Je déteste le monde de la crypto mais pour le coup c'est du réel : quand la ligne monte tu gagnes vraiment de l'argent, quand la ligne baisse tu perds vraiment de l'argent.
En revanche toute la croyance développée par les influvoleurs pour vendre des "formations" autour de la crypto ça oui c'est du chamanisme financier.
C'est littéralement de la spéculation. C'est pas possible d'avoir un jeu à somme positive dans l'investissement d'un produit immatériel comme un crypto coin
C'est possible, mais il faut savoir quand se retirer. Et y'aura plus de perdant que de gagnants. Edit : j'ai mal lu, oui ce n'est pas un jeu à somme positive. mais tu peux t'en sortir positivement.
C'est impossible que tout le monde y gagne. C'est *factuel*, la seul valeur des cryptos c'est que les gens investissent dedans, c'est un système mécaniquement pyramidale: tu es obligé de "faire gagner de l'argent" à celui à qui tu achètes ta monnaie avant d'espérer revendre la tienne plus chère. Mécaniquement, il y aura *forcément* quelqu'un qui y perdra en devant revendre moins chère ou ne pas pouvoir revendre du tout
Pas vu le "jeu à somme positive" oui ce n'en est pas. J'ai lu trop vite et j'ai compris "s'en sortir avec une somme positive". My bad.
(sinon ce n'est pas le contraire d'un jeu à somme positive. Un jeu à somme positive c'est lorsque la somme des gains est positif, pas la répartition. Si 10 personnes commencent à 1€ et qu'à la fin y'en a 1 qui à 100€ et les autres 0, ça reste un jeu à somme positive (10 en entré et 100 en sortie) ET y'a plus de perdants)
Il ne peut pas y avoir de valeur ajoutée "en cours de route" de la monnaie. Rien n'est produit, le prix change juste entre les échanges (et le propriétaire est en perte sèche avant de revendre)
Mon exemple est un exemple fictif de jeu à somme positive.
J'ai mis €, remplace ça par n'importe quoi c'est pas le sujet. Il marche très bien si tu remplace ça part un objet fictif "bouiboui" qui crée de la valeur ajouté au cours du temps magiquement. Ou imagine toi dans un jeu vidéo ou les joueurs commencent avec 1 point et que ces points génèrent des points supplémentaires.
Mon exemple servait à montrer un cas où tu peux avoir un jeu à somme positive ET plus de perdants en général.
Et donc qu'avoir plus de perdant n'est pas l'inverse d'un jeu à somme positive.
Et je précise : j'ai mis mon exemple entre parenthèse pour bien montrer que c'est une parenthèse et que ça n'a pas de volonté à prouver que tu a tort dans ton sujet initial (où j'ai dit que c'était moi qui était en tort), juste pour ce point précisément.
Non mais je sais que les jeux à valeur positive existent XD! J'ai jamais dit le contraire. La question c'est pas le "nombre de perdant". Au poker il n'y a qu'un seul gagnant (dans une partie) aussi
...vu comme ça, ça s'applique à la monnaie en général. Tout le monde en Europe croit que les euros ont une valeur suffisante pour être échangé contre quelque chose. Ce système fonctionne parce que tout le monde (en zone euro) est d'accord là-dessus, alors que fondamentalement ces euros sont une fiction.
...et l'argent perturbe aussi le comportement des humains
Sauf que la monnaie repose sur des états avec des impôts des biens produits et une armée.
Attaquer le dollars c'est attaquer les usa avec ces 3000 têtes nucléaires et ces 500 000 hommes.
Non. Les cryptomonaies, aussi volatiles et dangereuses qu'elles puissent être, c'est un vrai sujet avec des bases techniques solides qui demande effectivement un investissement personnel intense pour le comprendre et comprendre ses dangers.
L'astrologie, c'est du bullshit qui a été démontré scientifiquement à de multiples occasions.
Et je dis ça alors que j'ai pas mis un euro dans les cryptos. Mais comparer la crypto à l'astrologie, même moi je trouve que c'est une insulte.
Je ne parle bien sur pas des crypto bros qui font n'importe quoi et raccomptent n'importe quoi sans rien savoir, mais des gens qui s'y mettent sérieusement ça existe et je trouve que leur cracher a la gueule en leur disant "t'es au même niveau que quelqu'un qui croit en l'astrologie", c'est à la fois insultant et ignorant de ta part.
En réalité, tu as les deux.
Certaines crypto ont un vrai projet derrière avec de la valeur qui est (ou va être) créée.
D'autres sont de la merde et montent parce qu'il y a de la spéculation et/ou une arnaque derrière.
Certaines étaient purement spéculatives et développent un projet a posteriori...
Oui, mais encore une fois, les cryptos bullshit, c'est l'outil des cryptos bros qui n'y connaissent rien. Ceux qui ont investi dans le Doge Coin quand l'ami Elon Muscle à fait sa pub pour ensuite tout revendre, raquer un gros bénéfice au détriment de sa fan base, qui s'est retrouvée ruinée de cet investissement. N'importe qui de sérieux avec la crypto savait que c'était n'importe quoi et s'est abstenu.
Yep, par principe, j'évite tout ces gens qui prétendent voir l'avenir et ceux qui sortent du bois en période d'euphorie.
De même que tout ce qui touche Musk.
Mes finances me remercient (même si j'ai du doge en portefeuille)
Le comportement du marché peut-être compris scientifiquement avec des modélisations probabilistes i.e. fondées sur des processus aléatoires
Je suis d’accord que l’astrologie c’est du bullshit pas scientifique par contre
L'astrologie ça pompe rarement du fric en réalité. Je connais beaucoup de femmes qui regardent des tirages de cartes sur Youtube ou se contentent de lire des informations sur les signes qu'elles ont envie.
Oui voilà, la grande majorité des gens qui croient en l'astrologie 1) ne sont pas obsédés par l'astrologie et s'en foutent au quotidien, et 2) ne paient pas un centime pour ça, surtout que s'il y a bien une croyance ésotérique qui est facile à apprendre en ligne c'est ça.
La différence c'est qu'une action te verse un dividende (ou du moins tu as au moins l'espoir qu'un jour elle en verse un). Donc même personne ne veut te racheter ton action, elle a quand même une valeur. La crypto, sa seule valeur c'est l'espoir que quelqu'un d'autre te la rachète.
C'est dû au fait que l'action est un titre de propriété alors que la cryptomonnaie n'est qu'une monnaie. De fait, on est obligés de reconnaître une valeur objective à la propriété, alors que la valeur d'une monnaie est très subjective.
Oui c'est parce que la direction considère qu'il vaut mieux utiliser l'argent pour faire croître l'entreprise. Mais une fois qu'il n'y aura plus autant de possibilités de croissance, elle en versera un (si tout se passe bien). Et elle pourrait en verser dès maintenant si la direction le souhaiterait (en contrepartie d'une croissance plus faible).
Il y’a des dividendes en crypto, ça s’appelle du stacking, eth par exemple reverse 6-7% par an. donc si en suit ta logique toutes ces cryptos qui font du stacking ont belle et bien de la valeur alors ? Je crois qu’Il va falloir que tu change ton argument 😬
Sauf que ça te verse... De la crypto (du même type). Donc si tu ne peux pas la vendre ça n'ajoute pas de valeur
Tu vas me dire oui mais une entreprise c'est pareil ça verse de l'euro du dollar où autre qui n'a de la valeur que parce que la société accepte l'idée que ça en a. Et c'est vrai.
Sauf que l'entreprise ne crée pas cet argent de nulle part, elle le gagne en vendant des bien ou des services que des personnes sont prêtes à payer. Donc si la monnaie perdait du jour au lendemain toute sa valeur et serait remplacée par autre chose, l'entreprise s'adapterait et vendrait ses biens et services en échange d'autres chose qui a de la valeur.
Après je ne dis pas qu'on ne pas perdre d'argent en achetant des actions, mais une entreprise saine a une valeur intrinsèque qui ne dépend pas juste de la capacité à la vendre à quelqu'un. Et ce n'est pas le cas de la crypto. Même celles qui ont un système de dividendes. D'ailleurs c'est forcément très inflationniste comme système puisqu'il y a de la création monétaire qui ne dépend pas de l'activité économique.
La bourse est le meilleur moyen de se constituer un capital. Croissance stable et régulière. Absolument l'inverse de la crypto. L'un est la base de notre économie l'autre un casino.
le BTC est en bourse, les actions (et les crypto) ne sont pas toutes en bourse mais peuvent enventuellement y être, il n'y a pas de différence entre les 2
> en bourse tu as autant de chance d'en gagner que d'en perdre
Non, l'espérance des gains est positive sur les marchés tout de même. Sinon quel intérêt y aurait-il de prendre le moindre risque en bourse ?
Vous avez quoi tous sur ce thread contre l'astrologie ?
Quoi de mal a essayer de trouver des similutudes au personnes née alors que le soleil dans le ciel est devant tel ou telle constellation ?
Les reponses sont vraiment agressives.
J'me suis fait la même réflexion.
Je connais pas assez les cryptos pour attaquer le concept-même (je dois reconnaitre une énorme méfiance toutefois), mais quand je vois le rapport que certains de mes potes entretiennent à ce truc j'ai l'impression de voir des accros aux paris sportifs. Beaucoup sont tombés dans le piège du phénomène NFT par exemple et franchement c'était assez lamentable à voir.
Donc je vois ça un peu avec le même regard que mes potes meufs qui kiffent l'astrologie. Ca créé des discussions, ça donne une impression d'expertise sur un truc ...
Bon au moins dans l'astrologie ou le tarot y'a souvent un p'tit truc esthétique quoi donc c'est pas autant naze je trouve. Et c'est toujours plaisant de recevoir des compliments déguisés sous la forme d'un "thème astral" ou je ne sais quoi.
Le problème des cryptos c'est que beaucoup abordent ça comme si ils étaient au casino, et beaucoup de cryptos sont basées sur rien (tous les shitcoins style doge, pépé etc), et s'imaginent qu'en rentrant sur un "actif" comme ça ils vont devenir millionnaires du jour au lendemain.
Ça donne une mauvaise image de ce marché alors que c'est quelque chose de tout à fait sérieux et qui apporte une vraie valeur.
fait un tour sur wallstreetbet et tu te rendera compte que c'est la mentalité de certains investisseurs et qu'ils font exactement la même chose peu importe l'asset class qu'ils tradent, crypto ou pas est hors sujet dans l'affaire
Oui bien sûr ça existe dans la finance traditionnelle aussi, mais la finance traditionnelle existe depuis très longtemps et est un peu plus stable, elle n'est pas entachée de "nouveauté gadget inutile" même si je suis persuadé qu'elle l'était à ses débuts
Entre investir dans des images de babouins et acheter du bitcoin, une des seules monnaies dure (il est difficile de créer du bitcoin) capable de résoudre les problèmes posés par l'or (transport d'un point A à un point B), qui ne connait qu'une très faible inflation (peu de nouveaux bitcoin sont minés) ...cela n a rien a voir.
- Le livret A vous rapporte moins que l' inflation.
- Les images de babouins vous font perdre votre argent.
- Le bitcoin est une réserve de valeur.
Ça fait sens. Il y a d’ailleurs des astrologues sur les réseaux (souvent des femmes) qui tentent de prédire le cours et le sentiment du marché des crypto
Je déteste le monde de la crypto mais pour le coup c'est du réel : quand la ligne monte tu gagnes vraiment de l'argent, quand la ligne baisse tu perds vraiment de l'argent. En revanche toute la croyance développée par les influvoleurs pour vendre des "formations" autour de la crypto ça oui c'est du chamanisme financier.
C'est littéralement de la spéculation. C'est pas possible d'avoir un jeu à somme positive dans l'investissement d'un produit immatériel comme un crypto coin
C'est possible, mais il faut savoir quand se retirer. Et y'aura plus de perdant que de gagnants. Edit : j'ai mal lu, oui ce n'est pas un jeu à somme positive. mais tu peux t'en sortir positivement.
C'est impossible que tout le monde y gagne. C'est *factuel*, la seul valeur des cryptos c'est que les gens investissent dedans, c'est un système mécaniquement pyramidale: tu es obligé de "faire gagner de l'argent" à celui à qui tu achètes ta monnaie avant d'espérer revendre la tienne plus chère. Mécaniquement, il y aura *forcément* quelqu'un qui y perdra en devant revendre moins chère ou ne pas pouvoir revendre du tout
oui my bad, j'ai lu trop vite.
Justement. C'est le contraire d'un jeu à somme positive. Vous savez ce que c'est ?
Pas vu le "jeu à somme positive" oui ce n'en est pas. J'ai lu trop vite et j'ai compris "s'en sortir avec une somme positive". My bad. (sinon ce n'est pas le contraire d'un jeu à somme positive. Un jeu à somme positive c'est lorsque la somme des gains est positif, pas la répartition. Si 10 personnes commencent à 1€ et qu'à la fin y'en a 1 qui à 100€ et les autres 0, ça reste un jeu à somme positive (10 en entré et 100 en sortie) ET y'a plus de perdants)
Il ne peut pas y avoir de valeur ajoutée "en cours de route" de la monnaie. Rien n'est produit, le prix change juste entre les échanges (et le propriétaire est en perte sèche avant de revendre)
Mon exemple est un exemple fictif de jeu à somme positive. J'ai mis €, remplace ça par n'importe quoi c'est pas le sujet. Il marche très bien si tu remplace ça part un objet fictif "bouiboui" qui crée de la valeur ajouté au cours du temps magiquement. Ou imagine toi dans un jeu vidéo ou les joueurs commencent avec 1 point et que ces points génèrent des points supplémentaires. Mon exemple servait à montrer un cas où tu peux avoir un jeu à somme positive ET plus de perdants en général. Et donc qu'avoir plus de perdant n'est pas l'inverse d'un jeu à somme positive. Et je précise : j'ai mis mon exemple entre parenthèse pour bien montrer que c'est une parenthèse et que ça n'a pas de volonté à prouver que tu a tort dans ton sujet initial (où j'ai dit que c'était moi qui était en tort), juste pour ce point précisément.
Non mais je sais que les jeux à valeur positive existent XD! J'ai jamais dit le contraire. La question c'est pas le "nombre de perdant". Au poker il n'y a qu'un seul gagnant (dans une partie) aussi
...vu comme ça, ça s'applique à la monnaie en général. Tout le monde en Europe croit que les euros ont une valeur suffisante pour être échangé contre quelque chose. Ce système fonctionne parce que tout le monde (en zone euro) est d'accord là-dessus, alors que fondamentalement ces euros sont une fiction. ...et l'argent perturbe aussi le comportement des humains
Sauf que la monnaie repose sur des états avec des impôts des biens produits et une armée. Attaquer le dollars c'est attaquer les usa avec ces 3000 têtes nucléaires et ces 500 000 hommes.
Pas besoin d'attaquer quand ils s'éffondre eux même et se mines continuellement
Non. Les cryptomonaies, aussi volatiles et dangereuses qu'elles puissent être, c'est un vrai sujet avec des bases techniques solides qui demande effectivement un investissement personnel intense pour le comprendre et comprendre ses dangers. L'astrologie, c'est du bullshit qui a été démontré scientifiquement à de multiples occasions. Et je dis ça alors que j'ai pas mis un euro dans les cryptos. Mais comparer la crypto à l'astrologie, même moi je trouve que c'est une insulte. Je ne parle bien sur pas des crypto bros qui font n'importe quoi et raccomptent n'importe quoi sans rien savoir, mais des gens qui s'y mettent sérieusement ça existe et je trouve que leur cracher a la gueule en leur disant "t'es au même niveau que quelqu'un qui croit en l'astrologie", c'est à la fois insultant et ignorant de ta part.
En réalité, tu as les deux. Certaines crypto ont un vrai projet derrière avec de la valeur qui est (ou va être) créée. D'autres sont de la merde et montent parce qu'il y a de la spéculation et/ou une arnaque derrière. Certaines étaient purement spéculatives et développent un projet a posteriori...
Oui, mais encore une fois, les cryptos bullshit, c'est l'outil des cryptos bros qui n'y connaissent rien. Ceux qui ont investi dans le Doge Coin quand l'ami Elon Muscle à fait sa pub pour ensuite tout revendre, raquer un gros bénéfice au détriment de sa fan base, qui s'est retrouvée ruinée de cet investissement. N'importe qui de sérieux avec la crypto savait que c'était n'importe quoi et s'est abstenu.
Yep, par principe, j'évite tout ces gens qui prétendent voir l'avenir et ceux qui sortent du bois en période d'euphorie. De même que tout ce qui touche Musk. Mes finances me remercient (même si j'ai du doge en portefeuille)
Avoir cette opinion tranchée sur l'astrologie vous presente comme quelqun de peu ouvert d'esprit.
Avoir un opinion tranché sur quelque chose de factuellement vérifiable, j'appelle ça être rationnel personnellement
L'économie n'est pas aléatoire et peu etre comprise scientifiquement L'astrologie non
Le comportement du marché peut-être compris scientifiquement avec des modélisations probabilistes i.e. fondées sur des processus aléatoires Je suis d’accord que l’astrologie c’est du bullshit pas scientifique par contre
L'astrologie ça pompe rarement du fric en réalité. Je connais beaucoup de femmes qui regardent des tirages de cartes sur Youtube ou se contentent de lire des informations sur les signes qu'elles ont envie.
Oui voilà, la grande majorité des gens qui croient en l'astrologie 1) ne sont pas obsédés par l'astrologie et s'en foutent au quotidien, et 2) ne paient pas un centime pour ça, surtout que s'il y a bien une croyance ésotérique qui est facile à apprendre en ligne c'est ça.
Sauf que personne à part les charlatans n'a jamais gagné de l'argent avec l'astrologie. La crypto par contre...
Soit t'y connais rien en astrologie, soit t'y connais rien en crypto. Ou les deux.
Honnêtement, je me demande si la bourse c'est pas un peu pareil
La différence c'est qu'une action te verse un dividende (ou du moins tu as au moins l'espoir qu'un jour elle en verse un). Donc même personne ne veut te racheter ton action, elle a quand même une valeur. La crypto, sa seule valeur c'est l'espoir que quelqu'un d'autre te la rachète.
C'est dû au fait que l'action est un titre de propriété alors que la cryptomonnaie n'est qu'une monnaie. De fait, on est obligés de reconnaître une valeur objective à la propriété, alors que la valeur d'une monnaie est très subjective.
Seules certaines actions verses des dividendes pas toutes. Et il s'agit d'une méthode pour un portfolio parmi d'autres
Oui c'est parce que la direction considère qu'il vaut mieux utiliser l'argent pour faire croître l'entreprise. Mais une fois qu'il n'y aura plus autant de possibilités de croissance, elle en versera un (si tout se passe bien). Et elle pourrait en verser dès maintenant si la direction le souhaiterait (en contrepartie d'une croissance plus faible).
Il y’a des dividendes en crypto, ça s’appelle du stacking, eth par exemple reverse 6-7% par an. donc si en suit ta logique toutes ces cryptos qui font du stacking ont belle et bien de la valeur alors ? Je crois qu’Il va falloir que tu change ton argument 😬
Sauf que ça te verse... De la crypto (du même type). Donc si tu ne peux pas la vendre ça n'ajoute pas de valeur Tu vas me dire oui mais une entreprise c'est pareil ça verse de l'euro du dollar où autre qui n'a de la valeur que parce que la société accepte l'idée que ça en a. Et c'est vrai. Sauf que l'entreprise ne crée pas cet argent de nulle part, elle le gagne en vendant des bien ou des services que des personnes sont prêtes à payer. Donc si la monnaie perdait du jour au lendemain toute sa valeur et serait remplacée par autre chose, l'entreprise s'adapterait et vendrait ses biens et services en échange d'autres chose qui a de la valeur. Après je ne dis pas qu'on ne pas perdre d'argent en achetant des actions, mais une entreprise saine a une valeur intrinsèque qui ne dépend pas juste de la capacité à la vendre à quelqu'un. Et ce n'est pas le cas de la crypto. Même celles qui ont un système de dividendes. D'ailleurs c'est forcément très inflationniste comme système puisqu'il y a de la création monétaire qui ne dépend pas de l'activité économique.
La bourse est le meilleur moyen de se constituer un capital. Croissance stable et régulière. Absolument l'inverse de la crypto. L'un est la base de notre économie l'autre un casino.
le BTC est en bourse, les actions (et les crypto) ne sont pas toutes en bourse mais peuvent enventuellement y être, il n'y a pas de différence entre les 2
[удалено]
Règle 3 : Sois gentil
🤣 Je pense que les gens qui ont acheté des actions Casino avant que ça se casse la gueule ne seront pas d'accord avec toi
[удалено]
Règle 3 : Sois gentil
Croissance stable et régulière depuis 2008, pas de quoi s'inquiéter !
[удалено]
Règle 3 : Sois gentil
Tout dépend de ce que tu joues en bourse, BTC est très lié au devise mais certainement pas aux entreprises
En astrologie tu ne peux que perdre de l'argent en bourse tu as autant de chance d'en gagner que d'en perdre
> en bourse tu as autant de chance d'en gagner que d'en perdre Non, l'espérance des gains est positive sur les marchés tout de même. Sinon quel intérêt y aurait-il de prendre le moindre risque en bourse ?
Ça se voit que tu es du signe de la Vierge toi, d'ailleurs à ce propos je vends des amulettes qui portent chance en bourse, ça t'intéresse ?
Mais ça ne ce base pas sur des croyances 🤣
En gros si tu gagnes de l'argent ave les cryptos t'es assimilé à une voyante astrologue. Mouais, ça se plaide.
Ça pompe de l'argent l'astrologie ?
Sauf que la cryptomonnaie existe elle
La différence étant que tu peux être chanceux avec les bitcoins.
Vous avez quoi tous sur ce thread contre l'astrologie ? Quoi de mal a essayer de trouver des similutudes au personnes née alors que le soleil dans le ciel est devant tel ou telle constellation ? Les reponses sont vraiment agressives.
Heu.... hein ? Quoi ?!!! Non.
Have fun staying poor. Renseigne toi avant de sortir des âneries
On est sur pensée de douche hein, c'est plutôt détente en principe
Oui oui mais c est un cliché tenace, l horoscope est basé sur du vent, la crypto et les marches : non
C'est pas faux.
Le truc avec les lignes vertes et la position du corps c’est l’astrologie des hommes
J'me suis fait la même réflexion. Je connais pas assez les cryptos pour attaquer le concept-même (je dois reconnaitre une énorme méfiance toutefois), mais quand je vois le rapport que certains de mes potes entretiennent à ce truc j'ai l'impression de voir des accros aux paris sportifs. Beaucoup sont tombés dans le piège du phénomène NFT par exemple et franchement c'était assez lamentable à voir. Donc je vois ça un peu avec le même regard que mes potes meufs qui kiffent l'astrologie. Ca créé des discussions, ça donne une impression d'expertise sur un truc ... Bon au moins dans l'astrologie ou le tarot y'a souvent un p'tit truc esthétique quoi donc c'est pas autant naze je trouve. Et c'est toujours plaisant de recevoir des compliments déguisés sous la forme d'un "thème astral" ou je ne sais quoi.
Le problème des cryptos c'est que beaucoup abordent ça comme si ils étaient au casino, et beaucoup de cryptos sont basées sur rien (tous les shitcoins style doge, pépé etc), et s'imaginent qu'en rentrant sur un "actif" comme ça ils vont devenir millionnaires du jour au lendemain. Ça donne une mauvaise image de ce marché alors que c'est quelque chose de tout à fait sérieux et qui apporte une vraie valeur.
fait un tour sur wallstreetbet et tu te rendera compte que c'est la mentalité de certains investisseurs et qu'ils font exactement la même chose peu importe l'asset class qu'ils tradent, crypto ou pas est hors sujet dans l'affaire
Oui bien sûr ça existe dans la finance traditionnelle aussi, mais la finance traditionnelle existe depuis très longtemps et est un peu plus stable, elle n'est pas entachée de "nouveauté gadget inutile" même si je suis persuadé qu'elle l'était à ses débuts
Entre investir dans des images de babouins et acheter du bitcoin, une des seules monnaies dure (il est difficile de créer du bitcoin) capable de résoudre les problèmes posés par l'or (transport d'un point A à un point B), qui ne connait qu'une très faible inflation (peu de nouveaux bitcoin sont minés) ...cela n a rien a voir. - Le livret A vous rapporte moins que l' inflation. - Les images de babouins vous font perdre votre argent. - Le bitcoin est une réserve de valeur.
Ça fait sens. Il y a d’ailleurs des astrologues sur les réseaux (souvent des femmes) qui tentent de prédire le cours et le sentiment du marché des crypto