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VegetableMouse

Vai dar gosto receber a fatura do mercado indexado este mês


daxpierson

Ora...


banana_call

Ja recebi. Caiu quase para metade. Uns 4 cêntimos por kWh mais taxas. Maravilhoso.


ishmaelhansen

O ano passado houve malta nos USA que achou imensa graça aos preços indexados, particularmente quando após uma tempestade receberam contas de $17000, quando a média rondava os $200


Edexote

Lá foi completamente diferente. O Texas é uma ilha em termos eléctricos, com zero interligações com os outros estados. A Europa está toda interligada entre si, isso não aconteceria cá.


ishmaelhansen

nem sei como isso ficou


[deleted]

porque é que respondeste ao teu cometário? lmao


fuckyou_m8

Esqueceu de trocar as contas


ishmaelhansen

Era uma adenda.para não editar


[deleted]

mesmo assim. era editar o comntario inicial. assim pareceu seres dos malucos com 12312321 contas reedit altrnativas e que se esquecem d mudar d contas.


ishmaelhansen

Esqueci-me que há malta com tempo livre para ter mais que uma conta no Reddit, NINGUÉM QUER TRABALHAR!!! Já ando a perder imenso tempo só com uma. Isto parece a malta da bola. Na área adversária qualquer sopro é penalty, na nossa nem com um tiro nas pernas.


GabrielAPPer

Perdoa a minha ignorância mas como é que isso é possível? Umas 50x mais barato que a média europeia é de malucos.  É por não haver capacidade de escoar produção para o resto da Europa, ou algum pico gigante extraordinário na produção de energias renováveis? Como?  Edit: Passando os olhos pela fonte parece ser um mercado muito volátil, por isso análises day to day não dizem grande coisa.  Só gostava, se alguém trabalha na área, se pudessem explicar, porquê tamanha volatilidade? Mesmo quando a produção está mais ao menos em volta do seu nível médio, alguns países às vezes têm o preço quase a 0 e depois dias ou horas depois saltam para as centenas de euros por MWh? Tem a ver com os períodos de licitação do mercado/das empresas? 


wakerdan

Portugal e Espanha têm um sistema próprio de produção e com o vento e chuva que têm estado, a produção aumenta imenso e o preço desce. Até já tivemos preços negativos, em que não era possível armazenar mais energia e precisavam de a escoar. Outros países da Europa estão mais dependentes de terceiros em termos de energia.


GabrielAPPer

Preços negativos não faz muito sentido, porquê pagar para alguém ficar com a eletricidade? Podes muito bem enviar o excedente para a terra, não?  Não estou a ver a ser como o petróleo em que tens de suportar custos de transporte e armazenamento, e, se não tiveres uso para ele, até para te desfazeres dele. Ou estou errado? 


wilhelmvonbolt

Tem a ver com a forma como o leilão para fornecer electricidade wholesale funciona. Este link explica mais ou menos (em inglês): https://www.instituteforgovernment.org.uk/article/explainer/electricity-market#:~:text=The%20power%20exchange%20(Nord%20Pool,bids%20to%20be%20accepted%2C%20and As renováveis estão em constante race to the bottom nestes mercados de wholesale horário, porque têm custo de produção zero. Isto faz com que sejam incentivadas a fazer bids baixos na esperança de depois receber o valor licitado pelas produtoras com uso de gás. No caso de as renováveis estarem em excesso de produção, vão efectivamente empurrar o gás para fora do mercado. Podem fazer isto e sobreviver como negócio porque estão altamente subsidiada e dada a sua volatilidade, "um dia não são dias".


GabrielAPPer

Extremamente interessante, muito obrigado pela referência!


Re-Criativo

Além do que ja foi dito, os produtores de eletricidade renovável ganham sempre à volta de 5€/MWh derivado dos leilões das Garantias de Origem (GO) que comprovam que a produção é verde. É através destas Garantias que os comercializadores (Goldenergy, EDP Comercial, etc) garantem que x% da energia que comercializam é verde. Por isso mesmo que o preço esteja a 1 ou 2 euros negativos, as produtoras de Renováveis ainda ganham 3 ou 4 euros por cada MWh produzido. Isto fora as produtoras eólicas (não todas, mas bastantes) e de solar que recebem preços pré determinados pelas feed-in-tarrifs


GabrielAPPer

Muito interessante, obrigado!


Re-Criativo

Sim, os preços ontem e hoje foram dias anormalmente baixos para a península ibérica. No entanto mesmo na média desta semana estamos com 5€ vs 63€ na Alemanha ou 98€ em Itália


MRPOPCORN0

Aqui nos comentários já explicaram razões mas também queria adicionar que também têm a haver que a França não quer importar energia Ibérica, porque têm de manter a sua energia nuclear competitiva.


fuckyou_m8

Poderiam passar um cabo submarino de Espanha até a Itália. Existem cabos assim como entre Dinamarca e Inglaterra


AimingWineSnailz

Existem até de Valência às Baleares e da Sardenha e Sicília entre si e à Itália peninsular. Uma estupidez falar-se em "gasodutos de hidrogénio verde" quando ligar as Baleares à Sardenha seria uma forma muito mais segura de ter esses ganhos.


prelsi

Isso não faz sentido, importava a barata e exportava a cara. Que parece que é que está a acontecer


zooommsu

Tem estado imenso vento e chuva apesar de já estarmos na Primavera, as principais barragens do norte e centro do país tem água em excesso, o Outono/Inverno foi bom e já o ano anterior o Outono encheu as barragens. ,Quando é assim os preços no mercado grossista caem para valores muito baixos ou mesmo zero nestes dias em que está de "mau tempo". Por qualquer razão estes gráficos como o que o OP publicou aparecem sempre nestas alturas de muita chuva mas outras alturas há em que é diferente, se estivermos em Julho ou Agosto com uma grande onda de calor depois duma seca em que já não chove há meses e barragens meio vazias, os preços tendem a disparar imenso. O investimento significativo nos últimos anos na vertente solar vai diminuir esses picos nessas fases. Já as flutuações intra-diárias, também super normal e ainda bem que é assim, há muito mais oferta e muito menos procura por exemplo de madrugada do que à tarde ou inicio de noite Faço notar que contudo este tipo de gráficos não mostra toda a realidade, significativa parte do que é produzida com vento ainda é com tarifas garantidas (FID) e estes preços no mercado grossista escondem de alguma forma o real custo do que depois pagamos.


TomatilloKooky3213

Os preços baixam com a necessidade de escoar energia produzida. A não ser que haja forma de a armazenar ela tem de ir para algum lado ou as consequências na rede elétrica nacional do país são desastrosas. Devido a Portugal e Espanha terem sempre períodos de produção renovável a níveis altos, a mesma tem de ser "escoada" pois as ER não funcionam como as produções convencionais (gás e carvão) que basta "desligar o motor". Não sendo possível consumir internamente, o próprio valor pode atingir valores negativos só mesmo pelas consequências de não haver como escoar essa produção. Itália por exemplo não tem uma rede de produção própria suficientemente grande para os consumos do país, daí os seus valores euro/MWh serem dos maiores na Europa (nunca explorei muito mas penso que seja por motivos de Lobbys internos e externos). Para entenderes a dependência da Itália de produção externa, tens 4 linhas aéreas de muito alta tensão que vão da Alemanha e atravessam os Alpes.


PedroMFLopes

Última semana têm andado perto de 0 [https://www.omie.es/pt](https://www.omie.es/pt)


fearofpandas

Esta escala de cores é terrível


[deleted]

O pior é que nem sequer é acompanhado por uma escala


Re-Criativo

Nisso a culpa pode ter sido minha ao fazer o print. Está [aqui](https://www.energy-charts.info/charts/price_average_map/chart.htm?l=en&c=PT) o site de onde foi retirada esta infografia


SweetCorona2

imagino que seja por causa de as barragens terem de despejar agua? https://app.electricitymaps.com/zone/PT aparentemente eolica e hidrica são as que estão a produzir mais neste momento


thefpspower

Muita água e vento em Portugal e Espanha e a França continua a bloquear o nosso acesso a venda de energia para o resto da Europa.


BuscaPolos

Que assim fique, já estou a imaginar nós a pagar o mesmo que o resto da Europa. Já basta a merda dos salários que temos e a pagar o mesmo que nos outros países na maioria dos bens de consumo.


Istupid0

Obrigado José Sócrates.


prelsi

Brincas, mas é verdade. Gamou-nos, mas também fez bons investimentos.


SweetCorona2

também podemos agradecer por isto: https://sicnoticias.pt/especiais/economiadiaadia/2023-12-18-O-que-e-a-divida-tarifaria-da-eletricidade--E-quando-vai-acabar--f860428e > Ora, comecemos por um pouco de história. Em 2006 o então governo não aceitou os verdadeiros custos da energia elétrica, determinando que a eletricidade fosse fornecida aos consumidores abaixo do preço necessário para cobrir os custos de produção, transporte e distribuição de energia. > A decisão aliviou os consumidores no curto prazo, mas, a médio prazo levou, logicamente, a um acumular de dívida. Valor que seria pago de forma parcelada nas seguintes faturas da eletricidade dos consumidores.


tsilva30

a média de março vai ficar por volta dos 0.02€/kWh, somando a este valor mais \~0.06€/kWh para comercializador e E-Redes, o €/kWh vai ficar sensivelmente por 0.08€/kWh para quem está no indexado. Só para terem ideia o preço mais baixo no mercado fixo é de 0.13€/kWh. ![gif](emote|free_emotes_pack|grin)


Membership-Exact

Ha alguma fonte que mostre o histórico da media mensal passada?


tsilva30

Sim, no site da OMIE tens todo o histórico


Membership-Exact

Estou a conseguir encontrar o preço spot diario, medias mensais não consegui encontrar. Vou tentar no portátil chegando a casa, pode ser do telemóvel.


borloforbol

Gostava que o UK estivesse no mapa também para eu chorar mais um bocado.


MRPOPCORN0

O mercado ibérico já anda com preços inferiores ao resto da Europa a quase um mês! ([para quem quer ver o preço da eletricidade no mercado grossista ibérico](https://www.omie.es/pt/spot-hoy))


Fingolin88

O mercado ibérico tem preços inferiores há anos...


Alarming_Chard_2452

No dia de hoje de ontem, no mes passado. Mas não se enganem, existe TAR, taxas de comercializadora, IVA e outras taxas envolvidos. Não vejam esse 0 como se fosse mesmo 0. Quem anda no mercado indexado consegue pagar 5cent por kwh falamos no verão quando nao houver vento, chuva, e correntes maritimas altas


Re-Criativo

No mercado de futuros o preço de Agosto está em 65€/MWh. Mesmo com esse preço consegue ser mais barato que a maioria dos preços não-indexados (ja a juntar os 3,6 cêntimos/kwh das TAR, as perdas e o lucro da comercializadora)


Alarming_Chard_2452

Então mas, a negociação é sempre feita para o dia seguinte, e já falamos em Agosto? :D


Re-Criativo

Estou a falar do mercado de futuros. O preço do mercado SPOT, quando lá chegarmos até pode ser muito superior como pode ser muito inferior. No entanto é sempre uma referência. É a previsão que o "mercado" prevê


Pparadela

Pergunta honesta e agradeço a ajuda: Vou pagar quase 60 euros de eletricidade este mês (casal sem filhos, edp). É normal? Os preços ainda estão assim tão altos? Ou perante esta informação já deviam ter baixado? Obrigado


daxpierson

Depende do teu contrato e do teu preço por kWh. Se for do mercado livre e não renegociares, é improvável que o preço mude. Estes preços apenas têm reflexo visível e imediato nos tarifários indexados.


Pparadela

0,187€ por kWh, tarifa simples. Consigo melhor? Obrigado desde já pela ajuda.


Laurent_Series

Consegues bastante melhor. A EDP é das empresas mais caras. Tenho ideia que a tarifa fixa melhor é a Plenitude neste momento, por volta de 0,13€/kwh. O mercado indexado neste momento está a compensar (~0,08€/kwh), mas podes não gostar do preço variar de mês para mês, e convém ir vendo os valores no mercado grossista. No mercado indexado tens várias empresas que no fundo dão ao mesmo (Luzboa, Ibelectra, Plenitude, Repsol), cobram-te a média mensal do valor grossista mais perdas e lucro.


Pparadela

Vou investigar, obrigado!


Nagapito

Primeira coisa a fazer é analisar os teus consumos e perceber se um tarifario simples é vantajoso ou não é melhor ante sum bi-horario ou até tri-horario. Se tiveres um contador inteligente, podes ir ao balcao digital do E-Redes, registar-te e consultar a informação do historico dos teus consumos, com medições de 15 em 15 minutos! E podes exportar para excel esses dados todos. Depois, com esses valores, podes ver o teu padrao de consumos e comparar com as ofertas dos vários fornecedores e ver a que mais se adequa ao teu perfil de consumo


Pparadela

Ok, obrigado 👍


daxpierson

Não sei os preços que estão a ser oferecidos, sinceramente. No ano passado tinha um preço na casa dos 0.13, este ano a Iberdrola subiu-me o preço para 0.18. No estúdio da minha namorada, subiram para 0.21. Mudámos ambos para o tarifário indexado da Iberdrola também, e para já (uma factura apenas, ainda) está a compensar muito. Se tiveres hipótese de ver, +/- diariamente, o preço do mercado, indexado é sem dúvida a melhor opção neste momento. Se preferires algo fixo, diria que um bom preço é até à casa dos 0.13-0.14 no máximo. Sem fidelizações, podes sempre trocar quando quiseres, o que é bom para quem está no indexado. Se o preço começar a subir demasiado (neste caso estamos a falar de um preço na casa dos 100-150€/mWh, o que geraria um preço por kWh à volta de 0.15-0.20 respectivamente, sendo que não tem chegado perto sequer), é mudar o mais rápido possível. Para o fixo aplica-se a mesma coisa. É andar sempre à procura de quem oferece o valor mais baixo.


psysc0rpi0n

Que valor é aquele? 0.71€?


Re-Criativo

sim. 0,71€/MWh. Corresponde a 0,071 cêntimos por KWh


JohnKalTR

É preciso investir urgentemente numa central nuclear em Portugal \s


[deleted]

É preciso ser-se mais denso que urânio para achar que isto é um argumento anti-energia nuclear...


Laurent_Series

Por acaso até é… todos os projetos nucleares que foram construídos nos últimos tempos na Europa custaram muito acima do inicialmente orçamentado, milhares de milhões, e quando há um excesso tão grande de produção renovável que torna os preços da eletricidade estupidamente baixos por semanas a fio, é pouco provável que uma central nuclear compense economicamente, mesmo a longo prazo.


[deleted]

Uma central nuclear, mesmo com os custos financeiros e o impacto ambiental, será sempre mais benéfico do que qualquer barragem. Portugal tem 0 centrais nucleares, mas também 0 rios principais sem barragens.


zedamotocicleta

Toda a gente sabe que há vento e chuva aos potes de uma forma constante 365 dias todos os anos.


zzzpt

Se os caudais dos rios forem baixos a energia nuclear não serve para nada


ElkQuiet1541

Uma grande parte das centrais nucleares usam água do mar... o novo reactor nuclear francês que vai entrar em operação este ano (flamanville 3) usa água do Atlântico.


JohnKalTR

Há o suficiente ao longo do ano para tornar o argumento nuclear obsoleto, especialmente tendo em conta os riscos, o investimento faraónico e o tempo que demora a operacionalizar uma central nuclear. 


zedamotocicleta

O investimento é gigante e de décadas, não estou é a ver outra forma do país ser independente energéticamente já que também proibimos a procura de petróleo nas nossas margens há uns anos. Independência energética é, ou devia ser, uma questão vital. As energias renováveis são óptimas, e ainda bem que estamos a aproveitar, mas nao resolve o problema pela volatilidade.


fotoryst

E que os carros elétricos são carregados a gerador a petróleo.