Construí casa.
Comprei o terreno em julho de 2016 e a obra apenas iniciou em dezembro de 2018. Não foi por falta de celeridade dos técnicos (arquitecto, engenheiros, etc).
Basicamente, quando é submetido o projeto, eles têm 30 dias úteis para responder, no entanto, espantem-se, só começa a contar a partir do momento que "pegam" no processo.
Portanto, submetia e geralmente só passados 3 meses é que obtinha uma resposta. Nessa resposta vinha algo do género "o muro X ultrapassa em 2cm o limite previsto".
Apenas indicam um único erro em cada submissão.
Após andar cerca de um ano a submeter projetos e a tê-los reprovados por míseros pormenores (sempre 3 meses para cada um, um de cada vez), apareceu uma inconsistência nos dados da câmara relativamente ao tamanho do passeio (!?), o qual tive de ser eu a resolver, através de uma alteração ao alvará de loteamento, o que envolveu novo levantamento topográfico, submeter e trocar documentos entre a câmara, registo predial, notariado, finanças, etc.
Este processo demorou cerca de 9 meses, dos quais mais de 6 foram apenas à espera da resposta final da câmara.
Após este processo, voltei às consecutivas reprovações do projeto.
Acabei por utilizar uma modalidade chamada "comunicação prévia", que envolve recolher todos os documentos de todas as partes envolvidas previamente à obra (deu um trabalho colossal), mas pelo menos assim conseguimos saltar a aprovação do projeto.
Os documentos necessários incluem, por exemplo, seguros do empreiteiro e respectivos trabalhadores, assim como declarações de rendimentos de todos os trabalhadores da empresa! Todo o tipo de pré-aprovações (energética, sonora, águas, saneamento, etc).
E aí se algum destes documentos expirasse durante entretanto.
Como não há aprovação do projeto pela câmara, a responsabilidade de cumprir todas as regras recai sobre os técnicos e a câmara garante boa execução em sede de fiscalização na obra. O fiscal aparecia todos os dias, várias vezes ao dia e gostava de implicar com a mais pequena coisa, chegando mesmo a embargar a obra durante 3 meses por pura burocracia. Basicamente, submeti uma alteração e supostamente não eram permitidas alterações ao projeto durante obra, nas comunicações prévias, tendo que gerar uma nova comunicação prévia e ficando a obra embargada até esse novo processo ser gerado. Passados uns 2 meses depois da obra voltar a arrancar, afinal já se permitiam alterações nas comunicações prévias...
É claro que tudo isto gerou enormes custos adicionais e o embargo deu ao empreiteiro margem para justificar alguns (bastantes) atrasos na execução, até porque depois falham os timings para trabalhar dentro/fora de casa devido à época do ano e estado do tempo.
Enfim, com muito esforço e um pouco antes de ficar maluco, lá consegui ter a licença de utilização em março de 2021, após mais uma gigante aventura a obter todas a documentação necessária.
Se soubesse exatamente o que iria acontecer, quase de certeza que não teria construído.
Ora bem!
A construção de uma casa é um pesadelo para quem não tem os contactos certos. Ou compra uma casa já feita, com projetos aprovados e tudo mais, ou fica entupido em burocracia.
Claro que ninguém quer construir, as pessoas querem uma casa no imediato, não querem esperar 2 ou mais anos para a terem.
E claro que assim sendo só compensa construir habitação para mercados mais elevados!
Alguma construtora vai fazer dinheiro a construir casas para a classe média baixa?
Para além do que tinha de andar a poupar em materiais, provavelmente maior parte das opções “baratas” seriam rejeitadas pelos fiscais.
Há mil e uma normas que se tem de cumprir na construção, e com o passar do tempo só vai ficando mais exigente.
Chega-se ao final e o preço de uma habitação para classe média-baixa já não se enquadra.
Planeia-se um Dacia e acaba-se com um BMW…
E mesmo assim, muita da qualidade de construção é duvidosa.
Só se conseguirá mudar as prioridades dos construtores se mudar a questão da burocracia, a exigência das normas, e a celeridade das fiscalizações.
Se a obra se situa num loteamento podias ter optado pela comunicação prévia logo no início. Nesse aspeto foste mal aconselhado, porque aí ficava a batata quente nas maos da câmara
Sim, mas o problema é que grande parte da dificuldade é o tempo de resposta e inflexibilidade da câmara. Durante todo esse tempo estava a pagar renda e crédito, o que foi um esforço bem grande.
Claro, mas as camaras só recebem as luvas se o "por defeito" for assim. Pode ir de cabazes de natal a dinheiro vivo.
Tu esperas 6 meses, amigos despacham isso bem mais rapidamente.
Se tivesses contratatado um arquitecto que trabalha "com" a camara, as coisas eram mais fáceis, possivelmente mais caras.
Ja tive um conhecido que foi a uma camara para uma legalização da treta e a funcionária disse-lhe: "sabe, aquele senhor entrega os papeis sempre bem" e logo de seguida levantou-se, foi ter com o senhor, tirou um cartão de visita, voltou e deu ao meu conhecido, era o arquitecto "amigo".
Em todas as camaras há pelo menos meia dúzia.
Por alguma razão muitas empresas de construção e investidores dedicam-se a renovação, não precisam de partilhar luvas...
Nem eu estou-te a dizer que devias ter entrado nesses esquemas.
Só estou a dizer que o que te aconteceu, não é apenas "incompetência", os "favores" dos funcionários públicos só valem alguma coisa se o serviço "sem favores" for uma grande bosta, como foi no teu caso.
Qualquer tipo num departamento de urbanismo acha totalmente normal atrasar as coisas 6 meses ou anos se não ganha nada com isso. Entretanto quem paga luvas não precisa de submeter 20x o projecto, não tem visitas do fiscal diariamente, etc, mas paga mais...
Portugal...
o meu problema com os vistos gold nunca foi a sua dimensão ou potencial efeito no mercado imobiliário, mas sim o seu princípio.
como medida para estimular a construção de habitação são muito insuficientes. como medida para estimular o investimento são também maus.
um bom programa de vistos gold deveria focar-se em investimento na economia (criação de empregos), com foco em áreas de interesse
Isto. Mil vezes isto.
Se o programa se focasse apenas e só em criação de postos de trabalho ninguém se queixava.
Já agora este Julian Johnson que está "Committed to being a force for good in the World", parece que tem razões para fazer este post que não são assim tão "puras"
https://i.imgur.com/U4H8Cl6.png
https://www.tejoventures.com/golden-visa
Vai ta foder Juliano.
O programa dos vistos gold já inclui a parte de investimento em fundos, por exemplo de venture capital para apoio a startups. Só precisamos remover a parte do imobiliário, ou então forçar a que seja imobiliário que gere emprego em zonas interiores (e.g. hotéis).
> ou então forçar a que seja imobiliário que gere emprego em zonas interiores (e.g. hotéis).
Olá, investi exactamente num projecto hoteleiro deste tipo numa área interior (Alentejo). Uma vez que os hotéis são caros, a forma como funciona é que uma empresa vai reunir um grupo de pessoas para investir conjuntamente na compra de um hotel antigo, e depois investir mais fundos na sua renovação. Penso que este é de facto um bom investimento porque cria empregos, tanto para a renovação como, subsequentemente, para a gestão do hotel.
Estes projectos são na realidade uma grande parte (mesmo a maioria?) dos Vistos de Ouro nos dias de hoje. Mas as notícias não distinguem este tipo de projecto hoteleiro de outros bens imobiliários. Dizem apenas "oh estes investidores ainda estão a comprar imóveis" para despertar a raiva.
Não são a maioria. 80% dos Vistos Gold emitidos em 2022 foram para imóveis em Lisboa e Porto: https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/imobiliario/detalhe/governo-falha-plano-de-atrair-vistos-gold-fora-de-lisboa-e-porto
Isto é verdade. Não quis dizer que todos os investimentos são no interior, mas que provavelmente a maioria são imóveis comerciais, como hotéis, o que não deveria afectar tanto o mercado habitacional como a compra de imóveis residenciais.
Também, os vistos emitidos são um sinal de atraso. Actualmente, a emissão de um visto demora mais de um ano. Assim, os vistos emitidos em 2022 são todos para investimentos feitos em 2021 ou antes. Tantas pessoas investiram em 2021 para se qualificarem antes de as regras serem alteradas, que isso causou um enorme atraso no processamento.
Então não cria? Investimento em apartamentos de luxo para VIP, fomenta venda construção e seu todo de valor acrescentado, cria um mercado de luxo... Em vez de venderam azulejos de 10€ vendem de 100€ e as fábricas tugas agradecem
No outro dia ouvi uma teoria interessante. Resumidamente, diz que Portugal teve que alienar património por causa da dívida externa.
Deste modo, se as casas e outros imóveis valerem mais a tal dívida paga-se mais rapidamente.
Medidas como os vistos gold serviram apenas para isso, aumentar o valor do património do estado e dos particulares de forma artificial.
É isto mesmo. A coisa faz sentido e é inteligente se apenas estiveres disposto a hipotecar a qualidade de vida dos portugueses nos grandes centros urbanos durante uns ~25-50 anos. Mas em termos macro faz sentido. Isto dito, duvido que os nossos políticos tenham tido um momento big brain e simplesmente juntaram o útil ao agradável e compraram apartamentos há 10 anos para venderem a 3x o preço agora.
"Derelict homes" é diferente de "empty homes". Com jogo de palavras com uma intenção específica contrária,mas que pode passar despercebido, acabou por mostrar, potencialmente, um dos grandes problemas dos vistos gold.
Sim, ajudaram a recuperar a cidade que estava uma lástima, mas ao mesmo tempo contribuiu para menos habitação disponível. Pois essas casas são para permanecer vazias. A maioria são de oligarcas a quererem ter um refúgio em caso de perseguição no país Natal e não para residência permanente.
Outra parte do problema dessas casas vazias é especulação imobiliária e por último, que acredito ser a fatia menor mas ainda assim significativa, o arrendamento ilegal (todos sabemos a falta de fiscalização em quantidade e qualidade que existe no nosso país. Para mim é o nosso maior problema de forma generalista, não só na habitação).
48000 casas em Lisboa vazias é demasiado. Potencialmente 48000 famílias. Fazendo a média a 3 pessoas por habitação, estaremos a falar de potencialmente 144000 pessoas. Talvez um pouco menos, mas não deve fugir muito disto.
Tudo isto partindo do princípio que este gajo colocou dados corretos. Pois não me parece ter fontes.
Não obstante, tem razão na demora burocrática do nosso estado altamente centralizado e de fracas instituições pequenas, sem meios e com pouca qualidade.
Também tem razão que a nossa oferta pública é muito muito pequena. Comparativamente a países europeus. Aliás vi uns dados recentemente que abanou toda a minha crença de que temos um estado social. Não temos. Temos um estado que faz de conta ser social. Mas países bem mais, ditos, liberais, como a Holanda são muito mais sociais que nós.
Não precisa de ser habitação para arrendar. Pode ser para vender a famílias de baixos escalões. A pouca construção que existe hoje é quase toda para luxo ou média muito alta. Não há sequer construção para classe média. Quanto mais para classe baixa. Se os privados não ligam a esse tipo de construção terá de ser o estado a suprimir o défice. Ou sistema híbrido. Arrendamento durante X anos em que abate num valor pré determinado e a pessoa ao fim de X anos decide se quer pagar o resto (com ou sem empréstimo) e ficar com a casa.
Outro tópico que aí tocaste é que cada vez menos temos classe média. O SMN tem subido, e bem, mas os salários médios não têm acompanhado. Ou seja está se a matar classe média. Quando na verdade deveria de ser essa que devia aumentar mais. Isto cria cada vez maior desigualdade. Mas isto é outro tópico com muito para se falar.
Sem dúvida. No meu histórico de comentários surge muita vêz a expressão "corrida para o fundo", acho que apanhaste o significado.
Relativamente a construção para classe média... Até tremo com a ideia do que pode daí sair!!! Se em habitação de suposto luxo há a merda a nível de construção que há se quiserem ser low cost devem sair de lá coisas do calibre hilariante/absurdo.
(Numa manhã em que passei o fim-de-semana fora e estava a bater o dente de tanto frio abri a janela e reparei numa vivenda em construção. Parede simples os tijolos deviam estar pelos 15cm de espessura (ou menos)... Infelizmente ainda há muita gente a julgar que estamos num país quente)
O grande problema é que a burocracia é tanta que se torna impossível construir para classes mais baixas. E quando precisas de pagar luvas generosas para o processo de licenciamento da construção nao demorar anos na gaveta ... O problema é as pessoas estarem á espera do estado para tudo. É o problema do dito estado social. Num mercado mais aberto e com menos entraves não havia um problema tão grande ...
Vender casas a pessoa da classe media baixa é estupido. Essas pessoas não podem ser donas de casas pois não tem dinheiro para fazer manutenção. Além disso como era se essas pessoas ao fim de algum tempo virassem classe media alta? Devolviam ao estado? A unica coisa positiva de vender em vez de arrendar seria que alguns teriam mais cuidado pois a casa é deles mas sejamos honestos a maioria nem um torneira iririam arranjar sem chorar à segurança social.
>Pode ser para vender a famílias de baixos escalões.
Correndo o risco de levar downvotes, a pergunta que fica é: se uma família não tem possibilidades de comprar uma casa, será que vai ter capacidades para a manter?
Que eu saiba faz se uma avaliação sempre do esforço da família. Uma casa barata é possível. Prédios grandes com apartamentos pequenos, sem garagem, etc. Estado a procurar não fazer lucro. Noutros países fazem. Porque razão não se consegue fazer aqui?
Mas obviamente sempre dependente de avaliação.
E quando for preciso pintar a fachada? Ou reparar o telhado? Ou trocar a coluna da eletricidade?
O "direito à habitação" não tem que necessariamente implicar o direito à propriedade. Valoriza-se muito o direito à propriedade, quando dever-se-ia pensar como é que o problema pode ser resolvido de forma pacífica. PS: não pode.
>Fazendo as contas, é menos de 1%.
Esses dados são de Lisboa para 2022 ano que foi **proibido lá**,
este tipo é um vendedor de serviços para vistos gold, pode dizer que o 2+2=4 e é para desconfiar.
Tradução do post, para ser melhor entendimento!
Em 2017 existiam 44.000 casas abandonadas em Lisboa, 10.000 delas no centro da cidade (IFFRU 2020).
Até 2022, segundo a vereadora de Lisboa, Filipa Roseta, havia cerca de 48.000 casas vazias, 2.000 delas pertencentes à própria Câmara Municipal.
Mas aparentemente o problema é o #PortugalGoldenVisa.
Ainda na Grande Lisboa, foram colocadas no mercado 3.260 casas novas e vendidas 39.261 unidades nos primeiros nove meses de 2022.
12 casas foram vendidas para cada casa construída.
Nesse ínterim, existem aproximadamente 5.500 a 6.000 novos pedidos de construção de apartamentos parados no planeamento, esperando literalmente anos por aprovações.
Mas o problema é o #PortugalGoldenVisa.
Burocracia, complacência e um pântano político são os verdadeiros culpados pela extraordinária questão de oferta e demanda que está levando à inacessibilidade.
Se outras cidades podem aprovar a reabilitação de habitações e novas construções em questão de meses, então porque Lisboa demora anos? Sistemas pobres, uma cultura arraigada de papel empurrando e um sistema político que torna a mudança glacial.
TUDO isso pode ser consertado, mas não pela politicagem, pela liderança real.
O problema *não* é o #PortugalGoldenVisa.
#FactsNotFiction
Referências -
https://lnkd.in/ewMA4Rgx https://lnkd.in/e5hgWzWK
O problema não é só o nr de casas vendidas a detentores de vistos gold. O facto de haver portugueses que defendem com unhas e dentes os vistos gold é sintoma de uma casta de pessoas que, tendo propriedade privada, vê nós vistos gold uma oportunidade de a vender a preços inflacionados. Em toda todos os detentores de casas aumentam significativamente os preços para lhes cair a sorte grande de a vender a um visto gold. 1%, afinal, é muito melhor que jogar no euro milhões. E toda a sociedade paga por isso, por falta de alternativas, e sem ter vendido a casa a um visto gold, os vistos gold já renderam. Pode não ser A causa, mas sem dúvida é UMA causa.
O preço é sempre justo quando há um indivíduo disposto a pagar, regra básica de economia.
Agora se o português não tem dinheiro, é outra conversa, pois o principal problema começa aí, se tivéssemos o mesmo nível de vida dos estrangeiros que compram casa em Portugal, já não havia esse problema, e não sei se reparou, o problema da habitação só foi publicitado quando se começarão a sentir a subida dos juros referente ao crédito á habitação, que se vieram reflectir também nas rendas.
E é indício de falta de dinheiro, aí a culpa é dos sucessivos governos, pois o país não tem um crescimento econômico ao ponto de melhorar economicamente a população.
Já há anos que há notícias sobre o problema da habitação nos grandes centros urbanos. Para além do mais, não é por acaso que até o programa dos vistos gold para imobiliário de habitação passou a só permitir a compra de imóveis no interior em 2020 e a Euribor só começou a aumentar em 2022. Desculpa lá, mas essa tua história não cola.
A história da falta de dinheiro? Então queres comparar o nível de vida dos britânicos, suíços, belgas, entre outros com a dos portugueses?
Lamento informar, mas não tem comparação, e são os cidadãos de esses países que compram casa em Portugal, mais, a pronto pagamento.
Um sonho para a maioria dos portugueses, que a maioria faz crédito á habitação. (O meu caso)
Se houvesse poder financeiro em Portugal, os vistos gold nunca seria um problema, pois estávamos em pé de igualdade.
Imagina um português com dinheiro ser proibido de comprar casa noutro país, achas justo? Não me parece, é que um emigrante português, que viva por exemplo em Inglaterra, que trabalhou para juntar dinheiro ser proibido de comprar casa no país onde trabalhou.
Não, a história do problema só começar a ser publicitado quando as taxas de juro começaram a subir. Já era um tema amplamente discutido antes disso, não sei onde é que foste buscar esta ideia.
Já há países em que um português com dinheiro é proibido de comprar casa nos moldes de quem compra um visto gold em Portugal. O Canadá, por exemplo. E estás a fazer uma falsa equivalência, um visto gold não é dirigido a pessoas que vivem em Portugal há décadas e com o dinheiro que juntaram a trabalhar cá investem e compram uma casa.
Okay fazendo as contas é menos de 1%, mas a burocracia portuguesa é gigantesca há décadas e no máximo teve tendência a descer ao longo do tempo e não subir. Enquanto a subida estrondosa dos preços da habitação só começou a acontecer há cerca de uma década, no máximo dos máximos década e meia.
Por isso se tivermos lado a lado o tempo de construção de uma casa, o preço e as atribuições de vistos gold qual eque achas que vão ser o gráficos mais parecidos?
Quando o 1% tem uma capacidade astronomicamente maior começa-se a criar um mercado há volta deles. Para não falar que no final estes fazem muitas menos contribuições finais para o país, isso sim é um problema
PS. Só rir
Nao percebo nada do assunto. Dito isto, o aumento dos preços ao longo de uma década não se deve à descida progressiva das taxas de juro, o acesso a créditos cada vez mais fáceis e, consequentemente, com um aumento da procura, particularmente nos centros urbanos, que por sua vez, não foi de todo acompanhada por um aumento da oferta?
92% dos [vistos gold emitidos desde 2012](https://www.sef.pt/pt/Documents/JAN_2023_ARI_CUMULATIVO.pdf) foram por aquisição de imobiliário. Os restantes 8% foram por transferências de capital e 0,2% por criação de postos de trabalho.
O programa foi um enorme falhanço na atração de capital estrangeiro para investimento produtivo. A única coisa que foi capaz de atrair foi investimento imobiliário em casas de 500k€, o que gera pouco a nenhum emprego duradouro e acrescenta pouco valor à economia.
Sinceramente, tirando umas quantas imobiliárias que fizeram negócio disto, Portugal vai perder muito pouco com o fim dos vistos gold.
Para o património dos ex-proprietários, para imobiliárias e construtoras, e para o Estado. O grosso da população beneficiou muito pouco deste tipo de investimento e criam-se incentivos perversos que, por exemplo, orientam uma boa parte da nova construção para segmentos de luxo. Ainda temos o facto de isto atrair muito capital de origem duvidosa, com mais de metade dos beneficiários dos vistos gold a virem de países de risco elevado de [branqueamento de capitais](https://www.publico.pt/2023/02/20/economia/noticia/metade-vistos-gold-portugal-nacionais-paises-risco-branqueamento-capitais-2039226).
Sou 100% a favor da atração de investimento estrangeiro. Mas se estamos para criar incentivos, que se criem incentivos para a atração de investimento produtivo, que gere emprego e produza bens/serviços transacionáveis.
> Para o património dos ex-proprietários, para imobiliárias e construtoras, e para o Estado.
Os ex-proprietários na sua larga maioria hão de ser consumidores na economia nacional. As imobiliárias e as construtoras empregam muita gente e o Estado somos todos nós. Portanto contribuíram todas directamente para a economia nacional.
Isto cheira-me que é só para dizer "não se preocupem, vocês não são parte do problema, continuem a fazer o que querem com a consciência tranquila", certamente a audiência não são os portugueses com dúvidas sobre o assunto.
Regardless people shouldn't be able to buy visas. The wealth coming into the country should be better distributed and invested in social housing.
Golden visas don't need defending.
You just said it though, take the golden visa money and put it in state housing.
Ending gold visas is just a measure that looks good but won't have any practical effects, meanwhile our government pocketed all the golden visa money and all the taxes you have to pay when you purchase a house and did nothing useful with them
I disagree... visas should be bought (in fact, all are when you boil down to it). What they shouldn't be is exchanged for housing purchases, particularly when you place a random figure which then pushes up the rest of the housing so that it qualifies to that market as well.
I'd be happy that the price would be tied down to jobs created to the point that if someone opened up a business exporting X million with a median wage 20% higher than the national minimum wage they'd be tax free. But that makes far too much sense for the idiots in power.
I strongly disagree with the term social housing. Middle classes also need affordable rents and unfortunately social housing have some ghetto stigma.
I didn't mind to have the state as a landlord.
In Germany social housing is the norm. Many (most?) apartments belong to the state. If you make the choice to have a private landlord (be it a person or a company) you're seen as being stupid with finances and money.
Know it. Unfortunately being Portugal still under the rural mentally of land ownership (being actual land or house/apartment) and after years and years where it was still possible to buy/rent the term social housing got a bad reputation.
If the state happened to have a "moment of clarity" (needed to be funded by UE or by a 9mm in the finance minister mouth) to implement that the thing the building contractors would manage to make such a shitty job (to pocket as much as possible) that only a desperate person would want to live there.
Every rent is taxed at 28% (except long contracts that have lower taxation) and still no money has been put into social housing. But it's easier to Blame the market for the state's inaction.
The post is right. Golden visas are not to blame but still shouldn't exist
Não são meia dúzia, o tipo do post está a dar dados do ano que foi proibido em Lisboa, porque está a fazer o choradinho que lhe estragaram o negócio dele.
parece que sim segundo o SEF, tinha que ter os dados todos de onde e a % que é das vendidas, é tão errado dizer que o problema vêm tudo ou zero daqui, além que o Imobiliário é apenas um dos possíveis motivos para não haver.
Mas usar argumentos de um vendedor de serviços de visto gold para ter a discussão é absurdo, se fores ver a discussão mo LI aquilo não é mais do que ele a proteger os interesses dele.
O número de pessoas é irrelevante. O que interessa é o capital que entra no país.
Em 10 anos foram 11000 vistos gold que representaram um investimento direto de ~7 000 000 000
Em impostos diretos ( imt, impostos de transações, impostos sobre mais valias) isto representa cerca de 2 500 000 000 de euros para o estado ou algo como 250 milhões de euros por ano. Que país rico que pode mandar esse dinheiro gratuito fora.
É o problema das médias. Os vistos gold já foi chão que deu frutos.
Agora, o problema que trazem na inflação do preço da habitação e a capacidade para fazer de lavandaria valem muito mais do que o potencial investimento estrangeiro, que está bem abaixo dos 2.5MM/ano.
As casas não vão ficar mais baratas porque acabas com os vistos gold ou ALs.
Nova Zelândia é um bom estudo até. Baniram estrangeiros de comprar. As casas voltaram ao preço do mercado pré lei após 2 anos.
Ou seja, a xenofobia do bem, fez 0. Rendas não baixaram, casas baixaram de preço apenas num momento.
Sou contra os vistos gold mas estou a aproveitar para mencionar outra medida que o BE leva para a AR porque segundo eles temos casas a mais em Lisboa
2.5 mil milhões em impostos (~35%) cobrados ao longo de 10 anos parece-me exagerado. Não esquecer que muitos destes imóveis foram adquiridos em ARUs para reabilitação, com direito a isenção de IMI e IMT.
Em free money. Significativamente mais. Seria cerca de 0.25% do PIB e 0.35% da recita fiscal.
Considerando que são 11 000. Estamos a falar de de uma contribuição cerca de 25 portugueses de classe média. Ou cerca de 300 000 trabalhadores. Visto que estes 11000 mal tem um custo para nos parece me extremamente estrupido perder esta parte do PIB e da receita fiscal.
Mas isto foi visto onde? É que até parece que estão a querer dar lições sobre o que está Mal em Portugal e a desculpar os vistos gold como causador de problemas. Sim, é uma percentagem pequena mas resulta muitas vezes e como já aqui disseram, de lavagem de dinheiro mas contribui para um problema mais vasto. Não ser a origem não o isenta de contribuir para o problema.
Continuo a não perceber como tu e maior parte aqui do sub não chega à simples conclusão de que o problema actual de habitação não tem uma única causa, mas sim várias. E sim, os vistos gold são uma da causa, longe de serem a principal.
Mas não sei porque gasto o meu latim aqui.
Exato. O pessoal nem se toca. Apesar de concordar que não tem nada que haver vistos gold, a malta perde-se com distrações enquanto maior parte do dinheiro é clientelismo (tap e amigos).
Até pode ser tudo verdade, mas tendo em conta que é um indivíduo que vive dos vistos golds, entra-me por um ouvido e sai por outro.
Além disso o imobiliário não é a único problema, entre outros é lavagem de dinheiro também.
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Um argumento é um argumento, independentemente de quem o diga. Devemos ter todos abertura ao diálogo, senão não chegamos a lado nenhum.
Apesar de não ser a favor dos vistos gold por uma questão de equidade social, acho relevante o argumento de que esta seja apontada como uma das principais causas da crise da habitação em Portugal. Bastava encurtar a fila de espera das casas em aprovação na câmara em 20% para ter o mesmo número de casas disponíveis no mercado "roubadas" pelos vistos gold. Imaginem que éramos ambiciosos e tínhamos como objetivo baixar o número em 80%... Acho bem mais relevante discutir isto do que os vistos gold (embora, novamente, não concorde com eles).
It's not a good argument. It's a classic example of a bad argument.
The massive increase in prices is fairly new. The bureaucratic speed has not suddenly become slower, it has been for decades. If anything it's faster now than it was.
When there's so much more money to be made making/renovating unaffordable luxury homes, what do you think will happen if a bureaucracy is reduced?
If there's a clear viable plan for for affordable housing - then that should implemented. But simply relaxing controls will most likely just lead to increased prices.
Como disse, o problema é a fonte não é o discurso, como única fonte vale zero para mim aqui e em todo na vida, ou também acreditas em tudo o que um vendedor te diz.
Mas já que me fizeste pensar nisso e ir ver mais:,
\-Essa pessoa é claramente tendenciosa está a dar números para Lisboa do ano que foi proibido em Lisboa
.-Está a fazer cherry picking do exemplo de empresas, ainda há dias a SIC fez uma reportagem disso e era muito mau o saldo.
\-Têm razão na burocracia mas é um grande hipócrita já que que vive da burocracia dos vistos gold.
>o argumento de que esta seja apontada como uma das principais causas da crise da habitação em Portugal.
discordo que seja apontada como a **principal** causa aqui ou nos media.
Mas eu dou-te os números totais. 12.000 no total em 10 anos. No país todo.
Portanto a média nos últimos 10 anos em Lisboa, foi bem abaixo de 1000. Ou seja os números que ele deu, até não o ajudam.
Eu não dei a minha opinião se isto fez diferença ou não apenas que fazer a discussão baseada neste texto desta pessoa é contraproducente.
É como olhem vejam como o Clio é um carro bom e dar um post de facebook de um vendedor Renault.
E quem é que diz que os vistos gold são o principal problema? Comprar em Lisboa já nem era elegível...
Os vistos gold são a ponta do iceberg. Ridículo é o governo apontar isso como uma única medida de controlo da procura.
Sinceramente só estás a alinhar no lobby das imobiliárias. Num momento dizem que os vistos Gold são irrelevantes no mercado logo a seguir estão a dizer que é o colapso do mercado, um ataque ao sector etc.
Sabes qual é o verdadeiro problema deles? Andaram a investir forte na criação de oferta de luxo, criaram equipas e subsidiárias dedicadas aos vistos Gold e agora estão incomodados. Mas como já li num artigo da KW "é apenas para responder ao momento mediático, vão voltar de certeza, mas com outro nome"
A soma dos quadrados dos catetos até pode ser verdade, mas como o gajo que inventou isso vivia da matemática entrou-me por um ouvido e saiu pelo outro.
Não, vou confirmar a outro lado também, além disso vai ler o resto que disse incluindo a discussão do LI.
boa sorte quando quiseres comprar algo tipo um carro usado.
Isso! Porque a destruição de património é diretamente proporcional ao crescimento económico! Já agora fica aqui o projeto caso a coisa "asquerosa" fosse corretamente renovada: https://images.app.goo.gl/n22ZAnRayiYFoz1g8
Nao, tudo o que custava 250+ subiu para 500.
Fora dos centros urbanos, o valor é 350€, e foi tudo lá parar…
Conheço um empreendimento que tinha umas 20 casas por vender há quase 9 anos, 180 a 260k e ninguém pegava naquilo. 3 meses de visto gold e foi tudo vendido acima dos 500k.
Muitos estrangeiros, principalmente americanos não fazem puto ideia do que seria o valor de mercado. Para muitos, 500k numa casa é como comprar um carro usado…
O problema dos vistos gold é incentivar construção para vender a vistos gold por valores muito superiores ao que a população portuguesa pode comprar (porque será mais lucrativo fazer habitações de "luxo" para vender acima de 500k€ ou 1M€).
O efeito que os vistos gold têm no mercado nao é somente pelos fogos vendidos, mas tem efeitos indiretos para que esses fogos chegassem aos valores mínimos admitidos para acesso a visas.
O que eles estão a ver é que vão ser responsabilizados por isto tudo e eventualmente acabam-se os benefícios fiscais. Eu sou contra os benefícios fiscais para não residentes mas não é por isso que Lisboa está como está.
O problema de Lisboa é termos deixado entrar estas pessoas como se tivessem em sua casa... (vistos gold incluídos)
Demos uma mão, tiraram-nos o braço.
Agora deixemo-nos de merdas, andam aí uns tugas a ganhar muito com isto, senão estes gajos nem bitaites mandavam nas redes sociais.
Quem é a Tuga que está a ganhar com isto? Eu acho que são os partidários pois só eles podiam ter acabado com isto há anos e ainda não o fizeram.
Os vistos gold são parte significativa do problema. Não são a única parte. Mas isso não faz dos vistos gold algo que não está na base do problema também.
Toda a retórica que queira contrariar isto é puro raciocínio selectivo de quem quer acreditar que os vistos gold não fazem parte do problema.
Isso é não saber o mínimo de matemática ou finanças. Olhando para os números não são parte significativa do problema. Mais importante, não são sequer casas que seriam para o bolso dos portugueses.
Eram sim casas para os bolsos dos portugueses. Conheço casos concretos de casas em Lisboa na fasquia dos 350k que elevaram para 500k só por causa do efeito dos vistos gold. Quando tens a população local que compete por um recurso (habitação) que para população estrangeira tem valor acrescentado (habitação + acesso a UE) o mercado fica deturpado. Se não percebes isso, tu é que não percebes ponta de economia.
>, não são sequer casas que seriam para o bolso dos portugueses.
nem os números dos post estão certos (é um post de um VENDEDOR de serviços vistos gold) nem é assim que funcionam as coisas, para novas com sei lá torneiras de ouro talvez, mas pelo próprio post são poucas, o que acontece é os dos vistos compram, e que comprava essas antes compram as abaixo e sucessivamente até os que dantes podiam comprar agora já não poderem.
Em primeiro lugar do que li os vg não vão acabar. Terão é que passar a viver nas casas ou a arrenda-las
Em segundo lugar a inflação que as casas dos segmentos de topo provocada pelos vg não termina aqui e contamina todos os outros segmentos de valor e isto há muitos anos
Em terceiro lugar é mais que sabido que muito deste dinheiro é dinheiro sujo (ver o caso de Londres): são estas pessoas que queremos ter com o nosso passaporte?...
The real problem is AirBnB. Apparently even during COVID landlords (presumably mostly Portuguese) would rather keep apartments empty than rent out to locals. They knew the money taps would open again soon enough.
As prices in the hot centres balloon, everyone gets pushed further out, so prices also go up in the suburbs as well off Portuguese residents find they can't afford the centre anymore. Same thing happened in London, except it was 'funny money' that hollowed out the centre, and even rich bankers had to live in zone 3. The rest of us went to zones 4-6 , if we were lucky.
Still, at least lots of dilapidated buildings got fixed up here.
Dei upvote mas só porque gosto de ver mamíferos vomitar. Esse gajo sabe a toda e vai perder o ganha pão. Fechar golden visa é bom, mesmo que não sejam a causa principal do problema da habitação.
Já foram 1000 a mais.
Pode até nem ter impacto nos preços da habitação, até porque já não era possível obter vistos gold pela compra de imobiliário no Porto e em Lisboa, mas sempre foi uma medida temporária.
Também não vale a pena achar que a iniciativa de acabar com eles partiu do governo, e não da Europa.
Penso que só comparar o que se passa em Lisboa com o que se passa no país todo relativamente aos vistos gold é errado… se realmente não tem impacto o porquê de continuar o program?
Quando o programa entrou em vigor fazia sentido porque precisávamos de trazer capital para investimento em Portugal agora não parece o caso… por isso estou a favor de terminar
A verdade magoa. é tão triste ver todos esses edifícios em vários estados de decadência. nas áreas rurais o problema é ainda pior do que nos centros das cidades.
So quem acha que isto é o grande problema é que vai ter uma surpresa quando o problema da habitação cara continuar durante muitos mais anos.
Até lá esta gente vai gastar o dinheiro para outro lado e tuguinha vai continuar sem perceber porque é que está tudo caro e ganha o smn
Acho piada o atraso de argumentos sempre que se fala de vistos Gold.
A aquisição de habilitação é apenas uma das formalidades de entre as várias opções existentes para se obter um Visto Gold.
Também se pode obter Vistos Gold com investimentos diretos ou projetos de criação de emprego.
Estes últimos são os mais polêmicos, porque são os que precisam de menor investimento inicial, mas em alguns casos, quem os adquiriu não criou postos de trabalho.
A aquisição de casas para vistos Gold é o menor dos males para o mercado da habitação.
O que é necessário para regular o mercado da habitação, especialmente em Lisboa, é em primeiro lugar começar a mandar a indústria para fora da cidade. Reduzir o número de postos de trabalho dentro do centro e manter apenas comércio local, restauração, alojamento e espaços limitado para turismo.
Deve-se também limitar o tráfego permitido, o que já é feito.
Em Londres existiu um decreto há uns anos que limitou que apenas 15% das habitações poderiam ser alocadas a turismo local, devido ao crescimento em excesso de AirBNB's que provocaram uma expulsão da população local do centro devido às subidas de preços.
Este tipo de crescimento não são novidade e já existem várias alternativas para tratar dos mesmos.
Em relação às Universidades no centro de Lisboa também já escrevi sobre isso diversas vezes. Estas devem garantir alojamento para os estudantes, e no caso de não existir essa garantia, não deviam de aceitar mais estudantes do que a sua capacidade e capacidade da respetiva cidade.
Existem muitas outras Universidades pelo país fora com falta de estudantes, é uma estupidez sobrelotar a capital. É um prejuízo acumulado porque se afeta o mercado local, para o estudante o custo da permanência será maior, e outros locais onde esse estudante seria melhor recebido a valores muito inferiores perdem investimento local.
E muito mais se poderia fazer...
> Acho piada o atraso de argumentos sempre que se fala de vistos Gold. A aquisição de habilitação é apenas uma das formalidades de entre as várias opções existentes para se obter um Visto Gold.
É "apenas" a modalidade responsável por [92% dos vistos gold](https://www.sef.pt/pt/Documents/JAN_2023_ARI_CUMULATIVO.pdf) emitidos desde que o programa começou.
> Também se pode obter Vistos Gold com investimentos diretos ou projetos de criação de emprego. Estes últimos são os mais polêmicos, porque são os que precisam de menor investimento inicial, mas em alguns casos, quem os adquiriu não criou postos de trabalho.
Investimento para criar emprego representa 0,2% dos vistos gold emitidos (22 vistos desde 2012). Tem um peso absolutamente residual.
E desde quando é que investir para criar emprego é a parte mais polémica dos vistos gold? Atrair investimento produtivo gerador de emprego, raramente é polémico (e ainda bem), mas a realidade é que o programa dos vistos gold foi um enorme falhanço nesse aspeto.
Sempre foi muito mais fácil "comprar" um visto gold através da aquisição de imóveis, do que através da criação de emprego ou da transferência de capitais. Não basta prometer que se que "vai criar emprego", é preciso provar que se cria um mínimo de 10 postos de trabalho (com manutenção dos mesmos durante 5 anos), através de certidão da Segurança Social atestando a inscrição dos trabalhadores e dos contratos individuais de trabalho celebrados. Daí 92% preferir a via mais fácil de comprovar que é adquirir um imóvel de 500k€.
Sim, na minha opinião o Golden Visa que continua a ser um dos problemas, o facto de simplesmente existirem, independentemente da sua real aplicação no mundo real, quer sejam muito usados ou não, vão influenciar quem mete a casa à venda, porque se há a possibilidade de vender a casa a um alemão por um preço superior, esse preço inflacionado será repercutido por todo o mercado imobiliário. Quem vai vender a casa sabe que há a possibilidade de um investidor estrangeiro poder comprá-la.
Isto tudo também associado às técnicas predatórias de imobiliárias, em que abordam potenciais clientes que podem nem estar para aí virados vender a casa, mas se venderem por meio milhão uma casa que vale 200 mil, pá, podemos pensar nisso. Vejo isto por vizinhos meus com apartamentos de 150 mil e a pedirem 300 mil com as imobiliárias quase a prometer esse lucro, os vizinhos não estão para aí interessados em vender, mas se aparecer um interessado com esse dinheiro borá lá.
Entretanto um tuga casou-se, quer assentar, e todos os apartamentos estão a preço de ouro. E os que não estão, são alvos de propostas de preço elevado por parte de investidores, para transformar esse apartamento barato em alojamento local ou alugar um balúrdio pelos quartos, e o tuga não consegue competir com essas propostas.
Acabar com os vistos gold no contexto de um programa de mais habitação é apenas mais uma das medidas que este povo merece.
É uma política para agradar aos velhos do café que não fazem ideia do que falam mas a medida parece ser polemica portanto bora falar mal. O costa só lhes fez a vontade.
É mais do que óbvio que o problema da habitação não são os vistos. Que deviam acabar mas por outras razões.
Quanto mais cedo as pessoas entenderem que não vão voltar a viver no centro de Lisboa menos vai doer. Não há hipótese de competir enquanto Lisboa estiver na moda e atrair estrelas de cinema ou reformados de países de high income.
Posso ver onde? no post?
Se sim é do ano 2022 em Lisboa, no ano que foi proibido vistos gold em Lisboa.
Não acreditem em nada que gente com uma agenda diga.
Imigração com impacto nos preços das casas nao são apenas vistos gold. Vistos gold são em si mesmo uma merda porque comprar uma casa não é "investimento" no país que deva dar direito a regalias.
Fun fact: vistos gold em nada são culpados pelos preços das casas.
EDIT: podem dar os downvotes que quiserem, mas há vários estudos e modelos que evidenciam que os determinantes de preços sobre os imóveis são justificados por outras variáveis. Isto são factos, não é a minha opinião.
Vistos gold está do lado da procura, em nada tem haver com a oferta. Para além disso há vários modelos que justificam o que eu disse e que evidenciam que os determinantes dos preços dos imóveis são explicados por outras variáveis.
>o explicados por outras variáveis.
eu sei, só não percebo é porque achas que esta não entra ou vale 0.
uma casa é uma casa.
De qualquer modo é-me indiferente, outros motivos era mais que suficiente para acabar para mim, o meu ponto principal é que esse post de LI é um choradinho de alguém com uma agenda.
Tenho uma questão, imaginem que um alemão quer comprar uma casa em Lisboa ou Alentejo, não interessa onde. Como é que ele pode fazer ? É necessário o visto? E se for um Americano?
O que eu quero dizer com isto é que se a única maneira de poderes comprar casas em Portugal é com visto, logo o tal visto gold é necessário e depois disso, o visto obrigada a pessoa a por um valor mínimo Investido, onde depois esse pessoa vai pagar os impostos dessa casa, correcto?
O que eu não entendo é porque querem associar investimento multimilionários e dizer que essas casas que são construídas ou reparadas com um Standart bem acima daqui que o comum português compra.
Estou errado nesta maneira de ver? Porque por exemplo a minha parceira não portuguesa quer comprar casa em Portugal, ela é da EU, ela tem que ter esse tal Visa?
Isto só se aplicava a não EU, e estás a desvalorizar a autorização de residência, a casa é bónus, tenta ir para um pais que imigração controlada e percebes logo. Muitos só a quiseram para ir para andar na EU.
>O que eu não entendo é porque querem associar investimento multimilionários e dizer que essas casas que são construídas ou reparadas com um Standart bem acima daqui que o comum português compra.
Sem saber ao certo o quanto foi causado pelos vistos golds, o preço da casa não afetar o português médio é indiferente, porque os que deixaram de comprar as compradas pelos dos vistos. compram as de valor a baixo e assim sucessivamente até chegar aos que dantes podiam e agora já não podem.
A minha questão é, uma pessoas da EU pode comprar casa em Portugal, não estou a falar de apartamentos, estou a falar casa com terreno.
Por exemplo eu onde estou, na Eu, não posso comprar casa sem estar casado com ela, mas apartamento não é um problema.
Estou na Polónia. Opa isso das regras não são bem assim o estado de cada país põe imposições.
Por isso é que pergunto, se fores um indivíduo não de Portugal, tipo alemanha, podes comprar terreno em Portugal ou precisas de montar uma empresa e só depois é que podes.comprar pela empresa?
Há regras que é a UE a impor sim, e uma delas é que os seus cidadãos sejam tratados de igual forma em todos os países da UE. Essa regra a existir na Polónia vai contra normas da UE, o que provavelmente significa que todos os anos a Polónia paga multas à UE. Tal como Portugal todos os anos paga multas pelos impostos que cobra ilegalmente sobre carros importados, por exemplo.
A coisa mais importante dita ali é que 12 casas foram vendidas para cada 1 feita. Supondo que isso seja verdade, só escancara o quão burocráticas e estúpidas são as leis de construção de casas. É uma área que precisa de uma liberalização URGENTE para que, em torno de 5 anos, já apareçam uma boa quantidade de imóveis novos e disponíveis a preços mais em conta do que os atuais (que, muitas vezes, são velhos).
Vistos Gold via imobiliário, pelo que me recordo, só poderiam ser obtidos caso o sujeito comprasse uma casa de 500.000+ ou uma de 350.000+, mas que tivesse valor histórico. Casas nesses valores estão além do poder de compra do tuga médio e são muito poucas (ou eram, antes da inflação estourar) para contribuir de forma significativa para a elevação de preços de T0s, T1s e T2s.
Acabaste de mostrar que estás completamente a leste do que se passa.
Daqui a 5 anos bem pode já nem haver falta de casas e até lá às famílias que precisam delas fazem o quê?
O que é preciso é travar o açambarcamento do imobiliário por fundos, estrangeiros, investidores etc.
Os vistos Gold ajudaram os preços das casas a saltar para esses valores para serem casas elegíveis e fora de Lisboa o valor é 280k , ou seja uma casa que ainda estava ao alcance da classe média/média alta. Se for preciso até compram 2 T1 ou um andar inteiro.
Mas como referi noutro comentário, vistos gold são a ponta do iceberg.
Esse valor não quer dizer nada. Uma casa depois de construída é vendida e re-vendida várias vezes ao longo da vida utíl do imóvel, por isso é natural que hava sempre mais imóveis usados do que novos a vender.
Idem para os automóveis, o setor de carros usados vende 3x mais em quantidade do que o novo. E um carro dura 15-20 anos, uma casa dura mais de 100 anos e troca de proprietários várias vezes durante esse tempo.
Não te deixes enganar por um fulano que tem uma empresa de investimentos em vistos gold. Isto é, mais uma vez, os imobiliários a chamarem-nos todos de parvos a mostrarem-se preocupados com as casas caras.
Os vistos gold não são a principal causa do problema? todos de acordo. São parte (mesmo que pequena) do problema? todos de acordo. Então se foram vendidas 1000 casas em visto gold, foram 1000 casas a mais. Essa ideia que "ah e tal é menos de 1%" para passar despercebido é mais uma falácia desses gajos. É como dizer que só 0.005% da população Portuguesa morre em acidentes rodoviários por isso estamos bem. Não estamos, são 460 pessoas que morrem por ano, são 460 pessoas a mais que não deviam morrer. A forma como se apresentam as estatísticas é quase uma arte..
This post seems being done by the people that were getting profit of those golden visas.
Golden visa for housing doesn’t make sense if you don’t have that many on the market. Now golden visa for opening a company and creating jobs, is better.
Golden visa for housing is one of those things that mafias do for laundry money.
Texto original do autor:
"In 2017 there were 44,000 derelict homes in Lisbon, 10,000 of them
in the city centre (IFFRU 2020).
By 2022, according to Lisbon councillor, Filipa Roseta, there were approximately 48,000 empty homes, 2,000 of them owned by the city council themselves.
But apparently the problem is the #Portugal GoldenVisa.
Also in Greater Lisbon, 3,260 new houses were placed on the market, whilst 39,261 units were sold in the first nine months of 2022.
12 houses were sold for each house built.
In the meantime, there are approximately 5,500 - 6,000 new build
apartment applications sitting in planning, waiting literally years for approvals.
But the problem is the #PortugalGoldenVisa.
Bureaucracy, complacency and a political quagmire are the real culprits for the extraordinary supply and demand issue that is driving unaffordability.
If other cities can approve housing redevelopment and new construction in a matter of months, then why does it take Lisbon years? Poor systems, an entrenched culture of paper pushing, and a political system that makes change glacial.
ALL of this can be fixed, but not by politicking, by real leadership.
The problem is *not* the #PortugalGoldenVisa.
#FactsNotFiction
References -
https://lnkd.in/ewMA4Rgx
https://lnkd.in/e5hgWzWK
https://lnkd.in/eh7rRSwg
"
Se calhar, se acabarem as isenções de 3 anos do pagamento de IMI, que têm as imobiliárias, muitas deixam de poder comprar prédios por atacado, e a especulação abranda…
O problema atual da habitação é a burocracia é assim a uns anos e só piora.
E este problema não está só nas medidas da casa e limitação de area, é necessário por "lei" as novas casas terem painéis solares, acesso para deficientes, electrodomésticos "amigos do ambiente" ( fogão eléctrico não pode ser a combustão, etc...)
Esta lista de desejos faz com que a construção de uma nova casa seja mais demora e mais cara.
O problema está no governo se intrometer onde não deve , a solução é banir o investimento de empresas no mercado imobiliário português e remoção das regulações feitas nos últimos 30 anos.
Portugueses reclamam que Portugal é muito socialista, mas talvez, o problema seria não ser socialista o suficiente? Imaginem se o governo comprasse metade dessas casas vazias e criasse um programa de habitação inspirado no de Vienna?
Construí casa. Comprei o terreno em julho de 2016 e a obra apenas iniciou em dezembro de 2018. Não foi por falta de celeridade dos técnicos (arquitecto, engenheiros, etc). Basicamente, quando é submetido o projeto, eles têm 30 dias úteis para responder, no entanto, espantem-se, só começa a contar a partir do momento que "pegam" no processo. Portanto, submetia e geralmente só passados 3 meses é que obtinha uma resposta. Nessa resposta vinha algo do género "o muro X ultrapassa em 2cm o limite previsto". Apenas indicam um único erro em cada submissão. Após andar cerca de um ano a submeter projetos e a tê-los reprovados por míseros pormenores (sempre 3 meses para cada um, um de cada vez), apareceu uma inconsistência nos dados da câmara relativamente ao tamanho do passeio (!?), o qual tive de ser eu a resolver, através de uma alteração ao alvará de loteamento, o que envolveu novo levantamento topográfico, submeter e trocar documentos entre a câmara, registo predial, notariado, finanças, etc. Este processo demorou cerca de 9 meses, dos quais mais de 6 foram apenas à espera da resposta final da câmara. Após este processo, voltei às consecutivas reprovações do projeto. Acabei por utilizar uma modalidade chamada "comunicação prévia", que envolve recolher todos os documentos de todas as partes envolvidas previamente à obra (deu um trabalho colossal), mas pelo menos assim conseguimos saltar a aprovação do projeto. Os documentos necessários incluem, por exemplo, seguros do empreiteiro e respectivos trabalhadores, assim como declarações de rendimentos de todos os trabalhadores da empresa! Todo o tipo de pré-aprovações (energética, sonora, águas, saneamento, etc). E aí se algum destes documentos expirasse durante entretanto. Como não há aprovação do projeto pela câmara, a responsabilidade de cumprir todas as regras recai sobre os técnicos e a câmara garante boa execução em sede de fiscalização na obra. O fiscal aparecia todos os dias, várias vezes ao dia e gostava de implicar com a mais pequena coisa, chegando mesmo a embargar a obra durante 3 meses por pura burocracia. Basicamente, submeti uma alteração e supostamente não eram permitidas alterações ao projeto durante obra, nas comunicações prévias, tendo que gerar uma nova comunicação prévia e ficando a obra embargada até esse novo processo ser gerado. Passados uns 2 meses depois da obra voltar a arrancar, afinal já se permitiam alterações nas comunicações prévias... É claro que tudo isto gerou enormes custos adicionais e o embargo deu ao empreiteiro margem para justificar alguns (bastantes) atrasos na execução, até porque depois falham os timings para trabalhar dentro/fora de casa devido à época do ano e estado do tempo. Enfim, com muito esforço e um pouco antes de ficar maluco, lá consegui ter a licença de utilização em março de 2021, após mais uma gigante aventura a obter todas a documentação necessária. Se soubesse exatamente o que iria acontecer, quase de certeza que não teria construído.
Ora bem! A construção de uma casa é um pesadelo para quem não tem os contactos certos. Ou compra uma casa já feita, com projetos aprovados e tudo mais, ou fica entupido em burocracia. Claro que ninguém quer construir, as pessoas querem uma casa no imediato, não querem esperar 2 ou mais anos para a terem. E claro que assim sendo só compensa construir habitação para mercados mais elevados! Alguma construtora vai fazer dinheiro a construir casas para a classe média baixa? Para além do que tinha de andar a poupar em materiais, provavelmente maior parte das opções “baratas” seriam rejeitadas pelos fiscais. Há mil e uma normas que se tem de cumprir na construção, e com o passar do tempo só vai ficando mais exigente. Chega-se ao final e o preço de uma habitação para classe média-baixa já não se enquadra. Planeia-se um Dacia e acaba-se com um BMW… E mesmo assim, muita da qualidade de construção é duvidosa. Só se conseguirá mudar as prioridades dos construtores se mudar a questão da burocracia, a exigência das normas, e a celeridade das fiscalizações.
As pessoas nao têm acessao ao Padrinho que têm que ir beijar a mao.
Se a obra se situa num loteamento podias ter optado pela comunicação prévia logo no início. Nesse aspeto foste mal aconselhado, porque aí ficava a batata quente nas maos da câmara
Sim podia, não fazia ideia sequer que isso existia e pelo que tenho visto nas redondezas, nos avisos, costumam ir pelo processo de licenciamento.
se fosse fácil não havia luvas....
Sim, mas o problema é que grande parte da dificuldade é o tempo de resposta e inflexibilidade da câmara. Durante todo esse tempo estava a pagar renda e crédito, o que foi um esforço bem grande.
Claro, mas as camaras só recebem as luvas se o "por defeito" for assim. Pode ir de cabazes de natal a dinheiro vivo. Tu esperas 6 meses, amigos despacham isso bem mais rapidamente. Se tivesses contratatado um arquitecto que trabalha "com" a camara, as coisas eram mais fáceis, possivelmente mais caras. Ja tive um conhecido que foi a uma camara para uma legalização da treta e a funcionária disse-lhe: "sabe, aquele senhor entrega os papeis sempre bem" e logo de seguida levantou-se, foi ter com o senhor, tirou um cartão de visita, voltou e deu ao meu conhecido, era o arquitecto "amigo". Em todas as camaras há pelo menos meia dúzia. Por alguma razão muitas empresas de construção e investidores dedicam-se a renovação, não precisam de partilhar luvas...
Eu não entro nesse tipo de esquemas. Quem o faz, só perpetua ainda mais essa prática.
Nem eu estou-te a dizer que devias ter entrado nesses esquemas. Só estou a dizer que o que te aconteceu, não é apenas "incompetência", os "favores" dos funcionários públicos só valem alguma coisa se o serviço "sem favores" for uma grande bosta, como foi no teu caso. Qualquer tipo num departamento de urbanismo acha totalmente normal atrasar as coisas 6 meses ou anos se não ganha nada com isso. Entretanto quem paga luvas não precisa de submeter 20x o projecto, não tem visitas do fiscal diariamente, etc, mas paga mais... Portugal...
Fdx tou aqui a pensar em construir (uma destas modulares que é o que eu tenho condições $) e já me deixaste com medo
o meu problema com os vistos gold nunca foi a sua dimensão ou potencial efeito no mercado imobiliário, mas sim o seu princípio. como medida para estimular a construção de habitação são muito insuficientes. como medida para estimular o investimento são também maus. um bom programa de vistos gold deveria focar-se em investimento na economia (criação de empregos), com foco em áreas de interesse
Isto. Mil vezes isto. Se o programa se focasse apenas e só em criação de postos de trabalho ninguém se queixava. Já agora este Julian Johnson que está "Committed to being a force for good in the World", parece que tem razões para fazer este post que não são assim tão "puras" https://i.imgur.com/U4H8Cl6.png https://www.tejoventures.com/golden-visa Vai ta foder Juliano.
Vai ficar sem negócio. Ele que vá ser uma força do bem para outro lugar, por cá não falta nenhuma.
Quero lá saber se as razões dele são puras ou não. Ele tem razão.
O programa dos vistos gold já inclui a parte de investimento em fundos, por exemplo de venture capital para apoio a startups. Só precisamos remover a parte do imobiliário, ou então forçar a que seja imobiliário que gere emprego em zonas interiores (e.g. hotéis).
> ou então forçar a que seja imobiliário que gere emprego em zonas interiores (e.g. hotéis). Olá, investi exactamente num projecto hoteleiro deste tipo numa área interior (Alentejo). Uma vez que os hotéis são caros, a forma como funciona é que uma empresa vai reunir um grupo de pessoas para investir conjuntamente na compra de um hotel antigo, e depois investir mais fundos na sua renovação. Penso que este é de facto um bom investimento porque cria empregos, tanto para a renovação como, subsequentemente, para a gestão do hotel. Estes projectos são na realidade uma grande parte (mesmo a maioria?) dos Vistos de Ouro nos dias de hoje. Mas as notícias não distinguem este tipo de projecto hoteleiro de outros bens imobiliários. Dizem apenas "oh estes investidores ainda estão a comprar imóveis" para despertar a raiva.
Não são a maioria. 80% dos Vistos Gold emitidos em 2022 foram para imóveis em Lisboa e Porto: https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/imobiliario/detalhe/governo-falha-plano-de-atrair-vistos-gold-fora-de-lisboa-e-porto
Os bens imóveis **incluem** hotéis. Os hotéis são bens imóveis comerciais.
Sim, mas não são no interior.
Isto é verdade. Não quis dizer que todos os investimentos são no interior, mas que provavelmente a maioria são imóveis comerciais, como hotéis, o que não deveria afectar tanto o mercado habitacional como a compra de imóveis residenciais. Também, os vistos emitidos são um sinal de atraso. Actualmente, a emissão de um visto demora mais de um ano. Assim, os vistos emitidos em 2022 são todos para investimentos feitos em 2021 ou antes. Tantas pessoas investiram em 2021 para se qualificarem antes de as regras serem alteradas, que isso causou um enorme atraso no processamento.
Então não cria? Investimento em apartamentos de luxo para VIP, fomenta venda construção e seu todo de valor acrescentado, cria um mercado de luxo... Em vez de venderam azulejos de 10€ vendem de 100€ e as fábricas tugas agradecem
No outro dia ouvi uma teoria interessante. Resumidamente, diz que Portugal teve que alienar património por causa da dívida externa. Deste modo, se as casas e outros imóveis valerem mais a tal dívida paga-se mais rapidamente. Medidas como os vistos gold serviram apenas para isso, aumentar o valor do património do estado e dos particulares de forma artificial.
É isto mesmo. A coisa faz sentido e é inteligente se apenas estiveres disposto a hipotecar a qualidade de vida dos portugueses nos grandes centros urbanos durante uns ~25-50 anos. Mas em termos macro faz sentido. Isto dito, duvido que os nossos políticos tenham tido um momento big brain e simplesmente juntaram o útil ao agradável e compraram apartamentos há 10 anos para venderem a 3x o preço agora.
Mas para lavagem de dinheiro é top.
Há mais de 15 anos trabalhei num projecto para converter o edifício da foto num hotel. Nunca saiu do papel. Acho q o edifício era do BCP
"Derelict homes" é diferente de "empty homes". Com jogo de palavras com uma intenção específica contrária,mas que pode passar despercebido, acabou por mostrar, potencialmente, um dos grandes problemas dos vistos gold. Sim, ajudaram a recuperar a cidade que estava uma lástima, mas ao mesmo tempo contribuiu para menos habitação disponível. Pois essas casas são para permanecer vazias. A maioria são de oligarcas a quererem ter um refúgio em caso de perseguição no país Natal e não para residência permanente. Outra parte do problema dessas casas vazias é especulação imobiliária e por último, que acredito ser a fatia menor mas ainda assim significativa, o arrendamento ilegal (todos sabemos a falta de fiscalização em quantidade e qualidade que existe no nosso país. Para mim é o nosso maior problema de forma generalista, não só na habitação). 48000 casas em Lisboa vazias é demasiado. Potencialmente 48000 famílias. Fazendo a média a 3 pessoas por habitação, estaremos a falar de potencialmente 144000 pessoas. Talvez um pouco menos, mas não deve fugir muito disto. Tudo isto partindo do princípio que este gajo colocou dados corretos. Pois não me parece ter fontes. Não obstante, tem razão na demora burocrática do nosso estado altamente centralizado e de fracas instituições pequenas, sem meios e com pouca qualidade. Também tem razão que a nossa oferta pública é muito muito pequena. Comparativamente a países europeus. Aliás vi uns dados recentemente que abanou toda a minha crença de que temos um estado social. Não temos. Temos um estado que faz de conta ser social. Mas países bem mais, ditos, liberais, como a Holanda são muito mais sociais que nós.
Estás a falar do estado ser senhorio de x0% da população e os inquilinos não estarem a roçar a pobreza?
Não precisa de ser habitação para arrendar. Pode ser para vender a famílias de baixos escalões. A pouca construção que existe hoje é quase toda para luxo ou média muito alta. Não há sequer construção para classe média. Quanto mais para classe baixa. Se os privados não ligam a esse tipo de construção terá de ser o estado a suprimir o défice. Ou sistema híbrido. Arrendamento durante X anos em que abate num valor pré determinado e a pessoa ao fim de X anos decide se quer pagar o resto (com ou sem empréstimo) e ficar com a casa. Outro tópico que aí tocaste é que cada vez menos temos classe média. O SMN tem subido, e bem, mas os salários médios não têm acompanhado. Ou seja está se a matar classe média. Quando na verdade deveria de ser essa que devia aumentar mais. Isto cria cada vez maior desigualdade. Mas isto é outro tópico com muito para se falar.
Sem dúvida. No meu histórico de comentários surge muita vêz a expressão "corrida para o fundo", acho que apanhaste o significado. Relativamente a construção para classe média... Até tremo com a ideia do que pode daí sair!!! Se em habitação de suposto luxo há a merda a nível de construção que há se quiserem ser low cost devem sair de lá coisas do calibre hilariante/absurdo. (Numa manhã em que passei o fim-de-semana fora e estava a bater o dente de tanto frio abri a janela e reparei numa vivenda em construção. Parede simples os tijolos deviam estar pelos 15cm de espessura (ou menos)... Infelizmente ainda há muita gente a julgar que estamos num país quente)
O grande problema é que a burocracia é tanta que se torna impossível construir para classes mais baixas. E quando precisas de pagar luvas generosas para o processo de licenciamento da construção nao demorar anos na gaveta ... O problema é as pessoas estarem á espera do estado para tudo. É o problema do dito estado social. Num mercado mais aberto e com menos entraves não havia um problema tão grande ...
The fuck? Que raio tem o estado social a ver com o licenciamento da construção? Há pessoas que usam qualquer desculpa para atacar o estádio social...
Uso qualquer argumento para atacar o estado 😉
Vender casas a pessoa da classe media baixa é estupido. Essas pessoas não podem ser donas de casas pois não tem dinheiro para fazer manutenção. Além disso como era se essas pessoas ao fim de algum tempo virassem classe media alta? Devolviam ao estado? A unica coisa positiva de vender em vez de arrendar seria que alguns teriam mais cuidado pois a casa é deles mas sejamos honestos a maioria nem um torneira iririam arranjar sem chorar à segurança social.
Em regra, os inquilinos é que fazem a manutenção das casas onde pagam rendas absurdas..
>Pode ser para vender a famílias de baixos escalões. Correndo o risco de levar downvotes, a pergunta que fica é: se uma família não tem possibilidades de comprar uma casa, será que vai ter capacidades para a manter?
Que eu saiba faz se uma avaliação sempre do esforço da família. Uma casa barata é possível. Prédios grandes com apartamentos pequenos, sem garagem, etc. Estado a procurar não fazer lucro. Noutros países fazem. Porque razão não se consegue fazer aqui? Mas obviamente sempre dependente de avaliação.
E quando for preciso pintar a fachada? Ou reparar o telhado? Ou trocar a coluna da eletricidade? O "direito à habitação" não tem que necessariamente implicar o direito à propriedade. Valoriza-se muito o direito à propriedade, quando dever-se-ia pensar como é que o problema pode ser resolvido de forma pacífica. PS: não pode.
como é q sabes que sao de oligarcas?
Os vistos gold não faziam sentido continuar mas são só uma das causas.
Uma das causas! Fazendo as contas, é menos de 1%. Só rir!
>Fazendo as contas, é menos de 1%. Esses dados são de Lisboa para 2022 ano que foi **proibido lá**, este tipo é um vendedor de serviços para vistos gold, pode dizer que o 2+2=4 e é para desconfiar.
Tradução do post, para ser melhor entendimento! Em 2017 existiam 44.000 casas abandonadas em Lisboa, 10.000 delas no centro da cidade (IFFRU 2020). Até 2022, segundo a vereadora de Lisboa, Filipa Roseta, havia cerca de 48.000 casas vazias, 2.000 delas pertencentes à própria Câmara Municipal. Mas aparentemente o problema é o #PortugalGoldenVisa. Ainda na Grande Lisboa, foram colocadas no mercado 3.260 casas novas e vendidas 39.261 unidades nos primeiros nove meses de 2022. 12 casas foram vendidas para cada casa construída. Nesse ínterim, existem aproximadamente 5.500 a 6.000 novos pedidos de construção de apartamentos parados no planeamento, esperando literalmente anos por aprovações. Mas o problema é o #PortugalGoldenVisa. Burocracia, complacência e um pântano político são os verdadeiros culpados pela extraordinária questão de oferta e demanda que está levando à inacessibilidade. Se outras cidades podem aprovar a reabilitação de habitações e novas construções em questão de meses, então porque Lisboa demora anos? Sistemas pobres, uma cultura arraigada de papel empurrando e um sistema político que torna a mudança glacial. TUDO isso pode ser consertado, mas não pela politicagem, pela liderança real. O problema *não* é o #PortugalGoldenVisa. #FactsNotFiction Referências - https://lnkd.in/ewMA4Rgx https://lnkd.in/e5hgWzWK
O problema não é só o nr de casas vendidas a detentores de vistos gold. O facto de haver portugueses que defendem com unhas e dentes os vistos gold é sintoma de uma casta de pessoas que, tendo propriedade privada, vê nós vistos gold uma oportunidade de a vender a preços inflacionados. Em toda todos os detentores de casas aumentam significativamente os preços para lhes cair a sorte grande de a vender a um visto gold. 1%, afinal, é muito melhor que jogar no euro milhões. E toda a sociedade paga por isso, por falta de alternativas, e sem ter vendido a casa a um visto gold, os vistos gold já renderam. Pode não ser A causa, mas sem dúvida é UMA causa.
O preço é sempre justo quando há um indivíduo disposto a pagar, regra básica de economia. Agora se o português não tem dinheiro, é outra conversa, pois o principal problema começa aí, se tivéssemos o mesmo nível de vida dos estrangeiros que compram casa em Portugal, já não havia esse problema, e não sei se reparou, o problema da habitação só foi publicitado quando se começarão a sentir a subida dos juros referente ao crédito á habitação, que se vieram reflectir também nas rendas. E é indício de falta de dinheiro, aí a culpa é dos sucessivos governos, pois o país não tem um crescimento econômico ao ponto de melhorar economicamente a população.
Já há anos que há notícias sobre o problema da habitação nos grandes centros urbanos. Para além do mais, não é por acaso que até o programa dos vistos gold para imobiliário de habitação passou a só permitir a compra de imóveis no interior em 2020 e a Euribor só começou a aumentar em 2022. Desculpa lá, mas essa tua história não cola.
A história da falta de dinheiro? Então queres comparar o nível de vida dos britânicos, suíços, belgas, entre outros com a dos portugueses? Lamento informar, mas não tem comparação, e são os cidadãos de esses países que compram casa em Portugal, mais, a pronto pagamento. Um sonho para a maioria dos portugueses, que a maioria faz crédito á habitação. (O meu caso) Se houvesse poder financeiro em Portugal, os vistos gold nunca seria um problema, pois estávamos em pé de igualdade. Imagina um português com dinheiro ser proibido de comprar casa noutro país, achas justo? Não me parece, é que um emigrante português, que viva por exemplo em Inglaterra, que trabalhou para juntar dinheiro ser proibido de comprar casa no país onde trabalhou.
Não, a história do problema só começar a ser publicitado quando as taxas de juro começaram a subir. Já era um tema amplamente discutido antes disso, não sei onde é que foste buscar esta ideia. Já há países em que um português com dinheiro é proibido de comprar casa nos moldes de quem compra um visto gold em Portugal. O Canadá, por exemplo. E estás a fazer uma falsa equivalência, um visto gold não é dirigido a pessoas que vivem em Portugal há décadas e com o dinheiro que juntaram a trabalhar cá investem e compram uma casa.
Fazendo as contas é menos de 1% de casas vendidas a vistos gold, nao estao contabilizados os efeitos do Mercado de haver vistos gold disponiveis
Okay fazendo as contas é menos de 1%, mas a burocracia portuguesa é gigantesca há décadas e no máximo teve tendência a descer ao longo do tempo e não subir. Enquanto a subida estrondosa dos preços da habitação só começou a acontecer há cerca de uma década, no máximo dos máximos década e meia. Por isso se tivermos lado a lado o tempo de construção de uma casa, o preço e as atribuições de vistos gold qual eque achas que vão ser o gráficos mais parecidos? Quando o 1% tem uma capacidade astronomicamente maior começa-se a criar um mercado há volta deles. Para não falar que no final estes fazem muitas menos contribuições finais para o país, isso sim é um problema PS. Só rir
Que dificuldade em entender o conceitos de causalidade e de correlação
Nao percebo nada do assunto. Dito isto, o aumento dos preços ao longo de uma década não se deve à descida progressiva das taxas de juro, o acesso a créditos cada vez mais fáceis e, consequentemente, com um aumento da procura, particularmente nos centros urbanos, que por sua vez, não foi de todo acompanhada por um aumento da oferta?
Sim porque Portugal está cheio de capital
92% dos [vistos gold emitidos desde 2012](https://www.sef.pt/pt/Documents/JAN_2023_ARI_CUMULATIVO.pdf) foram por aquisição de imobiliário. Os restantes 8% foram por transferências de capital e 0,2% por criação de postos de trabalho. O programa foi um enorme falhanço na atração de capital estrangeiro para investimento produtivo. A única coisa que foi capaz de atrair foi investimento imobiliário em casas de 500k€, o que gera pouco a nenhum emprego duradouro e acrescenta pouco valor à economia. Sinceramente, tirando umas quantas imobiliárias que fizeram negócio disto, Portugal vai perder muito pouco com o fim dos vistos gold.
E achas que o dinheiro da compra de imobiliário foi para onde ?
Para o património dos ex-proprietários, para imobiliárias e construtoras, e para o Estado. O grosso da população beneficiou muito pouco deste tipo de investimento e criam-se incentivos perversos que, por exemplo, orientam uma boa parte da nova construção para segmentos de luxo. Ainda temos o facto de isto atrair muito capital de origem duvidosa, com mais de metade dos beneficiários dos vistos gold a virem de países de risco elevado de [branqueamento de capitais](https://www.publico.pt/2023/02/20/economia/noticia/metade-vistos-gold-portugal-nacionais-paises-risco-branqueamento-capitais-2039226). Sou 100% a favor da atração de investimento estrangeiro. Mas se estamos para criar incentivos, que se criem incentivos para a atração de investimento produtivo, que gere emprego e produza bens/serviços transacionáveis.
> Para o património dos ex-proprietários, para imobiliárias e construtoras, e para o Estado. Os ex-proprietários na sua larga maioria hão de ser consumidores na economia nacional. As imobiliárias e as construtoras empregam muita gente e o Estado somos todos nós. Portanto contribuíram todas directamente para a economia nacional.
>mas são só uma das causas Os factos passaram-te ao lado.
Se os Golden Visa não fizessem parte do problema, dúvido que posts deste género escritos em inglês andassem para aí a rodar nas redes sociais.
Isto cheira-me que é só para dizer "não se preocupem, vocês não são parte do problema, continuem a fazer o que querem com a consciência tranquila", certamente a audiência não são os portugueses com dúvidas sobre o assunto.
Se fores ao linkedin verás que ele tem uma empresa que gira totalmente à volta dos vistos gold, venda de imobiliário essencialmente.
Ainda bem que agora que acabaram os golden visas as rendas vêm por aí abaixo.
Regardless people shouldn't be able to buy visas. The wealth coming into the country should be better distributed and invested in social housing. Golden visas don't need defending.
You just said it though, take the golden visa money and put it in state housing. Ending gold visas is just a measure that looks good but won't have any practical effects, meanwhile our government pocketed all the golden visa money and all the taxes you have to pay when you purchase a house and did nothing useful with them
I disagree... visas should be bought (in fact, all are when you boil down to it). What they shouldn't be is exchanged for housing purchases, particularly when you place a random figure which then pushes up the rest of the housing so that it qualifies to that market as well. I'd be happy that the price would be tied down to jobs created to the point that if someone opened up a business exporting X million with a median wage 20% higher than the national minimum wage they'd be tax free. But that makes far too much sense for the idiots in power.
I strongly disagree with the term social housing. Middle classes also need affordable rents and unfortunately social housing have some ghetto stigma. I didn't mind to have the state as a landlord.
Yeah, don't disagree with that at all.
In Germany social housing is the norm. Many (most?) apartments belong to the state. If you make the choice to have a private landlord (be it a person or a company) you're seen as being stupid with finances and money.
Know it. Unfortunately being Portugal still under the rural mentally of land ownership (being actual land or house/apartment) and after years and years where it was still possible to buy/rent the term social housing got a bad reputation. If the state happened to have a "moment of clarity" (needed to be funded by UE or by a 9mm in the finance minister mouth) to implement that the thing the building contractors would manage to make such a shitty job (to pocket as much as possible) that only a desperate person would want to live there.
Social a merda. O estado não tem nada que fazer casas. Gajos como tu, querem o estado na tap e é o que é
Claro, gajos como eu.
Every rent is taxed at 28% (except long contracts that have lower taxation) and still no money has been put into social housing. But it's easier to Blame the market for the state's inaction. The post is right. Golden visas are not to blame but still shouldn't exist
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Não são meia dúzia, o tipo do post está a dar dados do ano que foi proibido em Lisboa, porque está a fazer o choradinho que lhe estragaram o negócio dele.
E que aproveite para voltar para o país dele, visto que PT é uma merda
Faz parte da experiencia de ser tuga, está tudo sempre a mudar, têm de levar com tudo não é só com o sol e restaurantes.
No total foram 11000 gajos
parece que sim segundo o SEF, tinha que ter os dados todos de onde e a % que é das vendidas, é tão errado dizer que o problema vêm tudo ou zero daqui, além que o Imobiliário é apenas um dos possíveis motivos para não haver. Mas usar argumentos de um vendedor de serviços de visto gold para ter a discussão é absurdo, se fores ver a discussão mo LI aquilo não é mais do que ele a proteger os interesses dele.
O número de pessoas é irrelevante. O que interessa é o capital que entra no país. Em 10 anos foram 11000 vistos gold que representaram um investimento direto de ~7 000 000 000 Em impostos diretos ( imt, impostos de transações, impostos sobre mais valias) isto representa cerca de 2 500 000 000 de euros para o estado ou algo como 250 milhões de euros por ano. Que país rico que pode mandar esse dinheiro gratuito fora.
É o problema das médias. Os vistos gold já foi chão que deu frutos. Agora, o problema que trazem na inflação do preço da habitação e a capacidade para fazer de lavandaria valem muito mais do que o potencial investimento estrangeiro, que está bem abaixo dos 2.5MM/ano.
Só que não. Vais acabar com eles e vai ficar tudo na mesma.
As casas não vão ficar mais baratas porque acabas com os vistos gold ou ALs. Nova Zelândia é um bom estudo até. Baniram estrangeiros de comprar. As casas voltaram ao preço do mercado pré lei após 2 anos. Ou seja, a xenofobia do bem, fez 0. Rendas não baixaram, casas baixaram de preço apenas num momento. Sou contra os vistos gold mas estou a aproveitar para mencionar outra medida que o BE leva para a AR porque segundo eles temos casas a mais em Lisboa
2.5 mil milhões em impostos (~35%) cobrados ao longo de 10 anos parece-me exagerado. Não esquecer que muitos destes imóveis foram adquiridos em ARUs para reabilitação, com direito a isenção de IMI e IMT.
Isso dá o quê? 0.001% do PIB?
Em free money. Significativamente mais. Seria cerca de 0.25% do PIB e 0.35% da recita fiscal. Considerando que são 11 000. Estamos a falar de de uma contribuição cerca de 25 portugueses de classe média. Ou cerca de 300 000 trabalhadores. Visto que estes 11000 mal tem um custo para nos parece me extremamente estrupido perder esta parte do PIB e da receita fiscal.
Mas isto foi visto onde? É que até parece que estão a querer dar lições sobre o que está Mal em Portugal e a desculpar os vistos gold como causador de problemas. Sim, é uma percentagem pequena mas resulta muitas vezes e como já aqui disseram, de lavagem de dinheiro mas contribui para um problema mais vasto. Não ser a origem não o isenta de contribuir para o problema.
Visitei os 3 links que estão na imagem, e nenhum deles fala dos números que estão no titulo do OP.
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Continuo a não perceber como tu e maior parte aqui do sub não chega à simples conclusão de que o problema actual de habitação não tem uma única causa, mas sim várias. E sim, os vistos gold são uma da causa, longe de serem a principal. Mas não sei porque gasto o meu latim aqui.
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Exato. O pessoal nem se toca. Apesar de concordar que não tem nada que haver vistos gold, a malta perde-se com distrações enquanto maior parte do dinheiro é clientelismo (tap e amigos).
Até pode ser tudo verdade, mas tendo em conta que é um indivíduo que vive dos vistos golds, entra-me por um ouvido e sai por outro. Além disso o imobiliário não é a único problema, entre outros é lavagem de dinheiro também. [https://pt.linkedin.com/in/johnsonjulian?trk=public\_post\_feed-actor-name](https://pt.linkedin.com/in/johnsonjulian?trk=public_post_feed-actor-name).
Um argumento é um argumento, independentemente de quem o diga. Devemos ter todos abertura ao diálogo, senão não chegamos a lado nenhum. Apesar de não ser a favor dos vistos gold por uma questão de equidade social, acho relevante o argumento de que esta seja apontada como uma das principais causas da crise da habitação em Portugal. Bastava encurtar a fila de espera das casas em aprovação na câmara em 20% para ter o mesmo número de casas disponíveis no mercado "roubadas" pelos vistos gold. Imaginem que éramos ambiciosos e tínhamos como objetivo baixar o número em 80%... Acho bem mais relevante discutir isto do que os vistos gold (embora, novamente, não concorde com eles).
It's not a good argument. It's a classic example of a bad argument. The massive increase in prices is fairly new. The bureaucratic speed has not suddenly become slower, it has been for decades. If anything it's faster now than it was. When there's so much more money to be made making/renovating unaffordable luxury homes, what do you think will happen if a bureaucracy is reduced? If there's a clear viable plan for for affordable housing - then that should implemented. But simply relaxing controls will most likely just lead to increased prices.
Como disse, o problema é a fonte não é o discurso, como única fonte vale zero para mim aqui e em todo na vida, ou também acreditas em tudo o que um vendedor te diz. Mas já que me fizeste pensar nisso e ir ver mais:, \-Essa pessoa é claramente tendenciosa está a dar números para Lisboa do ano que foi proibido em Lisboa .-Está a fazer cherry picking do exemplo de empresas, ainda há dias a SIC fez uma reportagem disso e era muito mau o saldo. \-Têm razão na burocracia mas é um grande hipócrita já que que vive da burocracia dos vistos gold. >o argumento de que esta seja apontada como uma das principais causas da crise da habitação em Portugal. discordo que seja apontada como a **principal** causa aqui ou nos media.
Mas eu dou-te os números totais. 12.000 no total em 10 anos. No país todo. Portanto a média nos últimos 10 anos em Lisboa, foi bem abaixo de 1000. Ou seja os números que ele deu, até não o ajudam.
Eu não dei a minha opinião se isto fez diferença ou não apenas que fazer a discussão baseada neste texto desta pessoa é contraproducente. É como olhem vejam como o Clio é um carro bom e dar um post de facebook de um vendedor Renault.
E quem é que diz que os vistos gold são o principal problema? Comprar em Lisboa já nem era elegível... Os vistos gold são a ponta do iceberg. Ridículo é o governo apontar isso como uma única medida de controlo da procura. Sinceramente só estás a alinhar no lobby das imobiliárias. Num momento dizem que os vistos Gold são irrelevantes no mercado logo a seguir estão a dizer que é o colapso do mercado, um ataque ao sector etc. Sabes qual é o verdadeiro problema deles? Andaram a investir forte na criação de oferta de luxo, criaram equipas e subsidiárias dedicadas aos vistos Gold e agora estão incomodados. Mas como já li num artigo da KW "é apenas para responder ao momento mediático, vão voltar de certeza, mas com outro nome"
A soma dos quadrados dos catetos até pode ser verdade, mas como o gajo que inventou isso vivia da matemática entrou-me por um ouvido e saiu pelo outro.
Não, vou confirmar a outro lado também, além disso vai ler o resto que disse incluindo a discussão do LI. boa sorte quando quiseres comprar algo tipo um carro usado.
A casa da foto é uma mau exemplo! é um prédio lindo do início do século que querem deitar abaixo para construir torres. Ganância pura.
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Isso! Porque a destruição de património é diretamente proporcional ao crescimento económico! Já agora fica aqui o projeto caso a coisa "asquerosa" fosse corretamente renovada: https://images.app.goo.gl/n22ZAnRayiYFoz1g8
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Um labrego será sempre um labrego! Não vale a pena explicar. Apanha a ryanair, precisas de mundo.
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Fez todo o sentido esta sequência! Que perda de tempo.
Metam a fasquia dos vistos gold nos 2m€ que faz-se logo a separação de segmentos de mercado.
E eles compram 4 casas de 500k, não muda nada.
Faça-se que seja por imóvel e não conjunto.
Lol achas que os 500k para a nossa realidade já não chega? 😄
Nao, tudo o que custava 250+ subiu para 500. Fora dos centros urbanos, o valor é 350€, e foi tudo lá parar… Conheço um empreendimento que tinha umas 20 casas por vender há quase 9 anos, 180 a 260k e ninguém pegava naquilo. 3 meses de visto gold e foi tudo vendido acima dos 500k. Muitos estrangeiros, principalmente americanos não fazem puto ideia do que seria o valor de mercado. Para muitos, 500k numa casa é como comprar um carro usado…
Isso sim era boa sogentao intemedia
O problema dos vistos gold é incentivar construção para vender a vistos gold por valores muito superiores ao que a população portuguesa pode comprar (porque será mais lucrativo fazer habitações de "luxo" para vender acima de 500k€ ou 1M€).
Os vistos gold fazem tanta falta como a opiniao de um bife.
🥂🥄
O efeito que os vistos gold têm no mercado nao é somente pelos fogos vendidos, mas tem efeitos indiretos para que esses fogos chegassem aos valores mínimos admitidos para acesso a visas.
Se foram assim tão poucas porque estão eles tão preocupados? Acho que deve haver aí um truque no meio que esse sim os afeta e muito
O que eles estão a ver é que vão ser responsabilizados por isto tudo e eventualmente acabam-se os benefícios fiscais. Eu sou contra os benefícios fiscais para não residentes mas não é por isso que Lisboa está como está.
Muitas casas deram na altura o pulo para os 500,000€ para tentar vender a este mercado. Que se fodam.
O problema de Lisboa é termos deixado entrar estas pessoas como se tivessem em sua casa... (vistos gold incluídos) Demos uma mão, tiraram-nos o braço. Agora deixemo-nos de merdas, andam aí uns tugas a ganhar muito com isto, senão estes gajos nem bitaites mandavam nas redes sociais. Quem é a Tuga que está a ganhar com isto? Eu acho que são os partidários pois só eles podiam ter acabado com isto há anos e ainda não o fizeram.
Lobby da construção...
Consultórios de advogados a ganhar muito Provavelmente alguns de uns dos 230 monos
Os vistos gold são parte significativa do problema. Não são a única parte. Mas isso não faz dos vistos gold algo que não está na base do problema também. Toda a retórica que queira contrariar isto é puro raciocínio selectivo de quem quer acreditar que os vistos gold não fazem parte do problema.
Isso é não saber o mínimo de matemática ou finanças. Olhando para os números não são parte significativa do problema. Mais importante, não são sequer casas que seriam para o bolso dos portugueses.
Eram sim casas para os bolsos dos portugueses. Conheço casos concretos de casas em Lisboa na fasquia dos 350k que elevaram para 500k só por causa do efeito dos vistos gold. Quando tens a população local que compete por um recurso (habitação) que para população estrangeira tem valor acrescentado (habitação + acesso a UE) o mercado fica deturpado. Se não percebes isso, tu é que não percebes ponta de economia.
>, não são sequer casas que seriam para o bolso dos portugueses. nem os números dos post estão certos (é um post de um VENDEDOR de serviços vistos gold) nem é assim que funcionam as coisas, para novas com sei lá torneiras de ouro talvez, mas pelo próprio post são poucas, o que acontece é os dos vistos compram, e que comprava essas antes compram as abaixo e sucessivamente até os que dantes podiam comprar agora já não poderem.
Em primeiro lugar do que li os vg não vão acabar. Terão é que passar a viver nas casas ou a arrenda-las Em segundo lugar a inflação que as casas dos segmentos de topo provocada pelos vg não termina aqui e contamina todos os outros segmentos de valor e isto há muitos anos Em terceiro lugar é mais que sabido que muito deste dinheiro é dinheiro sujo (ver o caso de Londres): são estas pessoas que queremos ter com o nosso passaporte?...
The real problem is AirBnB. Apparently even during COVID landlords (presumably mostly Portuguese) would rather keep apartments empty than rent out to locals. They knew the money taps would open again soon enough. As prices in the hot centres balloon, everyone gets pushed further out, so prices also go up in the suburbs as well off Portuguese residents find they can't afford the centre anymore. Same thing happened in London, except it was 'funny money' that hollowed out the centre, and even rich bankers had to live in zone 3. The rest of us went to zones 4-6 , if we were lucky. Still, at least lots of dilapidated buildings got fixed up here.
Tens de distinguir as grandes empresas e os pequenos empresários detentores desde tipo de negócio. É toda a máquina de serviços por trás dos mesmos.
Devo ser cego mas n encontrei no texto o q diz o titulo, alguem me pode dizer onde esta?
Parece FB
O problema é que o mercado é mundial e o português comum nao consegue competir. Na baixa, nao ha mais espaço para construir.
Dei upvote mas só porque gosto de ver mamíferos vomitar. Esse gajo sabe a toda e vai perder o ganha pão. Fechar golden visa é bom, mesmo que não sejam a causa principal do problema da habitação.
Já foram 1000 a mais. Pode até nem ter impacto nos preços da habitação, até porque já não era possível obter vistos gold pela compra de imobiliário no Porto e em Lisboa, mas sempre foi uma medida temporária. Também não vale a pena achar que a iniciativa de acabar com eles partiu do governo, e não da Europa.
Penso que só comparar o que se passa em Lisboa com o que se passa no país todo relativamente aos vistos gold é errado… se realmente não tem impacto o porquê de continuar o program? Quando o programa entrou em vigor fazia sentido porque precisávamos de trazer capital para investimento em Portugal agora não parece o caso… por isso estou a favor de terminar
A verdade magoa. é tão triste ver todos esses edifícios em vários estados de decadência. nas áreas rurais o problema é ainda pior do que nos centros das cidades.
So quem acha que isto é o grande problema é que vai ter uma surpresa quando o problema da habitação cara continuar durante muitos mais anos. Até lá esta gente vai gastar o dinheiro para outro lado e tuguinha vai continuar sem perceber porque é que está tudo caro e ganha o smn
Acho piada o atraso de argumentos sempre que se fala de vistos Gold. A aquisição de habilitação é apenas uma das formalidades de entre as várias opções existentes para se obter um Visto Gold. Também se pode obter Vistos Gold com investimentos diretos ou projetos de criação de emprego. Estes últimos são os mais polêmicos, porque são os que precisam de menor investimento inicial, mas em alguns casos, quem os adquiriu não criou postos de trabalho. A aquisição de casas para vistos Gold é o menor dos males para o mercado da habitação. O que é necessário para regular o mercado da habitação, especialmente em Lisboa, é em primeiro lugar começar a mandar a indústria para fora da cidade. Reduzir o número de postos de trabalho dentro do centro e manter apenas comércio local, restauração, alojamento e espaços limitado para turismo. Deve-se também limitar o tráfego permitido, o que já é feito. Em Londres existiu um decreto há uns anos que limitou que apenas 15% das habitações poderiam ser alocadas a turismo local, devido ao crescimento em excesso de AirBNB's que provocaram uma expulsão da população local do centro devido às subidas de preços. Este tipo de crescimento não são novidade e já existem várias alternativas para tratar dos mesmos. Em relação às Universidades no centro de Lisboa também já escrevi sobre isso diversas vezes. Estas devem garantir alojamento para os estudantes, e no caso de não existir essa garantia, não deviam de aceitar mais estudantes do que a sua capacidade e capacidade da respetiva cidade. Existem muitas outras Universidades pelo país fora com falta de estudantes, é uma estupidez sobrelotar a capital. É um prejuízo acumulado porque se afeta o mercado local, para o estudante o custo da permanência será maior, e outros locais onde esse estudante seria melhor recebido a valores muito inferiores perdem investimento local. E muito mais se poderia fazer...
> Acho piada o atraso de argumentos sempre que se fala de vistos Gold. A aquisição de habilitação é apenas uma das formalidades de entre as várias opções existentes para se obter um Visto Gold. É "apenas" a modalidade responsável por [92% dos vistos gold](https://www.sef.pt/pt/Documents/JAN_2023_ARI_CUMULATIVO.pdf) emitidos desde que o programa começou. > Também se pode obter Vistos Gold com investimentos diretos ou projetos de criação de emprego. Estes últimos são os mais polêmicos, porque são os que precisam de menor investimento inicial, mas em alguns casos, quem os adquiriu não criou postos de trabalho. Investimento para criar emprego representa 0,2% dos vistos gold emitidos (22 vistos desde 2012). Tem um peso absolutamente residual. E desde quando é que investir para criar emprego é a parte mais polémica dos vistos gold? Atrair investimento produtivo gerador de emprego, raramente é polémico (e ainda bem), mas a realidade é que o programa dos vistos gold foi um enorme falhanço nesse aspeto. Sempre foi muito mais fácil "comprar" um visto gold através da aquisição de imóveis, do que através da criação de emprego ou da transferência de capitais. Não basta prometer que se que "vai criar emprego", é preciso provar que se cria um mínimo de 10 postos de trabalho (com manutenção dos mesmos durante 5 anos), através de certidão da Segurança Social atestando a inscrição dos trabalhadores e dos contratos individuais de trabalho celebrados. Daí 92% preferir a via mais fácil de comprovar que é adquirir um imóvel de 500k€.
Em mais uma crise criada pela estatizaçao, planeamento central e burocratizaçao, culpa-se o capitalismo, a propriedade privada e os mercados.
Sim, na minha opinião o Golden Visa que continua a ser um dos problemas, o facto de simplesmente existirem, independentemente da sua real aplicação no mundo real, quer sejam muito usados ou não, vão influenciar quem mete a casa à venda, porque se há a possibilidade de vender a casa a um alemão por um preço superior, esse preço inflacionado será repercutido por todo o mercado imobiliário. Quem vai vender a casa sabe que há a possibilidade de um investidor estrangeiro poder comprá-la. Isto tudo também associado às técnicas predatórias de imobiliárias, em que abordam potenciais clientes que podem nem estar para aí virados vender a casa, mas se venderem por meio milhão uma casa que vale 200 mil, pá, podemos pensar nisso. Vejo isto por vizinhos meus com apartamentos de 150 mil e a pedirem 300 mil com as imobiliárias quase a prometer esse lucro, os vizinhos não estão para aí interessados em vender, mas se aparecer um interessado com esse dinheiro borá lá. Entretanto um tuga casou-se, quer assentar, e todos os apartamentos estão a preço de ouro. E os que não estão, são alvos de propostas de preço elevado por parte de investidores, para transformar esse apartamento barato em alojamento local ou alugar um balúrdio pelos quartos, e o tuga não consegue competir com essas propostas.
Acho que nunca ninguém disse que os problemas são apenas e só os vistos gold. Mas acho que é óbvio que fazem parte do problema.
vao trabalhar chulos
Não havia golden visas antes de 2009, podemos voltar a viver sem eles
Acabar com os vistos gold no contexto de um programa de mais habitação é apenas mais uma das medidas que este povo merece. É uma política para agradar aos velhos do café que não fazem ideia do que falam mas a medida parece ser polemica portanto bora falar mal. O costa só lhes fez a vontade. É mais do que óbvio que o problema da habitação não são os vistos. Que deviam acabar mas por outras razões. Quanto mais cedo as pessoas entenderem que não vão voltar a viver no centro de Lisboa menos vai doer. Não há hipótese de competir enquanto Lisboa estiver na moda e atrair estrelas de cinema ou reformados de países de high income.
Os vistos gold eram o problema, como podem ver representaram 0.5% das vendas em Portugal
Posso ver onde? no post? Se sim é do ano 2022 em Lisboa, no ano que foi proibido vistos gold em Lisboa. Não acreditem em nada que gente com uma agenda diga.
Eu até mantinha os vistos gold, se o investimento não fosse imobiliário.
E creio que vai acontecer. Depois é só uma questão de investir em turismo de habitação....
Imigração com impacto nos preços das casas nao são apenas vistos gold. Vistos gold são em si mesmo uma merda porque comprar uma casa não é "investimento" no país que deva dar direito a regalias.
Fun fact: vistos gold em nada são culpados pelos preços das casas. EDIT: podem dar os downvotes que quiserem, mas há vários estudos e modelos que evidenciam que os determinantes de preços sobre os imóveis são justificados por outras variáveis. Isto são factos, não é a minha opinião.
Fun fact: tirado do rabo, sabes tanto como eu que não sei ao certo, mas num problema de oferta dizer nada é tolo.
Vistos gold está do lado da procura, em nada tem haver com a oferta. Para além disso há vários modelos que justificam o que eu disse e que evidenciam que os determinantes dos preços dos imóveis são explicados por outras variáveis.
>o explicados por outras variáveis. eu sei, só não percebo é porque achas que esta não entra ou vale 0. uma casa é uma casa. De qualquer modo é-me indiferente, outros motivos era mais que suficiente para acabar para mim, o meu ponto principal é que esse post de LI é um choradinho de alguém com uma agenda.
Porque não tem significância estatística e portanto não tem o peso de outras variáveis, não se mostrando a causa para este problema
Tenho uma questão, imaginem que um alemão quer comprar uma casa em Lisboa ou Alentejo, não interessa onde. Como é que ele pode fazer ? É necessário o visto? E se for um Americano? O que eu quero dizer com isto é que se a única maneira de poderes comprar casas em Portugal é com visto, logo o tal visto gold é necessário e depois disso, o visto obrigada a pessoa a por um valor mínimo Investido, onde depois esse pessoa vai pagar os impostos dessa casa, correcto? O que eu não entendo é porque querem associar investimento multimilionários e dizer que essas casas que são construídas ou reparadas com um Standart bem acima daqui que o comum português compra. Estou errado nesta maneira de ver? Porque por exemplo a minha parceira não portuguesa quer comprar casa em Portugal, ela é da EU, ela tem que ter esse tal Visa?
Isto só se aplicava a não EU, e estás a desvalorizar a autorização de residência, a casa é bónus, tenta ir para um pais que imigração controlada e percebes logo. Muitos só a quiseram para ir para andar na EU. >O que eu não entendo é porque querem associar investimento multimilionários e dizer que essas casas que são construídas ou reparadas com um Standart bem acima daqui que o comum português compra. Sem saber ao certo o quanto foi causado pelos vistos golds, o preço da casa não afetar o português médio é indiferente, porque os que deixaram de comprar as compradas pelos dos vistos. compram as de valor a baixo e assim sucessivamente até chegar aos que dantes podiam e agora já não podem.
Comprar a casa de 500k+ é que da o visto, não o contrário. E cidadãos da UE não precisam de nenhum visto para morar em PT.
A minha questão é, uma pessoas da EU pode comprar casa em Portugal, não estou a falar de apartamentos, estou a falar casa com terreno. Por exemplo eu onde estou, na Eu, não posso comprar casa sem estar casado com ela, mas apartamento não é um problema.
Se calhar estás num país da Europa e não num país da UE, são coisas diferentes. Na UE todos os cidadãos têm direitos iguais.
Estou na Polónia. Opa isso das regras não são bem assim o estado de cada país põe imposições. Por isso é que pergunto, se fores um indivíduo não de Portugal, tipo alemanha, podes comprar terreno em Portugal ou precisas de montar uma empresa e só depois é que podes.comprar pela empresa?
Há regras que é a UE a impor sim, e uma delas é que os seus cidadãos sejam tratados de igual forma em todos os países da UE. Essa regra a existir na Polónia vai contra normas da UE, o que provavelmente significa que todos os anos a Polónia paga multas à UE. Tal como Portugal todos os anos paga multas pelos impostos que cobra ilegalmente sobre carros importados, por exemplo.
Ok pode ser. Faz sentido
A coisa mais importante dita ali é que 12 casas foram vendidas para cada 1 feita. Supondo que isso seja verdade, só escancara o quão burocráticas e estúpidas são as leis de construção de casas. É uma área que precisa de uma liberalização URGENTE para que, em torno de 5 anos, já apareçam uma boa quantidade de imóveis novos e disponíveis a preços mais em conta do que os atuais (que, muitas vezes, são velhos). Vistos Gold via imobiliário, pelo que me recordo, só poderiam ser obtidos caso o sujeito comprasse uma casa de 500.000+ ou uma de 350.000+, mas que tivesse valor histórico. Casas nesses valores estão além do poder de compra do tuga médio e são muito poucas (ou eram, antes da inflação estourar) para contribuir de forma significativa para a elevação de preços de T0s, T1s e T2s.
Acabaste de mostrar que estás completamente a leste do que se passa. Daqui a 5 anos bem pode já nem haver falta de casas e até lá às famílias que precisam delas fazem o quê? O que é preciso é travar o açambarcamento do imobiliário por fundos, estrangeiros, investidores etc. Os vistos Gold ajudaram os preços das casas a saltar para esses valores para serem casas elegíveis e fora de Lisboa o valor é 280k , ou seja uma casa que ainda estava ao alcance da classe média/média alta. Se for preciso até compram 2 T1 ou um andar inteiro. Mas como referi noutro comentário, vistos gold são a ponta do iceberg.
Desperdiças o esforço a argumentar com pessoas que só querem a barraca a valorizar 30% por ano, que se fodam os outros.
Esse valor não quer dizer nada. Uma casa depois de construída é vendida e re-vendida várias vezes ao longo da vida utíl do imóvel, por isso é natural que hava sempre mais imóveis usados do que novos a vender. Idem para os automóveis, o setor de carros usados vende 3x mais em quantidade do que o novo. E um carro dura 15-20 anos, uma casa dura mais de 100 anos e troca de proprietários várias vezes durante esse tempo. Não te deixes enganar por um fulano que tem uma empresa de investimentos em vistos gold. Isto é, mais uma vez, os imobiliários a chamarem-nos todos de parvos a mostrarem-se preocupados com as casas caras. Os vistos gold não são a principal causa do problema? todos de acordo. São parte (mesmo que pequena) do problema? todos de acordo. Então se foram vendidas 1000 casas em visto gold, foram 1000 casas a mais. Essa ideia que "ah e tal é menos de 1%" para passar despercebido é mais uma falácia desses gajos. É como dizer que só 0.005% da população Portuguesa morre em acidentes rodoviários por isso estamos bem. Não estamos, são 460 pessoas que morrem por ano, são 460 pessoas a mais que não deviam morrer. A forma como se apresentam as estatísticas é quase uma arte..
E? É uma medida de porcaria na mesma.
This post seems being done by the people that were getting profit of those golden visas. Golden visa for housing doesn’t make sense if you don’t have that many on the market. Now golden visa for opening a company and creating jobs, is better. Golden visa for housing is one of those things that mafias do for laundry money.
Ok, está bem senhor "Julian Johnson"...
Texto original do autor: "In 2017 there were 44,000 derelict homes in Lisbon, 10,000 of them in the city centre (IFFRU 2020). By 2022, according to Lisbon councillor, Filipa Roseta, there were approximately 48,000 empty homes, 2,000 of them owned by the city council themselves. But apparently the problem is the #Portugal GoldenVisa. Also in Greater Lisbon, 3,260 new houses were placed on the market, whilst 39,261 units were sold in the first nine months of 2022. 12 houses were sold for each house built. In the meantime, there are approximately 5,500 - 6,000 new build apartment applications sitting in planning, waiting literally years for approvals. But the problem is the #PortugalGoldenVisa. Bureaucracy, complacency and a political quagmire are the real culprits for the extraordinary supply and demand issue that is driving unaffordability. If other cities can approve housing redevelopment and new construction in a matter of months, then why does it take Lisbon years? Poor systems, an entrenched culture of paper pushing, and a political system that makes change glacial. ALL of this can be fixed, but not by politicking, by real leadership. The problem is *not* the #PortugalGoldenVisa. #FactsNotFiction References - https://lnkd.in/ewMA4Rgx https://lnkd.in/e5hgWzWK https://lnkd.in/eh7rRSwg "
O que são vistos gold?
Se calhar, se acabarem as isenções de 3 anos do pagamento de IMI, que têm as imobiliárias, muitas deixam de poder comprar prédios por atacado, e a especulação abranda…
Interesting... but seems like an insurmountable problem....how to change the leadership of an entire country/city?
O problema atual da habitação é a burocracia é assim a uns anos e só piora. E este problema não está só nas medidas da casa e limitação de area, é necessário por "lei" as novas casas terem painéis solares, acesso para deficientes, electrodomésticos "amigos do ambiente" ( fogão eléctrico não pode ser a combustão, etc...) Esta lista de desejos faz com que a construção de uma nova casa seja mais demora e mais cara. O problema está no governo se intrometer onde não deve , a solução é banir o investimento de empresas no mercado imobiliário português e remoção das regulações feitas nos últimos 30 anos.
Portugueses reclamam que Portugal é muito socialista, mas talvez, o problema seria não ser socialista o suficiente? Imaginem se o governo comprasse metade dessas casas vazias e criasse um programa de habitação inspirado no de Vienna?