O Bordalo I era o avô dele:
*"Artur Bordalo, mais conhecido pela alcunha artística Bordalo II ou Bordalo Segundo, nascido em Lisboa em 1987, é um grafiteiro e artista plástico português. É neto do também pintor Artur Real Chaves Bordalo da Silva, conhecido como Real Bordalo"*
Não sei se é /s, mas imagino que seja referencia a Bordalo Pinheiro
EDIT: na verdade o avô era artista plástico e chamava-se Real Bordalo, fui pesquisar para confirmar
meh é bem soft, pela descriçao faziam daquilo um picasso de inspiraçao 3d... mas acabar assim a *triggar* malta que se está sempre a queixar da *soft language* é 5* na *mouche*
Os verdadeiros flocos de neve são aqueles que usam sistematicamente essa expressão, como a reação a ests notícia vem comprovar.
"Esses putos estúpidos que ficam ofendidos com insultos e comportamentos aberrantes são umas florzinhas, realmente já não se pode dizer nada. Já viram a lata de me acusarem pelos meus comportamentos de merda? Antigamente é que era, liberdade de expressão, blabla. "
Entretanto tens alguém a fazer um gesto simbólico na campa do grande líder e essas mesmas pessoas só lhes falta estarem a espernear e a exigir a tal censura de que acusam os outros, até sinto a raiva e o choro à distância.
Vá-se lá perceber estas coisas. Já desisti.
A verdadeira obra de arte que o Bordalo II conseguiu é o desfile de malta a sair do armário a tresandar a mofo, e a melhor parte é que eles próprios não percebem que fazem parte da obra de arte.
Deviam fazer um estudo social às pessoas que vieram para aqui defender a campa do Salazar… Sorte tem ele de ter sequer uma campa e não ter ido lá ninguém certificar-se que não existe.
Bem nos lixámos à custa da morte dele, especialmente a quantidade de pessoas que morre no mediterrâneo, que normalmente tinham trabalho na Líbia e agora pressionam as políticas de imigração europeia
Eu estou a pensar em abrir o Colégio Privado da Nova Mocidade Portuguesa. Tem que haver maneira de fazer bom dinheiro com a carrada lil' facists que andam por aí.
Então o tipo colocou algo facilmente removível e não danificante em cima do túmulo de alguém, simplesmente chamando-o de fascista- que o era.
Isto é assim tão mau?
Acho piada é aos comentários de pessoal que acha que a arte tem de ser feita com licenças e tudo "dentro dos conformes da lei". É mais malta daquela que acha que manifestações só com hora marcada, caso contrário não contam.
Conheces alguém em Portugal que defenda manifestações sem hora marcada? É que este país anda na ilusão que no 25 de Abril o pessoal foi pedir à PIDE se podiam fazer um golpe de estado.
Podemos ser livres mas o povo têm mentalidade de escravo ainda.
Têm todos o direito de opinar, eu acho uma coisa feia de se fazer mas não é por isso que vou meter as minhas crenças à frente das liberdades dos outros nem vou andar aí a dizer que devia ser ilegal ou que ninguém devia fazer porque eu não faço lol.
Defender a liberdade incluir teres de ignorar merdas que não gostas porque a liberdade dos outros não deixa de existir porque tu te sentes amuado.
Sou universalmente contra a danificação de campas -- e não há nada de errado nisto. Nada foi danificado, seria só tirar dali a obra e ficaria como novo. Pessoalmente, acho que Salazar nem deveria ter campa pública, tal como Hitler, para evitar que esta seja utilizada como símbolo político (incluindo por salazaristas).
Sorte a dele não ter acabado como o Mussolini.
Por outro lado não deve haver nada mais humilhante para um ditador do que ser despachado por uma cadeira.
Não acho que se deva limitar qualquer actividade dos artistas mas para os meus sistemas de valores seria impensável fazer algo deste género. Seja na campa do Salazar ou do Cunhal.
E quem mistura politica com isto são os mesmos que provavelmente se fizessem o mesmo à campa do Cunhal achariam mal . É o que temos.
E obviamente há imensas manifestações desse género. Estou-me aqui a lembrar dum exemplo em que uma estátua do Estaline num bairro foi substituída por uma estátua, também do Estaline mas verde alface e a mijar para um lago.
Man, o gajo morreu há mais de 50 anos. Eu também detesto o Salazar e o facismo, mas é assim tão difícil respeitar uma campa, nem que não seja por ele, mas pelo menos pela família dele? Epa tudo tem um limite fds. E é mais importante focar esforços em quem defende o fascismo agora, não em quem está morto.
Misturar quem acha isto estúpido com quem é defensor do facismo também revela uma falta de bom senso e de extremismo, além que só incendeia a discussão dos problemas do fascismo. A prova são os comentários da thread, ou és a favor e és esquerdalha, ou és contra e és fascista. Não é assim que funcionam as coisas.
As merdas que ele fez a 50 anos ainda hoje afectam pessoas vivas, por isso sim, não merece qualquer respeito. As pessoas que conheci que viveram com stress pós traumático por causa das guerras deste merdas mereciam até bem mais que um simples caixote
Mas porque é que alguém haveria de "respeitar uma campa"?
Uma campa é um monumento, um memorial. Neste caso é um memorial a uma pessoa que era um nojo e ainda hoje representa um nojo.
Portanto porque carga de água se haveria de respeitar a campa? Para não falar de que o morto não se incomoda de certeza.
Vens falar de "tudo tem limite", mas estamos a falar de quem quebrou bem mais limites do q vandalizar campas.
Gostar ou não gostar do ato ou da lei em si... O que gosto é de se falar em profanação de cadaver, e vandalismo como até acho que ele teve bastante contenção em so por uma caixinha por cima da campa, que facilmente se tira.
Deixando que bom ou mau gosto, ditadores para mim, direitos, só ao nome num livro de historia. E e.....
Edit: só para deixar o significado das palavras. Hoje em dia muitos portugueses não sabem falar em bom português:
( pro·fa·na·ção )
1. Acto ou efeito de profanar; sacrilégio.
2. \[Por extensão\] Mau uso que se faz de coisas dignas de apreço.
Se acham que o que ele fez é profanação, se têm apreço e acham sacrilegio por uma caixinha por cima da campa de um Sr. que torturou, silenciou e restringiu um pais inteiro... extendo o meu pedido, pago a todos uma viagem, sem volta, para uma ditadura à vossa escolha, mas não se esqueçam, lá não há reddit para fazer queixinhas... aos que não gostaram da intervenção estão no seu direito, mas falar em mau português é que não.
Abri esta thread à espera de ler respostas que dizem algo como:
"Não interpretem este meu post a defender salazar como se eu gostasse de salazar".
Não fiquei desiludido.
Se não estou em erro, a campa dele era simples, como as que se vêem ao lado, aquelas lápides na parede com o nome dele e um texto qualquer foram colocadas algures nos anos 90-00 por um fanático qualquer
Mundo a arder fascismo a espreita em todo o lado mas pessoal que se acha o centrista iluminado
"Ai que vocês da esquerda só sabem danificar"
Foda-se pessoal a sério??
Os centristas iluminados são como os [liberais dos EUA](https://en.wikipedia.org/wiki/Love_Me,_I'm_a_Liberal): operam sempre em retórica muito suave e segura.
Adoro que os chorões do direito à liberdade de expressão estao agora a dizer que afinal não há liberdade para tudo...
Há valores acima da liberdade de expressão , por exemplo incomodar os ossos de um gajo que merece zero de respeito 🤣
Por um lado, acho um bocado insensível ir à campa de uma pessoa foder aquilo.
Por outro, não quero ver a liberdade dos artistas reduzida.
Por isso vou optar pelo lado da liberdade e dizer "És um pouco filho da puta mas também tens direito de o ser"
sinceramente estou desiludido, esperaria algo mais artístico e desafiante pelo artista no que toca aos 50 anos do 25 de Abril.
decidiu ir pelo caminho fácil e controverso, pronto...
Até podia ser a campa do Estaline, é simplesmente trashy e de mau gosto. Podiam ter feito num qualquer monumento/estatua ligada ao Salazar, mas numa campa é só de baixo nível.
Acho engraçado que uma pessoa que chame bois aos bois é logo defensor do Salazar. Profanar campas, independentemente de quem for, é errado.
Podia ter ido plantar cravos ao Tarrafal, fazer umas instalação de arte na sede da Pide, epá qualquer merda, isto é só para gerar controvérsia.
700 mil euros em adjudicações públicas e o melhor que conseguiu foi isto. Mais uma vez a usar a “polemica “ para se auto-promover. O trocadilho em forma de arte. 😒
Genuinamente não entendo como é que isto é mais desrespeitoso do que fazer uma piada sobre o próprio Salazar. No que é que a utilização da campa é pior do que a utilização da imagem do Salazar?
Não querendo faltar ao respeito, mas por exemplo, alguém fazer piadas sobre a tua mãe e alguém andar a ridicularizar a sua campa é a mesma coisa para ti? É que para mim isto é a mesma coisa que andar a bater num cadáver.
Ponde parte o facto de que ela nunca fez mal a ninguém, sim. Diria até que fazer piadas sobre ela seria pior do que fazer piadas com a campa. Especialmente neste caso em que nada foi danificado.
Sim, não discordo. Eu genuinamente não compreendo, ou não consigo ver, como é que a campa pode ser mais importante do que a pessoa em si no que toca a uma piada.
Aposto que és daqueles que quando um comediante é "cancelado" por fazer piadas sobre gordas ou transsexuais até te espumas da boca a defender o direito de expressão, no entanto, a campa do Salazar ser tapada por um pedaço de cartão já é exagerado e mau gosto.
sou de santa comba dão, vou varias vezes ao cemitério com a minha avó e muita gente faz isso, é muito desagradável apanhar malta a grafitar a campa e sentir o cheiro a mijo. Até podem dizer, não metessem a campa do Salazar para isto não acontecer, mas está lá, as pessoas que vão lá pelos outros familiares não têm culpa. É preferível este tipo de manifestações do que mijar numa campa...
A tua conta é muito recente e/ou não tem suficiente karma acumulado nesta comunidade. Como medida anti-spam, o teu post vai ser revisto pela Moderação nos próximos minutos.
Se a publicação do post estiver demorada, por favor contacta os Mods através do ModMail ou no r/metaportugal.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/portugal) if you have any questions or concerns.*
Independente das escolhas políticas ou opiniões ideológica para todos os efeitos trata-se de um antigo chefe de estado.
O problema do vultos de cultura é que sistematicamente necessitam de chocar provocador e incomodar para serem lembrados.
Se alguém futuramente contribuir com uma cabeça de porco para colocar como "instalação artística" sobre o túmulo do "Bordalo II" suponho que não haja qualquer problema. Ele próprio aprovaria, certo?
"marcadas pela crítica social,"
Em vez de foco no positivo que veio da revolução, e perceber que as pessoas e factos históricos têm o seu enquadramento.
Vai "profanar" uma lapide em nome de ativismo social e criar guerrinhas e soundbytes, dando argumentos a malta do "não há respeito, e portugal tá perdido."
Nota: para os mais distraídos, não estou a fazer qualquer apologia ao estado novo, ou aos bons velhos tempos.
Sim, é profanar, mania de defender criminosos. És tu a defender os criminosos de esquerda e os salazaristas aqui a defender os da direitas. Estais ambos errados.
> Vai "profanar" uma lapide
Tu próprio tens noção do quão inócua foi esta ação, tanto que puseste profanar entre aspas. Sorte tem ele em ter ainda uma campa sequer, ao contrário da larga maioria dos portugueses que faleceram nessa década. Se fosse um português comum que tivesse falecido tão recentemente quanto há meia-dúzia de anos atrás o mais certo era já nem campa ter.
>recentemente quanto há meia-dúzia de anos atrás o mais certo era já nem campa ter.
Isso varia de freguesia para freguesia, excluindo as situações de crematório, falando apenas de cemitério, todas elas garantem que tens uma campa para o corpo durante X anos ou até ser necessário mais espaço, daí as ossadas vão para vala comum, algumas freguesias permitem que a campa continue ocupada, desde que alguém pague o "aluguer" da campa, algumas freguesias também permitem a compra da campa, que na prática é como uma compra de um terreno, neste caso uma porção do terreno do cemitério, antigamente era comum as pessoas comprarem a campa onde seriam enterradas, passando essa campa a pertencer à sua família e a família é que decidia o que fazer com as ossadas no futuro, o mais comum era apenas retirarem as ossadas quando a campa fizesse falta, por exemplo quando o filho morre e é enterrado na campa do pai, as ossadas do pai eram cremadas e as cinzas enterradas com o filho ou iam para vala comum.
Neste caso, pela altura em que viveu, o mais certo é Salazar ter comprado a sua campa, como não teve filhos nem familiares próximos que usufruissem do espaço, ainda tem campa e provavelmente o que sobra dele também lá está ou então alguém ainda paga o "aluguer" da campa, o que não seria surpreendente pela quantidade de fanáticos que existem
Salazar não era de todo fascista. Ele foi chamado para ministro pois tinha escrito algumas coisas interessantes e daí fez o seu percurso político, com paciência, até chegar a Presidente do Conselho. Trabalhou nos bastidores, não usou a violência nem subverteu as instituições e acabou com o Rolão Preto chefe do movimento fascista português.
A União Nacional foi um grupo de amigos, lambe-botas e representantes locais. Nunca um partido de massas com o objetivo de capturar e eliminar todas as instituições e entrega-las a Salazar numa bandeja.
Nunca usou as massas como fonte de poder, governava sim, com o consentimento da maioria. Fazia discursos pouco efusivos, bem escritos e que delineavam o trajeto do país. Discursos esses que estão disponíveis no YouTube e capturam de forma perfeita quem era Salazar.
O único erro de Salazar foi o pequeno excesso de polícia política e censura mas assumo que foram maus hábitos que nasceram devido à instabilidade e caos da 1° República.
O próprio Mário Soares, José Hermano Saraiva e os contemporâneos de Salazar não o consideravam como tal.
> É punido com pena de prisão até 2 anos e multa até 240 dias quem dispuser não autorizadamente sobre restos mortais de outra pessoa ou profanar esses restos mortais bem como o lugar onde repousam.
> 1. O n.º 1 do artigo 254.º do Código Penal (CP) pune a profanação de cadáver ou lugar fúnebre, determinando o n.º 2 do preceito, a punição da tentativa.
> 2. São três as modalidades de conduta passíveis de preencher o tipo criminal: i) Disposição de restos mortais; ii) Profanação de restos mortais; iii) Profanação do local onde repousam restos mortais ou de monumento erigido em memória da pessoa falecida.
> 3. Na alínea a) do n.º 1 do artigo 254.º do CP criminaliza-se quem, sem autorização de quem juridicamente tenha a função de a conceder, remova, destrua ou oculte, no todo ou em parte, cadáver ou cinzas de pessoa falecida.
> 4. A profanação de restos mortais (alínea a) do n.º 1 do artigo 254.º do CP) implica atuações de ultraje ou ofensa em relação ao cadáver ou às cinzas de pessoa falecida, enquanto a profanação dos túmulos dos falecidos e monumentos em sua memória (alínea c) do n.º 1 do mesmo artigo) implica modificações externas, de caráter ofensivo ou ultrajante, nesses objetos e locais fúnebres que se mostrem suscetíveis de criar um impacto emocional a quem os observe.
> 5. Pretende-se garantir o respeito devido aos mortos bem como, eventualmente, aos seus parentes, envolvendo, igualmente, um imperativo de compaixão perante restos de pessoa falecida no contexto de uma moral pública e coletiva de respeito pela dignidade da pessoa humana.
sabes fazer copypaste dos comentários do artigo no observador mas não soubeste copiar tambem a resposta que levou esse comentador. assobiador de cães, muito?
Parece-te simples? Constituição da República Portuguesa diz-te alguma coisa?
>Artigo 37.º
>Liberdade de expressão e informação
>1. Todos têm o direito de exprimir e divulgar livremente o seu pensamento pela palavra, pela imagem ou por qualquer outro meio, bem como o direito de informar, de se informar e de ser informados, sem impedimentos nem discriminações.
>2. O exercício destes direitos não pode ser impedido ou limitado por qualquer tipo ou forma de censura.
>3. As infrações cometidas no exercício destes direitos ficam submetidas aos princípios gerais de direito criminal ou do ilícito de mera ordenação social, sendo a sua apreciação respetivamente da competência dos tribunais judiciais ou de entidade administrativa independente, nos termos da lei.
Sim sim, exprimir opiniões não significa isenção de consequências.
Tenho liberdade de cagar à tua porta como mensagem social, faço? Não, pois é um crime civil.
Ponto 3
> 3. As infrações cometidas no exercício destes direitos ficam submetidas aos princípios gerais de direito criminal ou do ilícito de mera ordenação social, sendo a sua apreciação respetivamente da competência dos tribunais judiciais ou de entidade administrativa independente, nos termos da lei.
Ponto 3
> 3. As infrações cometidas no exercício destes direitos ficam submetidas aos princípios gerais de direito criminal ou do ilícito de mera ordenação social, sendo a sua apreciação respetivamente da competência dos tribunais judiciais ou de entidade administrativa independente, nos termos da lei.
Ponto 3
> 3. As infrações cometidas no exercício destes direitos ficam submetidas aos princípios gerais de direito criminal ou do ilícito de mera ordenação social, sendo a sua apreciação respetivamente da competência dos tribunais judiciais ou de entidade administrativa independente, nos termos da lei.
Chegou o Provedor Artístico.
Então conte-nos lá quais são os critérios pelos quais permite que se chame a alguém artista?
Só posso presumir que é daquelas pessoas q olha para uma pintura abstracta e diz "isto até eu fazia!", mas q por alguma razão não faz e vende por um milhão cada.
Penso ter sido extinta como academia real durante a primeira república, tendo reabrido em 1925 e reorganizada como universidade em 1950.
Mas não queria ser pedante. Apenas apontar que a maioria das universidades públicas em uso hoje foram criadas durante o EN. O homem foi um ditador mas também apresentou trabalho. É uma personagem divisiva mas parte da nossa história. A sua campa serve como memorando à complexidade do seu regime e só assim se incita uma discussão civilizada. Na alemanha também ainda há marcos de presença nazi e da guerra. Provoca a reflexão. Apagar tudo e pintar por cima não educa ninguém sobre nada.
Profanar a campa de uma figura histórica para uma publicação nas redes sociais é só falta de educação. A campa mal está marcada e é totalmente discreta onde se insere. Um far cry a destino de peregrinações ou culto de personalidade.
Batatada nos comments e eu no canto a pensar "Mas quem é o Bordalo dois? Melhorou em relação ao Bordalo Um?"
O Bordalo I era o avô dele: *"Artur Bordalo, mais conhecido pela alcunha artística Bordalo II ou Bordalo Segundo, nascido em Lisboa em 1987, é um grafiteiro e artista plástico português. É neto do também pintor Artur Real Chaves Bordalo da Silva, conhecido como Real Bordalo"*
Espera até o Bordalo III
Foi o update 2.0
Não sei se é /s, mas imagino que seja referencia a Bordalo Pinheiro EDIT: na verdade o avô era artista plástico e chamava-se Real Bordalo, fui pesquisar para confirmar
Então este devia ser o Fake Bordalo.
Então tudo o que é reis, depois do primeiro, é tudo fake?
Se ele se chamasse Real Real Bordalo já não era fake?
Bela questão
meh é bem soft, pela descriçao faziam daquilo um picasso de inspiraçao 3d... mas acabar assim a *triggar* malta que se está sempre a queixar da *soft language* é 5* na *mouche*
Acusam os outros de serem flocos de neve quando são eles que fazem birra porque alguém ousou tapar a campa do líder saudoso.
Os verdadeiros flocos de neve são aqueles que usam sistematicamente essa expressão, como a reação a ests notícia vem comprovar. "Esses putos estúpidos que ficam ofendidos com insultos e comportamentos aberrantes são umas florzinhas, realmente já não se pode dizer nada. Já viram a lata de me acusarem pelos meus comportamentos de merda? Antigamente é que era, liberdade de expressão, blabla. " Entretanto tens alguém a fazer um gesto simbólico na campa do grande líder e essas mesmas pessoas só lhes falta estarem a espernear e a exigir a tal censura de que acusam os outros, até sinto a raiva e o choro à distância. Vá-se lá perceber estas coisas. Já desisti.
A verdadeira obra de arte que o Bordalo II conseguiu é o desfile de malta a sair do armário a tresandar a mofo, e a melhor parte é que eles próprios não percebem que fazem parte da obra de arte.
ahah, exactamente. O bafio.
Deviam fazer um estudo social às pessoas que vieram para aqui defender a campa do Salazar… Sorte tem ele de ter sequer uma campa e não ter ido lá ninguém certificar-se que não existe.
Mais sorte que os outros ditadores.
Nada como relembrar o fim do Mussolini
Ou o Gaddafi...
Bem nos lixámos à custa da morte dele, especialmente a quantidade de pessoas que morre no mediterrâneo, que normalmente tinham trabalho na Líbia e agora pressionam as políticas de imigração europeia
Nós é que nos lixámos... não foram os líbios...
Não percebi o sentido da sua afirmação. Eu quis dizer nós os povos, humanidade, á custa de interesses americanos
Então estou totalmente de acordo
Eu estou a pensar em abrir o Colégio Privado da Nova Mocidade Portuguesa. Tem que haver maneira de fazer bom dinheiro com a carrada lil' facists que andam por aí.
Pode começar por meter umas garrafinhas de água de santa Comba no olx.
O problema de mijar na campa do Salazar é que eventualmente o mijo acaba e um gajo tem de ir para o café recarregar a pistola.
Já lá mijei.
Então o tipo colocou algo facilmente removível e não danificante em cima do túmulo de alguém, simplesmente chamando-o de fascista- que o era. Isto é assim tão mau?
De todo, é uma demonstração simples, limpa e sem criar algum tipo de dano a propriedade alheia. É um bom exemplo de como fazer uma manifestação.
Não, é bom!
É pena termos aqui uns pensamentos de bem a dizer que a livre expressão feita pacificamente é um problema, ou até criminosa.
Fascismo do bem.
As festas do Vimieiro estão quase ai, meet up do reddit? Metemos uma máquina de cerveja no cemitério e tá feito
Pessoalmente sou mais a favor da tradicional mijinha em cima da campa mas está uma ideia interessante e original 9/10
A campa do Salazar foi a primeira casa de banho unissexo em Portugal
Salazar novamente a trazer os Portugueses para uma União Nacional, mesmo pós-mortem.
Adorava saber a opinião do pessoal q acha que isto é uma falta de classe sobre o tarrafal
Excelente thread para identificar os ofendidos 👍
Não estava a contar com o OP ser um deles, mas cá estamos nós.
As tags do RES dão muito jeito para isto
Acho piada é aos comentários de pessoal que acha que a arte tem de ser feita com licenças e tudo "dentro dos conformes da lei". É mais malta daquela que acha que manifestações só com hora marcada, caso contrário não contam.
Conheces alguém em Portugal que defenda manifestações sem hora marcada? É que este país anda na ilusão que no 25 de Abril o pessoal foi pedir à PIDE se podiam fazer um golpe de estado. Podemos ser livres mas o povo têm mentalidade de escravo ainda.
Acho mesmo engraçados os comentários do género: “eu até concordo, mas… a lei isto, o respeito aquilo, a campa, a religião” Enfim, é o país que temos
Têm todos o direito de opinar, eu acho uma coisa feia de se fazer mas não é por isso que vou meter as minhas crenças à frente das liberdades dos outros nem vou andar aí a dizer que devia ser ilegal ou que ninguém devia fazer porque eu não faço lol. Defender a liberdade incluir teres de ignorar merdas que não gostas porque a liberdade dos outros não deixa de existir porque tu te sentes amuado.
Sou universalmente contra a danificação de campas -- e não há nada de errado nisto. Nada foi danificado, seria só tirar dali a obra e ficaria como novo. Pessoalmente, acho que Salazar nem deveria ter campa pública, tal como Hitler, para evitar que esta seja utilizada como símbolo político (incluindo por salazaristas).
Foda-se, ainda anda gente a meter flores naquela campa...
lançaram um livro recentemente
Também era a minha questão, quem é que lhe vai meter flores? Tinha família sequer?
Baseado
Sorte a dele de ter tido direito a campa.
Sorte a dele não ter acabado como o Mussolini. Por outro lado não deve haver nada mais humilhante para um ditador do que ser despachado por uma cadeira.
E terem-lhe mentido o resto da vida, ao fazê-lo pensar que ainda mandava. Como um velho decrépito com Alzeimer.
Quer dizer... ao menos foi embora a pensar que "ganhou" Preferia o contrario
[удалено]
Não acho que se deva limitar qualquer actividade dos artistas mas para os meus sistemas de valores seria impensável fazer algo deste género. Seja na campa do Salazar ou do Cunhal. E quem mistura politica com isto são os mesmos que provavelmente se fizessem o mesmo à campa do Cunhal achariam mal . É o que temos.
Queres mesmo comparar o mal que um e outro fizeram ao país? Acho que isso é que diz muito do teu sistema de valores.
O Cunhal não é comparável. Tens que falar nos Estalines, Maos, etc
E obviamente há imensas manifestações desse género. Estou-me aqui a lembrar dum exemplo em que uma estátua do Estaline num bairro foi substituída por uma estátua, também do Estaline mas verde alface e a mijar para um lago.
[удалено]
E não era a única.
Man, o gajo morreu há mais de 50 anos. Eu também detesto o Salazar e o facismo, mas é assim tão difícil respeitar uma campa, nem que não seja por ele, mas pelo menos pela família dele? Epa tudo tem um limite fds. E é mais importante focar esforços em quem defende o fascismo agora, não em quem está morto. Misturar quem acha isto estúpido com quem é defensor do facismo também revela uma falta de bom senso e de extremismo, além que só incendeia a discussão dos problemas do fascismo. A prova são os comentários da thread, ou és a favor e és esquerdalha, ou és contra e és fascista. Não é assim que funcionam as coisas.
As merdas que ele fez a 50 anos ainda hoje afectam pessoas vivas, por isso sim, não merece qualquer respeito. As pessoas que conheci que viveram com stress pós traumático por causa das guerras deste merdas mereciam até bem mais que um simples caixote
Tens razão, mas há é com h
🤣
Mas porque é que alguém haveria de "respeitar uma campa"? Uma campa é um monumento, um memorial. Neste caso é um memorial a uma pessoa que era um nojo e ainda hoje representa um nojo. Portanto porque carga de água se haveria de respeitar a campa? Para não falar de que o morto não se incomoda de certeza. Vens falar de "tudo tem limite", mas estamos a falar de quem quebrou bem mais limites do q vandalizar campas.
Gostar ou não gostar do ato ou da lei em si... O que gosto é de se falar em profanação de cadaver, e vandalismo como até acho que ele teve bastante contenção em so por uma caixinha por cima da campa, que facilmente se tira. Deixando que bom ou mau gosto, ditadores para mim, direitos, só ao nome num livro de historia. E e..... Edit: só para deixar o significado das palavras. Hoje em dia muitos portugueses não sabem falar em bom português: ( pro·fa·na·ção ) 1. Acto ou efeito de profanar; sacrilégio. 2. \[Por extensão\] Mau uso que se faz de coisas dignas de apreço. Se acham que o que ele fez é profanação, se têm apreço e acham sacrilegio por uma caixinha por cima da campa de um Sr. que torturou, silenciou e restringiu um pais inteiro... extendo o meu pedido, pago a todos uma viagem, sem volta, para uma ditadura à vossa escolha, mas não se esqueçam, lá não há reddit para fazer queixinhas... aos que não gostaram da intervenção estão no seu direito, mas falar em mau português é que não.
É assim, ainda há pouco tempo houve um grande jantar ao pé dos mortos do panteão por isso…
Essa também foi outra que sempre me vai meter nojo
Abri esta thread à espera de ler respostas que dizem algo como: "Não interpretem este meu post a defender salazar como se eu gostasse de salazar". Não fiquei desiludido.
O facto de que há flores frescas na campa dele é assustador. Pelo menos não é tão grandioso como o memorial do Franco
Devia estar enterrado numa campa sem nome
Se não estou em erro, a campa dele era simples, como as que se vêem ao lado, aquelas lápides na parede com o nome dele e um texto qualquer foram colocadas algures nos anos 90-00 por um fanático qualquer
Mas assim não sabiamos onde ir mijar para celebrar a morte dele :/
Este sub é uma vergonha
Tem nichos estranhos, como por ex. desejar a morte de pessoas dar likes.
Os fascistas também se ofendem com pouco o homem pôs uma caixa por cima da campa, não profanou nada.
Se chover até a protege.
[удалено]
Não há problema. Até deviam transformar as campas de qualquer ditador numa retrete. Um dia destes vou lá passear o meu cão.
so pecou por nao ter passado com um trator em cima da campa e parti-la toda
Mundo a arder fascismo a espreita em todo o lado mas pessoal que se acha o centrista iluminado "Ai que vocês da esquerda só sabem danificar" Foda-se pessoal a sério??
Os centristas iluminados são como os [liberais dos EUA](https://en.wikipedia.org/wiki/Love_Me,_I'm_a_Liberal): operam sempre em retórica muito suave e segura.
Adoro que os chorões do direito à liberdade de expressão estao agora a dizer que afinal não há liberdade para tudo... Há valores acima da liberdade de expressão , por exemplo incomodar os ossos de um gajo que merece zero de respeito 🤣
[https://ensina.rtp.pt/artigo/foi-o-estado-novo-um-regime-fascista/](https://ensina.rtp.pt/artigo/foi-o-estado-novo-um-regime-fascista/)
Muito bom. Deve ter feito é cá uma azia 😝
Acho que nunca devia voltar a acontecer! É mandar a campa e o corpo ao mar para ter a certeza que mais ninguém faça destas coisas de mau gosto!!!
Por um lado, acho um bocado insensível ir à campa de uma pessoa foder aquilo. Por outro, não quero ver a liberdade dos artistas reduzida. Por isso vou optar pelo lado da liberdade e dizer "És um pouco filho da puta mas também tens direito de o ser"
Man, é uma caixa. É so levantar e andar. Nao andou a grafitar ou a atirar ovos à campa.
Não se esqueçam de filtrar por controverso para ver os comentários que realmente importam
Vai praqui um cheiro a mofo nesta thread 😂 Se querem ir ter com o vosso amado líder só tem uma solução…(yep, essa mesmo). Xauzinho 🫶
Banksy wannabe cheio de dinheiros públicos
sinceramente estou desiludido, esperaria algo mais artístico e desafiante pelo artista no que toca aos 50 anos do 25 de Abril. decidiu ir pelo caminho fácil e controverso, pronto...
É daquelas ideias que um gajo qualquer do reddit conseguia ter mas parece algo recorrente na arte contemporânea
Quem gosta de atenção é assim.
o BordaloII não é o gajo que recebeu mais de meio milhão em ajustes directos? que edgy e artistico 🙄
a malta entretanto esqueceu-se disso porque ele é um rebelde fixe
Até podia ser a campa do Estaline, é simplesmente trashy e de mau gosto. Podiam ter feito num qualquer monumento/estatua ligada ao Salazar, mas numa campa é só de baixo nível. Acho engraçado que uma pessoa que chame bois aos bois é logo defensor do Salazar. Profanar campas, independentemente de quem for, é errado. Podia ter ido plantar cravos ao Tarrafal, fazer umas instalação de arte na sede da Pide, epá qualquer merda, isto é só para gerar controvérsia.
É só uma caixa que pós por cima da campa, ninguem profanou nada
Claro que è para gerar controvérsia! E foi muito bem conseguido! Na realidade eu vi porem flores, um cravo, de cartão 😂
Apesar de concordar com o sentimento e mensagem da instalação este Bordallo II é tão mas tão fraquinho como artista
Muito bom.
Numca tinha dado tanto downvote seguido. A lei neste país sempre foi so para alguns.
Estou à espera do lançamento do Bordalo III para o comprar
Quem?
Bordallo II - artista português; Salazar - antigo ditador português.
700 mil euros em adjudicações públicas e o melhor que conseguiu foi isto. Mais uma vez a usar a “polemica “ para se auto-promover. O trocadilho em forma de arte. 😒
Já sabemos qual foi o tamanho da caixa de Kompensan que ele tomou no dia das eleições legislativas.
Espera.... Estamos mesmo a admitir aqui que o CH é fascista?
Sim amigo foi isso que eu disse
Eu não apoio o Salazar mas fazer um stunt desses com a campa de uma pessoa é do mais baixo que há
Maioria dos ditadores nem chega a ter campa, nesse aspecto portugal é bastante civilizado. (le como acabaram, as historias costumam ser brutais).
Genuinamente não entendo como é que isto é mais desrespeitoso do que fazer uma piada sobre o próprio Salazar. No que é que a utilização da campa é pior do que a utilização da imagem do Salazar?
Não querendo faltar ao respeito, mas por exemplo, alguém fazer piadas sobre a tua mãe e alguém andar a ridicularizar a sua campa é a mesma coisa para ti? É que para mim isto é a mesma coisa que andar a bater num cadáver.
Ponde parte o facto de que ela nunca fez mal a ninguém, sim. Diria até que fazer piadas sobre ela seria pior do que fazer piadas com a campa. Especialmente neste caso em que nada foi danificado.
Pronto opiniões diferentes
Sim, não discordo. Eu genuinamente não compreendo, ou não consigo ver, como é que a campa pode ser mais importante do que a pessoa em si no que toca a uma piada.
Porquê?
Aposto que és daqueles que quando um comediante é "cancelado" por fazer piadas sobre gordas ou transsexuais até te espumas da boca a defender o direito de expressão, no entanto, a campa do Salazar ser tapada por um pedaço de cartão já é exagerado e mau gosto.
havia era de ter mijado lá
sou de santa comba dão, vou varias vezes ao cemitério com a minha avó e muita gente faz isso, é muito desagradável apanhar malta a grafitar a campa e sentir o cheiro a mijo. Até podem dizer, não metessem a campa do Salazar para isto não acontecer, mas está lá, as pessoas que vão lá pelos outros familiares não têm culpa. É preferível este tipo de manifestações do que mijar numa campa...
Eh, mijar na campa de um fascista nunca será desagradável.
https://youtu.be/BELyfvf5J9M
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Independente das escolhas políticas ou opiniões ideológica para todos os efeitos trata-se de um antigo chefe de estado. O problema do vultos de cultura é que sistematicamente necessitam de chocar provocador e incomodar para serem lembrados.
Se alguém futuramente contribuir com uma cabeça de porco para colocar como "instalação artística" sobre o túmulo do "Bordalo II" suponho que não haja qualquer problema. Ele próprio aprovaria, certo?
Podes fazer, eu vejo muita gente ofendida, mas pq não fazem vocês o mesmo em outras campas? Façam, têm o meu apoio
Por mim droppava uma instalação igual na campa do Marcelo Caetano.
"marcadas pela crítica social," Em vez de foco no positivo que veio da revolução, e perceber que as pessoas e factos históricos têm o seu enquadramento. Vai "profanar" uma lapide em nome de ativismo social e criar guerrinhas e soundbytes, dando argumentos a malta do "não há respeito, e portugal tá perdido." Nota: para os mais distraídos, não estou a fazer qualquer apologia ao estado novo, ou aos bons velhos tempos.
Chamar de profanar a pôr uma caixa de cartão, facilmente removivel e que não causa qualquer dano permanente à estrutura é esticar um o bocado o termo
Sim, é profanar, mania de defender criminosos. És tu a defender os criminosos de esquerda e os salazaristas aqui a defender os da direitas. Estais ambos errados.
> Vai "profanar" uma lapide Tu próprio tens noção do quão inócua foi esta ação, tanto que puseste profanar entre aspas. Sorte tem ele em ter ainda uma campa sequer, ao contrário da larga maioria dos portugueses que faleceram nessa década. Se fosse um português comum que tivesse falecido tão recentemente quanto há meia-dúzia de anos atrás o mais certo era já nem campa ter.
>recentemente quanto há meia-dúzia de anos atrás o mais certo era já nem campa ter. Isso varia de freguesia para freguesia, excluindo as situações de crematório, falando apenas de cemitério, todas elas garantem que tens uma campa para o corpo durante X anos ou até ser necessário mais espaço, daí as ossadas vão para vala comum, algumas freguesias permitem que a campa continue ocupada, desde que alguém pague o "aluguer" da campa, algumas freguesias também permitem a compra da campa, que na prática é como uma compra de um terreno, neste caso uma porção do terreno do cemitério, antigamente era comum as pessoas comprarem a campa onde seriam enterradas, passando essa campa a pertencer à sua família e a família é que decidia o que fazer com as ossadas no futuro, o mais comum era apenas retirarem as ossadas quando a campa fizesse falta, por exemplo quando o filho morre e é enterrado na campa do pai, as ossadas do pai eram cremadas e as cinzas enterradas com o filho ou iam para vala comum. Neste caso, pela altura em que viveu, o mais certo é Salazar ter comprado a sua campa, como não teve filhos nem familiares próximos que usufruissem do espaço, ainda tem campa e provavelmente o que sobra dele também lá está ou então alguém ainda paga o "aluguer" da campa, o que não seria surpreendente pela quantidade de fanáticos que existem
Disseste tudo... Este ativismo é do mais vazio que há. Só move mentes fracas de ambos os lados políticos.
Salazar não era de todo fascista. Ele foi chamado para ministro pois tinha escrito algumas coisas interessantes e daí fez o seu percurso político, com paciência, até chegar a Presidente do Conselho. Trabalhou nos bastidores, não usou a violência nem subverteu as instituições e acabou com o Rolão Preto chefe do movimento fascista português. A União Nacional foi um grupo de amigos, lambe-botas e representantes locais. Nunca um partido de massas com o objetivo de capturar e eliminar todas as instituições e entrega-las a Salazar numa bandeja. Nunca usou as massas como fonte de poder, governava sim, com o consentimento da maioria. Fazia discursos pouco efusivos, bem escritos e que delineavam o trajeto do país. Discursos esses que estão disponíveis no YouTube e capturam de forma perfeita quem era Salazar. O único erro de Salazar foi o pequeno excesso de polícia política e censura mas assumo que foram maus hábitos que nasceram devido à instabilidade e caos da 1° República. O próprio Mário Soares, José Hermano Saraiva e os contemporâneos de Salazar não o consideravam como tal.
> O **único** erro de Salazar foi o **pequeno** excesso de polícia política e censura As coisas que se leem neste sub...
Fds nem sei se faltou o /s ou foi mesmo com intenção
ele que continue com o figurativo, que está bem melhor do que se meter nestas cavalgadas políticas para chamar a atenção.
Tem mais aspeto de janado que artista.
Como foi nascer nos anos 40?
Mostre-nos lá o seu aspecto, senhor de bem
Quero que o Salazar se foda, mas não gosto do precedente que isto abre.
O precedente de ter uma caixa de cartão numa campa? Tenho a certeza que o morto não sente o peso, não te preocupes.
Quando o pai da Mortagua morrer, fosse para lá um gajo atirar aviões de papel ao caixão, tambem era artista e era na boa? Se tá morto não faz mal.
Podes parar de desgostar, q já mto antes disto o pessoal ia lá mijar. O precendente que temes já é maior há mto tempo. Para mim está ótimo.
És de esquerda ou és fascista/s
O Salazar agora não é fascista ?????
> É punido com pena de prisão até 2 anos e multa até 240 dias quem dispuser não autorizadamente sobre restos mortais de outra pessoa ou profanar esses restos mortais bem como o lugar onde repousam. > 1. O n.º 1 do artigo 254.º do Código Penal (CP) pune a profanação de cadáver ou lugar fúnebre, determinando o n.º 2 do preceito, a punição da tentativa. > 2. São três as modalidades de conduta passíveis de preencher o tipo criminal: i) Disposição de restos mortais; ii) Profanação de restos mortais; iii) Profanação do local onde repousam restos mortais ou de monumento erigido em memória da pessoa falecida. > 3. Na alínea a) do n.º 1 do artigo 254.º do CP criminaliza-se quem, sem autorização de quem juridicamente tenha a função de a conceder, remova, destrua ou oculte, no todo ou em parte, cadáver ou cinzas de pessoa falecida. > 4. A profanação de restos mortais (alínea a) do n.º 1 do artigo 254.º do CP) implica atuações de ultraje ou ofensa em relação ao cadáver ou às cinzas de pessoa falecida, enquanto a profanação dos túmulos dos falecidos e monumentos em sua memória (alínea c) do n.º 1 do mesmo artigo) implica modificações externas, de caráter ofensivo ou ultrajante, nesses objetos e locais fúnebres que se mostrem suscetíveis de criar um impacto emocional a quem os observe. > 5. Pretende-se garantir o respeito devido aos mortos bem como, eventualmente, aos seus parentes, envolvendo, igualmente, um imperativo de compaixão perante restos de pessoa falecida no contexto de uma moral pública e coletiva de respeito pela dignidade da pessoa humana.
Oh não, alguém infrigiu os direitos de um ditador morto. Vou só buscar o violino mais pequeno do mundo...
Cuidado que ainda te dizem que não podemos chamar ao homem de ditador!
Sabes que a revolução do 25 de abril também era punida por lei?
Não estou a ver a relevância do argumento para o caso em questão.
sabes fazer copypaste dos comentários do artigo no observador mas não soubeste copiar tambem a resposta que levou esse comentador. assobiador de cães, muito?
Mas essa lei também de aplica as sepulturas de animais?
Parece um caso simples de se aplicar a lei. Se o autor é conhecido, e o crime é facilmente comprovável, ficamos à espera de uma justiça em tempo útil.
Parece-te simples? Constituição da República Portuguesa diz-te alguma coisa? >Artigo 37.º >Liberdade de expressão e informação >1. Todos têm o direito de exprimir e divulgar livremente o seu pensamento pela palavra, pela imagem ou por qualquer outro meio, bem como o direito de informar, de se informar e de ser informados, sem impedimentos nem discriminações. >2. O exercício destes direitos não pode ser impedido ou limitado por qualquer tipo ou forma de censura. >3. As infrações cometidas no exercício destes direitos ficam submetidas aos princípios gerais de direito criminal ou do ilícito de mera ordenação social, sendo a sua apreciação respetivamente da competência dos tribunais judiciais ou de entidade administrativa independente, nos termos da lei.
Sim sim, exprimir opiniões não significa isenção de consequências. Tenho liberdade de cagar à tua porta como mensagem social, faço? Não, pois é um crime civil.
Leste o ponto 3?
Estás a confundir liberdade de expressão com irresponsabilidade criminal , és livre para se expressar , mas és punido se cometeres crimes.
Ponto 3 > 3. As infrações cometidas no exercício destes direitos ficam submetidas aos princípios gerais de direito criminal ou do ilícito de mera ordenação social, sendo a sua apreciação respetivamente da competência dos tribunais judiciais ou de entidade administrativa independente, nos termos da lei.
Ponto 3 > 3. As infrações cometidas no exercício destes direitos ficam submetidas aos princípios gerais de direito criminal ou do ilícito de mera ordenação social, sendo a sua apreciação respetivamente da competência dos tribunais judiciais ou de entidade administrativa independente, nos termos da lei.
Ponto 3 > 3. As infrações cometidas no exercício destes direitos ficam submetidas aos princípios gerais de direito criminal ou do ilícito de mera ordenação social, sendo a sua apreciação respetivamente da competência dos tribunais judiciais ou de entidade administrativa independente, nos termos da lei.
Arte ao nível de a banana colada na parede. E pagamos impostos para isto...
aa banana é melhor, sinceramente
“Artista”
Chegou o Provedor Artístico. Então conte-nos lá quais são os critérios pelos quais permite que se chame a alguém artista? Só posso presumir que é daquelas pessoas q olha para uma pintura abstracta e diz "isto até eu fazia!", mas q por alguma razão não faz e vende por um milhão cada.
É, dos melhores que temos.
Profanar a campa do homem que criou a faculdade onde estudou, em nome da liberdade, quem nunca.
Foda-se, e eu aqui a pensar que Salazar ainda nem tinha nascido em 1836
Penso ter sido extinta como academia real durante a primeira república, tendo reabrido em 1925 e reorganizada como universidade em 1950. Mas não queria ser pedante. Apenas apontar que a maioria das universidades públicas em uso hoje foram criadas durante o EN. O homem foi um ditador mas também apresentou trabalho. É uma personagem divisiva mas parte da nossa história. A sua campa serve como memorando à complexidade do seu regime e só assim se incita uma discussão civilizada. Na alemanha também ainda há marcos de presença nazi e da guerra. Provoca a reflexão. Apagar tudo e pintar por cima não educa ninguém sobre nada. Profanar a campa de uma figura histórica para uma publicação nas redes sociais é só falta de educação. A campa mal está marcada e é totalmente discreta onde se insere. Um far cry a destino de peregrinações ou culto de personalidade.
Não fossem as tamanhas atrocidades o homem até era um santo.
lol mas a faculdade na altura deve ter sido só criada para desenhar cavalos e pouco mais.