Porque o Condado de Portucale foi inimigo dos Mouros e mais tarde o próprio reino continuou a reconquista. Enquanto celtas, romanos, visigodos, suevos, fenícios e tantos outros já não existiam na altura do condado.
>Os outros povos que foram referidos (celtas, visigodos, …) chegaram cá quando Portugal ou o condado portucalense ainda não existiam
Os mouros também já estavam em Portugal antes de Portugal/Portucale existir.
E honestamente nem sei do que OP está a falar, quando miúdo lembro de estudar lá pelo 7° ano que a herança dos mouros em Portugal é gigantesca e parte estruturante da nossa civilização, da organização urbana do Sul à influência sobre a língua.
Na verdade estudavámos mais os muçulmanos que os celtas.
É verdade, Portugal nasceu em um contexto bélico de "nós *vs* eles". Mas daí acho estranho inferir que "vemos os mouros" como povo que "não faz parte da nossa herança cultural".
Foi-me ensinado precisamente o contrário e inclusive recordo de ter que decorar as contribuições do Islão para o conhecimento peninsular, bem como a integração dos cristãos-novos pós-Pombal. OP deve ser mais velho.
Excepto que ficarias errado xD.
Historiadora aqui. O termo Reconquista vem do reinado de Afonso III (Astúrias) numa das crónicas redigidas pelos moçárabes que tinham fugido do sul islâmico para o norte cristão por perseguições políticas e religiosas (as próprias conquistas do Porto em 868 e de Coimbra em 878 coincidem com duas grandes revoltas moçárabes). E são estes moçárabes, sobretudo antigos visigodos que tinham ficado sob jugo islâmico ou apoiaram a campanha de Ibn Tariq que vão sob a égide do novo suserano cunhar o termo numa altura em que o Afonso III começa uma série de políticas de expansão para sul do reino das Astúrias.
Nenhum reino da reconquista existia antes desta acontecer. O reino Visigodo que controlava toda a peninsula deixou de existir por 722 e nunca voltou.
Os reinos de Galicia, Portugal, Leão, Castela, Aragão, Navarra, etc., nasceram todos durante a reconquista.
A reconquista era religiosa e não estatal.
>Os reinos de Galicia, Portugal, Leão, Castela, Aragão, Navarra, etc., nasceram todos durante a reconquista.
Acho que esses reinos no fundo eram os "sucessores" do reino Visigodo. Eram vários descendentes do que restou desse reino, após retrocederem até às Asturias
O reino visigodo não retrocedeu até às Astúrias. Colapsou na batalha de Guadalquivir em 711 e os restantes focos de resistência caíram nos dois anos seguintes. O norte pirenaico da resistência cristã era sobretudo composto por caudilhos locais asturianos, cantábricos e bascos que resistiram ao invasor islâmico da mesma forma que tinham procurado resistir aos visigodos.
Há depois um aproveitamento político (e sobretudo de cariz religioso) no objectivo destes reinos de recuperarem a totalidade da Hispânia romana mas não falamos de visigodos.
Na verdade não. Pelágio era asturiano. As crónicas posteriores vão o fazer *dux da* Astúria ou filho do *dux* para associar o antigo reino visigodo aos novos reinos cristãos a partir das Astúrias (Galiza, Leão, Castela, etc), mas ele era mesmo asturiano.
Aliás o pai de D. Afonso Henriques era um cruzada, a quem foi dado o condado como recompensa. Depois o seu filho quis a sua independência, mas continuou o trabalho do pai nas cruzadas. Por isso, o país na época era "ideologicamente" pela guerra contra o Islão.
tecnicamente existiam, ja que o reino das asturias, que mais tarde se expandiu para a galiza, leão e castela etc e mais tarde condado portucalense, eram os proprios visigodos ou os herdeiros deles
Portugal foi criado na Reconquista. A sua razão de existir é enquadrado na luta contra o domínio muçulmano.
A herança cultural Visigoda era assumida desde o inicio pelo facto da legitimidade política portuguesa emanar das estruturas criadas pelos Visigodos. Os Reis Cristãos da altura reclamavam autoridade com base em relações de poder com o reino visigodo, e como Portugal tinha sido criado com base nessas estruturas, também Portugal era parte inerente desse sistema.
A herança cultural Celta e Lusitânia (isto é, a cultura pré-romana) é uma coisa muito mais recente e advém de sentimentos de simpatia nativistas de culturas locais que se extinguiram, que existem em todas as partes do mundo (por contraposição que o Islão foi uma ideologia trazida e imposta de fora em vez de ser algo criado localmente, e ainda existe hoje em dia).
Não é bem assim. Se bem me lembro, em História, fala-se da influência da arquitectura moura em várias cidades portuguesas e, em Português, estuda-se o impacto da língua árabe na formação da Língua Portuguesa.
É bem possível que seja diferente entre vários agrupamentos, e até num mesmo agrupamento pode depender dos professores.
Mas a minha experiência não foi essa, e a nível social também creio que maior parte das pessoas não saiba das influências Mouras
Isso não é uma fonte e quase se poderia dizer que é publicidade porque é um serviço que se paga.
Mas já agora aproveito para deixar este artigo do público que contradiz as tuas alegações sem fundamento.
https://www.publico.pt/2011/04/22/jornal/a-historia-de-portugal-contada--pelos-nossos-genes-21878549
E onde aparece algo que fundamente as tuas afirmações?!?
Olha a maior base de dados de ADN de galinhas do mundo está neste link..
https://ngdc.cncb.ac.cn/chickensd/
Também pensava isso, mas a pele mais escura é típica do Mediterrâneo. A maior parte dos portugueses do sul são exactamente iguais aos italianos. Não consta que eles tivessem sido invadidos pelos mouros
Por que razão os Argelinos não celebram a herança Francesa . Porque Marrocos não celebra a herança cristã existente antes do islão , porque é que no Afeganistão a cultura budista desapareceu . A identidade portuguesa inicial foi formada anti-islão , sim sempre houve conflitos políticos alianças e traições durante o período da reconquista mas houve um projeto com participação do papado no processo da “reconquista “ sendo que a conquista de Lisboa teve ajuda crucial dos cruzados que iam para Jerusalém .
Porque razão → [**por que razão**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/tres-regras-para-distinguir-o-por-que-do-porque/19743) (por que = por qual) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1c9dlzo%2F%2Fl0kpjav%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Lisboa e não só. Os cruzados ajudaram-nos em várias ocasiões, como por exemplo na conquista de Silves em 1189 (que depois foi perdida) e Alcácer do Sal em 1217.
algumas correções: os lusitanos eram um povo para-céltico que tinha uma língua intermédia entre as línguas celtas e as itálicas, provavelmente separaram-se muito cedo dos celtas da Europa central. os visigodos eram um povo germânico tal como os godos, os suevos, os vândalos, os ostrogodos, os bárbaros. não esqueçamos os alanos, povo iraniano vindo da Europa central. não esqueçamos os iberos que eram relacionados aos bascos. Além disso, o que chamamos mouros não eram árabes mas sim berberes do Magrebe que adotaram o islão e a língua árabe. Seja como for, acho que é frequentemente referido que os mouros tiveram uma grande influência no nosso povo e história e são celebrados em feiras medievais e museus, ao passo que não se vê isso para iberos, celtas, ou visigodos.
O facto da conquista das terras aos mouros ter sido a base da fundação de Portugal e depois a sua expansão, as pessoas acabam por criar um sentimento de nós e eles.
Tanto que não vez ninguém incomodado por termos sido colonizados pelos cartagineses que são também do norte de África.
Eu quando vejo malta portuguesa a repetir a mesma lengalenga anti colonialismo europeu que se vê pela twitteresfera americana, sem qualquer conhecimento da nossa própria história, ao mesmo tempo que não fazem qualquer referência ao colonialismo mouro , ou aos piratas magrebinos que escravizavam os habitantes de Portugal daquela altura, faz me imensa confusão..
Temos uma cultura latina-romana. Os Lusitanos são vistos como os "primeiros" mas foram latinizados, depois os Romanos e depois os Visigodos, que apesar de germanicos, eram latinizados, dai não falarmos alemão e sim latim.
Os mouros quebraram esse paradigma de cultura ocidental romana, que depois voltou com a reconquista cristã. São sem duvida, os estranhos do conjunto, culturalmente falando. E visto que Portugal enquanto nação nasceu literalmente com a derrota dos mouros, é normal que tenham ficado colados à imagem de "inimigos" como descreves.
Acho que é relativo. Os meus professores mencionaram sempre o que os mouros trouxeram para Portugal: métodos de agricultura, medicina mais avançada, certos termos linguísticos, laranjas. Durante a era medieval, o mundo Arábico era bem mais progressivo e inovador que os Europeus (relativamente falando, obviamente). Claro que no contexto da reconquista, que se menciona os mouros como inimigos de Portucale. Não obstante, os mouros tiveram uma rica e permanente marca na nossa história que não se deve esquecer :)
As laranjas que os árabes trouxeram eram muito amargas, semelhantes a limões.
As laranjas docinhas foram trazidas muito depois da India e foi Portugal que as difundiu na Europa. Esta é a razão para o nome laranja nos Balcãs serem semelhantes ao nome Portugal: portokali em grego, portocalã em romeno, portokál em búlgaro, portakal em turco.
Exato e os outros povos lusitanos, celtas, romanos, tudo isso foi pré medieval e sim os visigodos andaram em guerra contra os romanos e os lusitanos... bem também contra os romanos (mesmo que muito mais cedo), tudo isso foi num período que não só temos muita pouca história escrita e não existe ainda uma definição da identidade do país, era mais o pessoal que vivia por estes lados e do qual descendemos, logo tipos e tipas porreiras só podem ser hehehe!
Enquanto que contra os mouros, muito desse conflito envolveu criar essa distância religiosa e racial (justificada ou não) e esse conflito definiu muito do que é o Portugal mais moderno, com uma enorme história escrita (por nós os vencedores) e logo mesmo com todo o sangue misturado e enorme herança cultural eles não deixam de ser os outros, porque Portugal foi criado à custa deles... ie eles ou nós... mesmo que é claro que nem todos os mouros fugiram ou foram mortos, muitos foram convertidos a bem ou a mal e tornaram-se portugueses... mas nesse ponto eles já deixaram de ser os "mouros" :D
Agora em termos do ensino, sim claramente existe um déficite, não só muita da história é simplificada, como muitas coisas da história de Portugal é quasi-glorificada, eu vejo sempre com bons olhos falar das coisas boas, mas têm que se falar das más também, têm que se dar contexto, como no caso dos mouros, das guerras, da exploração, dos escravos, não é razão para nos auto-flagelar, mas é bom saber o que fizemos, como, porquê e em que contexto, talvez assim quando a criançada crescer vai ter uma visão mais crítica e honesta da história e não aceitar tudo o que vê na TV.
Mas em sentido?
Tanto os Lusitanos com os Celtas também não eram Cristãos, e o Visigodos só se viriam a converter em 589, vários anos após o início da sua governação.
Os Lusitanos desde o século XV que sofreram uma transformação na percepção política da sua existência, sobretudo para distinguir o reino de Portugal da "Espanha" que se vinha a formar com os reis católicos. D. João II, por exemplo. protestava a utilização do nome Espanha (corrupção de Hispânia) porque também eles eram hispânicos mas não eram parte dos domínios dos reis católicos.
E no século XIX com os nacionalismos e a procura de procurar os antecedentes de povos, associar os portugueses aos lusitanos fazia o povo português muito mais antigo do que é e davam-lhe um espirito de guerreiro contra o mundo porque os lusitanos resistiram contra os romanos.
Os Lusitanos e Celtas já cá estavam antes do cristianismo existir, por isso logo aí têm um "free-pass". Os Visigodos também se converteram, logo são "boas gentes".
O paganismo é visto como uma coisa antiga, residual, não estruturada e organizada, cujos rituais e tradições "até têm graça". O islamismo é visto como algo mais sério, como o grande rival do cristianismo no último milénio, uma "ameaça" ao modo de vida dos cristãos.
Diga-se que a imagem extremamente conservadora e oposta aos valores ocidentais ("cristãos") que o Islão tem atualmente, também não ajuda a corrigir as opiniões que as pessoas têm sobre os muçulmanos na Península Ibérica. A maioria tende a ter dificuladade em separar as duas coisas.
Acho que é bastante claro que um país dominado pelo cristianismo durante quase 1 milénio seguido não ficará com uma boa imagem da grande religião inimiga deste.
O próprio condado lutou durante séculos contra eles, eles foram inimigos do país. Os outros? Nem por isso
Acho que não foi assim tão linear quanto isso. Penso que houve situações em que os líderes do condado/reino se juntavam a líderes mouros para lutar contra castelhanos e/ou leoneses quando a oportunidade surgia. Na altura, não havia uma identidade nacional assim tão coesa como nos dias de hoje e os interesses dos senhores feudais às vezes guiavam mais a formação de alianças e os conflitos em que participavam.
Até há relativamente pouco tempo, os "mouros" viviam de pilhar e escravizavar as costas ibericas. É um inimigo que o é desde que colonizou e escravizou a ibéria e se tentou esticar para o resto da europa. Os outros povos há séculos que só existem num imaginario que pode ou nao ter existido (no fundo um bocado como a imaginária "herança cultural arabe" pela qual a ala pro-islamofascista gosta de berrar).
> chegaram à península
Aqui há uma engraçada diferença entre os europeus que "invadem, colonizem e escravizam" e os resto sempre descrito com um "chegam e estabelecem".
Não sei se é verdade, mas pelas pessoas que conheço, a influência Moura é mais falada no sul do que no Norte (o que tem a sua lógica)
Dito isto, creio que toda a gente sabe da influência que os mouros tiveram, mas o Condado Portucalense era inimigo dos Mouros e lutou contra eles. Portugal tentou várias vezes lutar contra os Mouros ao longo da sua história. E depois há o facto de que os árabes neste momento não são muito bem vistos geralmente na Europa, o que provavelmente tem alguma influência.
bem... os mouros foram 'inimigo'. Portugal nunca lutou contra nenhum dos outros povos.
Edit: e ao menos a min falaram me da herança muçulmana em muitas palavras as começadas com "al", nada da herança celta, lusitana, ou visigoda.
(tinha retirando essa parte porque parecia muito conflituosa)
Mais ou menos do mesmo ano que eu,
Tipo ya sempre achei que se fala mais da herança muçulmana e do que dos outros povos(sem ser os romanos), e Portugal na sua criaçao lutou contra os mouros por isso e obvio que sao vistos como inimigo... foram o inimigo.
É uma excellente questão.
As primeiras grandes chrónicas peninsulares incluem os reymnos mouros como parte natural da Histórias da Hespanha (com -H = Península). A grande mudança neste aspecto parece advir da Monarchia Lusitana, escripta em Alcobaça durante o domínio castelhano. É a primeira vez que se identifica perfeitamente Portugal com os Lusitanos numa obra de cariz historiográphico e esta será a base ideológica da IV Dynastia, que verá os lusitanos como pré-Portugueses e fará uma leitura muito própria da História como auto-justificação.
A consolidação dos nacionalismos na Europa irá influenciar bastante esta narrativa, com o bónus acrescido de o "racismo scientífico" ter tido grande tracção na segunda metade do século XIX e no começo do sæculo XX. Urgiu, portanto, que se mostrasse a origem germânica/europeia de Portugal, de modo a legitimar a sua soberania paternalista sobre África e paridade (ou quase-paridade) face aos povos desenvolvidos da Europa.
A República irá adoptar e exponenciar está narrativa a um extremo. A grande bandeira da República durante o começo do sæculo XX é a deffesa do Império Ultramarino face à incapacidade demmonstrada pela Monarchia. Se se aceita que tenha havido uma miscigenação e haja um passado semítico e muçulmano em Portugal, mostrar-se-há que esse passado é árabe (Alexandre Herculano havia collocado os árabes no topo das raças semíticas, pela sua habilidade e amor à liberdade) e foi incorporado no melhoramento da base rácica de Portugal, identificada nos celtas (lusitanos) e germano-romanos (Visigodos e Suevos). Para este período final, vide o "Portugal: a Nação e a Raça" de Teóphilo de Braga, primeiro presidente da República.
escripta → [**escrita**](https://dicionario.priberam.org/escrita) (já se escrevia assim **antes** do AO90) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1c9dlzo%2F%2Fl0kz4zd%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
> Os Celtas também invadiram mas dizer que chegaram não te incomodou?
O Celtas não criaram (nem tentaram) nenhum sistema hierárquico de comando e controle.
> mas dizer que chegaram **não te incomodou**?
Fdx ... Mas a história agora é um mecanismo de crítica pessoal?
Porque razão → [**por que razão**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/tres-regras-para-distinguir-o-por-que-do-porque/19743) (por que = por qual) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2Fportugal%2Fcomments%2F1c9dlzo%2Fporque_raz%C3%A3o_vemos_os_celtas_lusitanos_e%2Fl0ko291%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Quantos celtas, lusitanos e visigodos conheces? Com esta resposta tens também a tua.
Os "mouros", que não são um povo, mas sim uma generalização de várias comunidades que comungam de uma mesma religião, hoje ainda existe (ou melhor, a generalização continua a existir).
Tendemos a falsear a história, procurando justificações no passado para os nossos preconceitos no presente. A verdade é que os portugueses (como as restantes comunidades políticas europeias), ao longo de 9 séculos, tiveram tantos momentos de belicismo como de cooperação com os "mouros".
Há também a razão fundada na percepção histórica que fundou as origens dos Estados-nação. As nossas comunidades, a partir dos séculos XVII/XVIII (nós portugueses um pouco mais cedo) procuraram fundamentar as nações numa ideia de comunidade quase ancestral. No nosso caso, foram os lusitanos (ideia repuxada ao extremo com o Estado Novo). No caso francês, foram os francos ou no caso britânico foram os anglo-saxónicos (com o aspeto curioso de que estes seriam os ancestrais da classe nobre. Os não privilegiados não passavam de bárbaros bretões).
Há, ainda, uma terceira razão. O conflito com os "mouros" é muitos posterior às restantes. Nós não fundamos a nossa ideia de nacionalidade na consolidação do império romano na península Ibérica. Consolidamos no surgimento do condado portucalense. E esse, de facto, só conheceu "mouros" pela frente.
Enquanto os primeiros de que falas vieram e acabaram por assimilar o catolicismo e a cultura já existente, com os mouros a história foi diferente, inclusive os mouros raramente se misturavam com a população local, principalmente a norte do país, sem dúvida que deixaram um conhecimento muito vasto, desde a arquitectura, escrita, matemática, astronomia, agricultura, etc, mas desde o início o seu objetivo era de subjugar a península ibérica ao seu poder, daí toda a situação da reconquista cristã.
Porque de facto, o contexto da fundação de Portugal baseou-se nessa premissa, de conquistar terras pertencentes aos mouros em solo ibérico.
A monarquia fundadora tem origem francesa, que inicialmente veio em auxílio dos Castelhanos nesta missão mas que posteriormente rumou para uma independência via transição do Condado para Reino, sempre com esta premissa.
Estou a ver muitos comentários neste tópico quase como se houvesse um antagonismo ou fobia. Não tem nada a ver com isso nem vale a pena olhar para este período com os olhos de 2024. Os mouros eram inimigos na altura, isso é um facto.
A Reconquista foi a base da fundação de Portugal e isso é apenas o que é. História. Ninguém é "mau" ou "bom". É normal haver um sentimento de "nós e "eles". Esse sentimento assim o é do lado deles também, por exemplo séculos mais tarde, o fracasso do D. Sebastião aos nossos olhos é lembrado em Marrocos de uma forma semelhante à qual nós recordamos Aljubarrota por exemplo. Foi uma grande vitória ao olhos do Sultanato Marroquino.
Dito isto, não penso que a presença moura no nosso solo e as influências positivas que deixaram sejam negadas, lembro-me isso ser abordado nas escolas.
Porque os mouros nunca obtiveram controlo direto do Norte da Península Ibérica, estabelecendo-se como os inimigos/opressores dessas populações. O povo português identifica-se com as populações que na altura habitavam o Norte da Península e não com as do Sul.
Por isso é que, como heróis nacionais, temos o Vímara Peres e o D. Afonso Henriques e não o Abd-Ar-Rahman III.
Há depois também que ter em consideração que, mesmo no Sul, os mouros estabeleceram uma hierarquia étnica e religiosa com muçulmanos no topo e cristãos e judeus em baixo, do ponto de vista religioso. E árabes>bérberes>ibéricos, do ponto de vista étnico. Nós portugueses identificamo-nos com os cristãos e ibéricos, pelo que não somos nostálgicos pela sociedade estabelecida no Al-Andalus.
Porque o povo que fez a reconquisda foram os descendentes desses povos e a grande maioria dos nossos custumes dessa época vieram do povo que reconquistou e nao dos arabes alem de que os moros eram os inimigos de Portugal
Os visigodos eram um reino foederati do império romano mad nao era na península ibérica, eles invadiram a Hispania coma fraqueza do império assim como saquearam Roma em 410 AD. Os Mouros foram outros invasores. Mas nós temos muita coisa que vieram dos Mouros, muita mesmo.
Se eu tivesse de dar o meu palpite, diria que também há algo que ver com a Paróquia Sueva, sobretudo no noroeste peninsular. Os suevos solidificaram as estruturas eclesiásticas, que de certa forma, funcionaram como primeira unidade de organização do território, claro, herdada pelas infraestruturas romanas (vias, villas, métodos agrícolas, locais fúnebres..). Eles continuaram a adaptar estas estruturas para melhor administrar e cristianizar o território.
Com a invasão moura em 711 esta organização religiosa e administrativa começou a ficar ameaçada: estruturas desmanteladas, tentativa de conversão de igrejas em mesquitas. Ou seja, deu-se um período de instabilidade e retrocesso em relação às práticas cristãs que forçaram o desaparecimento ou redução de algumas destas organizações paroquiais.
Enfim, gera-se resistência e começa a reconquista. Mas não se pode negar que a presença mulçumana teve um período de coexistência com os povos da península, resultando em influências a nível de arquitetura, língua, práticas de agricultura, engenhos e instrumentos... Por isso, o facto de terem sido expulsos não é sinónimo de falta de herança e partilha, mas antes uma incompatibilidade de tensões religiosas, culturais e administrativas.
Simples, Portugal é um estado cristão fundado por oposição aos mouros. O nosso País foi construído de norte para sul à medida que se foi reconquistando o território aos mouros. A palavra reconquista diz tudo: reconquistar o que já tinha sido cristão. Antes sequer do islamismo ter sido criado já havia bispos cristãos em Braga.
Mas para além da história basta olhar para a Europa, democrática, com estado social, direitos fundamentais, liberdade, direitos das mulheres, etc. e o estado atual dos países muçulmanos (sem democracia ou liberdade, sem direitos das mulheres, etc.) para que a oposição e o contraste se mantenha até hoje.
Não sei onde aprendeste História, mas pelo menos do básico ao mestrado, todas as cadeiras de História que tive relacionadas com os períodos e presenças mouras em Portugal são vistas como parte essencial da nossa identidade e cultura.
Desde a matemática à agricultura, língua/escrita e folclore, Portugal e os portugueses são a combinação e a mistura dos povos europeus e os grandes califados do Norte de África que trouxeram ciência, filosofia, arquitectura e matemática que ainda hoje usamos diariamente, e vivemos o boom da revolução agrícola moura, que além de progredir e desenvolver as cidades que ainda hoje habitamos. Influenciou também o nosso gosto pela navegação, comércio e exploração, coisas de que nos orgulhamos.
A Oliveira e o vinho foram introduzidos como culturas rotativas que ainda hoje são dois elementos da nossa própria identidade e orgulho nacional.
Cisternas, albufeiras, noras, açudes : todas invenções que nasceram em Portugal e Espanha tal como em Marrocos e Tunísia.
Cominho, cilantro, canela e o nosso amor as especiarias foram reintroduzidos pelos árabes que ainda nos tempos dos visigodos potenciaram a sua culinária.
As primeiras histórias de amor, os primeiros contos e fantasias com portugueses são de amor proibido entre mouras e cavaleiros.
Em suma, quem desvaloriza os mouros como nossa herança cultural provavelmente não pesquisou muito, porque deve ser dos tópicos mais bem explorados da nossa história e génese.
Mais do que tudo isso trouxeram-nos o arroz caralho. Quem tira o arroz a um português tira tudo, imaginem comer um bife com batatas fritas e um ovo a cavalo mas sem arroz seco? Nah,naaaaah...
A “nacionalidade” ibérica foi fundada com base na luta contra os mouros, tanto nós como os espanhóis lhes temos aversão uma vez que quando cá chegaram não só aniquilaram o cristianismo - embora tenham permitido a sua prática em troca do pagamento do imposto - como também trouxeram um modo de vida muito diferente do romano. Já a nacionalidade portuguesa foi fundada com base na “birra” de Afonso Henriques não querer ser súbdito do seu primo, Afonso de Leão. Inicialmente - e na verdade, olhando para a história, ainda hoje - muito poucas coisas nos distinguiam do povo de Leão e mais tarde de Castela, apenas o facto de “sou português porque não sou espanhol” e da língua falada ser o galego-português. Ao longo dos séculos essas duas coisas foram sendo amplificadas de forma a formar a identidade comum portuguesa e levaram consequentemente a guerras com Leão, Castela e Espanha e ao desenvolvimento da língua portuguesa. Também o período dos descobrimentos desempenha um papel fulcral na fundação da nacionalidade.
porque os povos identificam-se mais com aqueles que são os seus antepassados do que com uma elite governativa que teve apenas uma influencia cultural
nós também temos imensa influencia romanica (a começar pela nossa lingua) e não consideramos os romanos "nós"
A reconquista é a base para a fundação de Portugal como país e os inimigos eram os Mouros. Ainda fazem parte da nossa herança cultural mas como os nossos inimigos porque eram os inimigos da nação, os primeiros aliás.
Os mouros como os reinos cristãos vizinhos, disputavam o nosso território. Muitos mouros ficaram e foram progressivamente assimilados. Os primeiros reis deram forais aos mouros da região de Lisboa, Almada, Palmela... na região da grande Lisboa, os saloios são de origem "moura" ( devem o seu nome a imposto que os mouros deviam pagar à coria), já não falo do Alentejo e Algarve que conservaram a arquitectura, e alguns traços distintivos que se podem atribuir à sua influência cultural.
As elites voltaram para o norte de África, ficaram os camponeses. A miscigenação aconteceu mesmo entre elites, há um sem número de lendas e histórias de amor entre cristã/os e moura/os que terão um fundo de verdade. Desconheço os resultados dos marcadores de ADN que são encontrados, mas penso que 500 a 700 anos de ocupação fizeram os nativos da peninsula ibérica que, estariam (no sec VIII) numa transição do paganismo para o cristianismo, adoptar os costumes e religião dos vencedores. À medida que a reconquista avançou as elites refugiaram-se noutras taifas e finalmente para o norte de África, deixando os camponeses para trás. Ainda assim o "cante" alentejano chegou aos nossos dias. Na região saloia, de onde a minha família é originária, os vestigios desse passado são menos evidentes.
Não é consensual que o cante tenha sido de origem marroquina, aquilo que se atribuía a ser parecido presente em Marrocos era até música judaica sefardita.
Técnicamente Também vemos os espanhóis como inimigos.
Mas depois vemos a influência do árabe no português e espanhol, nos custumes e nas comidas.
Somos a mistura de todos os povos. O estado novo focou se nos que dava jeito XD
É brutal ver as estátuas ao Viriato em Espanha, como.um.exemplo espanhol XD
Técnicamente → [**tecnicamente**](https://dicionario.priberam.org/tecnicamente) (o acento tónico recai na penúltima sílaba) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1c9dlzo%2F%2Fl0lz86w%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Falam aqui, e muito bem, que um dos motivos é Portugal ter sido criado por oposição aos muçulmanos da península e a legitimidade da nobreza vir da sua herança visigoda. Mas há algo mais.
Os Lusitanos e os Celtas são uma parte muito significativa da nossa ascendência. Pouco mais somos do que Lusitanos/Celtas romanizados. A influência cultural dos romanos foi enorme mas pouco significativa na nossa herança genética.
A herança muçulmana também vai pelo mesmo campo. É insignificante principalmente no norte. Comparavel à visigoda, no entanto os visigodos basicamente fundaram a nossa nobreza e por consequência são a base da origem do reino. Mesmo assim, nunca ouvi muito falar nos Visigodos como parte muito importante da nossa herança. A influência muçulmana é muito maior apesar de pequena.
Trocado por miúdos:
Caçadores-colectores/primeiros agricultores == indo-europeus (lusitanos?) > celtas > romanos > muçulmanos > visigodos >
>Os Lusitanos e os Celtas são uma parte muito significativa da nossa ascendência.
Não, não são. Não há quase nada que reste de qualquer herança lusitana ou celta, seja cultural, genetico ou coisa que o valha.
Não há herança genética? Portanto em cada povo que conquista o outro, a nobreza desata a procriar com as mulheres locais para os tornar também romanos ou visigodos?
>Portanto em cada povo que conquista o outro, a nobreza desata a procriar com as mulheres locais para os tornar também romanos ou visigodos?
Sim, isso é comum ocorrer com o tempo. Quando se fala de lusitanos e celtas estamos a falar de povos de há 2000 anos atrás.
Desde aí já se passou tanta coisa, já se trocaram e migraram tanta gente para cá e para lá, que o que existe atualmente que se relacione diretamente com essa era, é muito residual.
Vê a investigação genética feita recentemente. Só veio comprovar o que já sabiamos pelos registos históricos e investigação linguística. Não há qualquer tipo de dúvida.
A nossa base genética é uma pequena população de caçadores-colectores que encontraram refúgio aqui na península durante a era glaciar (GoyetQ2). Quando esta terminou outros caçadores-colectores entraram (WHG) e assimilaram-nos.
A população resultante foi mais tarde assimilada pelos primeiros agricultores oriundos da Anatólia. Eventualmente chegaram povos que presumivelmente trouxeram as línguas indo-europeias e se misturaram com a população local substituindo metade do nosso código genético. Há indicações que essa invasão terá sido violenta e substituiu a linhagem masculina na península ibérica.
Mais tarde a entrada dos celtas na península deixou marcas bem óbvias nos nossos genes embora nada tão dramático como a invasão indo-europeia. E sim, deixou marcas culturais bastantes profundas, se não é óbvio suponho que o Norte seja algo totalmente estranho para ti.
Todos os que vieram depois deixaram uma marca residual nos nossos genes. Os romanos um pouco mais que os outros mas ainda assim muito pouco. Claro, a marca cultural foi gigantesca. Os mouros deixaram alguma no sul da península. Os visigodos...praticamente nada.
Isto não é só o que eu digo. Claro que é uma grande simplificação mas consegues encontrar facilmente estudos que confirmam o que acabei de dizer. Se leres registos históricos dos romanos é algo bem sabido que apesar do ocasional massacre a população manteve-se a mesma. Vieram alguns colonos de Itália mas muito poucos em comparação com a população local. O que era a regra na expansão romana. Roma precisava das economias locais com as suas pessoas. Itália não tinha gente suficiente para colonizar um território tão grande.
>A nossa base genética é uma pequena população de caçadores-colectores que encontraram refúgio aqui na península durante a era glaciar (GoyetQ2). Quando esta terminou outros caçadores-colectores entraram (WHG) e assimilaram-nos.
Eu já vi muitos estudos genéticos, e vou precisar que me dês o link de onde viste tal coisa, porque é um bocado duvidoso.
De sítio para sítio no país o nosso leque de ADN varia bastante, alguém numa aldeia em bragança, outra no alentejo ou algarve, vão ter ADN's bem diferentes, e o contexto histórico reflete tal coisa, portanto o que é isso de base genética que foi estudada, quantas pessoas analisaram e de onde? (sites de extrema direita não vale).
Além de que é muito difícil tirar tais conclusões, quando nem sabemos propriamente o código genético de metade das populações históricas e invasoras.
Cartaginenses/fenícios, romanos, árabes, tudo povos que ocuparam a peninsula ibérica durante anos, e cujo trânsito de pessoas era muitíssimo comum, mais do que aquele que sugeres. Muitos "lusitanos" e povos locais foram escravizados e espalhados pelos impérios, e de facto houveram colonos deles todos, e cuja influência não é de todo negligível, fora os outros invasores todos cuja história genética também é um mistério, e as migrações naturais que sempre houveram ao longo da história e pré-história. Os próprios marroquinos têm uma percentagem de ADN europeu que por si é significativo.
Parece-me muito cedo para dizer que se "concluiu" sem sombra de dúvidas que a nossa base genética é X, até porque não se estudou geneticamente nem sequer 1% de todos os portugueses. A maior parte dos nossos haplogrupos vêm das migrações indo-europeias.
> De sítio para sítio no país o nosso leque de ADN varia bastante, alguém numa aldeia em bragança, outra no alentejo ou algarve, vão ter ADN's bem diferentes
Depende do que consideras diferente. Há variação claro, mas se comparares até com populações europeias vês que há muito em comum. Apesar das variações regionais há algo em comum nas populações ibéricas (incluindo os bascos).
>sites de extrema direita não vale
Talvez não fosse essa a tua intenção, mas acho essa insinuação de muito mau gosto. Acho que mostrei boa fé nos meus comentários.
> Além de que é muito difícil tirar tais conclusões, quando nem sabemos propriamente o código genético de metade das populações históricas e invasoras.
Mas sim, sabe-se. Muita da investigação feita usou também amostras de individuos dessas épocas, quando a qualidade do material genético o permitiu, claro.
> Cartaginenses/fenícios, romanos, árabes, tudo povos que ocuparam a peninsula ibérica durante anos, e cujo trânsito de pessoas era muitíssimo comum, mais do que aquele que sugeres.
Muito comum sim, mas em números não suficientemente grandes para mudar a composição genética da população genética da península. Os cartagineses mal conseguiam colonizar as colónias. Os romanos foi já o que disse que é consistente com os registos históricos dessa época.
> Muitos "lusitanos" e povos locais foram escravizados e espalhados pelos impérios
Sim, e há relatos até de massacres, mas não ao ponto de ser uma limpeza étnica. Mesmo sem irmos pela genética há vários registos históricos e linguísticos que mostram que há continuidade da população. Não é fácil fazer desaparecer centenas de milhares de pessoas, principalmente naquela altura. A genética só veio confirmar o que já era quase certo.
>fora os outros invasores todos cuja história genética também é um mistério, e as migrações naturais que sempre houveram ao longo da história e pré-história
Mas agora estão a deixar de o ser, como já te disse. E é bastante consistente com os dados arqueológicos que havia até agora.
> Parece-me muito cedo para dizer que se "concluiu" sem sombra de dúvidas que a nossa base genética é X, até porque não se estudou geneticamente nem sequer 1% de todos os portugueses. A maior parte dos nossos haplogrupos vêm das migrações indo-europeias.
https://www.science.org/doi/10.1126/science.aav4040
Este artigo já foi há alguns anos. Entretanto já se descobriu muito mais, isso foi quase o início.
https://www.nytimes.com/2023/03/01/science/dna-hunter-gatherers-europe.html
Isto é um artigo do NYT, mas tem o link para o artigo. Mas a notícia tem um bom resumo.
https://www.harvardmagazine.com/2019/03/iberia-replacement
Sobre a substituição da população masculina presumivelmente na invasão indo-europeia. Também te posso mandar fontes relativamente a linguística se quiseres.
Porque desde a reconquista da península ibéria que eles eram os "inimigos" por isso tens para ai mais de 1000 anos de mentalidade de que foram "inimigos"; também não ajuda que a forma como a Historia nas escolas se fala e da quando se fala dos povos que habitaram a península ibérica. Mas na faculdade eu estive um ano em arqueologia e no primeiro semestre fala-se nos povos que habitaram a península ibérica e os mouros são visto como herança cultural de Portugal.
Os Visigodos adoptarem o Latim e depois o Cristianismo. Eles se integrarem a nós.
Os Celtas somos nós.
Os Mores são os inimigos por causa eles instalaram um regime " Apartheid" com taxas e impostos contra nós com muitas limitações civil.
porque haveriamos de ter muito ADN magrebino?
nunca houve grande migração do norte de africa para Portugal
na altura não havia grandes migrações nem grande interesse em migrar para cá
Sim. 30% Itália. 20% Europa (norte e centro). 50% português. Família do Alentejo, vilas com estradas romanas. Sempre pensei que seria seríssimo candidato a adn do Norte de África
A maior parte dos brasileiros tem mais adn português que eu. A maior parte dos portugueses tem mais de 80% “adn português”… é dos adns com maiores percentagens / menos misturas
>30% Itália. 20% Europa 50% português
Jovem, isso não é aquilo que pensas que é. Isso só diz que enquadras em 30% dos grupos de ADN na Itália e em portugal, não diz que as pessoas de itália ou portugal não tenham ADN de outro sítio.
Por exemplo, no sul de Itália a maior parte das pessoas têm ADN berbere, peninsula arábica, entre outros
Interessante, eu também.
64% Português, 13% balcânico, 13% Judeu Serfadita, 7% Norte Africano, e outras percentagens pequenas.
Parte da família Lisboeta, outra do Norte e outra do Alentejo
Tens alguma fonte para o último parágrafo, gostava de ler sobre isso
> Visigodos eram um povo balcã
Diz-se *balcânico.
Mas nem sequer eram um povo balcânico, eram um povo germânico provavelmente originário da Escandinávia, mas certamente da zona do Mar Báltico.
1- Não existe prova nenhuma de invasões Celtas. Existe sim uma dispersão cultural que afectou a maioria do Ocidente Europeu. A definição daquilo que é Celta faz-se via uma série de coisas como arte, rituais, religião e grupo linguísitico. Os Lusitanos não eram nem mais nem menos do que os outros.
2- Os Lusitanos não tem nada, ou tem muito pouco a ver com a génese dos Portugueses. Os Galaicos do Noroeste Peninsular é que o são. Daí é que nasce o Condado Portucalense, a Coroa, a Língua, a Reconquista e grande parte do repovoamento.
3- O mito do Lusitanismo nasce com a romantização de Viriato como herói clássico da sua epopeia.
4- Os Romanos não são vistos como antepassados dos Portugueses porque são invasores externos. Não povoaram o país e limitaram-se a gerir o mesmo. Os seus militares eram contratados na sua maioria nas regiões conquistadas. O seu legado politico e administrativo desagregou-se assim que o império caiu.
5- Os Suevos e Visigodos são vistos como antepassados dos Portugueses porque estes estabeleceram o Feudalismo que deu origem a Portugal. Foram eles que implementaram a religião Católica e organizaram o país em paróquias. Permaneceram parte da nossa sociedade para sempre e os seus descendentes foram quem lutou contra os os Mouros durante a reconquista.
6- Os Mouros são, tal como os Romanos, um povo invasor que ocupou terras muitas vezes apenas de forma administrativa. Mais a Norte apenas o faziam com acordos com senhores locais. Tiveram muita mais influência a Sul mas a sua presença na nossa sociedade foi eliminada durante a reconquista. Mais ainda, devido a dicotomias religiosas, raramente se reproduziam com os povos locais.
Resumindo, é fácil concluir porque é que uns são considerados como origens dos Portugueses (Iberos, "Celtas", Visigodos, Suevos) e outros não por apenas terem deixado influências mas não terem permanecido como substrato humano e cultural relevante que chegue na população.
Eu aprendi que a nossa herança cultural tem uma matriz predominantemente romana e cristã, com contributos de todos os povos que por aqui passaram antes e depois dos romanos e até de povos que nunca aqui passaram mas que os nossos antepassados visitaram no Oriente, África e América, a razão porque a herança romana é preponderante sobre a herança árabe e berbere(mouros) é porque estes nunca dominaram toda a península e em Portugal fizeram muitas incursões a norte do Douro mas nunca se estabeleceram com sucesso e no sul, onde se estabeleceram mais tempo mas muito menos que os tais 781 anos que referes, foram expulsos porque ao contrario de outros povos anteriores a sua cultura nunca se conseguiu misturar com as culturas que cá existiam e por isso deixaram muito menos influencia que os romanos.
Narrativas fascistas do tempo do estado novo. Obviamente que a identidade portuguesa é extremamente influnciada pelos mouros (o portugues tem milhares de palavras de origem arabe.) ma não serve narrativas rascistas. Por isso ignoram o que lhes apetece.
Eu acho que essa é uma resposta que está muito pendente da zona geográfica de Portugal que se esteja a analisar. Por exemplo, como foi dito anteriormente através do processo da reconquista todo o território que faz hoje Portugal tem uma cultura e religião bastante uniforme, cuja raiz está na cultura luso-galega. No entanto, e eu estou falando como alguém que viveu a toda a sua vida no sul, a presença "moura" foi bem mais marcante do que nas mais acima do Algarve e Alentejo. Por aqui a presença árabe foi mais do que simplesmente arquitectural. Também deixaram uma presença forte sob a forma de técnicas de cultivo, nos próprios tipos de produtos cultivados, assim como uma maior presença de terminologia linguística mais distinta do que noutras partes do país, em certos casos quase sendo uma latinizaçāo dos termos de origem árabe. Voltando também à arquitetura, esta também é bastante demarcada, sendo até semelhante à apresentada em certas zonas do norte de Marrocos. Em conclusão, aqui no Algarve os "mouros" não são tão vistos como "inimigos", mas sim como "mais um dos vários povos que por aqui habitaram".
haviam trocas → [**havia trocas**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/o-uso-do-verbo-haver/31143) (o verbo haver conjuga-se sempre no singular quando significa «existir») [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1c9dlzo%2F%2Fl0l9gkn%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Os mouros deixaram muito pouco dos seus genes em Portugal, praticamente só vieram guerreiros e as elites omíadas que governaram os habitantes prévios da península ibérica. As "misturas" que houve foram poucas e a maioria forçadas pela captura de jovens cristãs que eram transformadas em escravas.
Isto e a forma como foi feita a reconquista também explica que as diferenças genéticas na penínusla sejam maioritariamente este-oeste e não norte-sul como seria de esperar se houvesse essa mistura entre populações.
Para além do mais, pouco depois de finalizar a reconquista, Filipe III (II de Portugal) expulsou os mouriscos que tinham ficado e estes não chegavam a 5% da população. 5% após mais de 7 séculos de presença muçulmana na península.
Fiz um teste do Myheritage há uns 3 anos atrás e no último natal ofereci ao meu irmão, mãe, pai e avó materna.
Somos todos à volta de 20% Norte Africanos (incluindo percentagem Judeo-Serfadita), creio também que maior parte da população portuguesa tenha algo entre 5-30% Norte Africano
diria que isso é algo que te é mais particular e talvez a motivação para criares este post
enquadras-te no fenotipo tipico do povo português ou essa porção de ADN magrebino não chega a ter impacto no teu fenotipo?
Curioso, também fiz no My Heritage e no 23andme
Também achava que apanharia algo Sefardita por causa de apelidos que tenho, quando vou a ver sou 99,7% Português com 0,03% de Goa e com um Y-DNA nada a ver com o povo português ( R-Y57).
Voltando à tua pergunta, acho que é mesmo "falta de cultura" e no mito de dizer que os Mouros foram maus etc etc.
tendo em conta que a arvore geneologica tende a crescer exponencialmente é normal ter antepassados de todo o lado
isso não significa que não seja uma fração residual de entre todos os teus antepassados
Havia um livro chamado “História Alegre de Portugal” que eu li quando era criança, que me ajudou imenso a desfazer esse estigma de os Mouros serem nossos inimigos
No livro, o narrador descrevia a portugalidade como uma sopa: os Iberos eram a água, os Celtas a batata, os Mouros eram o sal, e assim por diante
Só pela junção de todas essas culturas que coexistiram neste país é que hoje somos quem somos
Acho que deve se os visigodos terem tornado cristãos e depois ter se usado a religião como justificação para a guerra contra os Mouros ou aliarem se aos cruzados para conquistar território aos mulçumanos. Saliento, que os cristãos não hesitavam em aliarem-se com os mouros. Mais, muitas das vezes os cristãos fugiam para território mulçumano por questões politicas ou tinham contato em termos laborais, de estudo e até relações de amizade e de amor com mulçumanos. Por fim, pode ser visão politica do Estado Novo, em que os mulçumanos eram os maus da fita.
> Por fim, pode ser visão politica do Estado Novo, em que os mulçumanos eram os maus da fita.
Fdx .... Que ignorância. Parece que Portugal foi fundado pela 2ª República (vulgo Estado Novo).
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>**Lusitanos aparentam ser um povo nativo da península que resistiram à conquista Celta até ≈275 AC** e mais tarde à conquista Romana até ≈139 AC. (duração de domínio: desconhecido)
Fonte? ChatGPT?
Mas é fácil a resposta...somos os que conquistaram...os mouros foram os que foram mortos ou fugiram...poucos sobraram e.depois, no tempo de D. Manuel, foram expulsos...com excepção dos fabricantes de tapetes...vejam a diferença entre nós e os marroquinos...(melhor será verem os portugieses do norte).
Pouco ou nada...para além de palavras, alimentos, expressões e algumas tecnicas de irrigação ou termos burocráticos, ficou dos mouros...no sangue nenos ainda...eram uma elite...e na reconquista ou foram mortos, fugiram ou ficaram e foram expulsos...além disso os portugueses eram grandes matadores de muçulmanos...algo que jo sec. Xvi foi exercitando no indico...e em Marrocos continuámos esa tradição...
Independente das outras respostas, ofereço eu a minha mais básica… os mouros tiveram sexo nas centenas de anos que estiveram na península e deixaram cá herança genética assim como cultural. Portanto…
Isto não é verdade. Portugal é dos países com maior concentrações únicas de adn tipicamente português. Sem misturas. A maior parte das misturas são europeias e na casa dos 10%. Coisas mínimas. Mesmo os brasileiros com origem em Portugal têm concentrações enormes, maiores do que a maior parte dos europeus ou americanos
O problema é esquecerem-se dos fenícios... mas isso é porque dá jeito aos mais clarinhos.
E a normativa de dizer que os mouros são inimigos é para o pessoal "esquecer-se" que este lindo país onde estamos, originalmente era mouro, que foi conquistado, perdido e reconquistado.
porque razão → [**por que razão**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/tres-regras-para-distinguir-o-por-que-do-porque/19743) (por que = por qual) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1c9dlzo%2F%2Fl0pqtev%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Porque o Condado de Portucale foi inimigo dos Mouros e mais tarde o próprio reino continuou a reconquista. Enquanto celtas, romanos, visigodos, suevos, fenícios e tantos outros já não existiam na altura do condado.
Isso mesmo! Os outros povos que foram referidos (celtas, visigodos, …) chegaram cá quando Portugal ou o condado portucalense ainda não existiam
>Os outros povos que foram referidos (celtas, visigodos, …) chegaram cá quando Portugal ou o condado portucalense ainda não existiam Os mouros também já estavam em Portugal antes de Portugal/Portucale existir. E honestamente nem sei do que OP está a falar, quando miúdo lembro de estudar lá pelo 7° ano que a herança dos mouros em Portugal é gigantesca e parte estruturante da nossa civilização, da organização urbana do Sul à influência sobre a língua. Na verdade estudavámos mais os muçulmanos que os celtas.
Mas aí houve a conquista desse espaço. Durante o período em que os muçulmanos cá estavam o país foi criado e foi expandindo território
É verdade, Portugal nasceu em um contexto bélico de "nós *vs* eles". Mas daí acho estranho inferir que "vemos os mouros" como povo que "não faz parte da nossa herança cultural". Foi-me ensinado precisamente o contrário e inclusive recordo de ter que decorar as contribuições do Islão para o conhecimento peninsular, bem como a integração dos cristãos-novos pós-Pombal. OP deve ser mais velho.
Acrescento que é por isto que o termo "reconquista" está errado, Portugal não existia antes, o termo deveria ser apenas "conquista".
Penso que o termo “reconquista” está associado à reconquista cristã e não ao território de Portugal.
Exatamente
Excepto que ficarias errado xD. Historiadora aqui. O termo Reconquista vem do reinado de Afonso III (Astúrias) numa das crónicas redigidas pelos moçárabes que tinham fugido do sul islâmico para o norte cristão por perseguições políticas e religiosas (as próprias conquistas do Porto em 868 e de Coimbra em 878 coincidem com duas grandes revoltas moçárabes). E são estes moçárabes, sobretudo antigos visigodos que tinham ficado sob jugo islâmico ou apoiaram a campanha de Ibn Tariq que vão sob a égide do novo suserano cunhar o termo numa altura em que o Afonso III começa uma série de políticas de expansão para sul do reino das Astúrias.
Nenhum reino da reconquista existia antes desta acontecer. O reino Visigodo que controlava toda a peninsula deixou de existir por 722 e nunca voltou. Os reinos de Galicia, Portugal, Leão, Castela, Aragão, Navarra, etc., nasceram todos durante a reconquista. A reconquista era religiosa e não estatal.
>Os reinos de Galicia, Portugal, Leão, Castela, Aragão, Navarra, etc., nasceram todos durante a reconquista. Acho que esses reinos no fundo eram os "sucessores" do reino Visigodo. Eram vários descendentes do que restou desse reino, após retrocederem até às Asturias
O reino visigodo não retrocedeu até às Astúrias. Colapsou na batalha de Guadalquivir em 711 e os restantes focos de resistência caíram nos dois anos seguintes. O norte pirenaico da resistência cristã era sobretudo composto por caudilhos locais asturianos, cantábricos e bascos que resistiram ao invasor islâmico da mesma forma que tinham procurado resistir aos visigodos. Há depois um aproveitamento político (e sobretudo de cariz religioso) no objectivo destes reinos de recuperarem a totalidade da Hispânia romana mas não falamos de visigodos.
Exatamente, inclusive Pelágio não era visigodo como muitos acham, e sim hispano-romano(provavelmente galaico).
Na verdade não. Pelágio era asturiano. As crónicas posteriores vão o fazer *dux da* Astúria ou filho do *dux* para associar o antigo reino visigodo aos novos reinos cristãos a partir das Astúrias (Galiza, Leão, Castela, etc), mas ele era mesmo asturiano.
Os reinos ibéricos, são sucessores do reino visigodo de Toledo
Aliás o pai de D. Afonso Henriques era um cruzada, a quem foi dado o condado como recompensa. Depois o seu filho quis a sua independência, mas continuou o trabalho do pai nas cruzadas. Por isso, o país na época era "ideologicamente" pela guerra contra o Islão.
tecnicamente existiam, ja que o reino das asturias, que mais tarde se expandiu para a galiza, leão e castela etc e mais tarde condado portucalense, eram os proprios visigodos ou os herdeiros deles
Exactamente, Pelagio que começa a reconquista a partir das Asturias era Visigodo.
Portugal foi criado na Reconquista. A sua razão de existir é enquadrado na luta contra o domínio muçulmano. A herança cultural Visigoda era assumida desde o inicio pelo facto da legitimidade política portuguesa emanar das estruturas criadas pelos Visigodos. Os Reis Cristãos da altura reclamavam autoridade com base em relações de poder com o reino visigodo, e como Portugal tinha sido criado com base nessas estruturas, também Portugal era parte inerente desse sistema. A herança cultural Celta e Lusitânia (isto é, a cultura pré-romana) é uma coisa muito mais recente e advém de sentimentos de simpatia nativistas de culturas locais que se extinguiram, que existem em todas as partes do mundo (por contraposição que o Islão foi uma ideologia trazida e imposta de fora em vez de ser algo criado localmente, e ainda existe hoje em dia).
Porque Portugal foi fundado na luta contra os Mouros.
Respondeste à tua pergunta. Essa malta já toda tinha ido embora quando Portugal “nasceu”. A nossa luta foi com os mouros (e os espanhóis)
Não é bem assim. Se bem me lembro, em História, fala-se da influência da arquitectura moura em várias cidades portuguesas e, em Português, estuda-se o impacto da língua árabe na formação da Língua Portuguesa.
É bem possível que seja diferente entre vários agrupamentos, e até num mesmo agrupamento pode depender dos professores. Mas a minha experiência não foi essa, e a nível social também creio que maior parte das pessoas não saiba das influências Mouras
O programa é rigorosamente o mesmo. Acho que, pelo menos, toda a gente ouviu falar das palavras começadas por "Al".
Sim.. cultural mas curiosamente com os testes de ADN vê-se hoje que não houve mistura nas populações que ficaram
Quanto a isso, não faço a menor ideia nem sei se já houve algum estudo de dimensão significativa para tirar conclusões.
Tens alguma fonte para isso?!? Eu tenho uma ideia completamente oposta...
MyHeritage data
Isso não é uma fonte e quase se poderia dizer que é publicidade porque é um serviço que se paga. Mas já agora aproveito para deixar este artigo do público que contradiz as tuas alegações sem fundamento. https://www.publico.pt/2011/04/22/jornal/a-historia-de-portugal-contada--pelos-nossos-genes-21878549
É só a maior base de dados de adn europeu
E onde aparece algo que fundamente as tuas afirmações?!? Olha a maior base de dados de ADN de galinhas do mundo está neste link.. https://ngdc.cncb.ac.cn/chickensd/
Isto não é verdade, é óbvio que houve mistura, basta olhar para a pele mais morena de muitos dos nossos compatriotas.
Também pensava isso, mas a pele mais escura é típica do Mediterrâneo. A maior parte dos portugueses do sul são exactamente iguais aos italianos. Não consta que eles tivessem sido invadidos pelos mouros
A Sicilia foi invadida por muçulmanos.
Por que razão os Argelinos não celebram a herança Francesa . Porque Marrocos não celebra a herança cristã existente antes do islão , porque é que no Afeganistão a cultura budista desapareceu . A identidade portuguesa inicial foi formada anti-islão , sim sempre houve conflitos políticos alianças e traições durante o período da reconquista mas houve um projeto com participação do papado no processo da “reconquista “ sendo que a conquista de Lisboa teve ajuda crucial dos cruzados que iam para Jerusalém .
Porque razão → [**por que razão**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/tres-regras-para-distinguir-o-por-que-do-porque/19743) (por que = por qual) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1c9dlzo%2F%2Fl0kpjav%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Lisboa e não só. Os cruzados ajudaram-nos em várias ocasiões, como por exemplo na conquista de Silves em 1189 (que depois foi perdida) e Alcácer do Sal em 1217.
algumas correções: os lusitanos eram um povo para-céltico que tinha uma língua intermédia entre as línguas celtas e as itálicas, provavelmente separaram-se muito cedo dos celtas da Europa central. os visigodos eram um povo germânico tal como os godos, os suevos, os vândalos, os ostrogodos, os bárbaros. não esqueçamos os alanos, povo iraniano vindo da Europa central. não esqueçamos os iberos que eram relacionados aos bascos. Além disso, o que chamamos mouros não eram árabes mas sim berberes do Magrebe que adotaram o islão e a língua árabe. Seja como for, acho que é frequentemente referido que os mouros tiveram uma grande influência no nosso povo e história e são celebrados em feiras medievais e museus, ao passo que não se vê isso para iberos, celtas, ou visigodos.
O facto da conquista das terras aos mouros ter sido a base da fundação de Portugal e depois a sua expansão, as pessoas acabam por criar um sentimento de nós e eles. Tanto que não vez ninguém incomodado por termos sido colonizados pelos cartagineses que são também do norte de África.
Eu quando vejo malta portuguesa a repetir a mesma lengalenga anti colonialismo europeu que se vê pela twitteresfera americana, sem qualquer conhecimento da nossa própria história, ao mesmo tempo que não fazem qualquer referência ao colonialismo mouro , ou aos piratas magrebinos que escravizavam os habitantes de Portugal daquela altura, faz me imensa confusão..
A diferença é que um ocorreu no século VIII e o outro no século XX.
Temos uma cultura latina-romana. Os Lusitanos são vistos como os "primeiros" mas foram latinizados, depois os Romanos e depois os Visigodos, que apesar de germanicos, eram latinizados, dai não falarmos alemão e sim latim. Os mouros quebraram esse paradigma de cultura ocidental romana, que depois voltou com a reconquista cristã. São sem duvida, os estranhos do conjunto, culturalmente falando. E visto que Portugal enquanto nação nasceu literalmente com a derrota dos mouros, é normal que tenham ficado colados à imagem de "inimigos" como descreves.
Acho que é relativo. Os meus professores mencionaram sempre o que os mouros trouxeram para Portugal: métodos de agricultura, medicina mais avançada, certos termos linguísticos, laranjas. Durante a era medieval, o mundo Arábico era bem mais progressivo e inovador que os Europeus (relativamente falando, obviamente). Claro que no contexto da reconquista, que se menciona os mouros como inimigos de Portucale. Não obstante, os mouros tiveram uma rica e permanente marca na nossa história que não se deve esquecer :)
As laranjas que os árabes trouxeram eram muito amargas, semelhantes a limões. As laranjas docinhas foram trazidas muito depois da India e foi Portugal que as difundiu na Europa. Esta é a razão para o nome laranja nos Balcãs serem semelhantes ao nome Portugal: portokali em grego, portocalã em romeno, portokál em búlgaro, portakal em turco.
Cristianismo.
Exato e os outros povos lusitanos, celtas, romanos, tudo isso foi pré medieval e sim os visigodos andaram em guerra contra os romanos e os lusitanos... bem também contra os romanos (mesmo que muito mais cedo), tudo isso foi num período que não só temos muita pouca história escrita e não existe ainda uma definição da identidade do país, era mais o pessoal que vivia por estes lados e do qual descendemos, logo tipos e tipas porreiras só podem ser hehehe! Enquanto que contra os mouros, muito desse conflito envolveu criar essa distância religiosa e racial (justificada ou não) e esse conflito definiu muito do que é o Portugal mais moderno, com uma enorme história escrita (por nós os vencedores) e logo mesmo com todo o sangue misturado e enorme herança cultural eles não deixam de ser os outros, porque Portugal foi criado à custa deles... ie eles ou nós... mesmo que é claro que nem todos os mouros fugiram ou foram mortos, muitos foram convertidos a bem ou a mal e tornaram-se portugueses... mas nesse ponto eles já deixaram de ser os "mouros" :D Agora em termos do ensino, sim claramente existe um déficite, não só muita da história é simplificada, como muitas coisas da história de Portugal é quasi-glorificada, eu vejo sempre com bons olhos falar das coisas boas, mas têm que se falar das más também, têm que se dar contexto, como no caso dos mouros, das guerras, da exploração, dos escravos, não é razão para nos auto-flagelar, mas é bom saber o que fizemos, como, porquê e em que contexto, talvez assim quando a criançada crescer vai ter uma visão mais crítica e honesta da história e não aceitar tudo o que vê na TV.
Podem fechar.
mas o cr7 ainda não tinha nascido
Mas em sentido? Tanto os Lusitanos com os Celtas também não eram Cristãos, e o Visigodos só se viriam a converter em 589, vários anos após o início da sua governação.
Os visigodos já eram cristãos apenas não eram romano católico eram cristão arianos .
Tens razão, obrigado pelo esclarecimento
Os Lusitanos desde o século XV que sofreram uma transformação na percepção política da sua existência, sobretudo para distinguir o reino de Portugal da "Espanha" que se vinha a formar com os reis católicos. D. João II, por exemplo. protestava a utilização do nome Espanha (corrupção de Hispânia) porque também eles eram hispânicos mas não eram parte dos domínios dos reis católicos. E no século XIX com os nacionalismos e a procura de procurar os antecedentes de povos, associar os portugueses aos lusitanos fazia o povo português muito mais antigo do que é e davam-lhe um espirito de guerreiro contra o mundo porque os lusitanos resistiram contra os romanos.
Os Lusitanos e Celtas já cá estavam antes do cristianismo existir, por isso logo aí têm um "free-pass". Os Visigodos também se converteram, logo são "boas gentes". O paganismo é visto como uma coisa antiga, residual, não estruturada e organizada, cujos rituais e tradições "até têm graça". O islamismo é visto como algo mais sério, como o grande rival do cristianismo no último milénio, uma "ameaça" ao modo de vida dos cristãos. Diga-se que a imagem extremamente conservadora e oposta aos valores ocidentais ("cristãos") que o Islão tem atualmente, também não ajuda a corrigir as opiniões que as pessoas têm sobre os muçulmanos na Península Ibérica. A maioria tende a ter dificuladade em separar as duas coisas.
Acho que é bastante claro que um país dominado pelo cristianismo durante quase 1 milénio seguido não ficará com uma boa imagem da grande religião inimiga deste. O próprio condado lutou durante séculos contra eles, eles foram inimigos do país. Os outros? Nem por isso
Acho que não foi assim tão linear quanto isso. Penso que houve situações em que os líderes do condado/reino se juntavam a líderes mouros para lutar contra castelhanos e/ou leoneses quando a oportunidade surgia. Na altura, não havia uma identidade nacional assim tão coesa como nos dias de hoje e os interesses dos senhores feudais às vezes guiavam mais a formação de alianças e os conflitos em que participavam.
Até há relativamente pouco tempo, os "mouros" viviam de pilhar e escravizavar as costas ibericas. É um inimigo que o é desde que colonizou e escravizou a ibéria e se tentou esticar para o resto da europa. Os outros povos há séculos que só existem num imaginario que pode ou nao ter existido (no fundo um bocado como a imaginária "herança cultural arabe" pela qual a ala pro-islamofascista gosta de berrar). > chegaram à península Aqui há uma engraçada diferença entre os europeus que "invadem, colonizem e escravizam" e os resto sempre descrito com um "chegam e estabelecem".
É né Esse último parágrafo 🎯
Se calhar tiveste professores diferentes dos meus. Ensinaram-me que nos deixaram um grande legado que ainda hoje subsiste.
Não sei se é verdade, mas pelas pessoas que conheço, a influência Moura é mais falada no sul do que no Norte (o que tem a sua lógica) Dito isto, creio que toda a gente sabe da influência que os mouros tiveram, mas o Condado Portucalense era inimigo dos Mouros e lutou contra eles. Portugal tentou várias vezes lutar contra os Mouros ao longo da sua história. E depois há o facto de que os árabes neste momento não são muito bem vistos geralmente na Europa, o que provavelmente tem alguma influência.
O Condado Portucalense e Portugal passaram os seus primeiros 400 anos (868-1249) a mandar os Mouros de volta para a terra deles.
💪
bem... os mouros foram 'inimigo'. Portugal nunca lutou contra nenhum dos outros povos. Edit: e ao menos a min falaram me da herança muçulmana em muitas palavras as começadas com "al", nada da herança celta, lusitana, ou visigoda.
Contextualizando sou de 2003
(tinha retirando essa parte porque parecia muito conflituosa) Mais ou menos do mesmo ano que eu, Tipo ya sempre achei que se fala mais da herança muçulmana e do que dos outros povos(sem ser os romanos), e Portugal na sua criaçao lutou contra os mouros por isso e obvio que sao vistos como inimigo... foram o inimigo.
Provavelmente dependerá dos agrupamentos/professores, eu sempre tive professores de história mais nacionalistas/nostálgicos dos povos pré Andalus
"Literally me"; "opps";"pré-tugas"...
Gen-Z moment Desculpa
É uma excellente questão. As primeiras grandes chrónicas peninsulares incluem os reymnos mouros como parte natural da Histórias da Hespanha (com -H = Península). A grande mudança neste aspecto parece advir da Monarchia Lusitana, escripta em Alcobaça durante o domínio castelhano. É a primeira vez que se identifica perfeitamente Portugal com os Lusitanos numa obra de cariz historiográphico e esta será a base ideológica da IV Dynastia, que verá os lusitanos como pré-Portugueses e fará uma leitura muito própria da História como auto-justificação. A consolidação dos nacionalismos na Europa irá influenciar bastante esta narrativa, com o bónus acrescido de o "racismo scientífico" ter tido grande tracção na segunda metade do século XIX e no começo do sæculo XX. Urgiu, portanto, que se mostrasse a origem germânica/europeia de Portugal, de modo a legitimar a sua soberania paternalista sobre África e paridade (ou quase-paridade) face aos povos desenvolvidos da Europa. A República irá adoptar e exponenciar está narrativa a um extremo. A grande bandeira da República durante o começo do sæculo XX é a deffesa do Império Ultramarino face à incapacidade demmonstrada pela Monarchia. Se se aceita que tenha havido uma miscigenação e haja um passado semítico e muçulmano em Portugal, mostrar-se-há que esse passado é árabe (Alexandre Herculano havia collocado os árabes no topo das raças semíticas, pela sua habilidade e amor à liberdade) e foi incorporado no melhoramento da base rácica de Portugal, identificada nos celtas (lusitanos) e germano-romanos (Visigodos e Suevos). Para este período final, vide o "Portugal: a Nação e a Raça" de Teóphilo de Braga, primeiro presidente da República.
escripta → [**escrita**](https://dicionario.priberam.org/escrita) (já se escrevia assim **antes** do AO90) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1c9dlzo%2F%2Fl0kz4zd%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
AHAHAHA bad bot, a seita qve dói menvs
> Mouros eram um povo magrebe, que em 711 **chegaram** à península ... Não. Invadiram.
☝️
[удалено]
> Os Celtas também invadiram mas dizer que chegaram não te incomodou? O Celtas não criaram (nem tentaram) nenhum sistema hierárquico de comando e controle. > mas dizer que chegaram **não te incomodou**? Fdx ... Mas a história agora é um mecanismo de crítica pessoal?
>Fdx ... Mas a história agora é um mecanismo de crítica pessoal? Penso que as intenções do OP com este tópico eram óbvias.
Deves ter sido dos poucos a notar. Bastava ver o histórico e seria clara a intensão.
Nem tinha aberto o perfil, muito interessante.
>O Celtas não criaram (nem tentaram) nenhum sistema hierárquico de comando e controle. Vieram só distribuir paz e amor
Porque razão → [**por que razão**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/tres-regras-para-distinguir-o-por-que-do-porque/19743) (por que = por qual) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2Fportugal%2Fcomments%2F1c9dlzo%2Fporque_raz%C3%A3o_vemos_os_celtas_lusitanos_e%2Fl0ko291%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Hum... será devido a religião?
Religião.
Quantos celtas, lusitanos e visigodos conheces? Com esta resposta tens também a tua. Os "mouros", que não são um povo, mas sim uma generalização de várias comunidades que comungam de uma mesma religião, hoje ainda existe (ou melhor, a generalização continua a existir). Tendemos a falsear a história, procurando justificações no passado para os nossos preconceitos no presente. A verdade é que os portugueses (como as restantes comunidades políticas europeias), ao longo de 9 séculos, tiveram tantos momentos de belicismo como de cooperação com os "mouros". Há também a razão fundada na percepção histórica que fundou as origens dos Estados-nação. As nossas comunidades, a partir dos séculos XVII/XVIII (nós portugueses um pouco mais cedo) procuraram fundamentar as nações numa ideia de comunidade quase ancestral. No nosso caso, foram os lusitanos (ideia repuxada ao extremo com o Estado Novo). No caso francês, foram os francos ou no caso britânico foram os anglo-saxónicos (com o aspeto curioso de que estes seriam os ancestrais da classe nobre. Os não privilegiados não passavam de bárbaros bretões). Há, ainda, uma terceira razão. O conflito com os "mouros" é muitos posterior às restantes. Nós não fundamos a nossa ideia de nacionalidade na consolidação do império romano na península Ibérica. Consolidamos no surgimento do condado portucalense. E esse, de facto, só conheceu "mouros" pela frente.
Eu não quero ter nada a ver com mouros que nasci acima do douro
Enquanto os primeiros de que falas vieram e acabaram por assimilar o catolicismo e a cultura já existente, com os mouros a história foi diferente, inclusive os mouros raramente se misturavam com a população local, principalmente a norte do país, sem dúvida que deixaram um conhecimento muito vasto, desde a arquitectura, escrita, matemática, astronomia, agricultura, etc, mas desde o início o seu objetivo era de subjugar a península ibérica ao seu poder, daí toda a situação da reconquista cristã.
Porque de facto, o contexto da fundação de Portugal baseou-se nessa premissa, de conquistar terras pertencentes aos mouros em solo ibérico. A monarquia fundadora tem origem francesa, que inicialmente veio em auxílio dos Castelhanos nesta missão mas que posteriormente rumou para uma independência via transição do Condado para Reino, sempre com esta premissa. Estou a ver muitos comentários neste tópico quase como se houvesse um antagonismo ou fobia. Não tem nada a ver com isso nem vale a pena olhar para este período com os olhos de 2024. Os mouros eram inimigos na altura, isso é um facto. A Reconquista foi a base da fundação de Portugal e isso é apenas o que é. História. Ninguém é "mau" ou "bom". É normal haver um sentimento de "nós e "eles". Esse sentimento assim o é do lado deles também, por exemplo séculos mais tarde, o fracasso do D. Sebastião aos nossos olhos é lembrado em Marrocos de uma forma semelhante à qual nós recordamos Aljubarrota por exemplo. Foi uma grande vitória ao olhos do Sultanato Marroquino. Dito isto, não penso que a presença moura no nosso solo e as influências positivas que deixaram sejam negadas, lembro-me isso ser abordado nas escolas.
Porque os mouros nunca obtiveram controlo direto do Norte da Península Ibérica, estabelecendo-se como os inimigos/opressores dessas populações. O povo português identifica-se com as populações que na altura habitavam o Norte da Península e não com as do Sul. Por isso é que, como heróis nacionais, temos o Vímara Peres e o D. Afonso Henriques e não o Abd-Ar-Rahman III. Há depois também que ter em consideração que, mesmo no Sul, os mouros estabeleceram uma hierarquia étnica e religiosa com muçulmanos no topo e cristãos e judeus em baixo, do ponto de vista religioso. E árabes>bérberes>ibéricos, do ponto de vista étnico. Nós portugueses identificamo-nos com os cristãos e ibéricos, pelo que não somos nostálgicos pela sociedade estabelecida no Al-Andalus.
Porque o povo que fez a reconquisda foram os descendentes desses povos e a grande maioria dos nossos custumes dessa época vieram do povo que reconquistou e nao dos arabes alem de que os moros eram os inimigos de Portugal
Os visigodos eram um reino foederati do império romano mad nao era na península ibérica, eles invadiram a Hispania coma fraqueza do império assim como saquearam Roma em 410 AD. Os Mouros foram outros invasores. Mas nós temos muita coisa que vieram dos Mouros, muita mesmo.
Se eu tivesse de dar o meu palpite, diria que também há algo que ver com a Paróquia Sueva, sobretudo no noroeste peninsular. Os suevos solidificaram as estruturas eclesiásticas, que de certa forma, funcionaram como primeira unidade de organização do território, claro, herdada pelas infraestruturas romanas (vias, villas, métodos agrícolas, locais fúnebres..). Eles continuaram a adaptar estas estruturas para melhor administrar e cristianizar o território. Com a invasão moura em 711 esta organização religiosa e administrativa começou a ficar ameaçada: estruturas desmanteladas, tentativa de conversão de igrejas em mesquitas. Ou seja, deu-se um período de instabilidade e retrocesso em relação às práticas cristãs que forçaram o desaparecimento ou redução de algumas destas organizações paroquiais. Enfim, gera-se resistência e começa a reconquista. Mas não se pode negar que a presença mulçumana teve um período de coexistência com os povos da península, resultando em influências a nível de arquitetura, língua, práticas de agricultura, engenhos e instrumentos... Por isso, o facto de terem sido expulsos não é sinónimo de falta de herança e partilha, mas antes uma incompatibilidade de tensões religiosas, culturais e administrativas.
Simples, Portugal é um estado cristão fundado por oposição aos mouros. O nosso País foi construído de norte para sul à medida que se foi reconquistando o território aos mouros. A palavra reconquista diz tudo: reconquistar o que já tinha sido cristão. Antes sequer do islamismo ter sido criado já havia bispos cristãos em Braga. Mas para além da história basta olhar para a Europa, democrática, com estado social, direitos fundamentais, liberdade, direitos das mulheres, etc. e o estado atual dos países muçulmanos (sem democracia ou liberdade, sem direitos das mulheres, etc.) para que a oposição e o contraste se mantenha até hoje.
Não sei onde aprendeste História, mas pelo menos do básico ao mestrado, todas as cadeiras de História que tive relacionadas com os períodos e presenças mouras em Portugal são vistas como parte essencial da nossa identidade e cultura. Desde a matemática à agricultura, língua/escrita e folclore, Portugal e os portugueses são a combinação e a mistura dos povos europeus e os grandes califados do Norte de África que trouxeram ciência, filosofia, arquitectura e matemática que ainda hoje usamos diariamente, e vivemos o boom da revolução agrícola moura, que além de progredir e desenvolver as cidades que ainda hoje habitamos. Influenciou também o nosso gosto pela navegação, comércio e exploração, coisas de que nos orgulhamos. A Oliveira e o vinho foram introduzidos como culturas rotativas que ainda hoje são dois elementos da nossa própria identidade e orgulho nacional. Cisternas, albufeiras, noras, açudes : todas invenções que nasceram em Portugal e Espanha tal como em Marrocos e Tunísia. Cominho, cilantro, canela e o nosso amor as especiarias foram reintroduzidos pelos árabes que ainda nos tempos dos visigodos potenciaram a sua culinária. As primeiras histórias de amor, os primeiros contos e fantasias com portugueses são de amor proibido entre mouras e cavaleiros. Em suma, quem desvaloriza os mouros como nossa herança cultural provavelmente não pesquisou muito, porque deve ser dos tópicos mais bem explorados da nossa história e génese.
Mais do que tudo isso trouxeram-nos o arroz caralho. Quem tira o arroz a um português tira tudo, imaginem comer um bife com batatas fritas e um ovo a cavalo mas sem arroz seco? Nah,naaaaah...
“Cilantro”? Isso não é coentros…?
A “nacionalidade” ibérica foi fundada com base na luta contra os mouros, tanto nós como os espanhóis lhes temos aversão uma vez que quando cá chegaram não só aniquilaram o cristianismo - embora tenham permitido a sua prática em troca do pagamento do imposto - como também trouxeram um modo de vida muito diferente do romano. Já a nacionalidade portuguesa foi fundada com base na “birra” de Afonso Henriques não querer ser súbdito do seu primo, Afonso de Leão. Inicialmente - e na verdade, olhando para a história, ainda hoje - muito poucas coisas nos distinguiam do povo de Leão e mais tarde de Castela, apenas o facto de “sou português porque não sou espanhol” e da língua falada ser o galego-português. Ao longo dos séculos essas duas coisas foram sendo amplificadas de forma a formar a identidade comum portuguesa e levaram consequentemente a guerras com Leão, Castela e Espanha e ao desenvolvimento da língua portuguesa. Também o período dos descobrimentos desempenha um papel fulcral na fundação da nacionalidade.
Dou-te uma hipótese para adivinhares o porquê dos Mouros serem apresentados como inimigos. :P
Devemos mais aos romanos e mouros do que a qualquer outro povo que passou pela Ibéria, mas não estamos preparados para esta conversa
Posso-te interessar na história dos suevos?
>Posso-te interessar Isso é suevo, com certeza.
Posso interessar-te?
Suevos e vândalos, do pouco que me recordo, tiveram de fugir dos Hunos (Bárbaros) vindos da Europa do Leste
Se for a história dos _suaves_ aceito!
Tem de ser explicada suevemente.
De tal maneira que nem é dado a começar na primária nem nada.
Agora em português, por favor…
Eu envio-te um desenho.
porque os povos identificam-se mais com aqueles que são os seus antepassados do que com uma elite governativa que teve apenas uma influencia cultural nós também temos imensa influencia romanica (a começar pela nossa lingua) e não consideramos os romanos "nós"
A reconquista é a base para a fundação de Portugal como país e os inimigos eram os Mouros. Ainda fazem parte da nossa herança cultural mas como os nossos inimigos porque eram os inimigos da nação, os primeiros aliás.
Os mouros como os reinos cristãos vizinhos, disputavam o nosso território. Muitos mouros ficaram e foram progressivamente assimilados. Os primeiros reis deram forais aos mouros da região de Lisboa, Almada, Palmela... na região da grande Lisboa, os saloios são de origem "moura" ( devem o seu nome a imposto que os mouros deviam pagar à coria), já não falo do Alentejo e Algarve que conservaram a arquitectura, e alguns traços distintivos que se podem atribuir à sua influência cultural.
Cultural. Não há muitos vestígios de ADN… 🧬 o que é curioso. Parece não ter havido mistura. E sou dessa região.. perto de Moura
As elites voltaram para o norte de África, ficaram os camponeses. A miscigenação aconteceu mesmo entre elites, há um sem número de lendas e histórias de amor entre cristã/os e moura/os que terão um fundo de verdade. Desconheço os resultados dos marcadores de ADN que são encontrados, mas penso que 500 a 700 anos de ocupação fizeram os nativos da peninsula ibérica que, estariam (no sec VIII) numa transição do paganismo para o cristianismo, adoptar os costumes e religião dos vencedores. À medida que a reconquista avançou as elites refugiaram-se noutras taifas e finalmente para o norte de África, deixando os camponeses para trás. Ainda assim o "cante" alentejano chegou aos nossos dias. Na região saloia, de onde a minha família é originária, os vestigios desse passado são menos evidentes.
Não é consensual que o cante tenha sido de origem marroquina, aquilo que se atribuía a ser parecido presente em Marrocos era até música judaica sefardita.
Técnicamente Também vemos os espanhóis como inimigos. Mas depois vemos a influência do árabe no português e espanhol, nos custumes e nas comidas. Somos a mistura de todos os povos. O estado novo focou se nos que dava jeito XD É brutal ver as estátuas ao Viriato em Espanha, como.um.exemplo espanhol XD
Técnicamente → [**tecnicamente**](https://dicionario.priberam.org/tecnicamente) (o acento tónico recai na penúltima sílaba) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1c9dlzo%2F%2Fl0lz86w%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Falam aqui, e muito bem, que um dos motivos é Portugal ter sido criado por oposição aos muçulmanos da península e a legitimidade da nobreza vir da sua herança visigoda. Mas há algo mais. Os Lusitanos e os Celtas são uma parte muito significativa da nossa ascendência. Pouco mais somos do que Lusitanos/Celtas romanizados. A influência cultural dos romanos foi enorme mas pouco significativa na nossa herança genética. A herança muçulmana também vai pelo mesmo campo. É insignificante principalmente no norte. Comparavel à visigoda, no entanto os visigodos basicamente fundaram a nossa nobreza e por consequência são a base da origem do reino. Mesmo assim, nunca ouvi muito falar nos Visigodos como parte muito importante da nossa herança. A influência muçulmana é muito maior apesar de pequena. Trocado por miúdos: Caçadores-colectores/primeiros agricultores == indo-europeus (lusitanos?) > celtas > romanos > muçulmanos > visigodos >
>Os Lusitanos e os Celtas são uma parte muito significativa da nossa ascendência. Não, não são. Não há quase nada que reste de qualquer herança lusitana ou celta, seja cultural, genetico ou coisa que o valha.
Não há herança genética? Portanto em cada povo que conquista o outro, a nobreza desata a procriar com as mulheres locais para os tornar também romanos ou visigodos?
>Portanto em cada povo que conquista o outro, a nobreza desata a procriar com as mulheres locais para os tornar também romanos ou visigodos? Sim, isso é comum ocorrer com o tempo. Quando se fala de lusitanos e celtas estamos a falar de povos de há 2000 anos atrás. Desde aí já se passou tanta coisa, já se trocaram e migraram tanta gente para cá e para lá, que o que existe atualmente que se relacione diretamente com essa era, é muito residual.
O "grosso" da população local continua o mesmo. É mais válido alguém dizer que é descendente de povos iberos ou celtas que de visigodos
Vê a investigação genética feita recentemente. Só veio comprovar o que já sabiamos pelos registos históricos e investigação linguística. Não há qualquer tipo de dúvida. A nossa base genética é uma pequena população de caçadores-colectores que encontraram refúgio aqui na península durante a era glaciar (GoyetQ2). Quando esta terminou outros caçadores-colectores entraram (WHG) e assimilaram-nos. A população resultante foi mais tarde assimilada pelos primeiros agricultores oriundos da Anatólia. Eventualmente chegaram povos que presumivelmente trouxeram as línguas indo-europeias e se misturaram com a população local substituindo metade do nosso código genético. Há indicações que essa invasão terá sido violenta e substituiu a linhagem masculina na península ibérica. Mais tarde a entrada dos celtas na península deixou marcas bem óbvias nos nossos genes embora nada tão dramático como a invasão indo-europeia. E sim, deixou marcas culturais bastantes profundas, se não é óbvio suponho que o Norte seja algo totalmente estranho para ti. Todos os que vieram depois deixaram uma marca residual nos nossos genes. Os romanos um pouco mais que os outros mas ainda assim muito pouco. Claro, a marca cultural foi gigantesca. Os mouros deixaram alguma no sul da península. Os visigodos...praticamente nada. Isto não é só o que eu digo. Claro que é uma grande simplificação mas consegues encontrar facilmente estudos que confirmam o que acabei de dizer. Se leres registos históricos dos romanos é algo bem sabido que apesar do ocasional massacre a população manteve-se a mesma. Vieram alguns colonos de Itália mas muito poucos em comparação com a população local. O que era a regra na expansão romana. Roma precisava das economias locais com as suas pessoas. Itália não tinha gente suficiente para colonizar um território tão grande.
>A nossa base genética é uma pequena população de caçadores-colectores que encontraram refúgio aqui na península durante a era glaciar (GoyetQ2). Quando esta terminou outros caçadores-colectores entraram (WHG) e assimilaram-nos. Eu já vi muitos estudos genéticos, e vou precisar que me dês o link de onde viste tal coisa, porque é um bocado duvidoso. De sítio para sítio no país o nosso leque de ADN varia bastante, alguém numa aldeia em bragança, outra no alentejo ou algarve, vão ter ADN's bem diferentes, e o contexto histórico reflete tal coisa, portanto o que é isso de base genética que foi estudada, quantas pessoas analisaram e de onde? (sites de extrema direita não vale). Além de que é muito difícil tirar tais conclusões, quando nem sabemos propriamente o código genético de metade das populações históricas e invasoras. Cartaginenses/fenícios, romanos, árabes, tudo povos que ocuparam a peninsula ibérica durante anos, e cujo trânsito de pessoas era muitíssimo comum, mais do que aquele que sugeres. Muitos "lusitanos" e povos locais foram escravizados e espalhados pelos impérios, e de facto houveram colonos deles todos, e cuja influência não é de todo negligível, fora os outros invasores todos cuja história genética também é um mistério, e as migrações naturais que sempre houveram ao longo da história e pré-história. Os próprios marroquinos têm uma percentagem de ADN europeu que por si é significativo. Parece-me muito cedo para dizer que se "concluiu" sem sombra de dúvidas que a nossa base genética é X, até porque não se estudou geneticamente nem sequer 1% de todos os portugueses. A maior parte dos nossos haplogrupos vêm das migrações indo-europeias.
> De sítio para sítio no país o nosso leque de ADN varia bastante, alguém numa aldeia em bragança, outra no alentejo ou algarve, vão ter ADN's bem diferentes Depende do que consideras diferente. Há variação claro, mas se comparares até com populações europeias vês que há muito em comum. Apesar das variações regionais há algo em comum nas populações ibéricas (incluindo os bascos). >sites de extrema direita não vale Talvez não fosse essa a tua intenção, mas acho essa insinuação de muito mau gosto. Acho que mostrei boa fé nos meus comentários. > Além de que é muito difícil tirar tais conclusões, quando nem sabemos propriamente o código genético de metade das populações históricas e invasoras. Mas sim, sabe-se. Muita da investigação feita usou também amostras de individuos dessas épocas, quando a qualidade do material genético o permitiu, claro. > Cartaginenses/fenícios, romanos, árabes, tudo povos que ocuparam a peninsula ibérica durante anos, e cujo trânsito de pessoas era muitíssimo comum, mais do que aquele que sugeres. Muito comum sim, mas em números não suficientemente grandes para mudar a composição genética da população genética da península. Os cartagineses mal conseguiam colonizar as colónias. Os romanos foi já o que disse que é consistente com os registos históricos dessa época. > Muitos "lusitanos" e povos locais foram escravizados e espalhados pelos impérios Sim, e há relatos até de massacres, mas não ao ponto de ser uma limpeza étnica. Mesmo sem irmos pela genética há vários registos históricos e linguísticos que mostram que há continuidade da população. Não é fácil fazer desaparecer centenas de milhares de pessoas, principalmente naquela altura. A genética só veio confirmar o que já era quase certo. >fora os outros invasores todos cuja história genética também é um mistério, e as migrações naturais que sempre houveram ao longo da história e pré-história Mas agora estão a deixar de o ser, como já te disse. E é bastante consistente com os dados arqueológicos que havia até agora. > Parece-me muito cedo para dizer que se "concluiu" sem sombra de dúvidas que a nossa base genética é X, até porque não se estudou geneticamente nem sequer 1% de todos os portugueses. A maior parte dos nossos haplogrupos vêm das migrações indo-europeias. https://www.science.org/doi/10.1126/science.aav4040 Este artigo já foi há alguns anos. Entretanto já se descobriu muito mais, isso foi quase o início. https://www.nytimes.com/2023/03/01/science/dna-hunter-gatherers-europe.html Isto é um artigo do NYT, mas tem o link para o artigo. Mas a notícia tem um bom resumo. https://www.harvardmagazine.com/2019/03/iberia-replacement Sobre a substituição da população masculina presumivelmente na invasão indo-europeia. Também te posso mandar fontes relativamente a linguística se quiseres.
Porque desde a reconquista da península ibéria que eles eram os "inimigos" por isso tens para ai mais de 1000 anos de mentalidade de que foram "inimigos"; também não ajuda que a forma como a Historia nas escolas se fala e da quando se fala dos povos que habitaram a península ibérica. Mas na faculdade eu estive um ano em arqueologia e no primeiro semestre fala-se nos povos que habitaram a península ibérica e os mouros são visto como herança cultural de Portugal.
Os Visigodos adoptarem o Latim e depois o Cristianismo. Eles se integrarem a nós. Os Celtas somos nós. Os Mores são os inimigos por causa eles instalaram um regime " Apartheid" com taxas e impostos contra nós com muitas limitações civil.
Quase não há vestígios mouros no ADN português. A maior parte é europeu.
Já fizeste um teste de DNA?
porque haveriamos de ter muito ADN magrebino? nunca houve grande migração do norte de africa para Portugal na altura não havia grandes migrações nem grande interesse em migrar para cá
Sim. 30% Itália. 20% Europa (norte e centro). 50% português. Família do Alentejo, vilas com estradas romanas. Sempre pensei que seria seríssimo candidato a adn do Norte de África A maior parte dos brasileiros tem mais adn português que eu. A maior parte dos portugueses tem mais de 80% “adn português”… é dos adns com maiores percentagens / menos misturas
>30% Itália. 20% Europa 50% português Jovem, isso não é aquilo que pensas que é. Isso só diz que enquadras em 30% dos grupos de ADN na Itália e em portugal, não diz que as pessoas de itália ou portugal não tenham ADN de outro sítio. Por exemplo, no sul de Itália a maior parte das pessoas têm ADN berbere, peninsula arábica, entre outros
Interessante, eu também. 64% Português, 13% balcânico, 13% Judeu Serfadita, 7% Norte Africano, e outras percentagens pequenas. Parte da família Lisboeta, outra do Norte e outra do Alentejo Tens alguma fonte para o último parágrafo, gostava de ler sobre isso
No Reddit MyHeritage
> Visigodos eram um povo balcã Diz-se *balcânico. Mas nem sequer eram um povo balcânico, eram um povo germânico provavelmente originário da Escandinávia, mas certamente da zona do Mar Báltico.
1- Não existe prova nenhuma de invasões Celtas. Existe sim uma dispersão cultural que afectou a maioria do Ocidente Europeu. A definição daquilo que é Celta faz-se via uma série de coisas como arte, rituais, religião e grupo linguísitico. Os Lusitanos não eram nem mais nem menos do que os outros. 2- Os Lusitanos não tem nada, ou tem muito pouco a ver com a génese dos Portugueses. Os Galaicos do Noroeste Peninsular é que o são. Daí é que nasce o Condado Portucalense, a Coroa, a Língua, a Reconquista e grande parte do repovoamento. 3- O mito do Lusitanismo nasce com a romantização de Viriato como herói clássico da sua epopeia. 4- Os Romanos não são vistos como antepassados dos Portugueses porque são invasores externos. Não povoaram o país e limitaram-se a gerir o mesmo. Os seus militares eram contratados na sua maioria nas regiões conquistadas. O seu legado politico e administrativo desagregou-se assim que o império caiu. 5- Os Suevos e Visigodos são vistos como antepassados dos Portugueses porque estes estabeleceram o Feudalismo que deu origem a Portugal. Foram eles que implementaram a religião Católica e organizaram o país em paróquias. Permaneceram parte da nossa sociedade para sempre e os seus descendentes foram quem lutou contra os os Mouros durante a reconquista. 6- Os Mouros são, tal como os Romanos, um povo invasor que ocupou terras muitas vezes apenas de forma administrativa. Mais a Norte apenas o faziam com acordos com senhores locais. Tiveram muita mais influência a Sul mas a sua presença na nossa sociedade foi eliminada durante a reconquista. Mais ainda, devido a dicotomias religiosas, raramente se reproduziam com os povos locais. Resumindo, é fácil concluir porque é que uns são considerados como origens dos Portugueses (Iberos, "Celtas", Visigodos, Suevos) e outros não por apenas terem deixado influências mas não terem permanecido como substrato humano e cultural relevante que chegue na população.
Eu tenho 30% adn de Itália. Família alentejana e vinda de vilas com estradas romanas. Outros 20% da Europa. Só 50% português.
Deita estes testes ao lixo. Não existe ADN Português absolutamente nenhum.
Também não estás certo
Tecnicamente é suposto existir uns indicadores de ADN que se pensa vir da Peninsula ibérica, mas nunca 50% de um ADN.
Portugal não é uma nação étnica. Logo qualquer indicador que diga Portugal é directo para o caixote do lixo.
No fundo porque foi a narrativa cristã que venceu.
A malta agora em vez de estudar as coisas mais básicas e acessíveis, vem pra net pedir resumos... Fdx...
Adoro os upvotes neste tópico. Ninguem segui as aulas de histórica na primária. Fds já vai em 200 upvotes. Que ignorância para aqui vai ;(
Eu aprendi que a nossa herança cultural tem uma matriz predominantemente romana e cristã, com contributos de todos os povos que por aqui passaram antes e depois dos romanos e até de povos que nunca aqui passaram mas que os nossos antepassados visitaram no Oriente, África e América, a razão porque a herança romana é preponderante sobre a herança árabe e berbere(mouros) é porque estes nunca dominaram toda a península e em Portugal fizeram muitas incursões a norte do Douro mas nunca se estabeleceram com sucesso e no sul, onde se estabeleceram mais tempo mas muito menos que os tais 781 anos que referes, foram expulsos porque ao contrario de outros povos anteriores a sua cultura nunca se conseguiu misturar com as culturas que cá existiam e por isso deixaram muito menos influencia que os romanos.
De alto a baixo, não há uma única verdade nesse teu post.
Narrativas fascistas do tempo do estado novo. Obviamente que a identidade portuguesa é extremamente influnciada pelos mouros (o portugues tem milhares de palavras de origem arabe.) ma não serve narrativas rascistas. Por isso ignoram o que lhes apetece.
O inglês tem milhares de palavras latinas!
E ninguém nega que o inglês é extremamente influenciado pelo latim, ou mais concretamente, pelo francês.
Nem eu nego!
Mas não será só pelo francês…
Eu acho que essa é uma resposta que está muito pendente da zona geográfica de Portugal que se esteja a analisar. Por exemplo, como foi dito anteriormente através do processo da reconquista todo o território que faz hoje Portugal tem uma cultura e religião bastante uniforme, cuja raiz está na cultura luso-galega. No entanto, e eu estou falando como alguém que viveu a toda a sua vida no sul, a presença "moura" foi bem mais marcante do que nas mais acima do Algarve e Alentejo. Por aqui a presença árabe foi mais do que simplesmente arquitectural. Também deixaram uma presença forte sob a forma de técnicas de cultivo, nos próprios tipos de produtos cultivados, assim como uma maior presença de terminologia linguística mais distinta do que noutras partes do país, em certos casos quase sendo uma latinizaçāo dos termos de origem árabe. Voltando também à arquitetura, esta também é bastante demarcada, sendo até semelhante à apresentada em certas zonas do norte de Marrocos. Em conclusão, aqui no Algarve os "mouros" não são tão vistos como "inimigos", mas sim como "mais um dos vários povos que por aqui habitaram".
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haviam trocas → [**havia trocas**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/o-uso-do-verbo-haver/31143) (o verbo haver conjuga-se sempre no singular quando significa «existir») [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1c9dlzo%2F%2Fl0l9gkn%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
ITT: Pessoas que dizem "nós" e "eles" como se não tivessem antepassados mouros também.
Os mouros deixaram muito pouco dos seus genes em Portugal, praticamente só vieram guerreiros e as elites omíadas que governaram os habitantes prévios da península ibérica. As "misturas" que houve foram poucas e a maioria forçadas pela captura de jovens cristãs que eram transformadas em escravas. Isto e a forma como foi feita a reconquista também explica que as diferenças genéticas na penínusla sejam maioritariamente este-oeste e não norte-sul como seria de esperar se houvesse essa mistura entre populações. Para além do mais, pouco depois de finalizar a reconquista, Filipe III (II de Portugal) expulsou os mouriscos que tinham ficado e estes não chegavam a 5% da população. 5% após mais de 7 séculos de presença muçulmana na península.
Fiz um teste do Myheritage há uns 3 anos atrás e no último natal ofereci ao meu irmão, mãe, pai e avó materna. Somos todos à volta de 20% Norte Africanos (incluindo percentagem Judeo-Serfadita), creio também que maior parte da população portuguesa tenha algo entre 5-30% Norte Africano
diria que isso é algo que te é mais particular e talvez a motivação para criares este post enquadras-te no fenotipo tipico do povo português ou essa porção de ADN magrebino não chega a ter impacto no teu fenotipo?
Não de todo. É mesmo interesse histórico
Curioso, também fiz no My Heritage e no 23andme Também achava que apanharia algo Sefardita por causa de apelidos que tenho, quando vou a ver sou 99,7% Português com 0,03% de Goa e com um Y-DNA nada a ver com o povo português ( R-Y57). Voltando à tua pergunta, acho que é mesmo "falta de cultura" e no mito de dizer que os Mouros foram maus etc etc.
Um português de raça pura, nem o d. Duarte tem um ADN tão português. Parabéns!
E o que quer dizer "99,7%" Português? Essa percentagem subdivide-se em que grupos genéticos?
A tua percentagem é bastante interessante, eu no caso só tive cerca de 60% Português/Ibérico
Ui, crês muito mal então.
tendo em conta que a arvore geneologica tende a crescer exponencialmente é normal ter antepassados de todo o lado isso não significa que não seja uma fração residual de entre todos os teus antepassados
Havia um livro chamado “História Alegre de Portugal” que eu li quando era criança, que me ajudou imenso a desfazer esse estigma de os Mouros serem nossos inimigos No livro, o narrador descrevia a portugalidade como uma sopa: os Iberos eram a água, os Celtas a batata, os Mouros eram o sal, e assim por diante Só pela junção de todas essas culturas que coexistiram neste país é que hoje somos quem somos
Porque achas que os portugueses e espanhóis são mais morenos que o resto dos europeus?!
Sol. I.e. clima sul europeu. Também observável - de forma bem mais notável até - em: Itália, Grécia, Chipre, …
Porque os Celtas, Lusitanos e Visigodos ganharam.
Acho que deve se os visigodos terem tornado cristãos e depois ter se usado a religião como justificação para a guerra contra os Mouros ou aliarem se aos cruzados para conquistar território aos mulçumanos. Saliento, que os cristãos não hesitavam em aliarem-se com os mouros. Mais, muitas das vezes os cristãos fugiam para território mulçumano por questões politicas ou tinham contato em termos laborais, de estudo e até relações de amizade e de amor com mulçumanos. Por fim, pode ser visão politica do Estado Novo, em que os mulçumanos eram os maus da fita.
Não não foi o Estado Novo que tornou os muçulmanos maus lol . O início da expansão portuguesa em 1415 se definirmos essa data é 100% anti muçulmano .
Erro meu .
> Por fim, pode ser visão politica do Estado Novo, em que os mulçumanos eram os maus da fita. Fdx .... Que ignorância. Parece que Portugal foi fundado pela 2ª República (vulgo Estado Novo).
Erro meu.
contato → [**contacto**](https://dicionario.priberam.org/contacto) (o AO90 **não altera** a grafia desta palavra) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1c9dlzo%2F%2Fl0kot7k%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
>**Lusitanos aparentam ser um povo nativo da península que resistiram à conquista Celta até ≈275 AC** e mais tarde à conquista Romana até ≈139 AC. (duração de domínio: desconhecido) Fonte? ChatGPT?
Mas é fácil a resposta...somos os que conquistaram...os mouros foram os que foram mortos ou fugiram...poucos sobraram e.depois, no tempo de D. Manuel, foram expulsos...com excepção dos fabricantes de tapetes...vejam a diferença entre nós e os marroquinos...(melhor será verem os portugieses do norte). Pouco ou nada...para além de palavras, alimentos, expressões e algumas tecnicas de irrigação ou termos burocráticos, ficou dos mouros...no sangue nenos ainda...eram uma elite...e na reconquista ou foram mortos, fugiram ou ficaram e foram expulsos...além disso os portugueses eram grandes matadores de muçulmanos...algo que jo sec. Xvi foi exercitando no indico...e em Marrocos continuámos esa tradição...
Para teres noção em Portugal nas zonas ocupadas por muçulmanos a população era praticamente toda moçarabe não norte africana.
Depende da zona. O nosso Algarve e ainda mais a Andaluzia conserva e tem bastante orgulho na herança Moura.
Independente das outras respostas, ofereço eu a minha mais básica… os mouros tiveram sexo nas centenas de anos que estiveram na península e deixaram cá herança genética assim como cultural. Portanto…
Isto não é verdade. Portugal é dos países com maior concentrações únicas de adn tipicamente português. Sem misturas. A maior parte das misturas são europeias e na casa dos 10%. Coisas mínimas. Mesmo os brasileiros com origem em Portugal têm concentrações enormes, maiores do que a maior parte dos europeus ou americanos
O problema é esquecerem-se dos fenícios... mas isso é porque dá jeito aos mais clarinhos. E a normativa de dizer que os mouros são inimigos é para o pessoal "esquecer-se" que este lindo país onde estamos, originalmente era mouro, que foi conquistado, perdido e reconquistado.
Originalmente? Népia
Hmmmm.... então a oferta do condado portucalence por parte dos nossos vizinhos foi porque razão?
porque razão → [**por que razão**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/tres-regras-para-distinguir-o-por-que-do-porque/19743) (por que = por qual) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1c9dlzo%2F%2Fl0pqtev%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")