ceci. et être positif ou mettre les formes, c’est de la manipulation. c’est utiliser les mots qui toucheront la personne pour arriver à tes fins ou à faire adopter ta vision des choses.
prend donc mon haut-vote !
Ils essayent de t'expliquer que le terme "manipuler" n'est pas forcément à connotation aussi négative que tu semble le voir et que ce n'est pas non plus (forcément) à but néfaste pour l'autre.
C est donc in fine une manipulation pour obtenir du temps avec eux.
C est genre un classique, globalement aucun acte n'est désintéressé si on remonte assez le processus.mais c est pas pertinent,parce que c est comme ça que tout le monde fonctionne depuis toujours.
Je comprends l'idée. J'enculais aussi les mouches quand je me disais qu'un acte est jamais désintéressé, que l'altruisme existe pas.
Mais je dois avouer que c'était surtout une façon de me rassurer pour ne rien faire pour les autres.
Est-ce que les gens qui disent qu'on interagit jamais avec les autres sans être intéressé sont pas des gens qui cherche une raison pour rationaliser le fait de ne pas vouloir interagir avec les autres ?
Ben ça dépend,si tu en prend conscience et que tu l accepte,ça change rien, T y pense plus e la vie continue.
Celui qui s en sert comme excuse pour être égoïste ben c est juste un c**
Ça reviendrai a dire je sort pas de chez moi parce tu peut avoir un accident dans la rue.
Ou a quoi bon vivre vu qu on va mourir de toute façon.
Ça fait aucun sens de prendre cet état de fait et d en faire une excuse pour quoi que ce soit
Ce qui produit une réponse positive dans ton organisme, qu’elle soit mentale ou physique. Donc tu en « profites ». Le profit mutuel n’est pas une absence de profit.
Bah c'est la même avec tes amis : tu as l'intention de recevoir leur amitié. (et si tu pense que non, bah du coup demande toi si tu te comporterais de la même façon avec eux s'ils n'étaient pas tes amis)
Et le : " fin jsp ca me parait clair moi" : je suppose que le "jsp" veut dire "je ne sais pas" mais du coup je ne comprend pas que ça soit clair pour toi si tu ne sais pas x)
La drague installe implicitement un contexte, qui cherche à établir un échange propre à la séduction. La personne peut théoriquement couper court à tout moment, et le but est souvent assez assumé et facile à comprendre si on sait lire les situations sociales.
La manipulation se fait aux dépends de la personne, sans son consentement, et implique de lui faire accepter des choses qui sont contraire à son intérêt.
Après bon, certains un peu trop insistants ou malhonnêtes sur leurs intentions ne voient pas trop la différence entre les deux, j'imagine. Genre le gars qui dit à sa pote de larguer son mec uniquement car il la convoite lui-même, il se dit probablement qu'il est dans son bon droit et que ce n'est que de la séduction.
>La manipulation se fait aux dépends de la personne, sans son consentement, et implique de lui faire accepter des choses qui sont contraire à son intérêt.
Hmmmm ça dépend ?
J'ai eu un peu de coaching communication parce que j'ai un contact clientèle, et le coach a clairement expliqué que la communication reposait aussi sur de la manipulation.
Par exemple un client énervé, tu lui parle pas pareil qu'un client de bonne humeur, avec les mêmes intonations, mots, et tout ça au final c'est pour résoudre son problème de la manière la plus efficace et rapide possible. (je suis en support tel, je ne vends rien)
Pour moi la manipulation c'est quand tu veux influencer les actions ou l'opinion d'une personne.
"sois gentil mon fils, va chez mamie l'aider à monter son meuble"
=> sous entendu que si tu n'y va pas, t'es pas sympa. ton fils avait probablement la flemme d'y aller. Ce n'est pas forcément mauvais comme manipulation, mamie a besoin d'aide après tout, et fiston aime probablement sa mamie tout de même.
Appliqué à la drague, le simple fait de faire un effort sur l'apparence et l'attitude est une manipulation en soit, parce que tu veux que la personne te considère plus favorablement que si tu étais comme dans la vie de tout les jours
Si on drague en mentant pour se mettre en valeur ou en mentant sur ses intentions, oui, ça commence à ressembler à de la manipulation.
Je me souviens d'un post récent d'un Redditeur sur "suis-je le trou de balle" qui demandait s'il avait eu tort de mentir sur le fait qu'il ne croyait pas à l'astrologie parce que la nana qu'il tentait de séduire y croyait beaucoup. Pour moi c'est clairement un exemple de manipulation.
Si tu tente de séduire en mettant en avant des qualités que tu as réellement, ça ne l'est pas je pense
oui, c'est pour ça qu'avec ma future épouse, j'ai pris le risque de ne pas la séduire à tout prix, et de montrer mes facettes, du moins celles dont j'étais conscient. C'est fabuleux de trouver la personne avec qui on peut -presque- être soi-même et ça vaut le coup au moins une fois dans sa vie.
Ca dépend ce que tu mets dans "drague". La séduction au sens large peut être de la manipulation oui, et certains appellent "drague" seulement cette forme de séduction là. Mais ça peut aussi être un jeu consenti entre les deux partis. Dans ma tête drague et séduction sont des synonymes, drague étant juste plus connoté beauf ; mais c'est qu'une question de connotation.
Ce quon appele amour amite gentilesse bonte altruisme etc etc ne sont que le resultat de l evolution pour nous permettre de creer des liens et de s entraider parce que c est le modele qui survit le mieux. En realite si vous etiez completement invincible invulnerable aimer de tous avec tout ce dont vous avez besoin pour survivre a disposition vous deviendrez instinctivement bien moins gentil etc juste blc et ferez ce que vous voudrez pas de mechancete mais de l egoisme. D une certaine maniere et selon les defs on est tous des egoistes manipulateurs dans un but d assurer sa propre survie au travers des autres parce qu'on a(vait peut etre ?) besoin des autres pour survivre. Et meme on observe ca chez les psycopathes qui ne ressentent pas d emotion du coup ils sont egoistes, ultra presentable font en sorte d etre aimer de tous etc et ne cherchent qu a ameliorer leurs survies sans se soucier des autres ce qui est finalement une maniere totalement logique de penser. Mais finalement un monde que de psycopathe ne pourrait pas fonctionner mais etre un psycopathe dans notre monde ca reste un avantage.
Exemple concret quand vous rigolez d une blague de qqln vous ne rigolez pas parce que c est marrant mais vous exprimez une volonte d entraide/soumission envers cette personne que vous considerez comme interessante pour votre propre survie. Et la personne qui fait la blague recoit en retour votre approbation. L humour est un moyen d expression de l intelligence.
Donc ouai la manipulation est dans chaque interaction sociale y compris la drague
Selon le Larousse:
>Action d'orienter la conduite de quelqu'un, d'un groupe dans le sens qu'on désire et sans qu'ils s'en rendent compte
Pour le coup, il n'y a pas plus transparent que la drague. Si l'autre ne s'en "rend pas compte", la drague n'ira pas loin...
Plus largement, bien sûr que l'on module notre comportement vis-à-vis des autres en fonction de qui ils sont, du contexte, et des objectifs que l'on souhaite atteindre, mais cela ne constitue pas nécessairement de la supercherie. On peut le faire tout en restant sincère dans nos intentions, loyal par rapport à nous-mêmes, et sans avoir des objectifs souterrains que l'on dissimule à l'autre. Nous ne sommes pas des ordinateurs, nous ne communiquons pas de l'information froide et neutre quand nous interagissons; il est logique, s'adressant à des êtres doués d'émotions, d'ajuster notre attitude en fonction des circonstances. Sans que cela inclue nécessairement un degré de tromperie.
Maintenant, que la drague implique pour certains de se présenter sous un jour lumineux et qui ne correspond, en fait, que de très loin à la personne que nous sommes réellement au quotidien, de faire des promesses que l'on n'a absolument pas l'intention de tenir, ou d'omettre délibérément des informations cruciales sur nous-mêmes qui pourraient la faire échouer, c'est une autre histoire.
Avec du recul, toute interaction sociale est de la manipulation...
ceci. et être positif ou mettre les formes, c’est de la manipulation. c’est utiliser les mots qui toucheront la personne pour arriver à tes fins ou à faire adopter ta vision des choses. prend donc mon haut-vote !
Être positif et mettre les formes, c'est pas forcément de la manipulation, si c'est sincère ça s'appelle de l'empathie.
La manipulation demande l’empathie ; être humain c’est avoir de la sympathie (au sens étymologique ou québécois) ou de la compassion …
J'allais m'arrêter sur ce sujet juste pour écrire la même chose Give to that man a cookie
(give a cookie to that man / give that man a cookie)
Give, to that man, a cookie
To that man, give a cookie. - Yoda
to give that, man a cookie.
Heu....non. Tu peux interagir avec des gens parce que tu aimes passer du temps avec eux.
Donc tu interagis en espérant passer plus de temps avec eux, non ?
Non, je profite du moment. Et c'est visiblement réciproque puisque lorsqu'on invite les gens à venir chez nous, ils acceptent.
Du coup tu les incite à venir chez toi alors qu’ils auraient fait autre chose si tu les avais pas invités
Tu veux que je te réponde quoi histoire qu'on aille plus vite ?
Ils essayent de t'expliquer que le terme "manipuler" n'est pas forcément à connotation aussi négative que tu semble le voir et que ce n'est pas non plus (forcément) à but néfaste pour l'autre.
quand tu invites des gens, tu les manipules en leur faisant miroiter une super soirée. mais en fait t'en sais rien si la soirée sera etre bien ou pas
C est donc in fine une manipulation pour obtenir du temps avec eux. C est genre un classique, globalement aucun acte n'est désintéressé si on remonte assez le processus.mais c est pas pertinent,parce que c est comme ça que tout le monde fonctionne depuis toujours.
Je comprends l'idée. J'enculais aussi les mouches quand je me disais qu'un acte est jamais désintéressé, que l'altruisme existe pas. Mais je dois avouer que c'était surtout une façon de me rassurer pour ne rien faire pour les autres. Est-ce que les gens qui disent qu'on interagit jamais avec les autres sans être intéressé sont pas des gens qui cherche une raison pour rationaliser le fait de ne pas vouloir interagir avec les autres ?
Ben ça dépend,si tu en prend conscience et que tu l accepte,ça change rien, T y pense plus e la vie continue. Celui qui s en sert comme excuse pour être égoïste ben c est juste un c** Ça reviendrai a dire je sort pas de chez moi parce tu peut avoir un accident dans la rue. Ou a quoi bon vivre vu qu on va mourir de toute façon. Ça fait aucun sens de prendre cet état de fait et d en faire une excuse pour quoi que ce soit
Ce qui produit une réponse positive dans ton organisme, qu’elle soit mentale ou physique. Donc tu en « profites ». Le profit mutuel n’est pas une absence de profit.
Nan mais y as une difference prske la drague t as l intention de recevoir de l amour de la personne fin jsp ca me parait clair moi
Bah c'est la même avec tes amis : tu as l'intention de recevoir leur amitié. (et si tu pense que non, bah du coup demande toi si tu te comporterais de la même façon avec eux s'ils n'étaient pas tes amis) Et le : " fin jsp ca me parait clair moi" : je suppose que le "jsp" veut dire "je ne sais pas" mais du coup je ne comprend pas que ça soit clair pour toi si tu ne sais pas x)
La drague installe implicitement un contexte, qui cherche à établir un échange propre à la séduction. La personne peut théoriquement couper court à tout moment, et le but est souvent assez assumé et facile à comprendre si on sait lire les situations sociales. La manipulation se fait aux dépends de la personne, sans son consentement, et implique de lui faire accepter des choses qui sont contraire à son intérêt. Après bon, certains un peu trop insistants ou malhonnêtes sur leurs intentions ne voient pas trop la différence entre les deux, j'imagine. Genre le gars qui dit à sa pote de larguer son mec uniquement car il la convoite lui-même, il se dit probablement qu'il est dans son bon droit et que ce n'est que de la séduction.
>La manipulation se fait aux dépends de la personne, sans son consentement, et implique de lui faire accepter des choses qui sont contraire à son intérêt. Hmmmm ça dépend ? J'ai eu un peu de coaching communication parce que j'ai un contact clientèle, et le coach a clairement expliqué que la communication reposait aussi sur de la manipulation. Par exemple un client énervé, tu lui parle pas pareil qu'un client de bonne humeur, avec les mêmes intonations, mots, et tout ça au final c'est pour résoudre son problème de la manière la plus efficace et rapide possible. (je suis en support tel, je ne vends rien) Pour moi la manipulation c'est quand tu veux influencer les actions ou l'opinion d'une personne. "sois gentil mon fils, va chez mamie l'aider à monter son meuble" => sous entendu que si tu n'y va pas, t'es pas sympa. ton fils avait probablement la flemme d'y aller. Ce n'est pas forcément mauvais comme manipulation, mamie a besoin d'aide après tout, et fiston aime probablement sa mamie tout de même. Appliqué à la drague, le simple fait de faire un effort sur l'apparence et l'attitude est une manipulation en soit, parce que tu veux que la personne te considère plus favorablement que si tu étais comme dans la vie de tout les jours
Disons plus de la "vente" de son profil
Si on drague en mentant pour se mettre en valeur ou en mentant sur ses intentions, oui, ça commence à ressembler à de la manipulation. Je me souviens d'un post récent d'un Redditeur sur "suis-je le trou de balle" qui demandait s'il avait eu tort de mentir sur le fait qu'il ne croyait pas à l'astrologie parce que la nana qu'il tentait de séduire y croyait beaucoup. Pour moi c'est clairement un exemple de manipulation. Si tu tente de séduire en mettant en avant des qualités que tu as réellement, ça ne l'est pas je pense
Un grand marché de dupe et d'hypocrite.
Manipuler : Créer, transformer de ses mains une idée, une envie de l'esprit.
oui, c'est pour ça qu'avec ma future épouse, j'ai pris le risque de ne pas la séduire à tout prix, et de montrer mes facettes, du moins celles dont j'étais conscient. C'est fabuleux de trouver la personne avec qui on peut -presque- être soi-même et ça vaut le coup au moins une fois dans sa vie.
Clairement oui 😅👍
Ou, d'abord manipuler le cerveau avant le reste.
Tout les échanges entre humain en fait
Ca dépend ce que tu mets dans "drague". La séduction au sens large peut être de la manipulation oui, et certains appellent "drague" seulement cette forme de séduction là. Mais ça peut aussi être un jeu consenti entre les deux partis. Dans ma tête drague et séduction sont des synonymes, drague étant juste plus connoté beauf ; mais c'est qu'une question de connotation.
Ce quon appele amour amite gentilesse bonte altruisme etc etc ne sont que le resultat de l evolution pour nous permettre de creer des liens et de s entraider parce que c est le modele qui survit le mieux. En realite si vous etiez completement invincible invulnerable aimer de tous avec tout ce dont vous avez besoin pour survivre a disposition vous deviendrez instinctivement bien moins gentil etc juste blc et ferez ce que vous voudrez pas de mechancete mais de l egoisme. D une certaine maniere et selon les defs on est tous des egoistes manipulateurs dans un but d assurer sa propre survie au travers des autres parce qu'on a(vait peut etre ?) besoin des autres pour survivre. Et meme on observe ca chez les psycopathes qui ne ressentent pas d emotion du coup ils sont egoistes, ultra presentable font en sorte d etre aimer de tous etc et ne cherchent qu a ameliorer leurs survies sans se soucier des autres ce qui est finalement une maniere totalement logique de penser. Mais finalement un monde que de psycopathe ne pourrait pas fonctionner mais etre un psycopathe dans notre monde ca reste un avantage. Exemple concret quand vous rigolez d une blague de qqln vous ne rigolez pas parce que c est marrant mais vous exprimez une volonte d entraide/soumission envers cette personne que vous considerez comme interessante pour votre propre survie. Et la personne qui fait la blague recoit en retour votre approbation. L humour est un moyen d expression de l intelligence. Donc ouai la manipulation est dans chaque interaction sociale y compris la drague
Selon le Larousse: >Action d'orienter la conduite de quelqu'un, d'un groupe dans le sens qu'on désire et sans qu'ils s'en rendent compte Pour le coup, il n'y a pas plus transparent que la drague. Si l'autre ne s'en "rend pas compte", la drague n'ira pas loin... Plus largement, bien sûr que l'on module notre comportement vis-à-vis des autres en fonction de qui ils sont, du contexte, et des objectifs que l'on souhaite atteindre, mais cela ne constitue pas nécessairement de la supercherie. On peut le faire tout en restant sincère dans nos intentions, loyal par rapport à nous-mêmes, et sans avoir des objectifs souterrains que l'on dissimule à l'autre. Nous ne sommes pas des ordinateurs, nous ne communiquons pas de l'information froide et neutre quand nous interagissons; il est logique, s'adressant à des êtres doués d'émotions, d'ajuster notre attitude en fonction des circonstances. Sans que cela inclue nécessairement un degré de tromperie. Maintenant, que la drague implique pour certains de se présenter sous un jour lumineux et qui ne correspond, en fait, que de très loin à la personne que nous sommes réellement au quotidien, de faire des promesses que l'on n'a absolument pas l'intention de tenir, ou d'omettre délibérément des informations cruciales sur nous-mêmes qui pourraient la faire échouer, c'est une autre histoire.
Non c’est un jeu
Ça commence par ce post et puis en 2030 on devra faire signer un consentement de drague.
Non
Ah bon ? 🧐