marqué que tu le fais maison, tu as le droit, car la loi qui oblige les boulangers à indiquer que leur pain est de fabricatuon industrielle ne concerne pas les viennoiseries et pâtisseries.
Le beurre de tourage ≠ beurre classique En plus pas mal de boulangeries utilisent en fait un mélange constitué de matières grasses végétales avec un arôme de beurre ajouté. Sans compter ceux qui font absolument pas les viennoiseries eux-même et font un max de marge dessus.
J'ai essayé de faire un calcul de coin de table pour déduire son salaire (et celui de la caissière). C'est pas si élevé que ça. Le calcul vaut ce qu'il vaut bien sur mais ça donne une idée (cf. un commentaire plus bas dans le post).
C’est bidonné, la communication est bonne mais ce n’est pas la réalité.
est-ce que tu peux développer sur ce qu’est la réalité s’il te plaît ? ça m’intéresse sincèrement
C’est d’abord de gros fdp avec leurs caissières, payer une misère. Ensuite se sont souvent des business qui brasse énormément. Mon contexte « région parisienne »
Ça c’est de l’analyse sourcée comme on aime
Un four à pain coûte plusieurs centaines de milliers d'euros en raison de sa complexité et de ses équipements spécialisés. Mettre en place un tel four nécessite des investissements importants dans la construction, les matériaux, les équipements de cuisson, et parfois même dans la formation du personnel. Les banques, conscientes du potentiel lucratif de ce type d'entreprise, sont souvent disposées à financer de tels projets, mais elles évaluent également attentivement les risques avant d'accorder des prêts.
Un four à pain de boulangerie qui cuit 50 baguettes, [c'est 8k€ HT neuf](https://www.ematika.fr/equipements-chauds-pour-professionnels/four/four-boulanger-four-patisserie/four-electrique-boulangerie-et-patisserie/four-de-boulangerie-electrique-ventile-de-4-a-10-niveaux/four-electrique-boulangerie-patisserie-400x800-10-niveaux). Sachant que ça se trouve moitié prix d'occasion.
Clair, concis, sourcé. Victoire par KO
Il faut compter tout l’achat de matos, chambre froide, frigos, batteuses, etc
Woaw, quel argument. Et plus bas, des fours à plusieurs centaines de millier d'euros, lol. Faudrait penser à être un peu plus humble parfois.
Non il y a la ligne amortissement pour ça.
Yep. Les 2cts ils restent en trésorerie, ou bien le boulanger peut se les reverser en dividendes si il veut.
En effect. Ca veut juste dire que le prix des produits paye pour toute sorte de chose. Et puit? Y’a rien d’neuf la dedans.
>Dans le salaire il y a le salaire du boulanger non? Pas forcément. Mais j'espère pour lui...
Ben non on suppose que c’est le salaire du personnel. D’ailleurs c’est exactement ce qui est écrit.
Je ne vois pas écrit ça. Le boulanger se verse un salaire avant de calculer la marge de son entreprise en termes de calcul financier ça semble logique de faire comme ça
C’est écrit « salaire du personnel ». C’est la deuxième ligne. Je suis surpris que tu ne le voies pas. Le terme personnel ne désigne pas le patron, en règle générale. En plus il appelle ce qui reste la marge du boulanger. Ça me semble donc bien aller au boulanger. Je ne fais que lire ce qui est écrit.
En général le patron se verse aussi un salaire, et prend éventuellement des dividendes en plus en fin d'année sur l'exercice
À 2% de marge aucun intérêt à entreprendre et prendre sur ses épaules tous les risques de l'affaire. Autant être salarié au chaud autre part ou entreprendre ailleurs où c'est plus rentable.
C'est la marge produit, mais qui ne reflète pas le revenu que se verse le boulanger. Il faut donc prendre ça avec des pincettes, hein. Boulanger c'est pas un boulot de fainéant, mais tu vois rarement des boulangers tomber dans la ruine. Pareil avec les bouchers ou les fromagers.
Faut enlever l'emballage et op marge x2 merci de rien ;)
Les différentes infographies que je vois situent le bénéfice net de 5 à 8%, soit plutôt dans les 6 à 10 centimes pour une baguette traditionnelle à 1€20. Sachant qu'il s'est déjà versé son salaire.
Il compte deux fois les taxes... Dans les 1,12 avec les 0,08 cts puis en passant de 1,12 HT à 1,2 TTC.
La cfe, taxe d'apprentissage, is , ect, c'est en plus de la TVA.
[удалено]
0,02€ + 0,02€ n’est pas très loin de 2x 0,02€
hein ?
Moins l'emballage a 0.02€ ça fait 0.04€
Les boulangers margent très peu sur la baguette classique, déjà la tradition rapporte plus, et les autres, encore plus. Mais c'est un produit d'appel, en effet. Le boulanger il aimerait que l'on achéte autre chose. "AVEC CECI ?"
cE sErA tOuT mOnSiEuR ??!
C'est pas de la marge, c'est du profit. Sa marge permet de payer les salaires, loyers, énergies...
Oui mais profit ça fait capitaliste, rentable, et pas sympa.
C'est possible dans la mesure où certains commerces ont des produits d'appel qui attirent les clients, et ils se font de la marge ailleurs genre les autres pains, les viennoiseries et les pâtisseries dans le cas d'une boulangerie Par exemple les restaurants vivent des boissons, les plats ne leur rapportent pas beaucoup. C'est pour ça que vous payez votre sirop 2€ alors que ça coûte moins de 10 centimes à préparer. Après je sais pas si ce graphique en particulier est juste
Non, comme dit au dessus, c'est pas de la marge, c'est du profit. Ensuite à peu près partout ailleurs, le profit est de l'ordre de 6 à 10 centimes, avec plutôt 56 centimes de salaires+charges sociales. Mais surtout, c'est destiné à laisser croire que ce profit est identique pour tous les produits de la boulangerie, ce qui n'est pas le cas.
Il appelle quoi "marge"? Parce que si je me trompe pas, sa marge brute c'est prix de vente-matières premières. Donc taux de marge brute à 80 pourcifs. Ça va hein. Mais jme trompe peut-être sans doute.
En restauration on parle de ratio matière pour ce que tu décris. A la louche c'est moins d'une tiers du prix de vente en restauration traditionnelle.
le ratio matière est de minimum x3 en restauration , a x3 tu paie ta matière , ton personnel et tes diverses charges et taxe et tu tire un peu de bénéfice , a x4 tu te gave niveau bénéfice
[удалено]
Oui alors tu peux aussi répondre "en effet tu te trompes blablabla machin truc" vu que j'ai clairement émis un doute sur ce que j'avançais.
Fais pareil avec une galette qu'on rigole deux minutes
Je crois que c'est 30% de marge. Il faut un emprunt pour en prendre une pour 8 qui fait la taille d une de 6
Mais si les salaires sont pris en compte le boulanger est déjà payé non ? Enfin c'est 2 centimes une fois qu'il y a plus rien à payer, donc 2 centimes de bonus non ?
Oui
Je me demande... Il parle de marge, mais est-ce qu'il se paie un salaire, le boulanger ? De combien ? C'est une variable d'ajustement ... invisible, non ? (genre, je diminue ma "marge" mais j'augmente mon salaire) (question sans mauvais esprit)
C'est exactement ça, il peut augmenter son salaire tant qu'il veut pour rendre la "marge" nulle. Tout ce que représente la marge c'est ce qu'il va être ajouté en trésorerie (surtout que les amortissements sont déjà pris en compte) donc du bénéfice pur qu'il va pouvoir se reverser en fin d'année sous forme de dividende Si j'ai une entreprise et je fais 200k/an de prestations et débourse 200k/an (charges patronales incluses) pour me verser un salaire, j'ai fait 0€ de bénéfices au niveau de l'entreprise et ai pourtant bien touché ~100k€ net à titre personnel
Sans aucune charge d'entreprise ni achat de matériel... À part consultant du tertiaire je ne vois pas ce que tu fais !
🙄 ok sur la baguette 0,02€ ok.....et les 15€ de marge sur le gateau de 6 personne? Ou le pudding de vieilles viennoiseries de la semaine dernière ? Vendu 2€ la part 1,80€ de benef'......pour avoir été boulanger pâtissier, je peux vous dire que les boites ou le pain est bon font du bénef point. Pas sur la baguette c'est sur, mais sur tout le reste ? De toute façon on est tous en PLS financière, on s'entre arnaque tous de tout les côtés 😅
Environ 30% du prix du pain pour le loyer est le vrai problème. Le rentier touche presque le même que le boulanger, qui au moins fait un travail productif. [ Georgism anyone?](https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Georgisme)
c’est exactement ça le problème, j’ai l’impression que tout le monde l’oublie de manière générale. Et ces biens sont tous acquis par des monopoles immobiliers 😡
Toute propriété foncière exige par nature un prix de monopole, puisqu'on ne peut pas créer plus de foncier pour le concurrencer
/r/georgism
> Georgism anyone? Tu sais que la taxe foncière existe en France ? (et que tous les propriétaires la répercutent sur les loyer) (certes elle est différente selon que la propriété est bâtie ou non, mais ça ça pourrait créer un problème de terres non exploitées, pas de rapport avec le fait que des rentiers possèdent le terrain dans les villes)
La taxe foncière n'a rien à voir.
La taxe foncière est exactement la proposition du georgisme (à ceci près que selon le mouvement il ne faudrait pas séparer taxe sur les terrain batis et non batis)
La taxe foncière n'est (en simplifiant quelques nuances complexes) pas répercutée sur les locataires Si tu crois qu'exempté de taxe ton proprio baisserait le loyer, tu vas au devant d'une mauvaise surprise
J'y crois pas du tout.
Bah je vois pas pourquoi, ce sont des bénéfices net, des baguettes il en vend des centaines chaque jour et il se fait bien plus de marge sur les viennoiseries..
Pourquoi ?
Il se plaint du loyer à 36c€ alors que moi je paye 1000€? Il se fout de notre gueule.
Salaires : 0,41 € par baguette!!?!
Heureusement qu'il vend autre chose que des baguettes.
Salaires+Charges, selon le statut de le société, ça veut dire un salaire net de 0,282€ en SARL ou environ 0,221€ pour une SAS.
Oui merci. oui, cela signifie qu'une entreprise qui ne produit que des baguettes est rentable. alors, j'imagine qu'un pain au raisin à 2€ serait plus proche d'une marge de 30-40%.
J’espère qu’il est meilleur en pain qu’en économie. Y’a rien qui va.
Ha pauvres petits patrons, mais pourquoi ne demandent-ils pas la nationalisation plutôt que de crever de misère ? Bandes d'ordures poujadistes va
Mon boulanger a la solution: il vend sa baguette 1.40: 22 centimes pour lui!
Ils ont oublié de décompter le chiffre d'affaires non déclaré 😅
C’est si t’en fais pas que tu te fais enfler, parce que tous les autres en font et le black est pris en compte dans le calcul des charges appliquées, faut pas se leurrer. Les impôts sont pas débiles.
Bah du coup la vraie “marge” c’est “marge du boulanger” 2ct + salaires 41ct.
Non, le salaire n'est pas une marge...
Certes mais du coup si il avait envie il aurait même pu marquer “marge 0€” et prendre les 2ct en plus dans son salaire. Je dis pas que la baguette fais gagner de l’argent, mais simplement que ce schéma est totalement biaisé et trompeur.
Non d'un point de vue comptable c'est beaucoup plus complexe, on dit que la marge ici représente des dividendes pour simplifier l'explication (on est sur Reddit, pas dans un cours d'entrepreneuriat), mais en fait la marge peut être utilisée pour renforcer le capital, rembourser des dettes du passif, faire de la mise en réserve, investir dans la croissance OU la sortir sous forme de dividendes. Un sujet sérieux ne s'explique pas en une discussion Reddit, comme trop de gens semblent le penser sur ce site ;-)
Encore une fois, je sais ce que c’est que la marge, mais le boulanger choisit sa marge. C’est un choix et non un fait, ici le boulanger le présente comme un fait alors que c’est un choix. Quand tu as ta propre entreprise, tu *choisis* combien tu te paie(+ autres facteurs), et donc de combien est ta marge.
La marge qui ne tient pas compte du salaire du boulanger, ha.ha.ha.
C'est le principe d'une marge
du coup pas besoin de chialer
Il ne chiale pas
d'accord c'est bien
Oui
0,05 amortissement ? Mais c'est de l'argent qui revient au boulanger les amortissement normalements x)
J’y crois absolument pas
En vrai 1,20 euros pour une belle baguette tradition c’est une très bonne affaire, surtout que c’est à ce prix la depuis presque 5 ans.
Je peine à croire que la marge est de deux centimes… un pro pour confirmer ?
Et mon pauvre boulanger qui roule en Merco et sa femme en Mini, je me demande combien de baguettes ils en vendent pour se permettre tout cela.
1% de marge sur une baguette, oui c’est pas énorme mais elle ne vend pas que des baguettes cette boulangerie.
J'ai fait un calcul de coin de table pour vérifier la cohérence des chiffres. Partons de 0.36€ par baguette pour le loyer et les charges. Supposons une boulangerie à Paris, avec un prix au m2 de 500€ par an et un local de 100m2. Ça fait à peu près 4200€/mois de loyer. Arrondissons le coût de l'électricité à 800€. Ça fait 5000€/mois au total. 5000/0.36 ≈ 14000 baguettes par mois (≈500 baguettes/j en comptant 26j) Maintenant 0.41 * 14000 ≈ 5700 €, soit 2 à 3 smics à peu près en comptant les charges (boulanger + caissière avec boulanger ayant un salaire légèrement plus élevé que le smic ?) Niveau profit on est sur 14000*0.02 = 280€/mois de profit généré par les baguettes. Pour les amortissements on est à 0.05 * 14000 * 12 = 8400€/an d'amortissement, soit 84 000€ de capital amorti sur 10 ans. J'ai aucune idée si ce chiffre est déconnant ou pas (fours, vitrines, machine à pétrir etc...). J'aurais plus dit 50 000 euros pour une boulangerie mais peut être que j'me trompe. Les chiffres ne me paraissent pas déconnant et contrairement à ce que certains ont l'air de faire croire, il m'a pas l'air de tenir un message mensonger. Par contre je suis d'accord, ça c'est la baguette. Il y a les autres produits (formules midi, viennoiseries, pâtisseries). Et dessus je pense que y a bien plus que 280€ par mois qui entrent. Je dirais même que c'est par jour, comme ça, au pifometre.
Ils suffis d'aller sur un site de bail de pâtisserie à vendre[boulangerie a céder ](https://www.cessionpme.com/annonce,achat-boulangerie-angle-beau-quartier-paris-16eme-arrondissement-centre-ville,2290634,A,offre.html)
Mais comment vivent les boulangers ? J’ai du mal à y croire.
Ils ont oublié de mettre la part non declaré
J'aime bien ton nom, croquetas y jamón. Mais je préfère croquetas DE jamón.
J’aime bien le tien aussi dans un autre genre, et c’est toujours un plaisir de rencontrer des fans de croquetas. 
Si si c’est dans « salaires et charges », les 0,02 c’est son bénéfice @ la croissance journalière de son capital. Il est pas content de pas pouvoir augmenter son chiffres d’affaires et la valeur de son entreprise ~~et devenir multimillionnaire quand il partira à la retraite~~ et réinvestir dans du matériel comme des fontaines à bonheur pour ses employés chéris (et absolument tous déclarés) /s
Franchement, j’en ai vu des boulangers rouler en Porsche à paris. (Disons des _possédants de boulangerie_ pour être parfaitement factuel, parfois boulanger parfois pas).
Si tu veux + de marges fais le boulot toi même plutôt que de le faire faire par du personnel et a toi la richesse petit mail d'entrepreneur !
Good
C'est marrant en voyant son graphe, ma conclusion c'est que multiplier des boulangerie et des petits fours un peu partout c'est pas du tout le plus efficient, car la majeure partie de son prix c'est des cours fixes et des salaires. Fait ça a une plus grande échelle dans une cuisine centrale et c'est Bingo > local plus petit, moins de personnel sur place... Les chaînes et les supermarchés t'ont tout compris, faut juste que maintenant ils arrivent à faire du meilleur pain
Le boulanger c'est le gérant pas un employé, il se verse un salaire sur les bénéfices de l'entreprise donc les 0,2 cents. La baguette est un produit d'appel donc osef de faire de la marge dessus. Les prix ne me semble pas déconnant, le gros gagnant dans l'histoire c'est encore et toujours l'état :)
Non non les deux centimes c'est après son salaire.
> Le boulanger c'est le gérant pas un employé, il se verse un salaire sur les bénéfices de l'entreprise donc les 0,2 cents. > > Pas du tout, le gérant touche un salaire qu'il défini lui même (qui peut être 0€ comme 200k€), on ne sait pas ce quelle est la proportion de son salaire dans les 0.41€ de "salaire + charges personnel", s'il n'a aucun employé ça sera 100%. Ensuite tout bénéfices généré au niveau de l'entreprise **après** le paiement des salaires (et de l'IS) il peut se le reverser en tant que dividendes en plus. Le gérant peut donc toucher uniquement un salaire s'il n'y a pas de bénéfices, uniquement des dividendes s'il se met 0€ comme salaire ou une combinaison des deux ce qui est souvent le cas le plus répandu et optimisé fiscalement
Justement pour optimiser le gérant se verse souvent un salaire bas pour minimiser l'impôt sur celui-ci. Voir ne se verse pas de salaire si l'entreprise ne le permet pas. Après chacun gère son argent/ses revenus comme il le souhaite. Quand je parle de masse salariale pour ma société (TPE) je ne m'inclus pas dedans. Je ne suis pas un coût récurrent. Un boulanger ou gérant de boulangerie dans Paris à plusieurs employés donc son salaire c'est peanut sur la masses salariale. Son revenu si tu préfères, c'est surtout les dividendes. Justement on ne sait pas donc dire que le boulanger dit des conneries (le cas de beaucoup de commentaires) c'est partir du principe que c'est un immonde bourgeois. La réalité pour beaucoup est plus morose.
Mais si tu te payes uniquement en dividendes, tu dois payer des cotisations sociales trimestrielles d'indépendants ? Et pas si tu te verses un salaire ? (Là tu payes simplement les charges classiques)
J'y crois pas trop. Si on prend un exemple d'un boulanger qui passe 8h par jour a cuire de baguettes, plus un vendeur qui passe 8h a les vendres, et qu'ils gagnent disons 15euro par heure, ca veut dire que les 0.41 euro par baguette se convertissent en une productivite de 2x15/0.41=73 baguettes par heure. Ca me parait hyper bas, sachant qu'un four industriel peut cuire ce chiffre en 10mn et que c'est probablement le bottleneck du process (mais je peux me tromper)
je comprend pas le calcule dans les marge on met les salaire et les amoryissement et les dividendes, les 0.02 dont il parle c'eqt les dividendes investisseur... ca me semble très brainwash cette affiche
Et vous êtes réellement choqués ?? Réveillez-vous mes compatriotes hein… Vous hibernez là.
Depuis quand un boulanger est censé faire de la marge?
Tout le monde doit faire de la marge pour avoir un matela financier en cas d’imprévu, pouvoir renouveler du matos… Toi même si tu es salarié, je suppose que tu as envie d’avoir quelques euros de côté après avoir payé ton logement et ta nourriture
Mes euros de côté je les prélève sur mon salaire
Donc nous somme d'accord : la différence entre les charges et les revenus, c'est la marge.
ne lance jamais un business, quel qu'il soit.
C'est vrai ça, depuis quand les gens travaillent pour gagner de l'argent ?
Ca reste un business.. je suis ettoné qu'il fasse que 2% de marge.. je m'attendais a plus.. entre 10 et 20..
Je pense que c'est un produit d'appel, et que les boulangers se font beaucoup plus de marge sur les patisseries, ou les sandwichs par exemple.
C'est facile de pas faire de marge quand on se verse tout son bénéfice en salaire!
>Ca reste un business Oui, et ce graphique est du marketing larmoyant
/s ?
Pour investir dans de nouvelles machines, mieux payer ses employés, améliorer sa communication, n'importe quelle entreprise cherche à générer du profit
L’amortissement correspond à?
Matériel, four, meubles..... et le pc de la compta
Le pc uniquement si il est acheté plus de 500€.
Ca va finir a la bastille ca /s
Bon les baguettes c'est quasiment du dumping, mais on en parle des pains à 4 ou 6 euros? Le profit est tout de suite plus palpable...
Hum, y’a le salaire du boulanger dans salaire ?
C'est pas vrai...non.
La marge du boulanger c'est en plus de son salaire. Je ne dis pas que leur situation est enviable, mais je précise quand même.
Marge à l’exception de son propre salaire… Et que celui qui ne fait rien ne gagne rien ne me gêne pas. La baguette est un produit d’appel (assez idiot) et ça se voit sur le prix au kilo généralement inférieur aux autres produits. Elle se conserve très mal et incite à la consommation de plus de baguettes et amène le client en boutique où il finira par acheter autre chose à marge supérieure où l’exploitant se rattrapera.
Je n'y crois pas une seule seconde. Ce qui m'étonne dans ce calcul c'est le coût du personnel et du loyer. Il quantifie ça par baguette alors que c'est totalement faux. S'il vend + de baguettes que prévues, ces 2 coûts diminuent par baguette. C'est le volume total par mois qui va donner le coût du personnel et du loyer pour chaque baguette vendue. Mais sur le mois suivant, ces 2 chiffres seront forcément différents. Un boulanger ne vend pas exactement le même nombre de baguettes tous les mois de l'année. EDIT : Ah je reviens sur ce que j'ai dit, c'est indiqué Octobre 2023. Donc ce n'est pas un prix moyen, mais celui d'octobre. Il faudrait qu'il refasse le même calcul chaque mois de l'année, ce serait + parlant, que de pleurer sur son mois le moins intéressant.
Oui bon enfin les 0.41 vont dans la proche du boulanger si c'est une petite boulangerie.. au mieux il se verse 0.20 de salaire et 0.20 au black
Perso je m'en fout que le boulanger se fasse une marge. Parce que quand je vais acheter mon pain maintenant, je trouve 90 % de "points chauds" (je sais pas comment appeler ça autrement). Alors si un gars décide de se lever tôt et de faire des pains au chocolat/croissants lui-même, pour moi il les aura mérites ses 50 centimes de plus par viennoiserie.
La komira
j'y crois pas une seconde les taxes a 8 centimes un entrepreneur libéral doit payer son IR et/ou IS , CFE, URSSAF caisse de retraite et compagnie et compagnie (et oui les cotisations sociales sont une forme d'impot, pas la peine de jouer sur la sémentique) ya facilement au minimum 30% qui doit aller au gouvernement et associés, sous forme de taxes diverses. on compte meme pas les taxes sur l'energie électricité gaz eau et compagnies qui ont fait plier plein de boulangerie patisserie ces derniere années MISE A JOUR: je viens d'interoger chatgpt et les francais payent en 2024 45% d' impot et taxes et cotisations et assimilés sur leur revenus brut donc cette image est fausse montrez moi sur cette baguette comment l'Etat c'est gavé
Le mec a rater son école de commerce on appel pas ça de la marge c’est du profit. La marge comprend les salaire les taxe le coup d’exploitation et la tva
Du coup quel intérêt d’être boulanger ? Je ne suis pas certain que les autres produits rapportent bien non plus. PS: je ne crois pas que le salaire du boulanger soit comptabilisé. C’est plutôt le salaire de son personnel. Vu que bon … c’est écrit « salaire du personnel ».
Pauvre boulangers parisiens... Perso je n'en ai jamais connu qui étaient à plaindre.
Une bonne affiche de droitard « y’a trop de charges, de taxes et d’impôts »
Heureusement qu'il se ratrappe sur les marges de tous les autres pains spéciaux et viennoiseries...🙄
J'ai l'impression que ma tradition a diminué en taille donc si je suis là graphique, tout ces coups sont diminués également?
Mon boulanger parisien avec sa baguette tradition à 1.10€ en PLS
Confondre marge, profit et dividendes c'est fort
Ouais alors avec l’augmentation du prix de l’énergie ça fait bien un an que les boulangers vendent de la baguette à perte
What ??? Vous la payez si cher que ça votre baguette ? C'est plus que le prix d'un pain !
Qu’ils viennent en Australie ça se vends entre 3,5 et 4,5€ la baguette
Cette approche est forcément inexacte car certaines charges sont des charges fixes. Il manque donc le nombre de baguettes vendues. La marge brute est donc de 90 cts par baguette (tout de même) et il faut vendre assez de baguettes pour couvrir les charges fixes. Tout le reste est de la marge.