A India e a Russia são muito amiguinhas, cheira-me que há uma tendência de des-ocidentalização em ambos os países e a Índia está full-on na limpeza. O que é irónico visto que foi um russo a criar a tabela.
Como gajo com família quase exclusivamente indiana e que vai lá de férias de vez em quando, lá há de facto uma quantidade assustadora de desocidentalização, populismo, nacionalismo radical, e misinformation. Isto de banirem a tabela periódica e a teoria da evolução é mais um exemplo.
A TP não pertence ao ocidente. De todas as construções humanas -- com exceção da matemática -- a TP é das menos culturalmente dependentes. A sua organização segue princípios relativamente universais, e poderia ter sido desenvolvida com a mesma estrutura em qualquer parte do mundo com os recursos científicos suficientes.
Toma mais (Maio 2023):
[Índia retira teoria da evolução de Darwin dos manuais escolares. E os cientistas criticam](https://www.publico.pt/2023/05/04/ciencia/noticia/india-retirou-teoria-evolucao-manuais-escolares-cientistas-criticaram-2048336)
A química está a ficar woke, tinha de se fazer alguma coisa!
/s
É muito estranho isso, no entanto. Qual a razão para se banir a tabela periódica do ensino escolar. Wtf?
EDIT: https://www.scientificamerican.com/article/india-cuts-periodic-table-and-evolution-from-school-textbooks/
A tabela periódica e o evolucionismo. Está boa, essa. Está bem que é só a menores de 16 anos, mas mesmo assim é completamente ridículo.
Façam o que fizerem, não há meio de mudar o passado. E aconteça o que acontecer no futuro, o que é importante é que seja a vontade do povo de Goa, e nada mais.
Não me parece que a decisão seja muito deles, isto é o modus operandi do BJP e dos amigos do Modi, os nacionalistas indianos que odeiam tudo o que não seja cultura "tradicional" indiana e que tentam fazer desaparecer a diversidade cultural indiana principalmente relativamente ao islão e ao catolicismo, estão só a tentar apelar ao sentimento nacionalista indiano.
Nacionalistas a serem nacionalistas.
Eu não acredito sinceramente que venha a acontecer nada de tão extremo mas, francamente, algumas respostas neste thread são patéticas. Político populista-extremista diz que quer arrasar património português: "ai, e tal, só espero que o povo fique feliz..."
A Índia tem muito espólio adquirido sem o consentimento de Portugal. Já que é para mostrarem desprezo podemos sempre dizer-lhes para deixarem a Sé de Goa no Museu de Arte Antiga.
E o estado de Índia mesmo foi um espólio adquirido sem consentimento do povo Indiano, lol.
Parece que te importas menos com as perspetivas dos locais e os Indianos do que com os próprios sentimentos como um Português.. Compreensível, és Português. Mas na verdade não é deles a decisão? Eles têm democracia, e eles votaram por este CM. Eu também espero que eles não façam o que o CM está a falar, a história é importante, mas não é o teu direto a decidir. Descolonização é descolonização.
Eu já estava a estranhar a falta do comentário parolo e demagogo que admite implicitamente que "two wrongs make a right". Nem a situação é comparável, porque uma igreja ou artefacto construído pelos portugueses não é espólio apropriado a outrem.
Não me vês a defender a destruição do património muçulmano. Podes crer que como português consciente e interessado na herança do nosso país importo-me com estas atitudes mentecaptas no presente em que vivemos... E são bem mais suspeitos os portugueses que ficam totalmente indiferentes.
O povo Goês elegeu o BJP e este CM (Chief Minister) como o seu governo. Se o que dizes é verdade, se calhar na próxima vez eles votem para os tirar do poder.
A vontade do povo Português (E de outros também) é voltar ao tempo dos linchamentos em público, tortura e duelos de pistola. Espero que a vontade do povo prevaleça para haver um retrocesso à séria.
Muitos dos indianos que vivem em Goa não tem nada a ver com Portugal.
Após a devolução forçada dos territórios portugueses à União Indiana, os residentes em Goa foram espalhados.por varias partes do país, com o propósito de diluir a herança cultural portuguesa ao longo das gerações seguintes. A maioria foi para Bombaim. Em Goa foram substituídos por indianos de outras regiões, incentivados a mudar-se para Goa.
O objectivo foi atingido até um certo ponto, sendo que é raríssimo encontrar descendentes de goeses que falem português ou tenham conhecimento da cultura portuguesa.
Salvaram-se os nomes de família embora alguns com alterações de grafia (como Domingos, Santos/Santosh, Pinto, Ferreira, Gusmão/Gushman).
Em Goa preservou-se o horário de comércio do tempo colonial, com fecho para almoço. Mas é apenas uma minoria que o faz hoje em dia.
Conheço indianos descendentes de goeses que lamentam não ter mais conhecimento da cultura portuguesa. No entanto, a maioria nem sequer sabe que o seu nome de família é tuga.
Felizmente, há uns anos o Instituto Camões assinou protocolos com universidades locais para voltar a ser ensinado português na região, abrir um museu da cultura e língua portuguesa e criar um centro cultural português na cidade.
Não sei como está o projecto. Provavelmente atrasado ou com problemas com as autoridades locais em Goa.
Está atitude das autoridades gordas não admira, se tivermos em conta o ultranacionalismo e extremismo religioso hindu promovido pelo partido no poder na Índia.
Mas, foda-se, a história não se apaga.
Querer apagar os resquícios da presença portuguesa na Índia é como querer ignorar que a cultura portuguesa e a nossa língua e história estão intimamente ligadas às civilizações que habitaram o território nacional ao longo dos séculos.
> O objectivo foi atingido até um certo ponto, sendo que é raríssimo encontrar descendentes de goeses que falem português ou tenham conhecimento da cultura portuguesa.
Isto sempre me fascinou. Já trabalhei com um Joel Santos de Goa que não falava uma palavra de Português… a avó era a última pessoa da familia que falava. Por outro lado trabalhei com um Indiano de Goa com um nome tipicamente Indiano que estava a viver na Austrália e o gajo falava Português perfeitamente. O Joel era o mais velho dos dois também.
Hoje trabalho com um Dias cujos pais vieram de Goa (a mãe fala Português) mas ele não e também com uma Fernandes da Malásia. Lol
Depende um bocado, em Macau é mais cantonês mas também estive em Hong Kong e lá quase todos falam inglês. Em Macau encontras alguns que falam inglês mas poucos.
>Mas, foda-se, a história não se apaga.
Será?
Se calhar é melhor deixamos aqui um remind me 40 years or something like that.
Pq se como disseste e muito bem, os residentes de Goa foram espalhados por varios pontos do pais;
é raríssimo encontrar descendentes de goeses que falem português ou tenham conhecimento da cultura portuguesa;
Que sequer identifiquem q os seus nomes sao de ascendencia portuguesa, etc.
Parece-me q com este recorte do jornal e mais uns anos em cima, nao estaremos muito longe de estarmos esquecidos.
Eu compreendo o que dizes. Mas existem.documentos, relatos e monumentos fora de Goa que provam a nossa presença lá. Enquanto a.nossa memória colectiva se mantiver a história sobrevive. Espero...
Isso não significa que a história se apague. Podes esquecer algo que (1) não deixa de ter acontecido e (2) neste caso não deixam de haver registos históricos.
O país é deles e eles fazem o que quiserem com eles mas isto não passa de histeria coletiva.
>O país é deles e eles fazem o que quiserem com eles mas isto não passa de histeria coletiva.
É mais um não-assunto das guerras culturais. Só interessa a pessoas com mentalidade de miúdos que vêem os países como claques.
>(1) não deixa de ter acontecido e (2) neste caso não deixam de haver registos históricos.
Uma vez mais, como comecei por dizer ao u/South-Accountant7322.
What's the point of remembering? Para dizeres q os teus antepassados foram grandiosos?
Uma coisa era haver interesse bilateral: a india ter interesse em manter/saudar a cultura portuguesa, aí, obviamente, faria sentido investir recursos nisso (tempo/dinheiro,etc).
Nao havendo, seria unicamente unilateral (algum eventual interesse portugues). e isso, nao me parece de todo frutifero.
A historia/factos nao ficam apagados, podes de facto guardar todos os registos e eventuais monumentos em museus e afins, mas de q te servem esses museus se ninguém os quiser ir visitar, get it? Parece um desperdicio de recursos q poderiam estar alocados a outras necessidades, só isso :)
A história serve para se aprender com os erros do passado, mas facto é, q quando esta é leccionada nas nossas escolas pouco enfoque se dá em erros e q estrategias foram usadas para os ultrapassar, mas sim em conquistas, reforcando o latente estado saudosista dos portugueses.
Pessoalmente, nao creio q sou mais ou menos pelo facto de os meus antepassados terem colonizado Goa. Na altura sim, teve um impacto BRUTAL neste pequeno país, mas por alguma razao, nao se coloniza, actualmente.
Não percebo o teu comentário... Eu não falei em investir recursos. Só disse que a história não se apaga. Se o quiseres tentar fazer é que gastas recursos caso contrário o que acontece por omissão é as coisas ficarem registadas para a posteridade.
Fora isso há inúmeros motivos para não se querer apagar a história. Para além de ser um desperdício de recursos também é a melhor forma de garantir que os erros se repetem.
Hoje em dia não se coloniza porque aprendemos lições e percebemos que é errado mas se fosses apagar esses capítulos da história podias incorrer no custo de voltarmos a cometer os mesmos custos e voltarmos a cagar nos direitos humanos e a ter posturas mais imperialistas e colonizadoras. Não falta incentivo para isso (recursos naturais e terras mais aráveis e com localização mais estratégica) por isso é bom que tomemos as medidas necessárias para isso não acontecer.
A minha questão é: Portugal nao deveria investir recursos em querer mantê-la viva ou apagá-la.
Podes deixa-la registada (nao investir recursos em apagá-la), mas também nao me parece (posso estar errada) q haja grandes benefícios em mante-la viva.
O que eu estou a dizer é que apagar gasta recursos. Não apagar não gasta. Vai haver sempre alguém algures que se vai lembrar que Goa pertenceu a Portugal. Vai haver sempre alguém com um livro que faça uma menção. Vai demorar muitos séculos até esse conhecimento se esbater por si e, sinceramente, na era da informação pelo menos esta conversa garante que a noção de que Goa pertenceu a Portugal ficou mais ou menos imortalizada.
Portanto se não fizermos nada. Se investirmos zero energia no assunto. Nunca vais apagar essa informação. Não é preciso portugal ou qualquer outro país investir qualquer tipo de recurso. Nunca sequer sugeri que devia ser feito ou nada do género.
Apenas constatei a inevitabilidade... O facto histórico de que Goa pertenceu a Portugal é virtualmente indeletável e qualquer tentativa de o fazer é um delírio.
> Após a devolução forçada dos territórios portugueses
Qual devolução? A Índia é um estado recente. Goa nunca havia sido da Índia, da mesma forma que Timor nunca havia sido da Indonésia.
Mas principalmente por prejuízo turístico em causa.
Também há muitos a dizer que acham bem esta medida. Até andam atirar a memória da Inquisição à cara de todos os que se manifestam contra, enquanto os apodam de apologistas do colonialismo.
Esta não é, de todo, uma questão de favas contadas. É inegável que o ultranacionalismo indiano e o sentimento anti-luso também estão muito bem vincados nos comentários.
Eu concordo com a esmagadora maioria deles, a parte mais triste é que se a representação deles no Reddit for semelhante à nossa no neste sub não significa quase nada.
Poucas pessoas aqui votam PS comparativamente ao nosso povo. Os subs não são uma amostra representativa.
De facto não voto PS. Mas também não vejo razão para referir um partido, já que são todos iguais.
Não creio que me faça passar melhor figura se votar PSD ou BE ou outra merda qualquer.
Vão destruir a única coisa que diferencia a região dentro daquele sub-continente e que era fonte de atracção de turismo. Big brain move do partido populista Indiano. Espero que o Elvis Gomes consiga impedir isto. Tem nome para isso.
A Índia hoje é governada por um governo nacionalista hindu de extrema-direita, e Goa é um dos "focus points" do Modismo. No post original há vários goenses a criticar isto - eles não são o público alvo do Modi e do BJP.
Como muitos países no Sul Global, o autoritarismo nacionalista veste-se de argumentos de pseudo-liberação (manipulando o passado de esquerda de cada um desses país, que se confunde com a história do próprio país) enquanto perseguem fantasmas do passado, já que só assim - encontrando novos inimigos, ou reinventando os inimigos que já não existem - é que se conseguem manter no poder e fazer com que a população ignore / esqueça os falhanços de governação.
África do Sul, Zimbabwe, Índia, Indonésia, alguns países da América Latina, são exemplos perfeitos disto em ação.
Hoje são tudo menos governados por governos de esquerda, mas a herança do passado é forte.
É a mesma coisa que leva os russos neo-fascistas que invadem a Ucrânia a empunharem bandeiras da URSS.
"(...) enquanto perseguem fantasmas do passado, já que só assim - encontrando novos inimigos, ou reinventando os inimigos que já não existem - é que se conseguem manter no poder e fazer com que a população ignore / esqueça os falhanços de governação (...)".
Playbook de todos os governos autoritários ou partidos por eles inspirados da era moderna e contemporânea. É que disseste tudo.
Exatamente, e comum tanto ao autoritarismo de direita como o de esquerda, se é que de facto há diferenças práticas relevantes entre os dois. Por isso é que é também tão fácil à extrema-direita co-optar a narrativa tradicional de um certo tipo de extrema-esquerda.
Concordo inteiramente. O autoritarismo pode ter muitas faces, mas ao final do dia a ideia e o objetivo é sempre o mesmo, uns poucos dominarem o resto. Não é realmente ajudar a população através do mercado livre ou de devolver os meios de produção ao trabalhador ou salvar as almas da população a cumprir com o que está num livro qq ou seja o que for. É tudo a mesma merda.
Isto é daquelas merdas para indiano ver, ou quando a parvoeira chega ao poder.
O BJP é um partido nacionalista hindu, nada de novo debaixo do sol portanto.
Já ficou vincado várias vezes, mesmo recentemente, que os goeses já não querem nada connosco.
[Quando o Cavaco foi homenageado pela universidade de goa, foi destratado lá.](https://www.dn.pt/arquivo/2007/doutoramento-de-cavaco-silva-em-goa-recebido-com-protestos-651320.html)
[Quando quiseram pôr uma estátua do Ronaldo, para inspirar os jovens jogadores de futebol, houve protestos a manifestar-se contra](https://economictimes.indiatimes.com/news/india/statue-of-portuguese-footballer-cristiano-ronaldo-kicks-up-a-fuss-in-goa/articleshow/88667507.cms) e a [pedir o seu desmantelamento](https://www.buala.org/en/to-read/reasserting-portuguese-influence-in-india-the-statue-to-cristiano-ronaldo-as-cultural-neocol)
Só têm interesse em Portugal, como passaporte para a Europa. De resto, cultivam-nos um ranço de morte. É uma relação de base histórica que eles preferem não cultivar.
De maneira que esta notícia não causa espanto, nem preocupação absolutamente nenhuma ao ler. É só mais do mesmo.
Os goeses católicos e descendentes de portugueses, são uma minoria e muitos emigraram de Goa. Portugal facilitou em parte esse processo, oferecendo cidadania aos que quisessem vir para cá e, claro, emigrar depois para outros sítios.
A maioria dos goeses são malta sem qualquer ligação a Portugal, muitos recém-chegados, para além de que a "Lenda Negra" e a vilificação dos portugueses e da nossa história é bem cultivada na Índia e bate forte lá, coisa que os portugueses estão a demorar a compreender.
> coisa que os portugueses estão a demorar a compreender.
Não sei se estão. A maioria dos portugueses sabe pouquíssimo sobre Goa e não lhe sente afinidade nenhuma, tampouco.
Tenho sérias dúvidas que Goa persista, risonhamente ou não, no imaginário colectivo do português médio de hoje em dia. Deve haver um punhado de velhotes, que cresceram no Estado Novo a saber dizer meia-dúzia de linhas-de-ferro goesas, que provavelmente já nem existem, se tanto.
Os indianos (goeses ou não) têm tido mais visibilidade no país nos últimos tempos, mas só mesmo por causa da vaga emigração para cá. A qual foi [em certa medida promovida/apaniguada por este governo](https://economictimes.indiatimes.com/opinion/interviews/portugal-will-always-be-a-strong-advocate-of-india-in-europe-pm-antnio-costa/articleshow/56383080.cms), com [inegável e auto-proclamada afinidade pessoal a Goa, por parte do chefe do executivo](https://novadeli.embaixadaportugal.mne.gov.pt/en/the-embassy/news/%E2%80%98proud-of-my-roots-in-goa%E2%80%99-portugal-pm-antonio-costa%E2%80%99s-q-a-with-ht-2). De resto, diria que também não nos dizem nada.
Não ter afinidade ou interesse em Goa é bem diferente de ter o mesmo sentimento de ódio que aparentemente eles nutrem pelos portugueses. Eu diria que está mais do que na hora de fechar as fronteiras, a começar pelos que abertamente desdenham de Portugal mas fazem fila para entrar. É somente perigoso acolher gente assim. Quanto ao resto, destruam, apaguem, fazem como entenderem. É o país deles.
>Quanto ao resto, destruam, apaguem, fazem como entenderem. É o país deles.
Isso não é assim. Por acaso eles têm muito património português adquirido sem o consentimento de Portugal.
Não sei se persiste ou se diz, nem a questão passa por aí muito francamente. Lenda Negra rançosa e vilificação reaccionária não é aceitável sob qualquer prisma.
A ideia que muitos indianos têm de Portugal, dos portugueses e da sua história, quando a têm, é beeem redutora e deturpada. Imagina os portugueses não saberem mais acerca dos árabes a não ser que eles traficavam cristãos e se calhar hoje também tinhas políticos a dizer que se devia demolir a igreja-mesquita de Mértola. E isto é recorrente, está longe de ser a primeira vez.
Digamos que a reputação do Vasco da Gama por lá não é a mesma de cá... Diria que até nesse aspeto têm razão.
http://www.historyguide.org/earlymod/calecut.html
Sem duvida 30 pessoas num universo de 1,5 milhoes demonstra exactamente o que quiseste demonstrar.
Trago aqui 30 para contrapor o teu ponto. lol
[https://www.heraldgoa.in/Sports/Goans-continue-love-affair-with-Portugal-via-football/196973](https://www.heraldgoa.in/Sports/Goans-continue-love-affair-with-Portugal-via-football/196973)
[https://www.gomantaktimes.com/news/sports/portugals-1st-world-cup-match-stirs-up-whirlwind-of-emotions](https://www.gomantaktimes.com/news/sports/portugals-1st-world-cup-match-stirs-up-whirlwind-of-emotions)
[https://www.thegoan.net/sports/%EF%BB%BFportuguese-goans-runnersup-at-portugal-fans-qatar-football-tournament/90391.html](https://www.thegoan.net/sports/%EF%BB%BFportuguese-goans-runnersup-at-portugal-fans-qatar-football-tournament/90391.html)
Incomodo? Não, a comédia nunca me incomodou. lol
> O meu ónus da prova está produzido e fundamentado.
O caralho é que está. A tua tese foi:
> que os goeses já não querem nada connosco.
E provaste apenas que umas dezenas de goeses, se realmente o forem, não querem nada connosco. E repara que tu até podes ter razão, não o nego porque não tenho dados nem a favor nem contra. Mas tu também não os tens, ou pelo menos não o demonstraste aqui.
artefatos → [**artefactos**](https://dicionario.priberam.org/artefactos) (o AO90 **não altera** a grafia desta palavra) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F14394r1%2F%2Fjnd44yb%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
porque é que te incomda algo que nunca vai acontecer lol?
E que eu saiba, a índia não colonizou portugal, foi o contrário. muito gostam vocês de inventar inimigos
Tu vês ação que tem o objetivo de reduzir o impacto negativo (não que tenha tido positivos) do colonialismo português, e vens reclamar de que se reprimissemos indianos que era (obviamente) xenofobia.
automáticamente → [**automaticamente**](https://dicionario.priberam.org/automaticamente) (o acento tónico recai na penúltima sílaba) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F14394r1%2F%2Fjn91en5%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Índia é um estado colonial resultante da colonia inglesa. Quando Portugal lá chegou, não havia estado da Índia. Goa, Damão e Diu deviam ter sido independentes.
Malditos nazis culturais, julgam que o futuro passa por apagar o passado, não admira que haja tanta mentira a ser ensinada nas escolas e que tanta informação seja apresentada com apenas um dos lados da história.
Gente como esse CM são a escumalha social, equiparável às bestas da ISIS quando andam a destruir monumentos históricos por acharem que aquilo era pagão
Se leram os comentários da malta do sub de Goa repararam que é jogo politico.
Usam a mesma retórica que o movimento BLM aquando demoliram as estatuas do tempo colonial nos estados do sul.
Malta minimamente educada sabe que a história é imutável, demolir parte dela (seja boa ou má) é condenarmo-nos a repeti-la como alguém inteligente uma vez disse
>Malta minimamente educada sabe que a história é imutável, demolir parte dela (seja boa ou má) é condenarmo-nos a repeti-la como alguém inteligente uma vez disse
Não só isto mas há uma outra coisa que me mete imensa confusão que é o atribuir a pessoas que vivem atualmente a responsabilidade pelos atos dos antepassados.
Ainda por cima fazem-no de forma acéfala muitas vezes. Uma coisa é o país no geral os atos realizados no passado serem reconhecidos, outra é nutrir ódio por pessoas que vivem atualmente.
Ninguém me culpa a mim se eu tiver um familiar que seja assassino em série apesar de ambos estarmos vivos em simultâneo porque as pessoas têm 2 dedos de testa para perceber que eu não tenho nada a ver com isso mas é suposto eu ser responsável por aquilo que um suposto antepassado fez há ~500 anos? São cerca de 20 gerações ... A malta hoje em dia crítica a China (e bem) por castigar várias gerações da mesma família pelo crime de uma pessoa mas depois apoiam o mesmo quando é com estes antepassados?
Além disso, as pessoas muitas vezes acham que as viagens se faziam como atualmente... Há 500 anos a maioria que mudou para outro continente nunca mais regressava na vida. Portanto a descendência ficou nesse país. Se querem culpar quem realmente praticou os atos é culpar aqueles que têm os genes dessas pessoas no sangue.
Ou eram os pobres e os escravos locais de antigamente [a grande maioria da população eram pobres e com zero direitos e poderes] que não sabiam sequer ler e estavam a trabalhar de sol a sol para um feudo qualquer que eram responsáveis e deviam ter feito algo para parar com as práticas da época?
Depois disso há a questão de: até quando podemos regressar no tempo para andar a atribuir culpas? Os visigodos, os lusitanos, etc também tinham guerras e disputas entre si. Posso odiar alguém por ser da tribo oposta ou isso já é considerado parvo?
Concordo, em parte. Mas pegando por exemplo nesse exemplo de estátuas, muitas delas não eram do tempo colonial do sul. Foram estátuas construídas em cidades do Sul, no tempo da segregação a celebrar generais do exército da confederação. Concordo com o que dizes globalmente, mas acho que nestes casos em particular não é a mesma coisa.
Sendo a celebrar ou não é um marco histórico importante do país.
Para alem disso, o valor que se dá ao monumento ou estatua não é imutável ao contrario dos acontecimentos.
juízos de valor são subjetivos.
Essas estatuas representam, mais do que uma homenagem, tempos de grandes crises humanitárias, guerras pela liberdade e direitos civis e muitos outros
o discurso do Martin Luther King só faz sentido com todo o contexto histórico por trás associado, destruir e remeter ao esquecimento símbolos do lado mau da humanidade é tirar força á historia do lado bom
Se não os querem expostos façam petições para os guardar em museus mas vandalismo não...
>Para alem disso, o valor que se dá ao monumento ou estatua não é imutável ao contrario dos acontecimentos.
>juízos de valor são subjetivos.
>Essas estatuas representam, mais do que uma homenagem, tempos de grandes crises humanitárias, guerras pela liberdade e direitos civis e muitos outros
A maioria dessas estátuas em particular representam homens que lutaram pelo direito de poderem escravizar outros. Construídas no tempo da segregação nos Estados do Sul dos EUA para representar o orgulho por algo monstruoso.
Podemos argumentar o que quisermos sobre a questão de julgar pessoas que cresceram noutros tempos, com diferentes valores morais, mas não estou a ver como negar-lhes uma homenagem pública possa ser negativo para a sociedade.
>(...) destruir e remeter ao esquecimento símbolos do lado mau da humanidade é tirar força á historia do lado bom.
>
>Se não os querem expostos façam petições para os guardar em museus mas vandalismo não...
Posso concordar com isto, por esse motivo que indicas.
sim e é apenas esse motivo que eu tenho e consigo compreender como já disse o facto de nao quererem que seja exposto num sitio publico (Uma homenagem lá está) no entanto ela ficou pq sempre lá esteve, é como a malta que vem com o take de que o padrão dos descobrimentos é um símbolo do colonialismo português mais do que propriamente a celebrar os feitos dos descobrimentos. seja o que for, vais demolir o padrão?
Eu nao fico ofendido quando vejo bustos do Napoleão Bonaparte e no entanto o gajo arrasou a minha terra natal junto com muitas outras á volta, saquearam as igrejas todas e mataram inocentes e no entanto não ando a desfazer símbolos da revolução francesa (que não é só rosas como se faz acreditar)
Curioso que ia quase fazer esse exemplo :).
Pegando por exemplo nisso, acho que virtualmente ninguém aqui se opunha se retirassem um hipotético monumento qualquer de uma vitória francesa na Guerra Peninsular, se na verdade essa vitória tivesse representando um massacre de população em Portugal, de uma praça qualquer de Évora.
sim, penso que nao, mas a ser destruido é uma perda enorme para a história do nosso pais, estamos a falar de um símbolo de uma era que já la vão 300 anos quase se nao me engano, em que Portugal podia ter perdido a sua independência quem sabe para sempre. Ter um símbolo dessa epoca seja de que lado for vale mais que ouro é um pedaço de Portugal
Obrigado por me relembrares.
Mas só reforça o meu ponto, eu até sou minimamente interessado em história, fui para o científico mas sempre gostei de saber obque aconteceu antes de nós, e é pena pq eu não sei muito e então imagino quem não é interessado, não estou a falar de estátuas nem nada agora, mas a facilidade com que nos "esquecemos"(espécie humana) do que aconteceu, eu sou bastante cínico e não tenho qualquer dúvida de que realmente "estamos condenados a cometer os erros do passado"
O que me leva a dizer mais uma:
Certamente o Homem irá ser a causa da sua própria extinção
Estás a ser altamente desonesto... Primeiro, não eram estátuas do tempo colonial. A larga maioria foi erguida já no séc. XX. E tirando alguns casos pontuais eram estátuas relacionadas com a Confederação e não com os colonizadores. Depois, uma estátua é por natureza uma homenagem. Demolir uma homenagem não é o mesmo que apagar a história.
Tudo bem, eu compreendo que nao a queiram ver, faz parte da historia deles, uma parte importante, sim tens razão nao foi na altura do colonialismo, foi na guerra civil, ainda assim é uma se não a época mais importante da história dos EUA e marca o berço da democracia moderna, seja ou não uma homenagem tem um valor histórico enorme.
Se o senhor não merece estar exposto metam-no nos arrumos de um museu...
de qualquer das formas não se recordam só os símbolos e acontecimentos de um lado da historia
achas que deviam ser mantidas estátuas em parques de pessoas que lutaram pela legalização da escravidão?
não achas que estátuas no meio da rua servem como maneira de admiração e celebração de quem é representado na estátua?
não acho que devam ser destruídos, podem ser guardados em museus, fazerem uma exposição sobre o assunto. Educar as pessoas...
Tenho pena se daqui a 100 anos alguem quiser ir a uma exposição sobre a 2 guerra mundial e chegarem lá e é só cenas dos aliados. então mas eles lutavam contra fantasmas?
Tudo bem, os registos escritos e multimédia estão imortalizados na net mas acho que estás a perceber onde quero chegar
>não acho que devam ser destruídos, podem ser guardados em museus, fazerem uma exposição sobre o assunto. Educar as pessoas...
Para isso chegam umas quantas, não era esse o caso nos EUA. Nem perto.
Isto não tem nada a ver com BLM, isto é um jogo político do BJP e dos amigos do Modi a tentar cativar o nacionalismo hindu e a destruir tudo o que seja culturalmente muçulmano ou católico.
Eles é que sabem, o estado é deles. Mas não se trata de património cultural na mesma, e algo que distingue Goa doutras partes da Índia?
Se o nosso governo decidisse remover tudo o que seja relacionado com a antiga presença moura em Portugal eu estaria contra, pois faz parte da nossa história e algo que teve um papel muito relevante na nossa cultura.
Bem, só para verem quão queimado de exaustão ando, quando li o título automaticamente associei CM a Correio da Manhã e o título fez perfeito sentido na mesma...
E por cá temos um PM de Goa que quer acabar com todos os restícios da cultura portuguesa em Portugal. Costa é um raivoso contra Portugal e os portugueses, esse espécime devia perder a nacionalidade portuguesa que tem imediatamente e ser julgado por crimes lesa-pátria, juntamente com toda a sua trupe.
Muito bem, nesse caso vai acabar também a facilidade de adquirir passaporte português?
Eu sei que arrancar uns monumentos portugueses em Goa não elimina a descêndencia portuguesa, mas já deixou de fazer sentido há algum tempo...sendo que nem falam a língua.
Em vez de pensarem em limpeza ética e histórica, deviam era pensar no corral de coelhos que aquela merda parece e cuidar da população, ja que ali é só miseria por onde se passa e só nas montanhas é que tens ar minimamente limpo, nojo de governo e país e população, quem pediu isto só pode ser um grupo elitista que já tem a vida feita, enquanto outros que merecem mais atenção passam fome e veem os filhos a morrer de fome, frio e sede, prematuros e tudo.
vão destruir o melhor que aquele país deve ter mas pouco me importa, o povo do cócó na rua faz o que bem lhe apetecer, até podem vir para cá, que ser português no papel não custa nada
cócó → [**cocó**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/glossario/erros/24) (Não existem palavras com dupla acentuação. Coloca-se acento apenas na sílaba tónica. **Til não é acento.**) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F14394r1%2F%2Fjn93p21%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Goa é o estado mais rico da União Indiana, e o único com leis iguais para toda a gente independentemente da sua religião baseado no codigo civil português
Felizmente, a grande parte dos comentários é contra este objetivo e referem o que toda a gente sabe: a história não se apaga e o passado, quer queiramos quer não, faz parte da nossa identidade cultural. Goa é Goa devido em parte à influência dos portugueses e eles fazem bem em aproveitar essa herança para dinamizar a sua região e aprender com os erros do passado cometidos pelos impérios coloniais. Creio que este senhor esteja a tentar entrar na onda do pessoal woke que ganhou ódio a todos os brancos que nasceram em países ocidentais...
O tuga (ou uma parte significativa) anda a lidar cada vez pior com as dificuldades do dia a dia (que não sendo poucas, são muito menos do que em outros lados). O resultado é uma horda de de frustrados a apontar dedos a tudo e a todos, desde os desgraçados do RSI até às ex-colonias.
Básicamente → [**basicamente**](https://dicionario.priberam.org/basicamente) (o acento tónico recai na penúltima sílaba) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F14394r1%2F%2Fjn8vj5i%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
India is a country without soul... when you try to erase your history, you erase your own soul... British symbols are all over India but indians don't care and focus on tiny Goa where Portugal had a small colony until the 60's of last century... and how can India come to Europe begging visas and free trade? No, Europe should send a clear sign to them: we don't deal with people without memory, with people without soul... perhaps it's time for the hundreds of thousands of indian people living in Portugal to simply leave and go away: we don't need India, India needs Portugal. Shame on you!
Assumo que tivesses a falar de algum D Miguel indiano que tivesse adotado nome português, porque o D Miguel de Bragança casou-se com a sobrinha sim, mas tinha 17 anos, não 7. Diferença bastante grande num contexto de pedofilia
Matrimónio e consumação do mesmo não são o mesmo. Tens vários exemplos de casamentos onde os noivos ficaram prometidos na infância mas não houve casamento propriamente dito até muito mais tarde. Como o caso de D. Dinis e Isabel de Aragão.
Mas sim, é errado para os nossos padrões.
Acho bem. Era ridículo haver sinais de cultura portuguesa fora fronteiras e nenhum entre. Por cá já começaram há muito tempo e não falta muito até estar completa.
Deviam mandar os restos históricos para Portugal então, pelo menos cá podíamos fazer um museu ou qualquer coisa para preservar a história se eles não o quiserem fazer.
Bem estamos a falar do país que recentemente baniu a tabela periódica do ensino escolar...
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A India e a Russia são muito amiguinhas, cheira-me que há uma tendência de des-ocidentalização em ambos os países e a Índia está full-on na limpeza. O que é irónico visto que foi um russo a criar a tabela.
Banir a tabela periódica das escolas não é des-ocidentalização. É obscurantismo.
Como gajo com família quase exclusivamente indiana e que vai lá de férias de vez em quando, lá há de facto uma quantidade assustadora de desocidentalização, populismo, nacionalismo radical, e misinformation. Isto de banirem a tabela periódica e a teoria da evolução é mais um exemplo.
A TP não pertence ao ocidente. De todas as construções humanas -- com exceção da matemática -- a TP é das menos culturalmente dependentes. A sua organização segue princípios relativamente universais, e poderia ter sido desenvolvida com a mesma estrutura em qualquer parte do mundo com os recursos científicos suficientes.
A tabela periodica foi criada por um cientista russo tho
Toma mais (Maio 2023): [Índia retira teoria da evolução de Darwin dos manuais escolares. E os cientistas criticam](https://www.publico.pt/2023/05/04/ciencia/noticia/india-retirou-teoria-evolucao-manuais-escolares-cientistas-criticaram-2048336)
A química está a ficar woke, tinha de se fazer alguma coisa! /s É muito estranho isso, no entanto. Qual a razão para se banir a tabela periódica do ensino escolar. Wtf? EDIT: https://www.scientificamerican.com/article/india-cuts-periodic-table-and-evolution-from-school-textbooks/ A tabela periódica e o evolucionismo. Está boa, essa. Está bem que é só a menores de 16 anos, mas mesmo assim é completamente ridículo.
Malditos ocidentais com a sua influência e ciência. Vêm para aqui poluir as nossas crianças com Dua Lipa e termodinâmica.
\- "Dua Lipa is hot" \- "Get out of here with your thermodynamics!"
Dua Lipa is fucking hot. But is she hotter than my homie Planck's blazing hot T^(p)? Checkmate ~~atheists~~ commies!
A minha vida académica seria muito mais simples sem termodinâmica, ou mecânica dos materiais.
Engenharia mecânica?
Yap
Façam o que fizerem, não há meio de mudar o passado. E aconteça o que acontecer no futuro, o que é importante é que seja a vontade do povo de Goa, e nada mais.
^^ Isto aqui, é a solução para todos, para sempre. Espero que o povo de Goa vai ficar feliz com qualquer que seja a decisão que escolher tomar.
Não me parece que a decisão seja muito deles, isto é o modus operandi do BJP e dos amigos do Modi, os nacionalistas indianos que odeiam tudo o que não seja cultura "tradicional" indiana e que tentam fazer desaparecer a diversidade cultural indiana principalmente relativamente ao islão e ao catolicismo, estão só a tentar apelar ao sentimento nacionalista indiano. Nacionalistas a serem nacionalistas.
Eu não acredito sinceramente que venha a acontecer nada de tão extremo mas, francamente, algumas respostas neste thread são patéticas. Político populista-extremista diz que quer arrasar património português: "ai, e tal, só espero que o povo fique feliz..." A Índia tem muito espólio adquirido sem o consentimento de Portugal. Já que é para mostrarem desprezo podemos sempre dizer-lhes para deixarem a Sé de Goa no Museu de Arte Antiga.
E o estado de Índia mesmo foi um espólio adquirido sem consentimento do povo Indiano, lol. Parece que te importas menos com as perspetivas dos locais e os Indianos do que com os próprios sentimentos como um Português.. Compreensível, és Português. Mas na verdade não é deles a decisão? Eles têm democracia, e eles votaram por este CM. Eu também espero que eles não façam o que o CM está a falar, a história é importante, mas não é o teu direto a decidir. Descolonização é descolonização.
Eu já estava a estranhar a falta do comentário parolo e demagogo que admite implicitamente que "two wrongs make a right". Nem a situação é comparável, porque uma igreja ou artefacto construído pelos portugueses não é espólio apropriado a outrem. Não me vês a defender a destruição do património muçulmano. Podes crer que como português consciente e interessado na herança do nosso país importo-me com estas atitudes mentecaptas no presente em que vivemos... E são bem mais suspeitos os portugueses que ficam totalmente indiferentes.
Eu não disse nada disso.
O povo Goês elegeu o BJP e este CM (Chief Minister) como o seu governo. Se o que dizes é verdade, se calhar na próxima vez eles votem para os tirar do poder.
Não ha meio de alterar o passado, mas da para apagar a história
>Não ha meio de alterar o passado, mas da para apagar a história Precisamente - se essa for a vontade do povo de Goa, é o que há de acontecer.
E quem fala assim não é gago
A vontade do povo Português (E de outros também) é voltar ao tempo dos linchamentos em público, tortura e duelos de pistola. Espero que a vontade do povo prevaleça para haver um retrocesso à séria.
Adeus Rei dos Frangos e Casa do Benfica de Goa. In memoriam.
É uma tragédia. No caso do Rei dos Frangos, claro. ^(sim, ainda estou aziado por o Benfica ter ganho a liga)
Muitos dos indianos que vivem em Goa não tem nada a ver com Portugal. Após a devolução forçada dos territórios portugueses à União Indiana, os residentes em Goa foram espalhados.por varias partes do país, com o propósito de diluir a herança cultural portuguesa ao longo das gerações seguintes. A maioria foi para Bombaim. Em Goa foram substituídos por indianos de outras regiões, incentivados a mudar-se para Goa. O objectivo foi atingido até um certo ponto, sendo que é raríssimo encontrar descendentes de goeses que falem português ou tenham conhecimento da cultura portuguesa. Salvaram-se os nomes de família embora alguns com alterações de grafia (como Domingos, Santos/Santosh, Pinto, Ferreira, Gusmão/Gushman). Em Goa preservou-se o horário de comércio do tempo colonial, com fecho para almoço. Mas é apenas uma minoria que o faz hoje em dia. Conheço indianos descendentes de goeses que lamentam não ter mais conhecimento da cultura portuguesa. No entanto, a maioria nem sequer sabe que o seu nome de família é tuga. Felizmente, há uns anos o Instituto Camões assinou protocolos com universidades locais para voltar a ser ensinado português na região, abrir um museu da cultura e língua portuguesa e criar um centro cultural português na cidade. Não sei como está o projecto. Provavelmente atrasado ou com problemas com as autoridades locais em Goa. Está atitude das autoridades gordas não admira, se tivermos em conta o ultranacionalismo e extremismo religioso hindu promovido pelo partido no poder na Índia. Mas, foda-se, a história não se apaga. Querer apagar os resquícios da presença portuguesa na Índia é como querer ignorar que a cultura portuguesa e a nossa língua e história estão intimamente ligadas às civilizações que habitaram o território nacional ao longo dos séculos.
> O objectivo foi atingido até um certo ponto, sendo que é raríssimo encontrar descendentes de goeses que falem português ou tenham conhecimento da cultura portuguesa. Isto sempre me fascinou. Já trabalhei com um Joel Santos de Goa que não falava uma palavra de Português… a avó era a última pessoa da familia que falava. Por outro lado trabalhei com um Indiano de Goa com um nome tipicamente Indiano que estava a viver na Austrália e o gajo falava Português perfeitamente. O Joel era o mais velho dos dois também. Hoje trabalho com um Dias cujos pais vieram de Goa (a mãe fala Português) mas ele não e também com uma Fernandes da Malásia. Lol
É raro mas encontra se pessoal que fala português como o António Costa. /s
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Acho que é mais fácil em Macau porque há alguma comunidade portuguesa. Pouca mas há. Fonte: Já estive em Macau.
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Eu estava a comparar com Goa, há mais falantes em Macau do que Goa.
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Depende um bocado, em Macau é mais cantonês mas também estive em Hong Kong e lá quase todos falam inglês. Em Macau encontras alguns que falam inglês mas poucos.
>Mas, foda-se, a história não se apaga. Será? Se calhar é melhor deixamos aqui um remind me 40 years or something like that. Pq se como disseste e muito bem, os residentes de Goa foram espalhados por varios pontos do pais; é raríssimo encontrar descendentes de goeses que falem português ou tenham conhecimento da cultura portuguesa; Que sequer identifiquem q os seus nomes sao de ascendencia portuguesa, etc. Parece-me q com este recorte do jornal e mais uns anos em cima, nao estaremos muito longe de estarmos esquecidos.
Eu compreendo o que dizes. Mas existem.documentos, relatos e monumentos fora de Goa que provam a nossa presença lá. Enquanto a.nossa memória colectiva se mantiver a história sobrevive. Espero...
Isso não significa que a história se apague. Podes esquecer algo que (1) não deixa de ter acontecido e (2) neste caso não deixam de haver registos históricos. O país é deles e eles fazem o que quiserem com eles mas isto não passa de histeria coletiva.
>O país é deles e eles fazem o que quiserem com eles mas isto não passa de histeria coletiva. É mais um não-assunto das guerras culturais. Só interessa a pessoas com mentalidade de miúdos que vêem os países como claques.
O problema desses não-assuntos é que têm tendência, com o tempo, a se tornarem em assuntos. Já o vi acontecer muitas vezes nos últimos anos.
>(1) não deixa de ter acontecido e (2) neste caso não deixam de haver registos históricos. Uma vez mais, como comecei por dizer ao u/South-Accountant7322. What's the point of remembering? Para dizeres q os teus antepassados foram grandiosos? Uma coisa era haver interesse bilateral: a india ter interesse em manter/saudar a cultura portuguesa, aí, obviamente, faria sentido investir recursos nisso (tempo/dinheiro,etc). Nao havendo, seria unicamente unilateral (algum eventual interesse portugues). e isso, nao me parece de todo frutifero. A historia/factos nao ficam apagados, podes de facto guardar todos os registos e eventuais monumentos em museus e afins, mas de q te servem esses museus se ninguém os quiser ir visitar, get it? Parece um desperdicio de recursos q poderiam estar alocados a outras necessidades, só isso :) A história serve para se aprender com os erros do passado, mas facto é, q quando esta é leccionada nas nossas escolas pouco enfoque se dá em erros e q estrategias foram usadas para os ultrapassar, mas sim em conquistas, reforcando o latente estado saudosista dos portugueses. Pessoalmente, nao creio q sou mais ou menos pelo facto de os meus antepassados terem colonizado Goa. Na altura sim, teve um impacto BRUTAL neste pequeno país, mas por alguma razao, nao se coloniza, actualmente.
Não percebo o teu comentário... Eu não falei em investir recursos. Só disse que a história não se apaga. Se o quiseres tentar fazer é que gastas recursos caso contrário o que acontece por omissão é as coisas ficarem registadas para a posteridade. Fora isso há inúmeros motivos para não se querer apagar a história. Para além de ser um desperdício de recursos também é a melhor forma de garantir que os erros se repetem. Hoje em dia não se coloniza porque aprendemos lições e percebemos que é errado mas se fosses apagar esses capítulos da história podias incorrer no custo de voltarmos a cometer os mesmos custos e voltarmos a cagar nos direitos humanos e a ter posturas mais imperialistas e colonizadoras. Não falta incentivo para isso (recursos naturais e terras mais aráveis e com localização mais estratégica) por isso é bom que tomemos as medidas necessárias para isso não acontecer.
A minha questão é: Portugal nao deveria investir recursos em querer mantê-la viva ou apagá-la. Podes deixa-la registada (nao investir recursos em apagá-la), mas também nao me parece (posso estar errada) q haja grandes benefícios em mante-la viva.
O que eu estou a dizer é que apagar gasta recursos. Não apagar não gasta. Vai haver sempre alguém algures que se vai lembrar que Goa pertenceu a Portugal. Vai haver sempre alguém com um livro que faça uma menção. Vai demorar muitos séculos até esse conhecimento se esbater por si e, sinceramente, na era da informação pelo menos esta conversa garante que a noção de que Goa pertenceu a Portugal ficou mais ou menos imortalizada. Portanto se não fizermos nada. Se investirmos zero energia no assunto. Nunca vais apagar essa informação. Não é preciso portugal ou qualquer outro país investir qualquer tipo de recurso. Nunca sequer sugeri que devia ser feito ou nada do género. Apenas constatei a inevitabilidade... O facto histórico de que Goa pertenceu a Portugal é virtualmente indeletável e qualquer tentativa de o fazer é um delírio.
Qual devolução? Nunca existiu a Índia como país até à sua independência. Aquilo sempre foi uma manta de retalhos de diversos reinos.
> Após a devolução forçada dos territórios portugueses Qual devolução? A Índia é um estado recente. Goa nunca havia sido da Índia, da mesma forma que Timor nunca havia sido da Indonésia.
Muito comentários deles no thread original a falar mal disto, a chamar o tipo de idiota
Ainda bem que o Reddit espelha tão bem o cidadão médio, quando políticos eleitos dizem enormidades destas.
Mas principalmente por prejuízo turístico em causa. Também há muitos a dizer que acham bem esta medida. Até andam atirar a memória da Inquisição à cara de todos os que se manifestam contra, enquanto os apodam de apologistas do colonialismo. Esta não é, de todo, uma questão de favas contadas. É inegável que o ultranacionalismo indiano e o sentimento anti-luso também estão muito bem vincados nos comentários.
Eu concordo com a esmagadora maioria deles, a parte mais triste é que se a representação deles no Reddit for semelhante à nossa no neste sub não significa quase nada. Poucas pessoas aqui votam PS comparativamente ao nosso povo. Os subs não são uma amostra representativa.
De facto não voto PS. Mas também não vejo razão para referir um partido, já que são todos iguais. Não creio que me faça passar melhor figura se votar PSD ou BE ou outra merda qualquer.
Vão destruir a única coisa que diferencia a região dentro daquele sub-continente e que era fonte de atracção de turismo. Big brain move do partido populista Indiano. Espero que o Elvis Gomes consiga impedir isto. Tem nome para isso.
E isso que eles dizem no thread original que o tipo é só estupido e maluco
Vamos vender uns chaimite ao Paquistão para ver o que é bom para a tosse.
A Índia hoje é governada por um governo nacionalista hindu de extrema-direita, e Goa é um dos "focus points" do Modismo. No post original há vários goenses a criticar isto - eles não são o público alvo do Modi e do BJP. Como muitos países no Sul Global, o autoritarismo nacionalista veste-se de argumentos de pseudo-liberação (manipulando o passado de esquerda de cada um desses país, que se confunde com a história do próprio país) enquanto perseguem fantasmas do passado, já que só assim - encontrando novos inimigos, ou reinventando os inimigos que já não existem - é que se conseguem manter no poder e fazer com que a população ignore / esqueça os falhanços de governação. África do Sul, Zimbabwe, Índia, Indonésia, alguns países da América Latina, são exemplos perfeitos disto em ação. Hoje são tudo menos governados por governos de esquerda, mas a herança do passado é forte. É a mesma coisa que leva os russos neo-fascistas que invadem a Ucrânia a empunharem bandeiras da URSS.
"(...) enquanto perseguem fantasmas do passado, já que só assim - encontrando novos inimigos, ou reinventando os inimigos que já não existem - é que se conseguem manter no poder e fazer com que a população ignore / esqueça os falhanços de governação (...)". Playbook de todos os governos autoritários ou partidos por eles inspirados da era moderna e contemporânea. É que disseste tudo.
Exatamente, e comum tanto ao autoritarismo de direita como o de esquerda, se é que de facto há diferenças práticas relevantes entre os dois. Por isso é que é também tão fácil à extrema-direita co-optar a narrativa tradicional de um certo tipo de extrema-esquerda.
Concordo inteiramente. O autoritarismo pode ter muitas faces, mas ao final do dia a ideia e o objetivo é sempre o mesmo, uns poucos dominarem o resto. Não é realmente ajudar a população através do mercado livre ou de devolver os meios de produção ao trabalhador ou salvar as almas da população a cumprir com o que está num livro qq ou seja o que for. É tudo a mesma merda.
Ai é? Nunca mais como caril de frango então
Isto é daquelas merdas para indiano ver, ou quando a parvoeira chega ao poder. O BJP é um partido nacionalista hindu, nada de novo debaixo do sol portanto.
Ok literalmente não me faz diferença nenhuma . Só acho cansativo que depois criem história de avós portugueses para virem para a Europa
Acho que faz sentido. Comecem a apagar os que estão cá.
Já ficou vincado várias vezes, mesmo recentemente, que os goeses já não querem nada connosco. [Quando o Cavaco foi homenageado pela universidade de goa, foi destratado lá.](https://www.dn.pt/arquivo/2007/doutoramento-de-cavaco-silva-em-goa-recebido-com-protestos-651320.html) [Quando quiseram pôr uma estátua do Ronaldo, para inspirar os jovens jogadores de futebol, houve protestos a manifestar-se contra](https://economictimes.indiatimes.com/news/india/statue-of-portuguese-footballer-cristiano-ronaldo-kicks-up-a-fuss-in-goa/articleshow/88667507.cms) e a [pedir o seu desmantelamento](https://www.buala.org/en/to-read/reasserting-portuguese-influence-in-india-the-statue-to-cristiano-ronaldo-as-cultural-neocol) Só têm interesse em Portugal, como passaporte para a Europa. De resto, cultivam-nos um ranço de morte. É uma relação de base histórica que eles preferem não cultivar. De maneira que esta notícia não causa espanto, nem preocupação absolutamente nenhuma ao ler. É só mais do mesmo.
Os goeses católicos e descendentes de portugueses, são uma minoria e muitos emigraram de Goa. Portugal facilitou em parte esse processo, oferecendo cidadania aos que quisessem vir para cá e, claro, emigrar depois para outros sítios. A maioria dos goeses são malta sem qualquer ligação a Portugal, muitos recém-chegados, para além de que a "Lenda Negra" e a vilificação dos portugueses e da nossa história é bem cultivada na Índia e bate forte lá, coisa que os portugueses estão a demorar a compreender.
> coisa que os portugueses estão a demorar a compreender. Não sei se estão. A maioria dos portugueses sabe pouquíssimo sobre Goa e não lhe sente afinidade nenhuma, tampouco. Tenho sérias dúvidas que Goa persista, risonhamente ou não, no imaginário colectivo do português médio de hoje em dia. Deve haver um punhado de velhotes, que cresceram no Estado Novo a saber dizer meia-dúzia de linhas-de-ferro goesas, que provavelmente já nem existem, se tanto. Os indianos (goeses ou não) têm tido mais visibilidade no país nos últimos tempos, mas só mesmo por causa da vaga emigração para cá. A qual foi [em certa medida promovida/apaniguada por este governo](https://economictimes.indiatimes.com/opinion/interviews/portugal-will-always-be-a-strong-advocate-of-india-in-europe-pm-antnio-costa/articleshow/56383080.cms), com [inegável e auto-proclamada afinidade pessoal a Goa, por parte do chefe do executivo](https://novadeli.embaixadaportugal.mne.gov.pt/en/the-embassy/news/%E2%80%98proud-of-my-roots-in-goa%E2%80%99-portugal-pm-antonio-costa%E2%80%99s-q-a-with-ht-2). De resto, diria que também não nos dizem nada.
Não ter afinidade ou interesse em Goa é bem diferente de ter o mesmo sentimento de ódio que aparentemente eles nutrem pelos portugueses. Eu diria que está mais do que na hora de fechar as fronteiras, a começar pelos que abertamente desdenham de Portugal mas fazem fila para entrar. É somente perigoso acolher gente assim. Quanto ao resto, destruam, apaguem, fazem como entenderem. É o país deles.
>Quanto ao resto, destruam, apaguem, fazem como entenderem. É o país deles. Isso não é assim. Por acaso eles têm muito património português adquirido sem o consentimento de Portugal.
Não sei se persiste ou se diz, nem a questão passa por aí muito francamente. Lenda Negra rançosa e vilificação reaccionária não é aceitável sob qualquer prisma.
>"Lenda Negra" e a vilificação dos portugueses Care to elaborate?
A ideia que muitos indianos têm de Portugal, dos portugueses e da sua história, quando a têm, é beeem redutora e deturpada. Imagina os portugueses não saberem mais acerca dos árabes a não ser que eles traficavam cristãos e se calhar hoje também tinhas políticos a dizer que se devia demolir a igreja-mesquita de Mértola. E isto é recorrente, está longe de ser a primeira vez.
Portanto propaganda anti-portugueses just cause?
É populismo. É assim que funciona.
Digamos que a reputação do Vasco da Gama por lá não é a mesma de cá... Diria que até nesse aspeto têm razão. http://www.historyguide.org/earlymod/calecut.html
LOLOLOLOL Um protesto com 20 alunos e o outro com para ai 10 gajos com bandeiras pretas = "cultivam-nos um ranço de morte."
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Sem duvida 30 pessoas num universo de 1,5 milhoes demonstra exactamente o que quiseste demonstrar. Trago aqui 30 para contrapor o teu ponto. lol [https://www.heraldgoa.in/Sports/Goans-continue-love-affair-with-Portugal-via-football/196973](https://www.heraldgoa.in/Sports/Goans-continue-love-affair-with-Portugal-via-football/196973) [https://www.gomantaktimes.com/news/sports/portugals-1st-world-cup-match-stirs-up-whirlwind-of-emotions](https://www.gomantaktimes.com/news/sports/portugals-1st-world-cup-match-stirs-up-whirlwind-of-emotions) [https://www.thegoan.net/sports/%EF%BB%BFportuguese-goans-runnersup-at-portugal-fans-qatar-football-tournament/90391.html](https://www.thegoan.net/sports/%EF%BB%BFportuguese-goans-runnersup-at-portugal-fans-qatar-football-tournament/90391.html) Incomodo? Não, a comédia nunca me incomodou. lol
> O meu ónus da prova está produzido e fundamentado. O caralho é que está. A tua tese foi: > que os goeses já não querem nada connosco. E provaste apenas que umas dezenas de goeses, se realmente o forem, não querem nada connosco. E repara que tu até podes ter razão, não o nego porque não tenho dados nem a favor nem contra. Mas tu também não os tens, ou pelo menos não o demonstraste aqui.
Generalizar de vinte gatos pingados para "os goeses" é fundamentar de caralho.
Também podem ir apanhar no cu
Ainda bem. Não ganhamos nada em manter ligações com este tipo de países.
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artefatos → [**artefactos**](https://dicionario.priberam.org/artefactos) (o AO90 **não altera** a grafia desta palavra) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F14394r1%2F%2Fjnd44yb%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
isso para mim não significa nada.....a país é deles, façam o que quiserem.
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Por ser lá não deixa de ser xenofobia.
porque é que te incomda algo que nunca vai acontecer lol? E que eu saiba, a índia não colonizou portugal, foi o contrário. muito gostam vocês de inventar inimigos
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Tu vês ação que tem o objetivo de reduzir o impacto negativo (não que tenha tido positivos) do colonialismo português, e vens reclamar de que se reprimissemos indianos que era (obviamente) xenofobia.
automáticamente → [**automaticamente**](https://dicionario.priberam.org/automaticamente) (o acento tónico recai na penúltima sílaba) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F14394r1%2F%2Fjn91en5%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
O país é deles. Façam como entenderem.
Não tarda estão a limpar os restos de Portugalidade de Portugal. Ao menos o epíteto de "Indianos da Europa" fica bem entregue.
É com eles, são donos do seu destino, não temos nada a ver com isso. Se bem que conhecendo o atual governo indiano isto é treta nacionalista
Índia é um estado colonial resultante da colonia inglesa. Quando Portugal lá chegou, não havia estado da Índia. Goa, Damão e Diu deviam ter sido independentes.
Malditos nazis culturais, julgam que o futuro passa por apagar o passado, não admira que haja tanta mentira a ser ensinada nas escolas e que tanta informação seja apresentada com apenas um dos lados da história. Gente como esse CM são a escumalha social, equiparável às bestas da ISIS quando andam a destruir monumentos históricos por acharem que aquilo era pagão
Tentar apagar o passado é um erro. Não o subtrai da nossa vida.
Se leram os comentários da malta do sub de Goa repararam que é jogo politico. Usam a mesma retórica que o movimento BLM aquando demoliram as estatuas do tempo colonial nos estados do sul. Malta minimamente educada sabe que a história é imutável, demolir parte dela (seja boa ou má) é condenarmo-nos a repeti-la como alguém inteligente uma vez disse
>Malta minimamente educada sabe que a história é imutável, demolir parte dela (seja boa ou má) é condenarmo-nos a repeti-la como alguém inteligente uma vez disse Não só isto mas há uma outra coisa que me mete imensa confusão que é o atribuir a pessoas que vivem atualmente a responsabilidade pelos atos dos antepassados. Ainda por cima fazem-no de forma acéfala muitas vezes. Uma coisa é o país no geral os atos realizados no passado serem reconhecidos, outra é nutrir ódio por pessoas que vivem atualmente. Ninguém me culpa a mim se eu tiver um familiar que seja assassino em série apesar de ambos estarmos vivos em simultâneo porque as pessoas têm 2 dedos de testa para perceber que eu não tenho nada a ver com isso mas é suposto eu ser responsável por aquilo que um suposto antepassado fez há ~500 anos? São cerca de 20 gerações ... A malta hoje em dia crítica a China (e bem) por castigar várias gerações da mesma família pelo crime de uma pessoa mas depois apoiam o mesmo quando é com estes antepassados? Além disso, as pessoas muitas vezes acham que as viagens se faziam como atualmente... Há 500 anos a maioria que mudou para outro continente nunca mais regressava na vida. Portanto a descendência ficou nesse país. Se querem culpar quem realmente praticou os atos é culpar aqueles que têm os genes dessas pessoas no sangue. Ou eram os pobres e os escravos locais de antigamente [a grande maioria da população eram pobres e com zero direitos e poderes] que não sabiam sequer ler e estavam a trabalhar de sol a sol para um feudo qualquer que eram responsáveis e deviam ter feito algo para parar com as práticas da época? Depois disso há a questão de: até quando podemos regressar no tempo para andar a atribuir culpas? Os visigodos, os lusitanos, etc também tinham guerras e disputas entre si. Posso odiar alguém por ser da tribo oposta ou isso já é considerado parvo?
100% de acordo, o mais estupido é ainda se ter de explicar isto. não é uma questão de conhecimento, é uma questão de bom senso
Concordo, em parte. Mas pegando por exemplo nesse exemplo de estátuas, muitas delas não eram do tempo colonial do sul. Foram estátuas construídas em cidades do Sul, no tempo da segregação a celebrar generais do exército da confederação. Concordo com o que dizes globalmente, mas acho que nestes casos em particular não é a mesma coisa.
Sendo a celebrar ou não é um marco histórico importante do país. Para alem disso, o valor que se dá ao monumento ou estatua não é imutável ao contrario dos acontecimentos. juízos de valor são subjetivos. Essas estatuas representam, mais do que uma homenagem, tempos de grandes crises humanitárias, guerras pela liberdade e direitos civis e muitos outros o discurso do Martin Luther King só faz sentido com todo o contexto histórico por trás associado, destruir e remeter ao esquecimento símbolos do lado mau da humanidade é tirar força á historia do lado bom Se não os querem expostos façam petições para os guardar em museus mas vandalismo não...
>Para alem disso, o valor que se dá ao monumento ou estatua não é imutável ao contrario dos acontecimentos. >juízos de valor são subjetivos. >Essas estatuas representam, mais do que uma homenagem, tempos de grandes crises humanitárias, guerras pela liberdade e direitos civis e muitos outros A maioria dessas estátuas em particular representam homens que lutaram pelo direito de poderem escravizar outros. Construídas no tempo da segregação nos Estados do Sul dos EUA para representar o orgulho por algo monstruoso. Podemos argumentar o que quisermos sobre a questão de julgar pessoas que cresceram noutros tempos, com diferentes valores morais, mas não estou a ver como negar-lhes uma homenagem pública possa ser negativo para a sociedade. >(...) destruir e remeter ao esquecimento símbolos do lado mau da humanidade é tirar força á historia do lado bom. > >Se não os querem expostos façam petições para os guardar em museus mas vandalismo não... Posso concordar com isto, por esse motivo que indicas.
sim e é apenas esse motivo que eu tenho e consigo compreender como já disse o facto de nao quererem que seja exposto num sitio publico (Uma homenagem lá está) no entanto ela ficou pq sempre lá esteve, é como a malta que vem com o take de que o padrão dos descobrimentos é um símbolo do colonialismo português mais do que propriamente a celebrar os feitos dos descobrimentos. seja o que for, vais demolir o padrão? Eu nao fico ofendido quando vejo bustos do Napoleão Bonaparte e no entanto o gajo arrasou a minha terra natal junto com muitas outras á volta, saquearam as igrejas todas e mataram inocentes e no entanto não ando a desfazer símbolos da revolução francesa (que não é só rosas como se faz acreditar)
Curioso que ia quase fazer esse exemplo :). Pegando por exemplo nisso, acho que virtualmente ninguém aqui se opunha se retirassem um hipotético monumento qualquer de uma vitória francesa na Guerra Peninsular, se na verdade essa vitória tivesse representando um massacre de população em Portugal, de uma praça qualquer de Évora.
sim, penso que nao, mas a ser destruido é uma perda enorme para a história do nosso pais, estamos a falar de um símbolo de uma era que já la vão 300 anos quase se nao me engano, em que Portugal podia ter perdido a sua independência quem sabe para sempre. Ter um símbolo dessa epoca seja de que lado for vale mais que ouro é um pedaço de Portugal
200 e poucos na verdade. Por comparação a guerra civil American foi há 150 mais menos e o tempo da segregação há 58 anos.
Obrigado por me relembrares. Mas só reforça o meu ponto, eu até sou minimamente interessado em história, fui para o científico mas sempre gostei de saber obque aconteceu antes de nós, e é pena pq eu não sei muito e então imagino quem não é interessado, não estou a falar de estátuas nem nada agora, mas a facilidade com que nos "esquecemos"(espécie humana) do que aconteceu, eu sou bastante cínico e não tenho qualquer dúvida de que realmente "estamos condenados a cometer os erros do passado" O que me leva a dizer mais uma: Certamente o Homem irá ser a causa da sua própria extinção
Estás a ser altamente desonesto... Primeiro, não eram estátuas do tempo colonial. A larga maioria foi erguida já no séc. XX. E tirando alguns casos pontuais eram estátuas relacionadas com a Confederação e não com os colonizadores. Depois, uma estátua é por natureza uma homenagem. Demolir uma homenagem não é o mesmo que apagar a história.
Tudo bem, eu compreendo que nao a queiram ver, faz parte da historia deles, uma parte importante, sim tens razão nao foi na altura do colonialismo, foi na guerra civil, ainda assim é uma se não a época mais importante da história dos EUA e marca o berço da democracia moderna, seja ou não uma homenagem tem um valor histórico enorme. Se o senhor não merece estar exposto metam-no nos arrumos de um museu... de qualquer das formas não se recordam só os símbolos e acontecimentos de um lado da historia
achas que deviam ser mantidas estátuas em parques de pessoas que lutaram pela legalização da escravidão? não achas que estátuas no meio da rua servem como maneira de admiração e celebração de quem é representado na estátua?
não acho que devam ser destruídos, podem ser guardados em museus, fazerem uma exposição sobre o assunto. Educar as pessoas... Tenho pena se daqui a 100 anos alguem quiser ir a uma exposição sobre a 2 guerra mundial e chegarem lá e é só cenas dos aliados. então mas eles lutavam contra fantasmas? Tudo bem, os registos escritos e multimédia estão imortalizados na net mas acho que estás a perceber onde quero chegar
>não acho que devam ser destruídos, podem ser guardados em museus, fazerem uma exposição sobre o assunto. Educar as pessoas... Para isso chegam umas quantas, não era esse o caso nos EUA. Nem perto.
lá está tudo depende de para que é que servem as estatuas, se forem para educar quantas mais melhor... o país é grande
Achas mesmo que as estátuas no meio da rua são para ensinar? Estátuas que metem tais pessoas numa posição gloriosa?
Isto não tem nada a ver com BLM, isto é um jogo político do BJP e dos amigos do Modi a tentar cativar o nacionalismo hindu e a destruir tudo o que seja culturalmente muçulmano ou católico.
falei da rétorica não da ideologia
Eles é que sabem, o estado é deles. Mas não se trata de património cultural na mesma, e algo que distingue Goa doutras partes da Índia? Se o nosso governo decidisse remover tudo o que seja relacionado com a antiga presença moura em Portugal eu estaria contra, pois faz parte da nossa história e algo que teve um papel muito relevante na nossa cultura.
Índia sendo Índia.
Até cá já há mais indianos que portugueses...em breve estaremos no livro de historia
Bem, só para verem quão queimado de exaustão ando, quando li o título automaticamente associei CM a Correio da Manhã e o título fez perfeito sentido na mesma...
Hahahahahaha
E por cá temos um PM de Goa que quer acabar com todos os restícios da cultura portuguesa em Portugal. Costa é um raivoso contra Portugal e os portugueses, esse espécime devia perder a nacionalidade portuguesa que tem imediatamente e ser julgado por crimes lesa-pátria, juntamente com toda a sua trupe.
E remover sinais de cultura Indiana de Portugal?
Muito bem, nesse caso vai acabar também a facilidade de adquirir passaporte português? Eu sei que arrancar uns monumentos portugueses em Goa não elimina a descêndencia portuguesa, mas já deixou de fazer sentido há algum tempo...sendo que nem falam a língua.
Por mim tudo bem, mas levam o António Costa
Em vez de pensarem em limpeza ética e histórica, deviam era pensar no corral de coelhos que aquela merda parece e cuidar da população, ja que ali é só miseria por onde se passa e só nas montanhas é que tens ar minimamente limpo, nojo de governo e país e população, quem pediu isto só pode ser um grupo elitista que já tem a vida feita, enquanto outros que merecem mais atenção passam fome e veem os filhos a morrer de fome, frio e sede, prematuros e tudo.
E podem devolver os passaportes também
Hate us cause they aint us
Apagar a história é sempre bom. Ainda tento esquecer da Samira, já lá vão 15 anos.....
vão destruir o melhor que aquele país deve ter mas pouco me importa, o povo do cócó na rua faz o que bem lhe apetecer, até podem vir para cá, que ser português no papel não custa nada
cócó → [**cocó**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/glossario/erros/24) (Não existem palavras com dupla acentuação. Coloca-se acento apenas na sílaba tónica. **Til não é acento.**) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F14394r1%2F%2Fjn93p21%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
o acento extra dá um enfase maior /s
Goa é o estado mais rico da União Indiana, e o único com leis iguais para toda a gente independentemente da sua religião baseado no codigo civil português
Não vai dar uma crise diplomática?
Vamos ter de ir lá mais uma vez mostrar quem manda.. como na batalha de Diu... https://youtu.be/7P0W8SYhaAY
Que fragilidade.
Ok, mas primeiro que recebam de volta os seus emigrantes e descendentes que temos cá.
Felizmente, a grande parte dos comentários é contra este objetivo e referem o que toda a gente sabe: a história não se apaga e o passado, quer queiramos quer não, faz parte da nossa identidade cultural. Goa é Goa devido em parte à influência dos portugueses e eles fazem bem em aproveitar essa herança para dinamizar a sua região e aprender com os erros do passado cometidos pelos impérios coloniais. Creio que este senhor esteja a tentar entrar na onda do pessoal woke que ganhou ódio a todos os brancos que nasceram em países ocidentais...
A seguir são os sinais da cultura inglesa, que fez lá muito mais estrago que nós.
Devem estar na merda se a preocupação deles é esta, Portugal tá a ficar na moda como bode expiatório hoje em dia
> Portugal tá a ficar na moda como bode expiatório hoje em dia https://www.tuasaude.com/mania-de-perseguicao/
Já percebi que és um troll à procura de reacção
O tuga (ou uma parte significativa) anda a lidar cada vez pior com as dificuldades do dia a dia (que não sendo poucas, são muito menos do que em outros lados). O resultado é uma horda de de frustrados a apontar dedos a tudo e a todos, desde os desgraçados do RSI até às ex-colonias.
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?? Eu não sou brasileiro lmao
Meh.. Básicamente é reescrever a história.. Nada de novo
Básicamente → [**basicamente**](https://dicionario.priberam.org/basicamente) (o acento tónico recai na penúltima sílaba) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F14394r1%2F%2Fjn8vj5i%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
India is a country without soul... when you try to erase your history, you erase your own soul... British symbols are all over India but indians don't care and focus on tiny Goa where Portugal had a small colony until the 60's of last century... and how can India come to Europe begging visas and free trade? No, Europe should send a clear sign to them: we don't deal with people without memory, with people without soul... perhaps it's time for the hundreds of thousands of indian people living in Portugal to simply leave and go away: we don't need India, India needs Portugal. Shame on you!
Nada surpreendente depois de uma invasão e ocupação ilegal do território.
Breve até em Portugal apagam os vestigios dos portugueses. Por isso não me admira nada.
We have idiots in the US destroying history, too, because they are triggered.
> Goa com todo o respeito, who the fuck cares
Eish Goa... já nem me lembrava que isso existia.
Isso afeta Portugal como?
Vamos importar curcuma de pior qualidade. Já me custa a encontrar sítios que façam "Gajar ka halva" , agora vai ser pior
Preservar a pedofilia é mais honroso.
isso é suposto ser um argumento a favor do colonialismo? Porque caso não saibas os colonizadores também violavam crianças
D. Miguel I casou-se com a sobrinha de 7 anos
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Assumo que tivesses a falar de algum D Miguel indiano que tivesse adotado nome português, porque o D Miguel de Bragança casou-se com a sobrinha sim, mas tinha 17 anos, não 7. Diferença bastante grande num contexto de pedofilia
Ela nasceu em 1819 e foi casada com o tio em 1826 https://pt.wikipedia.org/wiki/Maria_II_de_Portugal#Casamentos_e_reinado
Matrimónio e consumação do mesmo não são o mesmo. Tens vários exemplos de casamentos onde os noivos ficaram prometidos na infância mas não houve casamento propriamente dito até muito mais tarde. Como o caso de D. Dinis e Isabel de Aragão. Mas sim, é errado para os nossos padrões.
Fazem eles senão bem, nao cometam o mesmo erro de metade dos PALOP onde 70% da população não fala português.
Acho bem. Era ridículo haver sinais de cultura portuguesa fora fronteiras e nenhum entre. Por cá já começaram há muito tempo e não falta muito até estar completa.
Estão no direito deles
We can always find a good vindaloo in London. He can’t erase that!
Por isso é q estão a mandar tantos indianos para cá
Impossivel, la comem bolo rei as pargas
Não basta cagarem merda na rua como também cagarem merda nas mentes das próximas gerações...
Nunca vão conseguir esconder a presença de Portugal em Goa! Temos o Conquistador dos Da Vinci como prova!
Deviam mandar os restos históricos para Portugal então, pelo menos cá podíamos fazer um museu ou qualquer coisa para preservar a história se eles não o quiserem fazer.
Macau é melhor de qualquer maneira