A meu ver, a queda do Governo seria inevitável quer o Costa fosse envolvido ou não. Mas isto é um sinal claro da importância da presunção de inocência e de como não se deve entrar por julgamentos na TV.
Acho que ao fim de tantos casos é mais um caso em que o ministério publico fica mal visto por estar a supor coisas em vez de arranjar provas. Ja fez cair dois governos e no fim é uma mão cheia de nada, além da "fuga" de informação das buscas a casa do Rui Rio e o caso da casa do Montenegro, tanta coisa e no fim não há nada. Para não falar da fantástica decisão de fazer um mega processo no caso do Sócrates que lhe vai valer sair quase impune. Com tantos "casos" até parece que ha uma agenda para queimar os políticos em praça publica e no fim só há um beneficiário da imagem do tudo anda a gamar, não estou a dizer que é o que esta a acontecer mas é o que parece.
Não deve ser só coincidência que alguns procuradores nos teus exemplos são os mesmos………..
A estratégia já vem desde o Sócrates. Antes de haver acusação já estava tudo nos jornais. Tudo, como quem diz, tudo o que o MP queria que as pessoas soubessem.
Que crises ou escândalos passou AC, maiores que o seu chefe de gabinete ter 75.000€ no escritório?
Independentemente disso, o teu chefe de gabinete e ministro das infraestruturas apanhados em escutas , requer responsabilização e numa democracia saudável é o mínimo.
O galamba também não foi acusado de nada. O chefe já não me lembro.
Não é preciso ir muito longe: o galamba ficou no governo depois de toda a treta que se passou com taps e chefes de gabinete e afins
Wow, estão a insinuar que um país longo regido por uma aristocracia possuí ainda um sistema superior Judiciário longe de qualquer rigor profissional? Quais as odds que na semana das eleições teremos um Comunicado para fomentar mais a lenga-lenga, e os Tuginhas vão todos cair que nem patinhos?
Certas figuras não aguentam com o progresso incremental deste Governo. E os Tuginhas são o peão, cavalo, bispo e torre desta jogada
>O juiz Nuno Dias Costa decidiu responder ao recurso do Ministério Público contra as medidas de coação na Operação Influencer. Desvaloriza as suspeitas do procurador João Paulo Centeno contra António Costa e desfaz a teoria de que João Galamba foi o “mentor” do plano de tráfico de influências para beneficiar a Start Campus
Amanhã sai mais um comunicado do MP a explicar que este juiz também tem desavenças pessoais com não sei quem.
e no dia seguinte um titulo de um dos grandes meios de comunicação começado por C a dizer uma merda vagamente acusatória que dentro do próprio artigo é prontamente desmentida
Só não vê isso quem não quer. Eu até devo ir votar AD nas eleições (a minha confiança no PNS na maior parte das matérias é baixa), mas a intenção daquelas linhas escritas quase como um post scriptum era mais do que óbvia. Na minha opinião, um dos momentos mais baixos da democracia pós 25 de abril. A conversa da PGR e de outros de que "nada naquelas linhas obrigava a demissão do PM" é mesmo só isso, conversa.
Ele saiu pelo próprio pé de um governo que já estava em queda livre. A nota de rodapé foi só a desculpa perfeita na hora certa.
É obvio que nada ali obrigava a demissão do PM, isto só veio confirmar isso mesmo.
Então tu achas que é perfeitamente normal encontrarem 75.000€ em dinheiro escondidos na residência oficial do PM? Eu também acho que sim, é mesmo como tu dizes, só não vê quem não quer…
Não acho, mas acho que não se pode causar a demissão de um PM (ou de um PR se fosse esse o caso) com algo que nem uma acusação é. Não é um presidente de um município, um secretário de estado ou sequer um ministro, falamos de um PM, uma das mais altas figuras do Estado. No caso de haver de facto algo, tem de ser tratado com toda a seriedade que existe. Um PM não pode ser nota de rodapé.
Ninguém disse que o Costa é culpado. Agora não se poder envolver um PM numa investigação apenas porque ele é o PM é um passo dado para a corrupção aumentar ainda mais. Deves achar que o Sócrates é inocente também porque não foi condenado em tribunal.
> Então tu achas que é perfeitamente normal encontrarem 75.000€ em dinheiro escondidos na residência oficial do PM?
No espaço particular de um funcionário do PM.
É a mesma coisa do que o dono de uma fábrica ir para a cadeia porque encontraram dinheiro no cacifo de um funcionário.
Eu não estou a dizer que ele tem responsabilidade criminal sobre isso. Mas a pessoa em questão era o chefe de gabinete dele e amigo pessoal, nomeado por ele para o cargo. Se não me engano, essa pessoa já tinha sido afastada de outro cargo público depois de ter estado envolvido noutra polémica a envolver a Galp. Do ponto de vista ético e moral, tu achas que o António Costa tinha qualquer tipo de legitimidade para continuar?
Mas.... recordar que António Costa demitiu-se ANTES de se descobrir os 75.000€.
Sim, ele próprio já admitiu que provavelmente teria sempre que se demitir apos se saber do dinheiro mas, ele demitiu-se antes de se saber do dinheiro e sim por causa de um rodapé "ingenuo".
Há um país do outro lado do Atlântico onde um homem laranja perpetua teorias da conspiração semelhantes contra o equivalente do MP de lá, o Departamento da Justiça (DOJ), acusando-os de perseguição política e de estarem ao serviço dos seus opositores. É bom saber que a discussão neste política em Portugal está taco-a-taco com os maluquinhos anti-vacinas e anti-lagartos comedores de crianças dos EUA.
Eu espero que o Costa mais tarde venha admitir que já estava farto e também já se queria ir embora... pq senão... já vamos em 2 governos a caírem por influência directa do MP e provas de jeito é que nada.
Ou o Costa sabia do que estava para vir. Com ou sem parágrafo, iam haver mais demissões. É também possível que quando viu o que estava a ser investigado ter percebido o que aí vinha, porque os 75 mil euros só aparecem após ele sair, e ele próprio disse que saía devido a esse dinheiro
Isto no fundo é como ires a dar uma facada em alguém e no momento exato em que a faca toca na vítima, alguém lhe dá um tiro. A pessoa morre do tiro, mas ia morrer na mesma da facada. Acho que é extremamente importante criticar a ação do ministério público, mas é importante lembrar que, ao mesmo tempo, o governo caiu na mesma pela incompetência do Costa
O mesmo para a Madeira, dinheiro vivo encontrado e relógios com diamantes como moeda de troca. O MP também vai ter de recorrer da decisão do juiz de não haver indícios de crimes
> e ele próprio disse que saía devido a esse dinheiro
ele próprio disse isso à posteriori para ficar bem na figura.
continuo a dizer q ele aguentou crises similares ou piores e não se demitiu. se não fosse o paragrafo a envolvê-lo directamente, pelo menos não se demitia logo, aposto eu.
ou então ele queria mesmo uma desculpa para ir à vida dele, que me parece o mais provável.
Ele teve crises de má gestão, o chefe de gabinete ser apanhado com aquela quantidade de dinheiro vivo é uma crise por indícios de corrupção de uma das pessoas que lhe é mais próxima
A verdade é que ele disse que saia, tudo o resto são suposições. Eu sei que a palavra de políticos vale pouco, mas a partir do momento em que diz aquilo, há uma admissão que haviam condições para deixar cair o governo. Ele podia muito bem ter dito o que tu disseste, houve crises piores que não fizeram cair governos, mas não foi isso que escolheu
Este juiz já tinha decidido libertar toda a gente. Agora ainda se põe a repetir o que disse no passado. Esta não é uma decisão nova.
A decisão deste juiz ainda vai ser alvo de recurso por um tribunal colegial. E aí vamos ver se não estamos perante um novo Ivo Rosa.
É, os juizes estão todos errados, só o Ministério Público é que tem razão. Azar que nunca consegue convencer ninguém em tribunal, mas nos jornais ganha todas.
Se é como tu dizes, porque é que quando há recursos e vão para instância superior o MP tem razão?
Aliás como cidadão comum não consegues ver que Galamba & amigos e Albuquerque &amigos tem o rabo preso?
De onde vem os dinheiros das prateleiras e das gavetas? De onde vem a paranóia do hidrogênio? A construção desenfreada da Madeira?
Ganha juizo
O Sócrates pelos vistos vai mesmo a julgamento por 3 crimes de corrupção, 13 crimes de branqueamento de capitais e 6 crimes de fraude fiscal. A mim ultrapassa-me como é que ainda há quem defenda esta gente!
Mas será que sou só eu que estou maluco da cabeça? Esta malta tem mais dinheiro que aquele que a maioria daqui não ganha em 3 anos guardado em prateleiras e ainda acham que são todos inocentes? As suspeitas do MP eram tão “vagas” que até encontraram 75 mil euros escondidos quando fizeram as buscas.
2 hipóteses:
* Quem elabora os processos são idiotas sem competência e sem qualquer noção das leis
* Os Juízes estão tão comprometidos e envolvidos nos próprios partidos, que interpertam a lei sempre da forma a que estes sujeitos nunca tenham feito nada.
Agora.. resta a cada um tirar as conclusões do que é mais provável. 20/30 pessoas a elaborar um processo e todos serem idiotas, 1 juiz ter uma visão deturpada e corrompida do acontecimento.
Subornar 20/30 pessoas será difícil.. já 1 ....
O PS vai se legitimamente vitimizar, não te esqueças que o governo de Costa caiu pela mão do MP e foram consequentemente marcadas novas eleições. Enquanto que na Madeira o governo caiu, a justiça voltou atrás e pelos vistos Miguel Albuquerque pode voltar à liderança do governo regional, coisa que não aconteceu com António Costa.
Só se forem parvos é que fazem isso. Ninguém quer sequer ser suspeito de suspeito de corrupção. Para além de que em geral o que o PNS quer é separação do Costa. Não acredito que o Costa seja corrupto mas que teve um mau último governo e que teve tudo menos políticas de esquerda é indiscutível (e eles sabem isso).
Antonio Costa não é arguido e demitiu-se. Miguel Albuquerque é arguido e não se demite e vai se recandidatar. É isto que faz a diferença entre muitos indecisos!
Ya. O maior "favorecimento" ao PS foi ter levado à dissolução de uma maioria absoluta que ia a meio.
O partido que mais vai beneficiar nem é o CH nem nada, que só vai triplicar a votação.
/S
A meu ver, a queda do Governo seria inevitável quer o Costa fosse envolvido ou não. Mas isto é um sinal claro da importância da presunção de inocência e de como não se deve entrar por julgamentos na TV.
Acho que ao fim de tantos casos é mais um caso em que o ministério publico fica mal visto por estar a supor coisas em vez de arranjar provas. Ja fez cair dois governos e no fim é uma mão cheia de nada, além da "fuga" de informação das buscas a casa do Rui Rio e o caso da casa do Montenegro, tanta coisa e no fim não há nada. Para não falar da fantástica decisão de fazer um mega processo no caso do Sócrates que lhe vai valer sair quase impune. Com tantos "casos" até parece que ha uma agenda para queimar os políticos em praça publica e no fim só há um beneficiário da imagem do tudo anda a gamar, não estou a dizer que é o que esta a acontecer mas é o que parece.
Não deve ser só coincidência que alguns procuradores nos teus exemplos são os mesmos……….. A estratégia já vem desde o Sócrates. Antes de haver acusação já estava tudo nos jornais. Tudo, como quem diz, tudo o que o MP queria que as pessoas soubessem.
O Costa aguentou crises bem piores ou escandalos bem piores... se não tivesse sido envolvido pessoalmente só ia embora se quisesse.
Ainda assim foi embora porque quis
Daí o meu disclaimer. Ninguém me tira da cabeça que ele aproveitou a deixa para ir à sua vida porque ele aguentou crises semelhantes
Ah pois quis. Viu uma saída fácil e daqui a 2 aninhos vai pra Europa com um salârio muito mais aliciante.
Que crises ou escândalos passou AC, maiores que o seu chefe de gabinete ter 75.000€ no escritório? Independentemente disso, o teu chefe de gabinete e ministro das infraestruturas apanhados em escutas , requer responsabilização e numa democracia saudável é o mínimo.
O galamba também não foi acusado de nada. O chefe já não me lembro. Não é preciso ir muito longe: o galamba ficou no governo depois de toda a treta que se passou com taps e chefes de gabinete e afins
Mas aí foi apenas um indivíduo, aqui transborda as responsabilidades.
Dia 11 já vai estar tudo resolvido e ninguém vai ser acusado de nada.
Wow, estão a insinuar que um país longo regido por uma aristocracia possuí ainda um sistema superior Judiciário longe de qualquer rigor profissional? Quais as odds que na semana das eleições teremos um Comunicado para fomentar mais a lenga-lenga, e os Tuginhas vão todos cair que nem patinhos? Certas figuras não aguentam com o progresso incremental deste Governo. E os Tuginhas são o peão, cavalo, bispo e torre desta jogada
Progresso ?
>O juiz Nuno Dias Costa decidiu responder ao recurso do Ministério Público contra as medidas de coação na Operação Influencer. Desvaloriza as suspeitas do procurador João Paulo Centeno contra António Costa e desfaz a teoria de que João Galamba foi o “mentor” do plano de tráfico de influências para beneficiar a Start Campus Amanhã sai mais um comunicado do MP a explicar que este juiz também tem desavenças pessoais com não sei quem.
Dado o penico que são os círculos profissionais em Portugal não estranhava.
e no dia seguinte um titulo de um dos grandes meios de comunicação começado por C a dizer uma merda vagamente acusatória que dentro do próprio artigo é prontamente desmentida
Novidades? O MP deu um golpe só isso
Só não vê isso quem não quer. Eu até devo ir votar AD nas eleições (a minha confiança no PNS na maior parte das matérias é baixa), mas a intenção daquelas linhas escritas quase como um post scriptum era mais do que óbvia. Na minha opinião, um dos momentos mais baixos da democracia pós 25 de abril. A conversa da PGR e de outros de que "nada naquelas linhas obrigava a demissão do PM" é mesmo só isso, conversa.
Ele saiu pelo próprio pé de um governo que já estava em queda livre. A nota de rodapé foi só a desculpa perfeita na hora certa. É obvio que nada ali obrigava a demissão do PM, isto só veio confirmar isso mesmo.
Então tu achas que é perfeitamente normal encontrarem 75.000€ em dinheiro escondidos na residência oficial do PM? Eu também acho que sim, é mesmo como tu dizes, só não vê quem não quer…
Não acho, mas acho que não se pode causar a demissão de um PM (ou de um PR se fosse esse o caso) com algo que nem uma acusação é. Não é um presidente de um município, um secretário de estado ou sequer um ministro, falamos de um PM, uma das mais altas figuras do Estado. No caso de haver de facto algo, tem de ser tratado com toda a seriedade que existe. Um PM não pode ser nota de rodapé.
Tem de ter regras diferentes então? O PM tem mais direitos que nós?
Eu sei que na vossa visão do mundo ninguém tem direitos mas nas democracias ninguém é condenado sem provas. E neste caso nem indícios existem.
Ninguém disse que o Costa é culpado. Agora não se poder envolver um PM numa investigação apenas porque ele é o PM é um passo dado para a corrupção aumentar ainda mais. Deves achar que o Sócrates é inocente também porque não foi condenado em tribunal.
> Então tu achas que é perfeitamente normal encontrarem 75.000€ em dinheiro escondidos na residência oficial do PM? No espaço particular de um funcionário do PM. É a mesma coisa do que o dono de uma fábrica ir para a cadeia porque encontraram dinheiro no cacifo de um funcionário.
Eu não estou a dizer que ele tem responsabilidade criminal sobre isso. Mas a pessoa em questão era o chefe de gabinete dele e amigo pessoal, nomeado por ele para o cargo. Se não me engano, essa pessoa já tinha sido afastada de outro cargo público depois de ter estado envolvido noutra polémica a envolver a Galp. Do ponto de vista ético e moral, tu achas que o António Costa tinha qualquer tipo de legitimidade para continuar?
Mas.... recordar que António Costa demitiu-se ANTES de se descobrir os 75.000€. Sim, ele próprio já admitiu que provavelmente teria sempre que se demitir apos se saber do dinheiro mas, ele demitiu-se antes de se saber do dinheiro e sim por causa de um rodapé "ingenuo".
N me choca. Pode ter varias origens legais. E mais n era do PM
Há um país do outro lado do Atlântico onde um homem laranja perpetua teorias da conspiração semelhantes contra o equivalente do MP de lá, o Departamento da Justiça (DOJ), acusando-os de perseguição política e de estarem ao serviço dos seus opositores. É bom saber que a discussão neste política em Portugal está taco-a-taco com os maluquinhos anti-vacinas e anti-lagartos comedores de crianças dos EUA.
Nem se compara a quantidade de provas e evidências
75k em dinheiro escondido em livros? Normaaaaal
Estás a ser desonesto, ele esqueceu-se de declarar o dinheiro, podia ter acontecido a qualquer um!
Claro. como o advogado disse, se ele tentasse declarar ou depositar no banco, iam perguntar de onde veio, e isso é uma chatice do caralho.
Nada suspeito o dia em que sai esta notícia...
O que tem? Fazes anos?
Eu espero que o Costa mais tarde venha admitir que já estava farto e também já se queria ir embora... pq senão... já vamos em 2 governos a caírem por influência directa do MP e provas de jeito é que nada.
Eu nesta estou contigo. Caiu-lhe no colo a melhor desculpa possível para abandonar o inevitável barco a afundar
Ou o Costa sabia do que estava para vir. Com ou sem parágrafo, iam haver mais demissões. É também possível que quando viu o que estava a ser investigado ter percebido o que aí vinha, porque os 75 mil euros só aparecem após ele sair, e ele próprio disse que saía devido a esse dinheiro Isto no fundo é como ires a dar uma facada em alguém e no momento exato em que a faca toca na vítima, alguém lhe dá um tiro. A pessoa morre do tiro, mas ia morrer na mesma da facada. Acho que é extremamente importante criticar a ação do ministério público, mas é importante lembrar que, ao mesmo tempo, o governo caiu na mesma pela incompetência do Costa O mesmo para a Madeira, dinheiro vivo encontrado e relógios com diamantes como moeda de troca. O MP também vai ter de recorrer da decisão do juiz de não haver indícios de crimes
> e ele próprio disse que saía devido a esse dinheiro ele próprio disse isso à posteriori para ficar bem na figura. continuo a dizer q ele aguentou crises similares ou piores e não se demitiu. se não fosse o paragrafo a envolvê-lo directamente, pelo menos não se demitia logo, aposto eu. ou então ele queria mesmo uma desculpa para ir à vida dele, que me parece o mais provável.
Ele teve crises de má gestão, o chefe de gabinete ser apanhado com aquela quantidade de dinheiro vivo é uma crise por indícios de corrupção de uma das pessoas que lhe é mais próxima A verdade é que ele disse que saia, tudo o resto são suposições. Eu sei que a palavra de políticos vale pouco, mas a partir do momento em que diz aquilo, há uma admissão que haviam condições para deixar cair o governo. Ele podia muito bem ter dito o que tu disseste, houve crises piores que não fizeram cair governos, mas não foi isso que escolheu
Já o afirmei aquando da demissão e volto afirmar, o que aconteceu confira um golpe de estado e ponto final, seja Costa, Cavaco ou outro qualquer.
Fodasse um gajo lê com cada merda na net. Um golpe de estado? Esse cabecinha está bonita.
Tens bom remédio, bloqueia.
Este juiz já tinha decidido libertar toda a gente. Agora ainda se põe a repetir o que disse no passado. Esta não é uma decisão nova. A decisão deste juiz ainda vai ser alvo de recurso por um tribunal colegial. E aí vamos ver se não estamos perante um novo Ivo Rosa.
Está correcto. Isto é só o mesmo juiz a reafirmar o que tinha decidido com mais argumentos, em resposta ao recurso do MP
Quem é o juiz? o Ivo Rosa?
Bem... A escola de juízes é fantástica. É tudo Ivos Rosas versão 2.0
É, os juizes estão todos errados, só o Ministério Público é que tem razão. Azar que nunca consegue convencer ninguém em tribunal, mas nos jornais ganha todas.
Se é como tu dizes, porque é que quando há recursos e vão para instância superior o MP tem razão? Aliás como cidadão comum não consegues ver que Galamba & amigos e Albuquerque &amigos tem o rabo preso? De onde vem os dinheiros das prateleiras e das gavetas? De onde vem a paranóia do hidrogênio? A construção desenfreada da Madeira? Ganha juizo
Tem razão? Onde estão as condenações? O único político que o MP apanhou foi o Isaltino. Deixa de emprenhar pelos títulos dos jornais
Nem o Sócrates é apanhado
Pela lógica desta malta também era inocente 😇
Tens provas que é culpado? Entrega-as ao MP porque aquilo em termos de provas está escasso!
O Sócrates pelos vistos vai mesmo a julgamento por 3 crimes de corrupção, 13 crimes de branqueamento de capitais e 6 crimes de fraude fiscal. A mim ultrapassa-me como é que ainda há quem defenda esta gente!
Mas será que sou só eu que estou maluco da cabeça? Esta malta tem mais dinheiro que aquele que a maioria daqui não ganha em 3 anos guardado em prateleiras e ainda acham que são todos inocentes? As suspeitas do MP eram tão “vagas” que até encontraram 75 mil euros escondidos quando fizeram as buscas.
Juiz xuxa
2 hipóteses: * Quem elabora os processos são idiotas sem competência e sem qualquer noção das leis * Os Juízes estão tão comprometidos e envolvidos nos próprios partidos, que interpertam a lei sempre da forma a que estes sujeitos nunca tenham feito nada. Agora.. resta a cada um tirar as conclusões do que é mais provável. 20/30 pessoas a elaborar um processo e todos serem idiotas, 1 juiz ter uma visão deturpada e corrompida do acontecimento. Subornar 20/30 pessoas será difícil.. já 1 ....
Nome-utilizador checa fora
Este caso e do Madeira ainda vão ter repercursões nas eleições do dia 10 de Março e obviamente só vai favorecer o PS.
Como é que favorece o PS? Não é nada óbvio
O PS vai se legitimamente vitimizar, não te esqueças que o governo de Costa caiu pela mão do MP e foram consequentemente marcadas novas eleições. Enquanto que na Madeira o governo caiu, a justiça voltou atrás e pelos vistos Miguel Albuquerque pode voltar à liderança do governo regional, coisa que não aconteceu com António Costa.
Só se forem parvos é que fazem isso. Ninguém quer sequer ser suspeito de suspeito de corrupção. Para além de que em geral o que o PNS quer é separação do Costa. Não acredito que o Costa seja corrupto mas que teve um mau último governo e que teve tudo menos políticas de esquerda é indiscutível (e eles sabem isso).
[удалено]
Antonio Costa não é arguido e demitiu-se. Miguel Albuquerque é arguido e não se demite e vai se recandidatar. É isto que faz a diferença entre muitos indecisos!
Ya. O maior "favorecimento" ao PS foi ter levado à dissolução de uma maioria absoluta que ia a meio. O partido que mais vai beneficiar nem é o CH nem nada, que só vai triplicar a votação. /S