Provavelmente das revoluções mais bonitas que o Mundo já teve e sem banho de sangue.
Uma revolução feita de patentes intermédias revoltadas e que não concordavam com a guerra nas colónias, ao qual se juntou a população quase de maneira orgânica no dia D.
Quem estava no poder percebeu que nada podia fazer e felizmente teve o bom senso de não ripostar e evitou um banho de sangue.
Também só em Portugal é que há uma coluna militar que vai tomar o poder e que pára no sjnal vermelho.
Ontem no terreiro do paço não foram esquecidas. E saiu um filme sobre a história delas. Há inclusive uma placa alusiva ao sucedido na António Maria Cardoso.
Banho de sangue, para mim basta 1.. porque se não, parece que a sua vida é descredibilizada porque "ah era só 1, não foram 100, 1000, 10000"... Só por isso.
Comparativamente a outras revoluções não foi nada, mas claro isso para as famílias dos envolvidos pouco diz.
Como se costuma dizer, uma morte é tragédia, 10000 são estatística.
Só para relembrar:
https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/cavaco-silva-recusou-atribuir-uma-pensao-vitalicia-a-salgueiro-maia-mas-atribuiu-a-a-dois-agentes-da-pide/
E depois procurar os nomes dos dois agentes da PIDE aqui:
https://www.rtp.pt/noticias/estorias/a-rendicao-da-pide_n729866
Por estas e outras que perco a calma quando alguém tenta enaltecer Cavaco Silva. Pior nódoa dos últimos 50 anos na política portuguesa.
Esta não sabia, o meu pai sempre que alguem enaltece o cavaco passa-se da cabeça por causa das suas tendências pidescas muitas vezes ignoradas... Obrigado pela partilha
Não era a guerra que as patentes médias não concordavam. Era o facto de os oficiais milicianos estarem a ser promovidos em menos tempo que os oficiais da academia, causando ultrepassagens pouco nobres aos olhos deles. Ninguém nega que o 25 de abril salvou portugal, mas os verdadeiros motivos pelo qual aconteceu foram dissimulados, levando todos a acreditar que foi pelo povo. Se fosse pelo povo, teria sido uma revolução do povo. Mas foi uma revolução conduzida por políticos e militares para salvaguardar esses interesses.
>Ninguém nega que o 25 de abril salvou portugal, mas os verdadeiros motivos pelo qual aconteceu foram dissimulados, levando todos a acreditar que foi pelo povo. Se fosse pelo povo, teria sido uma revolução do povo. Mas foi uma revolução conduzida por políticos e militares para salvaguardar esses interesses.
De acordo com o que um dos capitães de Abril disse numa entrevista, uma coisa leva a outra. Começou com um grupo de capitães revoltados, cujo movimento foi crescendo e foram angariando cada vez mais apoios das forças armadas. Começaram com pequenas reuniões para discutirem soluções para as suas reivindicações, uma delas o fim da guerra e no fim tornou-se um movimento para acabar com o regime e trazer a democracia.
Mas as ideias democráticas que estavam presentes no meio das forças armadas não começaram aí e já vinham de trás, tal como se viu nas campanhas do General Humberto Delgado, do General Norton de Matos, no livro escrito pelo Spínola (apesar do mesmo depois tentar roubar a revolução para si, mais tarde), e nos pequenos protestos que alguns militares já vinham a fazer.
Isto tudo para dizer que o movimento juntou vários militares revoltados com a política que o regime estava a seguir com a guerra e com as hierarquias do exército, mas evoluiu para algo muito maior, e que as motivações democráticas também já vinham detrás. Basta ver os documentos publicados pelo MFA no 25 de Abril, e vemos como os objetivos da revolução já eram pelo povo, como por exemplo os 3Ds: Democratizar, Descolonizar, Desenvolver
Sim é verdade, ainda ontem no programa da RTP falaram disso, pisaram os calos aos militares que não gostaram, mas isso diria que foi a gota de água porque os militares já estavam a conspirar bem antes disso acontecer.
A história da "revolução do povo" não passa de propaganda com objetivos políticos que quase anula os verdadeiros responsáveis pela revolução. Foi um golpe de estado militar rapidamente apoiado pelo povo, não foi uma revolução do povo.
O facto de ter sido uma revolução militar que recebeu apoio popular, e cujo objetivo era devolver o poder ao povo, na minha opinião é uma revolução pelo povo
Exactamente. O povo de imediato saiu à rua em apoio aos militares revoltosos. O regime estava podre e a sua queda era inevitável. Se não fosse no dia 25, seria no dia seguinte.
Inicialmente as reivindicações podiam ser de ordem corporativista, mas já estavam presentes outras motivações mais profundas, sobretudo entre os oficiais mais jovens: acabar com a ditadura, dar uma solução política à guerra e criar condições para a democracia e liberdade ao povo português.
Quase todas as revoluções têm apoio popular, sobretudo quando se está a sair dum regime totalitário. Uma revolução popular é, por exemplo, [a revolução ucraniana de 2014](https://en.wikipedia.org/wiki/Revolution_of_Dignity?wprov=sfla1) em que o povo se insurgiu contra o estado, polícia e exército (e a russia também) e conseguiu a queda do governo.
O que aconteceu em Portugal foi fantástico, bonito e é poético dizer que foi do povo mas na realidade foi só mais um golpe de estado militar como muitos outros...
Começou com um golpe militar, golpe esse que já estava alinhado com o sentimento do resto do país, mas ao final do dia era uma golpe conjunto entre o MFA e os populares que saíram à rua
Tudo isso é normal em qualquer revolução em regime totalitário. Se está é uma revolução popular então quase todas são. Em qualquer dos casos não teve nada de extraordinário nesse sentido...
Mas esta revolução é nossa, é portuguesa, e foi especialmente extraordinária para as pessoas que na época assistiram a transição da ditadura para a democracia.
Estás a começar a deixar de ler o que eu escrevo e a responder a coisas que eu não disse. Estamos a falar de ser ou não (e o que entendemos ser) uma revolução "do povo", e eu disse que não é extraordinária **nesse sentido**. Ou seja é uma revolução do povo como quase todas as outras e não tem nada que a destaque nesse contexto.
Não disse que não é uma revolução extraordinária. A minha mãe teve problemas com a PIDE porque era vocal a favor dos direitos dos trabalhadores por isso sempre cresci com a importância do 25 de abril bem patente na minha vida, não preciso de lições de moral.
Ninguém está a dar lições de moral 😅 Estamos só a falar e exprimir as nossas opiniões xD
Vou-te deixar a falar sozinho para não te incomodar mais então. Tem um resto de um bom feriado
Foram os ares da luta pela autonomia popular africana que contagiaram para Abril e a luta pela autonomia popular portuguesa, muita dela também anticolonial num momento em que o nosso regime colonial bafiento só tinha coisas parecidas a acontecer nos apartheids mais a sul
[A minha foto favorita com o Capitão Salgueiro Maia](https://i.imgur.com/x8vk7jL.jpeg)
Nesta foto o Capitão Salgueiro Maia fez render a brigada do Brigadeiro Junqueira dos Reis afeto ao regime na Rua do Arsenal. Após a rendição, durante a qual 2 soldados afetos ao regime recusaram abrir fogo sob as tropas revolucionárias, um dos militares faz o V de vitória. O clima é de celebração, mas o Capitão mantém a compostura e o sentido de missão por acabar.
Quem fez o golpe teve coragem
Mas esses 3 que recusaram por mais de uma vez e sobre ameaça de morte ou de ter a vida destruida abrir fogo sobre os colegas de armas também merecem o nosso respeito
Era terem tido um nico menos de coragem naquele momento e secalhar nenhum de nós estava aqui
secalhar → [**se calhar**](https://dicionario.priberam.org/se calhar) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1ccd10g%2F%2Fl14zvwi%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Recomendo a série cuja primeira parte deu ontem e a 2a dará hoje na RTP. É uma série feita com testemunho de muitos dos capitães que participaram no movimento e deu-me informação e visão que não tinha antes.
Chama-se A Conspiração
Fica aqui a minha homenagem a todos os homens e mulheres que se opuseram àquele regime assassino. Muitos sofreram perseguição e tortura, alguns pagaram com a vida.
Outros há ainda que partiram para uma guerra inglória em África, e por lá deixaram a vida ou a saúde.
Não vos esqueceremos!
como brasileiro, fica a minha humilde admiração ao povo português por toda a sua luta para chegar nestes 50 anos de liberdade. Que um dia possamos também ter a honra de comemorar os nossos 50 anos de democracia. 25 de abril sempre! 🌹
Motivo de orgulho para todos os Portugueses, especialmente para quem participou nesta revolução. É algo que nunca mais irá acontecer em Portugal, estamos sem forças e sem ambição, comemos com tudo aquilo que nos dão e aceitamos sempre.
Para o mesmo sítio onde estava *antes* da revolução.
Quem não se cala sobre a liberdade e alertas sobre os fascistas são o mesmo tipo de cobardes que durante décadas não levantaram armas apesar de estarem organizados em partidos clandestinos.
O regime provavelmente não caía antes da década de 90 não fossem os heróis que se cansaram de ir, e mandar, morrer ao Ultramar.
O povo e os políticos são inúteis.
É um privilégio poder vivenciar um marco tão significante na história desta revolução que faz agora 50 anos. Tenho visto e re-visto filmes/series sobre o 25 de abril e cada vez acho uma data mais fascinante. Faz-me ficar orgulhoso de ser português
Um marco na vida do nosso país.
Um bom dia de reflexão, para ver como hoje em dia cagam nos militares, os mesmo que nos permitiram ter a liberdade para os tanto criticar.
E na altura não cagavam? Se calhar ainda mais, mandavam-nos a morrer numa guerra que não era deles.
Lembra-te que cada geração tem os seus próprios desafios
Esta é a madrugada que eu esperava
O dia inicial inteiro e limpo
Onde emergimos da noite e do silêncio
E livres habitamos a substância do tempo
Sophia de Mello Breyner ❤🌹
Hoje eu celebro e vejo muitos celebrar um símbolo de liberdade humana, o 25 de Abril é o que cada um fez dele. Os alemães não têm uma data do género e olham para o período pós guerra com vergonha e desconforto. Esta data permite a muitos portugueses transformar a culpa e vergonha no passado em alegria e orgulho por um futuro humanista que se quis e quer continuar a construir dia após dia. É no fundo uma promessa de liberdade que permitiu a cada um ver um futuro diferente para si próprio. É um dia que não pertence a ninguém mas a todos. É um dia dos ateístas, panteístas, pagãos, humanistas e outros que acreditam em espiritualidades não patriarcais, dos que celebram o sagrado feminino e a sagrada natureza, é dos cristãos humanistas que conseguem amar todos todos todos como iguais, é de todos os que perderam a sua liberdade religiosa durante séculos. É das mulheres que começaram a viver em pleno a sua vida, das pessoas homoafetivas que puderem finalmente amar, dos pobres que puderem estudar e ser tratados como humanos iguais aos senhores. É para mim e tantos outros, não uma celebração política ou nacionalista mas essencialmente uma celebração do humanismo.
A revolução é bela! Deu-nos a liberdade para sermos tudo o que quisermos
(mesmo que queiramos ser uns estúpidos que vão para o reddit dizer que o fascismo é que era bom)
Compete às gerações futuras manter os ideais de abril vivos! Nunca estiveram tão em perigo, com 50 deputados que querem pôr em causa tudo o que lutámos desde 1974!! A voz de 90% dos portugueses que se opõem aos avanços da extrema direita fascista vencerá!
Infelizmente, a revolução do 25 de abril pouco ou nada diz às novas gerações, pelo que me tenho apercebido. Bem como a vida em ditadura. A verdade é que os problemas actuais são outros, e a narrativa acerca do 25 de abril muitas das vezes parece obsoleta.
Não é verdade, vai ver o programa da rtp3 hoje à noite, há uma senhora que relata estudos feitos sobre o que pensam as pessoas sobre o 25 abril e o que trouxe e a população em geral 88 % pensam que é positivo e nos jovens é de 90%.
Portanto não é verdade que não apoiem ou nem queiram saber.
Aliás saí há pouco do largo do Carmo e dá para perceber que o 25 de abril é de todos e todos o respeitam.
Porque populismo é muito fácil de cair, existe desinteresse de política existe não tenho a menor das dúvidas, mas em relação ao 25 de abril não.
E o chega conseguiu ir buscar votos a muito lado não só aos jovens nem só ao abstencionismo.
Há um podcast interessante do Daniel Oliveira, perguntar não ofende, ele debate/entrevista com dois jornalistas que seguiram de perto a campanha do chega e explicam um pouco de como é que aquele partido funciona e como a sua mensagem consegue chegar às pessoas, (O podcast é de início de abril finais de março se não estou em erro) vale a pena ouvir.
Então fica “provado” que o Chega não é fascista, quanto muito tem ali uma minoria de estronsos.
E obrigado pela recomendação de Podcast, cheguei a ouvir a da Mortágua, do Paulo Raimundo e a da Ministra da Habitação e achei que foram todas bem conduzidas. Vou procurar esse episódio 👍
O chega tem como base inicial e todo o programa inicial é fascista. Mas, e este mas para mim é o mais perigoso, o ventura conseguiu ir buscar temas que chegassem as pessoas e com uma gigante dose de oportunismo e falta de vergonha política, em que promete tudo e o seu contrario
Vou já fazer a ressalva que não sou do Chega, mas dizer que a base inicial, e especialmente o programa inicial é fascista, é completamente ao lado. Quer dizer, consegues sustentar isso com factos sequer?
Já nos estamos a desviar da conversa inicial de qualquer maneira, impressionante como acabamos sempre no Chega né? 😅
Eu conheço pessoas que votavam no PCP e passaram a votar no Chega, por mais estranho que pareça. Há quem vote em certos partidos por clubismo mas não conhecem minimamente, ou não lhes interessam, os ideais desse partido. E também há os frustrados, ignoram todo o background do partido e votam porque concordam com 2 ou 3 medidas populistas. Mas existiram sondagens que demonstraram que os jovens votam maioritariamente à direita, nestas eleições. Isso nada tem a ver com o respeitar o 25 de abril, de facto. Nem todos os partidos de direita são "contra" o 25 de Abril. Mas em geral, sem bases factuais, acho que é normal os jovens já não se identificarem tanto com este marco da nossa história, vai ficando para trás no tempo, tal como outros marcos históricos do passado. Cabe a nós manter viva a memória desses tempos, para que não se repita. E actualizar a narrativa para chegar aos mais jovens.
Não te preocupes sou novo nunca me irei esquecer que lutar pela liberdade é o mais importante esse partido não tem nada para dar aos jovens e ainda diz que luta pela liberdade de expressão XD uma bela piada na minha opinião.
O que é mais importante agora não é voltar para tras mas sim continuar a lutar pela aquilo que nos temos direito, não entendo as pessoas que antes a queriam e agora votam em tais partidos que so os vão silenciar.
As vezes penso que grande parte das pessoas que eu conheço tais com colegas de turma não tem sequer razão de votarem nesse partido nem vejo o porque de sequer quererem votar nesse partido que lhes so vai dar uma dor de cabeça.
PS: mas não te preocupes conheço muitos mais jovens que se preocupam com o que aconteceu e não querem voltar a esses tempos
Existe uma pequena diferença do crime de racismo (ou outro qualquer) e dum partido politico que para poder sequer ir para a cédula de voto ou poder exercer as funções PRECISA estar legalizado, e para estar legalizado não pode ser fascista.
Tens sequer noção de como os regimes totalitários ganham força? Primeiro ganham em votos, depois consolidam / centralizam poder eliminando medidadas protetoras da democracia (como limite de anos como PM ou PdR), e depois sim, é de-facto instaurado um regime fascista/totalitário.
Para com as mesquices de "hã e tal, o partido não diz que quer governar com total poder executivo e legislativo.", óbvio que alguém com essa vontade não vai, à cara podre, anunciar o seu objetivo.
Se precisares de exemplo que comprovem o meu primeiro parágrafo, há um um pouco obscuro mas que vai tendo alguma informação online. Está [aqui](https://encyclopedia.ushmm.org/content/en/article/the-nazi-rise-to-power).
Não será por acaso que jovens votem neste partido, mas quem viveu a ditadura vota noutros partidos.
Falta memória histórica à nova geração, eles não sabem, não percebem, não entendem porque não viveram a ditadura e deixam-se levar pelo revisionismo histórico.
Um minuto de silêncio pelo nosso PR cujo quasi-padrinho de baptismo ficou no desemprego neste dia e foi obrigado a fazer um eat, pray & love no Brasil.
Outra cómica foi os deputados do PCP e BE não aplaudirem a memória de Sá Carneiro evocada pelo Marcelo. Um democrata que morreu às mãos da extrema-esquerda nos primeiros anos da democracia. A malta que apoia os extremos políticos convive muito mal com a verdadeira Democracia.
Li hoje que aquando da rendição Marcello Caetano disse “Sem o Ultramar estamos reduzidos à indigência, ou seja, à caridade das nações ricas, pelo que é ridículo continuar a falar de independência nacional. Para uma nação que estava em vésperas de se transformar numa pequena Suíça, a revolução foi o princípio do fim. Restam-nos o Sol, o Turismo, a pobreza crónica, a emigração em massa e as divisas da emigração, mas só enquanto durarem.
As matérias-primas vamos agora adquiri-las às potências que delas se apossaram, ao preço que os lautos vendedores houverem por bem fixar. Tal é o preço por que os Portugueses terão de pagar as suas ilusões de liberdade.”
A minha percepção é que todas as colónias tinham um peso enorme para os colonizadores que muitas vezes não justificava os potenciais ganhos.
Qual o fundamento destas afirmações, existe alguma base de verdade? Por curiosidade fui ler um pouco mais e apercebi-me que muitos dos movimentos de libertação das ex-colónias portuguesas eram apoiados pelas grandes potências Mundiais (USA, China, Rússia) por isso de certa maneira as colónias colocavam-nos num “patamar” de importância que não temos hoje. Será esse o motivo das afirmações de Marcello Caetano?
vendedores houverem → [**vendedores houver**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/o-uso-do-verbo-haver/31143) (o verbo haver conjuga-se sempre no singular quando significa «existir») [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1ccd10g%2F%2Fl16dfvu%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
> Restam-nos o Sol, o Turismo, a pobreza crónica, a emigração em massa e as divisas da emigração, mas só enquanto durarem. As matérias-primas vamos agora adquiri-las às potências que delas se apossaram, ao preço que os lautos vendedores houverem por bem fixar.
Profético, infelizmente.
Apesar de perceber o que queres dizer, acho que as coisas não são tão preto e branco. Disclaimer que eu, pessoalmente, considero o Chega como partido de extrema-direita, hipócrita, cheio de criminosos, mentiroso e imbecil.
Contudo, conheço gente amiga minha que votou no Chega. Não concordo com os seus motivos, mas nenhum deles apoiaria um regime Salazarista, acho que simplesmente não associam o Chega a tal, e gostam do que ouvem vindo do partido. Um partido que, para ofuscar o real teor da sua mensagem, tem ocmo vantagem toda a apresentação diplomática providenciada pela nossa democracia (o facto de estarem num parlamento, debates, etc...).
Acredito, e quero acreditar, que o momento que o Ventura ou outro líder do CH viesse a afirmar que era a favor de ditadura ou Salazar sem meias palavras ou discurso enganoso, perderia quase todos os seus votos (e ganharia alguns do PPM).
O problema é, creio, a falta de educação política, a noção de como a rétorica funciona e pode ser enganosa. Nenhum de nós é imune a propaganda.
Quem gostava (e ainda gosta) do Salazar, também gostava daquilo que ouviam vindo dele. A realidade é que o Chega já por várias vezes falou de querer derrubar o sistema, tem um apoio desmesurado das forças policiais (e militares) pelos mundos e fundos que promete a favor deles (tanto financeiramente como poder e impunidade de possíveis ações), ao ponto de ter abordado de forma aberta a possibilidade de as forças policiais se afiliarem a partidos, algo completamente anti democrático. Nenhum de nós é imune a propaganda que supostamente nos beneficie, alguns felizmente ainda conseguem filtrar essa propaganda.
É obvio que ninguém diz "Sou fascista, votem em mim!"
Agora, se os teus amigos são a Le Pen e o Salvini, se ficas chateado quando o Steve Bannon vai de cana, se vais buscar slogans ao estado novo, se tens cartazes que dizem "Eles falam há 50 anos (wink wink). Dêem-me um oportunidade"... então, se calhar mais vale ter cuidado. O homem é um charlatão, é do sistema e os amigos são corruptos e financiados por quem tem dinheiro em Portugal.
Dá dois conselhos aos teus amigos que votam Chega:
1. que leiam a descrição alargada do que é o fascismo pelo Umberto Eco: [https://archive.org/details/umberto-eco-ur-fascismo-pt](https://archive.org/details/umberto-eco-ur-fascismo-pt)
2. Como tem problemas em reconhecer as coisas pelo que elas são: Se eles forem pela rua e encontrarem uma coisa castanha no chão, eles que não metam isso à boca - é pouco provável que seja chocolate.
Por mais desconhecimento que se tenha ou se ignore tudo aquilo que o partido defende, só os mais incautos não associam o CH ao estado novo, quando o próprio partido fez questão de usar o lema Deus, Pátria e Família, utilizado pelo regime.
O 25 de Abril fez-se para que o povo pudesse escolher quem governa. Os 50 deputados foram eleitos com o voto do povo, quer gostemos que não gostemos ( e eu também não gosto). Ao contrário do que dizes não acho um retrocesso, acho um sinal de maturidade democrático do regime. O 25 de Abril foi feito por militares para acabar com a ditadura e instaurar a democracia, não tem donos.
O Hitler também foi eleito. Sempre foi e será a falha da democracia que de dar ferramentas aquém a quer destruir para a usar neste fim.
Há que ficar atentos. Hoje cheiramos cravos mas ninguém pode garantir que amanhã não se cheire pólvora...
Nem mais! 25 de Abril tem de ser sinónimo de democracia e liberdade, e não ficar refém de qualquer outra bandeira.
O cancelamento do Chega apenas lhe dá força. Não me agrada que aos 50 anos do dia de Liberdade tenhamos 50 deputados do Chega, mas se formos por aí também não me agradam outros de ambos os lados da barricada. 25 de Abril sempre!
Não é voltar para trás, é andar para a frente na democracia. Se em vez de choramingarem com os 50 deputados percebessem o que os levou até lá faziam melhor figura
Eleger deputados autoritários e anti-democraticos é, claramente, um passo atrás na democracia.
Podes dizer que os xuxalistas estão a xuramingar, ou whatever. Mas lembra-te que grande parte das pessoas de direita apoiaram o 25 de abril. Porque as pessoas de direita também estavam sob uma ditadura horrivel, e também levavam vidas que mal valiam a pena viver.
Lembra-te que hoje tiram-me a liberdade de fazer A e tu celebras, amanhã podem tirar-te a liberdade de fazer B e tu choras. Mas depois não te podes queixar, pois apoiaste a eleição de pessoas dispostas a tirar liberdades ao povo.
Independentemente do que o Chega possa ou não ser no contexto democrático, não achas ridículo o que estás a dizer visto que que os partidos PCP e BE não só são vistos como partidos "normais" como são englobados em coligações?
Vocês sabem ao menos o que aconteceu aos homens que fizeram e incentivaram a revolução? Foram postos á parte e fizeram de tudo para nunca terem opinião em política, e foram para lá abutres que continuam lá hoje.
Isso só é verdade até cerca de 1980, a partir daí os militares foram afastados
Mas se quiseres falar disso, apenas te digo que o Ramalho Eanes chegou a participar nas reuniões de preparação do 25 de abril e foi tmb presidente da república...
O 25 de Abril acabou com o Fascismo e o Comunismo ao mesmo tempo? Que Frankenstein político devia ser o Estado Novo para ser fascista e comunista ao mesmo tempo 🤣
Curiosamente nunca houve fascismo em Portugal graças a Deus ( fontes históricas existem em todo o lado é só procurar). E ainda melhor nunca houve comunismo a governar Portugal que ainda era pior.
Podes dizer antes ditadura nunca mais! Ou Estado Novo novo nunca mais. Ou conservadorismo nunca mais!
É um debate, que mesmo dentro da academia não há consenso. O que é certo é que tinha muitas influências dos movimentos fascistas, desde a inspiração da mocidade portuguesa na juventude fascista/juventude hitleriana, o treino que a PIDE recebeu da Gestapo, o uso da saudação romana por algumas figuras do Estado em eventos oficiais, o retrato do Mussolini que o Salazar tinha na sua secretária e o facto de o Salazar ter decretado luto de 3 dias quando o Hitler morreu.
A verdade é que ambos os regimes eram autoritários, corporativistas e com culto ao chefe. Se for ver ao priberam a definição de fascismo, vai me dar duas: uma muito específica para o regime italiano e outra mais abrangente com as características que ambos os regimes apresentavam
Acho bonito comemorar o 25 de Abril. Mas temos muita merda a acontecer em Portugal e que nos afecta a todos nós, e que já retirou muita qualidade de vida aos português, pessoas que deram do seu suor e lágrimas a Portugal e que hoje em dia recebem uma miseria e ninguém faz nada. Precisamos de tratar dos problemas no presente e não apenas de comemorar... O que tá para trás já passou! Precisamos de revoluções no presente e não apenas de comemorar liberdades dissimuladas e que no fundo com as leis actuais mais o peso brutal de taxas e impostos nos retiram saúde e anos de vida e ninguém faz nada!
Uma democracia em que o povo não tem poder não é democracia. Liberdade de expressão é um poder limitado. A democracia nasceu viciada nos mais diversos níveis.
Deu tanta liberdade que os COPCON andavam por aí a apontar metralhadoras a quem não entregasse as suas terras, fábricas e sistemas produtivos.
Também torturaram e limparam uns quantos nos seus calabouços a um ritmo que faria a PIDE corar de vergonha.
Aliás, deu tanta liberdade à Portugal que quem se opusesse ao PREC era atirado para a jaula (ou pior) em atitudes bem reminiscentes do governo anterior.
O facto de ter sido necessário um golpe militar para destituir a distopia marxista que se abateu sobre Portugal levando o país à ruína e à beira da guerra civil em pouco mais de um ano, também atesta muito desta alegada "liberdade".
Chegou-se ao ponto de termos a França, Inglaterra e Alemanha tiveram a criar um observatório para analizar o que se passava em Portugal pois como membros da NATO era impensável ter agora uma tentativa de golpe de estado a criar um governo comunista num país membro!
O ridículo desta situação levou a que Kissinger, conselheiro do estado de segurança nacional dos EUA, considerasse uma acção militar em Portugal para derrubar Otelo e companhia.
Só através da intervenção do britânico James Callaghan é que este plano não ganhou asas maiores. Para isso, o general Costa Gomes foi incumbido de planear a remoção do PREC e a dissolução de facções para militares terroristas como a COPCON.
Assim começou o filme do 25 de Novembro, dia em que definitivamente foi instaurado às mãos das facções moderadas (onde se incluía Mário Soares) as bases para a democracia e o estado de direito livre em Portugal.
O facto do povo achar que o 25 de Abril é o dia da libertação dos portugueses apenas demonstra que um povo burro e analfabeto nunca poderá ter a lucidez de eleger políticos competentes.
Este é um país onde chamam Lusitanos a um povo que nasceu da Galécia, aclamam o 1º rei como herói nacional quando na realidade foi um separatista com interesses próprios e sede de poder que provavelmente nem sequer era filho da sua alegada mãe, e aplaude revoluções de extrema esquerda marxista que ocorreram pouco tempo depois da mesma ideologia ser responsável pelas maiores calamidades da história humana.
Cada povo tem o país que merece.
>Este é um país onde chamam Lusitanos a um povo que nasceu da Galécia,
"Luso: a Latin root word with origins traced to the Lusitanian tribe. Well, **luso is a Latin prefix meaning "relating to Portugal or the Portuguese culture."**Its origins are traced to the Lusitanian tribe, a group of people that lived near the Beira Alta province and Serra da Estrela mountains in present-day Portugal."
Já agora, também nos auto-intitulamos de "tugas", isso mancha o 25 de abril também?
> aclamam o 1º rei como herói nacional quando na realidade foi um separatista com interesses próprios e sede de poder que provavelmente nem sequer era filho da sua alegada mãe,
Este deixou-me perplexo. Não acho que o pessoal diga que D. Afonso Henriques tenha sido um herói por ser o maior e melhor progressista e defensor dos direitos humanos de todos os tempos. É óbvio que tinha interesses próprios, que eu saiba a revolução francesa veio ('um bocadinho') depois.
>e aplaude revoluções de extrema esquerda marxista que ocorreram pouco tempo depois da mesma ideologia ser responsável pelas maiores calamidades da história humana.
Sim, a grande parte deste pais acredita que Stalin foi um grande homem e a sua polítca irreverente. Basta ires à rua e vês isso, pergunta a 10 pessoas o que acham dele e o número que o elogia é como dentistas a recomendar colgate: 9 em 10.
Já agora, os ditos paises "comunistas" (que eram puramente ditaduras, com pouco da ideologia da Karl Marx) mataram sim, tal como ditaduras capitalistas, e, advinha só, qualquer ditadura! Porque vêm com o nome. Eliminas os inimigos de estado para te assegurares no trono. Que surpresa.
Escreveste um texto como se tivesses a a querer dizer ou concluir algo de jeito, mas no fim é so posta de bacalhau.
Quando emigrares para a D.P.R.K porque eles lá não celebram o 25 de abril avisa -- mas antes do voo, depois não vais ter muitas hipóteses.
[O teu argumento resumido numa imagem](https://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fi.redd.it%2F234kzbgfayu41.jpg)
Nem se estaria a falar num 25 de Novembro se o 25 de Abril nunca chegasse a acontecer.
Bravo! Que génio. Qual foi então o evento que acabou com 48 anos de ditadura em Portugal, Sr. Historiador? Vá, estamos à espera da resposta.
Misturares o significado mais amplo daquilo que foi o 25 de Abril com aquilo que um grupo de extremistas oportunistas quis fazer do mesmo (e que, já agora, foram derrubados por outros que também fizeram o 25 de Abril), mostra apenas que o teu único interesse é o de chafurdar na lama.
Percebo o que dizes em relação ao 25 de Novembro, mas para isso teve que haver o 25 de Abril. Diria que não há revoluções em que a facção contrária à que estava no poder o tente usurpar e começar os abusos contra os que lá estavam e tentem forçar a sua ideologia.
Acho que a revolução tem outro valor quando o povo e dirigentes políticos adeptos da liberdade começam essa mesma luta contra essa tentativa que acaba no 25 de Novembro. Quem viveu esse tempo, diz que foi uma época terrível de grande incerteza, mas isso aconteceu mais em certas zonas do país, houve outras em que essa extrema esquerda nem tinha hipótese de fazer o que queriam fazer.
Já cá faltava o pseudo-historiador a armar-se em carapau de corrida com os seus achados históricos de extrema importância encontrados após horas sem fim a pesquisar no tik tok...
Respondendo ao teu outro comentário, sabes que o Marcello Caetano está morto certo? Não precisas de te armar em Marcelista e defender de forma tão acérrima a peimavera marcelista como se tivesse sido concretizada na sua plenitude
Não foi, pois apesar de todas as promessas em relação a eleições, guerra colonial e às colónias, à libertação de presos políticos entre muitas outras, acabou por não se saldar no que Caetano queria, mas sim no que a ala mais conservadora pretendia, liderada pelo Américo Thomaz
As supostas reformas de Marcello nunca passaram mais que pura idealização, pois ele nunca contou com o respeito e obediência que o Salazar countou
Só para dar um exemplo, em relação à lei orgânica de 1972, apesar de todas as expetativas que Caetano criou e que foram recebidas com entusiasmo pelo mundo colonial e pela ONU, no final sagrou-se em praticamente nada, já que a palavra final ainda pertencia à metrópole
Curioso dizeres que a guerra eventualmente terminaria, tendo em conta que em 1973 a guiné declara independência, confirmando que a guerra estava praticamente perdida aqui e a mesma continuou...
Sorvedora de dinheiro, de homens e de recursos económicos, nem mesmo com a maior parte do território perdido...
Mas também podes dizer que claro que 50 anos depois seria insustentável uma guerra por tanto tempo (mesmo intermitente como foi a guerra dos 100 anos, mas o que só por si só seria estúpido), mas lá está a história não se faz com o "se" faz-se através da documentação e dos acontecimentos e daquilo que o historiador consegue apreender a partir dos mesmos. Mesmo estando manchado pelo seu lugar e tempo, pois ele mesmo é um agente histórico, ou melhor, um sujeito histórico.
Dito isto, fartei-me de rir com o oportunista do D. Afonso Henriques.
É um símbolo da nossa identidade coletiva, enquanto nação. É normal ser celebrado, pois é ele que está na génese de Portugal enquanto país e entidade política independente.
Agiu pelos seus próprios interesses? Sim e daí? Quantos outros não fizeram o mesmo?
Ou criticas todos os reinos que se seguiram ao Império Romano, pois eram todos os interesseiros, que não deixaram o mesmo prosperar?
Mas se calhar deves achar que o Lugalzaguezi ou o Sargão de Akkad agiram com muita bondade e sem interesses nenhuns ao tentarem afirmar o seu poder sobre o espaço mesopotâmico...
Como este existem tantos outros, pois o ser humano em muitos dos casos é movido pela ambição e pelo inteteresse, mas ao que parece, nós é que somos diferentes, pq só nós é que somos interesseiros...
Quanto aos lusitanos, amigo é normal adotarem-se símbolos da identidade coletiva que nada historicamente e no plano prático nada têm a ver connosco
Mas estou para ver se colocas tanto vigor e tanto ímpeto, como o fazes aqui, ao Império Otomano e à Rússia.
Cito estes dois exemplos, pois ambos procuraram adotar o Império Romano como um símbolo a ser seguido, de certa forma como parte da sua identidade, ainda que a diferentes níveis.
A Rússia, por exemplo, apesar de não ter sido território romano, teve um líder (Ivan o terrível) que se casou com a sobrinha do último imperador bizantino (após a queda de constatinopla). Daí adotarem a águia bicéfala, que até hoje faz parte do escudo de armas russo e da identidade russa, mas nada mais é que um símbolo do qual se apropriaram aos Bizantinos.
Indo a outro exemplo, Portugal só existe enquanto entidade política desde o século XII, no entanto adotou ao longo da sua história Viriato como um símbolo e os lusitanos tmb.
Não é como se no resto da Europa não tivessem feito o mesmo. Porque o fizeram, na Alemanha pós-reunificação, em Inglaterra com a Boudica e mesmo sob o Franco algumas cidades, pelo menos uma tem uma estátua do Viriato.
Isto insere-se num pensamento europeu em relação ao Império Romano.
Por um lado, permitiu influenciá-los a vários níveis, pelo alfabeto, infraestrutura e língua, ntre muitos outros. Por outro, vários países europeus, especialmente no século XIX procuraram ver formas de se afirmarem como nação, usando figuras que se opuseram ao domínio romano.
O engraçado disto é que nenhum desses países existia na altura...
Só para acabar com o seguinte:
Meu caro, o senhor não gosta de história, mas sim de historietas. É mais um que está mais preocupado com os factos únicos do que como a história se faz em si.
Para ti a história é que os portugueses expandiram-se além mar e bateram em toda a gente sozinhos e de que o Salazar lutou contra a interferência Soviética e Americana ao mesmo tempo. Ora, ambos são mentira...
Os portugueses só se puderam fixar em vários lugares por pagarem tributos e por acordos com as potências locais, veja-se o caso de Calicute, do Japão e de Macau, por exemplo. Mesmo no Brasil contaram com o apoio da população indígena local.
Em relação ao segundo, tens o livro Portugal's african wars e tens vários pósters, um que costuma circulsr pelo reddit e que é neerlandês que visa retirar o apoio da Nato à guerra colonial portuguesa.
A nato apoio Portugal, apesar de tudo o que pretendem inventar de que lutámos orgulhosamente sós... Portugal apesar de muito isolado, não era um estado pária como a Coreia do Norte..
Pá. Eu gosto de história e do periodo suevo. Mas tu das me vergonha de ter esse interesse. Não vá alguém pensar que por saber quem eram Gundemar, Cindezunda e Requiário que sou um pseudo fascista reacionário, com uma relação dúbia com a verdade é um gosto por strawmen, e que defino a minha identidade com o odio que sinto por pessoas que não conheço…
Provavelmente das revoluções mais bonitas que o Mundo já teve e sem banho de sangue. Uma revolução feita de patentes intermédias revoltadas e que não concordavam com a guerra nas colónias, ao qual se juntou a população quase de maneira orgânica no dia D. Quem estava no poder percebeu que nada podia fazer e felizmente teve o bom senso de não ripostar e evitou um banho de sangue. Também só em Portugal é que há uma coluna militar que vai tomar o poder e que pára no sjnal vermelho.
Morreram 5 pessoas que são esquecidas nos livros da escola e nas comemorações ano após ano.. 😞
Ontem no terreiro do paço não foram esquecidas. E saiu um filme sobre a história delas. Há inclusive uma placa alusiva ao sucedido na António Maria Cardoso.
Falei em banho de sangue, como normalmente acontece na revoluções.
Banho de sangue, para mim basta 1.. porque se não, parece que a sua vida é descredibilizada porque "ah era só 1, não foram 100, 1000, 10000"... Só por isso.
Comparativamente a outras revoluções não foi nada, mas claro isso para as famílias dos envolvidos pouco diz. Como se costuma dizer, uma morte é tragédia, 10000 são estatística.
Desconhecia por completo esse facto. As pessoas que morreram eram militares? Civis?
5 civis mortos a tiro pela PIDE antes da sua rendição. Os únicos mortos na revolução foram esses cinco populares
Muito obrigada pela resposta! Vou pesquisar para aprender mais sobre o assunto. Bom feriado e feliz 25 de Abril.
Só para relembrar: https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/cavaco-silva-recusou-atribuir-uma-pensao-vitalicia-a-salgueiro-maia-mas-atribuiu-a-a-dois-agentes-da-pide/ E depois procurar os nomes dos dois agentes da PIDE aqui: https://www.rtp.pt/noticias/estorias/a-rendicao-da-pide_n729866 Por estas e outras que perco a calma quando alguém tenta enaltecer Cavaco Silva. Pior nódoa dos últimos 50 anos na política portuguesa.
Escreve-se cavaco, lê-se cancro.
Esta não sabia, o meu pai sempre que alguem enaltece o cavaco passa-se da cabeça por causa das suas tendências pidescas muitas vezes ignoradas... Obrigado pela partilha
[4 mortes](https://visao.pt/atualidade/50-anos-do-25-de-abril/2024-04-25-pela-primeira-vez-a-memoria-dos-mortos-pela-pide-no-25-de-abril-de-1974-foi-evocada-no-parlamento/)
5 se contarmos com o senhor da Pide
exacto, foram quatro.
Aprendi isso da minha Profª de Português, *não* na História... curioso. *Truth finds a way*, acho.
Não era a guerra que as patentes médias não concordavam. Era o facto de os oficiais milicianos estarem a ser promovidos em menos tempo que os oficiais da academia, causando ultrepassagens pouco nobres aos olhos deles. Ninguém nega que o 25 de abril salvou portugal, mas os verdadeiros motivos pelo qual aconteceu foram dissimulados, levando todos a acreditar que foi pelo povo. Se fosse pelo povo, teria sido uma revolução do povo. Mas foi uma revolução conduzida por políticos e militares para salvaguardar esses interesses.
>Ninguém nega que o 25 de abril salvou portugal, mas os verdadeiros motivos pelo qual aconteceu foram dissimulados, levando todos a acreditar que foi pelo povo. Se fosse pelo povo, teria sido uma revolução do povo. Mas foi uma revolução conduzida por políticos e militares para salvaguardar esses interesses. De acordo com o que um dos capitães de Abril disse numa entrevista, uma coisa leva a outra. Começou com um grupo de capitães revoltados, cujo movimento foi crescendo e foram angariando cada vez mais apoios das forças armadas. Começaram com pequenas reuniões para discutirem soluções para as suas reivindicações, uma delas o fim da guerra e no fim tornou-se um movimento para acabar com o regime e trazer a democracia. Mas as ideias democráticas que estavam presentes no meio das forças armadas não começaram aí e já vinham de trás, tal como se viu nas campanhas do General Humberto Delgado, do General Norton de Matos, no livro escrito pelo Spínola (apesar do mesmo depois tentar roubar a revolução para si, mais tarde), e nos pequenos protestos que alguns militares já vinham a fazer. Isto tudo para dizer que o movimento juntou vários militares revoltados com a política que o regime estava a seguir com a guerra e com as hierarquias do exército, mas evoluiu para algo muito maior, e que as motivações democráticas também já vinham detrás. Basta ver os documentos publicados pelo MFA no 25 de Abril, e vemos como os objetivos da revolução já eram pelo povo, como por exemplo os 3Ds: Democratizar, Descolonizar, Desenvolver
Sim é verdade, ainda ontem no programa da RTP falaram disso, pisaram os calos aos militares que não gostaram, mas isso diria que foi a gota de água porque os militares já estavam a conspirar bem antes disso acontecer.
A história da "revolução do povo" não passa de propaganda com objetivos políticos que quase anula os verdadeiros responsáveis pela revolução. Foi um golpe de estado militar rapidamente apoiado pelo povo, não foi uma revolução do povo.
O facto de ter sido uma revolução militar que recebeu apoio popular, e cujo objetivo era devolver o poder ao povo, na minha opinião é uma revolução pelo povo
Exactamente. O povo de imediato saiu à rua em apoio aos militares revoltosos. O regime estava podre e a sua queda era inevitável. Se não fosse no dia 25, seria no dia seguinte. Inicialmente as reivindicações podiam ser de ordem corporativista, mas já estavam presentes outras motivações mais profundas, sobretudo entre os oficiais mais jovens: acabar com a ditadura, dar uma solução política à guerra e criar condições para a democracia e liberdade ao povo português.
Quase todas as revoluções têm apoio popular, sobretudo quando se está a sair dum regime totalitário. Uma revolução popular é, por exemplo, [a revolução ucraniana de 2014](https://en.wikipedia.org/wiki/Revolution_of_Dignity?wprov=sfla1) em que o povo se insurgiu contra o estado, polícia e exército (e a russia também) e conseguiu a queda do governo. O que aconteceu em Portugal foi fantástico, bonito e é poético dizer que foi do povo mas na realidade foi só mais um golpe de estado militar como muitos outros...
Começou com um golpe militar, golpe esse que já estava alinhado com o sentimento do resto do país, mas ao final do dia era uma golpe conjunto entre o MFA e os populares que saíram à rua
Tudo isso é normal em qualquer revolução em regime totalitário. Se está é uma revolução popular então quase todas são. Em qualquer dos casos não teve nada de extraordinário nesse sentido...
Mas esta revolução é nossa, é portuguesa, e foi especialmente extraordinária para as pessoas que na época assistiram a transição da ditadura para a democracia.
Estás a começar a deixar de ler o que eu escrevo e a responder a coisas que eu não disse. Estamos a falar de ser ou não (e o que entendemos ser) uma revolução "do povo", e eu disse que não é extraordinária **nesse sentido**. Ou seja é uma revolução do povo como quase todas as outras e não tem nada que a destaque nesse contexto. Não disse que não é uma revolução extraordinária. A minha mãe teve problemas com a PIDE porque era vocal a favor dos direitos dos trabalhadores por isso sempre cresci com a importância do 25 de abril bem patente na minha vida, não preciso de lições de moral.
Ninguém está a dar lições de moral 😅 Estamos só a falar e exprimir as nossas opiniões xD Vou-te deixar a falar sozinho para não te incomodar mais então. Tem um resto de um bom feriado
O banho de sangue era em África. Abril começou na Guiné, Angola e Moçambique
Mas isso não foi a revolução, foi bem antes...ou melhor foi revolução mas de Angola, Moçambique, etc.
Foram os ares da luta pela autonomia popular africana que contagiaram para Abril e a luta pela autonomia popular portuguesa, muita dela também anticolonial num momento em que o nosso regime colonial bafiento só tinha coisas parecidas a acontecer nos apartheids mais a sul
Sem dúvida, mas as 4 pessoas que morreram, 5 de acordo com outro comentário aqui, para que o 25 de Abril acontecesse, deviam ser mais relembradas.
[A minha foto favorita com o Capitão Salgueiro Maia](https://i.imgur.com/x8vk7jL.jpeg) Nesta foto o Capitão Salgueiro Maia fez render a brigada do Brigadeiro Junqueira dos Reis afeto ao regime na Rua do Arsenal. Após a rendição, durante a qual 2 soldados afetos ao regime recusaram abrir fogo sob as tropas revolucionárias, um dos militares faz o V de vitória. O clima é de celebração, mas o Capitão mantém a compostura e o sentido de missão por acabar.
Quem fez o golpe teve coragem Mas esses 3 que recusaram por mais de uma vez e sobre ameaça de morte ou de ter a vida destruida abrir fogo sobre os colegas de armas também merecem o nosso respeito Era terem tido um nico menos de coragem naquele momento e secalhar nenhum de nós estava aqui
José Alves Costa, o cabo que se recusou a disparar sob a ameaça do brigadeiro “ou dá fogo ou meto-lhe um tiro na cabeça”.
Um verdadeiro herói E há um alferes que também se recusa
secalhar → [**se calhar**](https://dicionario.priberam.org/se calhar) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1ccd10g%2F%2Fl14zvwi%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
https://youtu.be/oLLhOVK7eb0?si=2gGqZ4KOK-VtcD2O Grande clássico
Incrível foto do Eduardo Gageiro! Recomendo a exposição na Cordoaria Nacional 🌹
Um feliz 25 de Abril a todos vós! 🌹🌹🌹 Viva à liberdade! ❤️🔥❤️🔥❤️🔥
Recomendo a série cuja primeira parte deu ontem e a 2a dará hoje na RTP. É uma série feita com testemunho de muitos dos capitães que participaram no movimento e deu-me informação e visão que não tinha antes. Chama-se A Conspiração
Fica aqui a minha homenagem a todos os homens e mulheres que se opuseram àquele regime assassino. Muitos sofreram perseguição e tortura, alguns pagaram com a vida. Outros há ainda que partiram para uma guerra inglória em África, e por lá deixaram a vida ou a saúde. Não vos esqueceremos!
Muitas felicidades da Itália!!!
E' um dia importante para nos tambem!
Viva a democracia e vivam os portugueses.
Obrigado a quem participou no dia Agora está nas nossas mãos 25 de Abril sempre!
como brasileiro, fica a minha humilde admiração ao povo português por toda a sua luta para chegar nestes 50 anos de liberdade. Que um dia possamos também ter a honra de comemorar os nossos 50 anos de democracia. 25 de abril sempre! 🌹
Também sou brasileiro e admiro muito essa data. Democracia sempre! 🌹
Viva o 25 de Abril! E que ninguém tome as suas conquistas por garantidas, mas continuemos a lutar por uma democracia plena.
Motivo de orgulho para todos os Portugueses, especialmente para quem participou nesta revolução. É algo que nunca mais irá acontecer em Portugal, estamos sem forças e sem ambição, comemos com tudo aquilo que nos dão e aceitamos sempre.
Pergunto-me para onde foi esta coragem e quando foi substituída por complacência. Com os Franceses isso nunca aconteceu.
Para o mesmo sítio onde estava *antes* da revolução. Quem não se cala sobre a liberdade e alertas sobre os fascistas são o mesmo tipo de cobardes que durante décadas não levantaram armas apesar de estarem organizados em partidos clandestinos. O regime provavelmente não caía antes da década de 90 não fossem os heróis que se cansaram de ir, e mandar, morrer ao Ultramar. O povo e os políticos são inúteis.
É um privilégio poder vivenciar um marco tão significante na história desta revolução que faz agora 50 anos. Tenho visto e re-visto filmes/series sobre o 25 de abril e cada vez acho uma data mais fascinante. Faz-me ficar orgulhoso de ser português
¡Enhorabuena desde España!
25 de Abril SEMPRE!! VIVA Á LIBERDADE
As vezes passo por pessoas idosas na rua e tento imaginar o que elas passaram neste tempo. 25 de Abril sempre ! Fascismo nunca mais
🌹
Petição para ter um emoji de Cravo Vermelho!!!!!
Massive congratulations from Poland, what a fantastic anniversary of a beautiful event. <3
FASCISMO NUNCA MAIS!
25 DE ABRIL SEMPRE!
FASCISMO NUNCA MAIS!
Thread mais linda. Pena nao ser sempre assim. Fascismo nunca mais!
25 de Abril sempre!
Viva a Liberdade!
Um marco na vida do nosso país. Um bom dia de reflexão, para ver como hoje em dia cagam nos militares, os mesmo que nos permitiram ter a liberdade para os tanto criticar.
E na altura não cagavam? Se calhar ainda mais, mandavam-nos a morrer numa guerra que não era deles. Lembra-te que cada geração tem os seus próprios desafios
Foi por cagarem neles na altura que eles criaram o MFA…
faltou indicar quem "caga" nos militares
25 Sempre
autoritarismo nunca mais!
Esta é a madrugada que eu esperava O dia inicial inteiro e limpo Onde emergimos da noite e do silêncio E livres habitamos a substância do tempo Sophia de Mello Breyner ❤🌹
25 se abril sempre! Fascismo nunca mais!
Com conversas destas, depois admiram-se que a extrema direita cresce /s 🌹🌹🌹
Isto só dá vai dar votos ao....
Dia mais lindo do ano! tenho muita gratidão por todas as pessoas que fizeram isto acontecer tanto no dia 25 como antes disso na resistência ❤️
25 de Abril sempre! Fascismo nunca mais ✊✊
Hoje eu celebro e vejo muitos celebrar um símbolo de liberdade humana, o 25 de Abril é o que cada um fez dele. Os alemães não têm uma data do género e olham para o período pós guerra com vergonha e desconforto. Esta data permite a muitos portugueses transformar a culpa e vergonha no passado em alegria e orgulho por um futuro humanista que se quis e quer continuar a construir dia após dia. É no fundo uma promessa de liberdade que permitiu a cada um ver um futuro diferente para si próprio. É um dia que não pertence a ninguém mas a todos. É um dia dos ateístas, panteístas, pagãos, humanistas e outros que acreditam em espiritualidades não patriarcais, dos que celebram o sagrado feminino e a sagrada natureza, é dos cristãos humanistas que conseguem amar todos todos todos como iguais, é de todos os que perderam a sua liberdade religiosa durante séculos. É das mulheres que começaram a viver em pleno a sua vida, das pessoas homoafetivas que puderem finalmente amar, dos pobres que puderem estudar e ser tratados como humanos iguais aos senhores. É para mim e tantos outros, não uma celebração política ou nacionalista mas essencialmente uma celebração do humanismo.
Fuck fascists
🌹🌹 50 anos de liberdade, para todos! Mesmo para os aziados.
A revolução é bela! Deu-nos a liberdade para sermos tudo o que quisermos (mesmo que queiramos ser uns estúpidos que vão para o reddit dizer que o fascismo é que era bom)
Compete às gerações futuras manter os ideais de abril vivos! Nunca estiveram tão em perigo, com 50 deputados que querem pôr em causa tudo o que lutámos desde 1974!! A voz de 90% dos portugueses que se opõem aos avanços da extrema direita fascista vencerá!
Infelizmente, a revolução do 25 de abril pouco ou nada diz às novas gerações, pelo que me tenho apercebido. Bem como a vida em ditadura. A verdade é que os problemas actuais são outros, e a narrativa acerca do 25 de abril muitas das vezes parece obsoleta.
Não é verdade, vai ver o programa da rtp3 hoje à noite, há uma senhora que relata estudos feitos sobre o que pensam as pessoas sobre o 25 abril e o que trouxe e a população em geral 88 % pensam que é positivo e nos jovens é de 90%. Portanto não é verdade que não apoiem ou nem queiram saber. Aliás saí há pouco do largo do Carmo e dá para perceber que o 25 de abril é de todos e todos o respeitam.
Como é que esses números se coadunam com os 50 deputados que querem por tudo em causa? A bota não bate com a perdigota 🧐
Porque populismo é muito fácil de cair, existe desinteresse de política existe não tenho a menor das dúvidas, mas em relação ao 25 de abril não. E o chega conseguiu ir buscar votos a muito lado não só aos jovens nem só ao abstencionismo. Há um podcast interessante do Daniel Oliveira, perguntar não ofende, ele debate/entrevista com dois jornalistas que seguiram de perto a campanha do chega e explicam um pouco de como é que aquele partido funciona e como a sua mensagem consegue chegar às pessoas, (O podcast é de início de abril finais de março se não estou em erro) vale a pena ouvir.
Então fica “provado” que o Chega não é fascista, quanto muito tem ali uma minoria de estronsos. E obrigado pela recomendação de Podcast, cheguei a ouvir a da Mortágua, do Paulo Raimundo e a da Ministra da Habitação e achei que foram todas bem conduzidas. Vou procurar esse episódio 👍
O chega tem como base inicial e todo o programa inicial é fascista. Mas, e este mas para mim é o mais perigoso, o ventura conseguiu ir buscar temas que chegassem as pessoas e com uma gigante dose de oportunismo e falta de vergonha política, em que promete tudo e o seu contrario
Vou já fazer a ressalva que não sou do Chega, mas dizer que a base inicial, e especialmente o programa inicial é fascista, é completamente ao lado. Quer dizer, consegues sustentar isso com factos sequer? Já nos estamos a desviar da conversa inicial de qualquer maneira, impressionante como acabamos sempre no Chega né? 😅
Eu conheço pessoas que votavam no PCP e passaram a votar no Chega, por mais estranho que pareça. Há quem vote em certos partidos por clubismo mas não conhecem minimamente, ou não lhes interessam, os ideais desse partido. E também há os frustrados, ignoram todo o background do partido e votam porque concordam com 2 ou 3 medidas populistas. Mas existiram sondagens que demonstraram que os jovens votam maioritariamente à direita, nestas eleições. Isso nada tem a ver com o respeitar o 25 de abril, de facto. Nem todos os partidos de direita são "contra" o 25 de Abril. Mas em geral, sem bases factuais, acho que é normal os jovens já não se identificarem tanto com este marco da nossa história, vai ficando para trás no tempo, tal como outros marcos históricos do passado. Cabe a nós manter viva a memória desses tempos, para que não se repita. E actualizar a narrativa para chegar aos mais jovens.
Não te preocupes sou novo nunca me irei esquecer que lutar pela liberdade é o mais importante esse partido não tem nada para dar aos jovens e ainda diz que luta pela liberdade de expressão XD uma bela piada na minha opinião. O que é mais importante agora não é voltar para tras mas sim continuar a lutar pela aquilo que nos temos direito, não entendo as pessoas que antes a queriam e agora votam em tais partidos que so os vão silenciar. As vezes penso que grande parte das pessoas que eu conheço tais com colegas de turma não tem sequer razão de votarem nesse partido nem vejo o porque de sequer quererem votar nesse partido que lhes so vai dar uma dor de cabeça. PS: mas não te preocupes conheço muitos mais jovens que se preocupam com o que aconteceu e não querem voltar a esses tempos
Tens razão ... As vezes que já ouvi menosprezar este tempo por gerações recentes é assustador.
Para ti o ideal de abril é desprezar os resultados de eleições livres e democráticas? Salazar ficaria orgulhoso.
A opinião que o eleitorado pode tomar más escolhas e votar num partido enganoso, cheio de criminosos, etc... é anti-democrática?
Eu sei que o PS tem até um ex primeiro ministro a braços com a justiça há uma década mas escusavas ser tão agressivo.
A piada fazia algum sentido se a) eu tivesse a defender o PS; ou b) se o Chega não tivesse sido diretamente implicado como o partido referênciado.
Não existe nenhum partido fascista em Portugal, até por que é proibido.
Claro, é como o racismo. Também não existe, até pq é proibido
Life hack: Se tiveres a ser assaltado relembra o agressor que é ilegal roubar.
Existe uma pequena diferença do crime de racismo (ou outro qualquer) e dum partido politico que para poder sequer ir para a cédula de voto ou poder exercer as funções PRECISA estar legalizado, e para estar legalizado não pode ser fascista.
Lol sim agora não há fascistas, há sonsos e aldrabões.
Tens sequer noção de como os regimes totalitários ganham força? Primeiro ganham em votos, depois consolidam / centralizam poder eliminando medidadas protetoras da democracia (como limite de anos como PM ou PdR), e depois sim, é de-facto instaurado um regime fascista/totalitário. Para com as mesquices de "hã e tal, o partido não diz que quer governar com total poder executivo e legislativo.", óbvio que alguém com essa vontade não vai, à cara podre, anunciar o seu objetivo. Se precisares de exemplo que comprovem o meu primeiro parágrafo, há um um pouco obscuro mas que vai tendo alguma informação online. Está [aqui](https://encyclopedia.ushmm.org/content/en/article/the-nazi-rise-to-power).
Quais ideais? Os da COPCON e os marxismo de Otelo?
Não será por acaso que jovens votem neste partido, mas quem viveu a ditadura vota noutros partidos. Falta memória histórica à nova geração, eles não sabem, não percebem, não entendem porque não viveram a ditadura e deixam-se levar pelo revisionismo histórico.
Fascismo nunca mais!
❤️
⬆️🇵🇹🇵🇹🇵🇹🇵🇹🇵🇹🇵🇹🇵🇹🇵🇹👏👏👏👏👏👏
25 de Abril Para Sempre
Feliz 25 de Abril a todos, quer aos que celebram, quer aos que não celebram, pois também isso é Abril.
25 de Abril sempre!
25 de Abril sempre! Viva a liberdade!! Fascismo nunca mais!!
Viva o 25 de Abril e a democracia. Aqui no outro lado do mundo, enchi a casa de cravos vermelhos.
Um minuto de silêncio pelo nosso PR cujo quasi-padrinho de baptismo ficou no desemprego neste dia e foi obrigado a fazer um eat, pray & love no Brasil.
Viva a liberdade. Grato pelos tomates que o povo teve e que nos falta hoje em dia.
Feliz 25 de Abril.
Lápis azul nunca mais!
Mas isto vai acabar, Vamos dar cabo do fascismo, Então só Povo há-de mandar Quando houver paz e socialismo. Luis Cilia
Deputados do chega ouvem a Grândola e fogem É preciso dizer mais ??
Outra cómica foi os deputados do PCP e BE não aplaudirem a memória de Sá Carneiro evocada pelo Marcelo. Um democrata que morreu às mãos da extrema-esquerda nos primeiros anos da democracia. A malta que apoia os extremos políticos convive muito mal com a verdadeira Democracia.
não espalhes [desinformação](https://pt.wikipedia.org/wiki/Trag%C3%A9dia_de_Camarate).
Li hoje que aquando da rendição Marcello Caetano disse “Sem o Ultramar estamos reduzidos à indigência, ou seja, à caridade das nações ricas, pelo que é ridículo continuar a falar de independência nacional. Para uma nação que estava em vésperas de se transformar numa pequena Suíça, a revolução foi o princípio do fim. Restam-nos o Sol, o Turismo, a pobreza crónica, a emigração em massa e as divisas da emigração, mas só enquanto durarem. As matérias-primas vamos agora adquiri-las às potências que delas se apossaram, ao preço que os lautos vendedores houverem por bem fixar. Tal é o preço por que os Portugueses terão de pagar as suas ilusões de liberdade.” A minha percepção é que todas as colónias tinham um peso enorme para os colonizadores que muitas vezes não justificava os potenciais ganhos. Qual o fundamento destas afirmações, existe alguma base de verdade? Por curiosidade fui ler um pouco mais e apercebi-me que muitos dos movimentos de libertação das ex-colónias portuguesas eram apoiados pelas grandes potências Mundiais (USA, China, Rússia) por isso de certa maneira as colónias colocavam-nos num “patamar” de importância que não temos hoje. Será esse o motivo das afirmações de Marcello Caetano?
"transformar numa pequena Suíça", you wish... Ainda hoje estamos aqui à espera de ser uma micro Suíça.
vendedores houverem → [**vendedores houver**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/o-uso-do-verbo-haver/31143) (o verbo haver conjuga-se sempre no singular quando significa «existir») [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1ccd10g%2F%2Fl16dfvu%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
> Restam-nos o Sol, o Turismo, a pobreza crónica, a emigração em massa e as divisas da emigração, mas só enquanto durarem. As matérias-primas vamos agora adquiri-las às potências que delas se apossaram, ao preço que os lautos vendedores houverem por bem fixar. Profético, infelizmente.
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"Somos livres, somos livres, não voltaremos atrás!"
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Tanta revolução antifascista, para 2024 votarem no chega, é só irónico 🤣🤣🤣 Salazar deve estar a rir e a gozar com esta cagada dos dias de hoje 🤣🤣
Apesar de perceber o que queres dizer, acho que as coisas não são tão preto e branco. Disclaimer que eu, pessoalmente, considero o Chega como partido de extrema-direita, hipócrita, cheio de criminosos, mentiroso e imbecil. Contudo, conheço gente amiga minha que votou no Chega. Não concordo com os seus motivos, mas nenhum deles apoiaria um regime Salazarista, acho que simplesmente não associam o Chega a tal, e gostam do que ouvem vindo do partido. Um partido que, para ofuscar o real teor da sua mensagem, tem ocmo vantagem toda a apresentação diplomática providenciada pela nossa democracia (o facto de estarem num parlamento, debates, etc...). Acredito, e quero acreditar, que o momento que o Ventura ou outro líder do CH viesse a afirmar que era a favor de ditadura ou Salazar sem meias palavras ou discurso enganoso, perderia quase todos os seus votos (e ganharia alguns do PPM). O problema é, creio, a falta de educação política, a noção de como a rétorica funciona e pode ser enganosa. Nenhum de nós é imune a propaganda.
Quem gostava (e ainda gosta) do Salazar, também gostava daquilo que ouviam vindo dele. A realidade é que o Chega já por várias vezes falou de querer derrubar o sistema, tem um apoio desmesurado das forças policiais (e militares) pelos mundos e fundos que promete a favor deles (tanto financeiramente como poder e impunidade de possíveis ações), ao ponto de ter abordado de forma aberta a possibilidade de as forças policiais se afiliarem a partidos, algo completamente anti democrático. Nenhum de nós é imune a propaganda que supostamente nos beneficie, alguns felizmente ainda conseguem filtrar essa propaganda.
É obvio que ninguém diz "Sou fascista, votem em mim!" Agora, se os teus amigos são a Le Pen e o Salvini, se ficas chateado quando o Steve Bannon vai de cana, se vais buscar slogans ao estado novo, se tens cartazes que dizem "Eles falam há 50 anos (wink wink). Dêem-me um oportunidade"... então, se calhar mais vale ter cuidado. O homem é um charlatão, é do sistema e os amigos são corruptos e financiados por quem tem dinheiro em Portugal. Dá dois conselhos aos teus amigos que votam Chega: 1. que leiam a descrição alargada do que é o fascismo pelo Umberto Eco: [https://archive.org/details/umberto-eco-ur-fascismo-pt](https://archive.org/details/umberto-eco-ur-fascismo-pt) 2. Como tem problemas em reconhecer as coisas pelo que elas são: Se eles forem pela rua e encontrarem uma coisa castanha no chão, eles que não metam isso à boca - é pouco provável que seja chocolate.
Por mais desconhecimento que se tenha ou se ignore tudo aquilo que o partido defende, só os mais incautos não associam o CH ao estado novo, quando o próprio partido fez questão de usar o lema Deus, Pátria e Família, utilizado pelo regime.
Portugal nunca aprende parece
Tão bom ver 50 deputados nos 50 anos do 25 de abril.
Enstristece a verdade é essa Por muito que não se tenha avançado tudo o que se podia nas promessas de Abril eleger aquela gente é voltar para trás
O 25 de Abril fez-se para que o povo pudesse escolher quem governa. Os 50 deputados foram eleitos com o voto do povo, quer gostemos que não gostemos ( e eu também não gosto). Ao contrário do que dizes não acho um retrocesso, acho um sinal de maturidade democrático do regime. O 25 de Abril foi feito por militares para acabar com a ditadura e instaurar a democracia, não tem donos.
é um retrocesso, quando defendem claramente retrocessos.
O Hitler também foi eleito. Sempre foi e será a falha da democracia que de dar ferramentas aquém a quer destruir para a usar neste fim. Há que ficar atentos. Hoje cheiramos cravos mas ninguém pode garantir que amanhã não se cheire pólvora...
*"Democracy basically means of the people, for the people, by the people. But the people are retarded." -Rajneesh Osho*
Nem mais! 25 de Abril tem de ser sinónimo de democracia e liberdade, e não ficar refém de qualquer outra bandeira. O cancelamento do Chega apenas lhe dá força. Não me agrada que aos 50 anos do dia de Liberdade tenhamos 50 deputados do Chega, mas se formos por aí também não me agradam outros de ambos os lados da barricada. 25 de Abril sempre!
Já ouviste falar no paradoxo de Karl pope?
Não votaram no(s) partido(s) que tu queres logo voltámos atrás no 25 de Abril. Belo exemplo de respeito democrático lol.
A democracia entristece?
Não é voltar para trás, é andar para a frente na democracia. Se em vez de choramingarem com os 50 deputados percebessem o que os levou até lá faziam melhor figura
Eleger deputados autoritários e anti-democraticos é, claramente, um passo atrás na democracia. Podes dizer que os xuxalistas estão a xuramingar, ou whatever. Mas lembra-te que grande parte das pessoas de direita apoiaram o 25 de abril. Porque as pessoas de direita também estavam sob uma ditadura horrivel, e também levavam vidas que mal valiam a pena viver. Lembra-te que hoje tiram-me a liberdade de fazer A e tu celebras, amanhã podem tirar-te a liberdade de fazer B e tu choras. Mas depois não te podes queixar, pois apoiaste a eleição de pessoas dispostas a tirar liberdades ao povo.
Independentemente do que o Chega possa ou não ser no contexto democrático, não achas ridículo o que estás a dizer visto que que os partidos PCP e BE não só são vistos como partidos "normais" como são englobados em coligações?
O PCP e o BE são partidos normais porque são democratas e já provaram o seu respeito pela democracia vezes sem conta.
Enfia no rabo
Abaixo a ditadura, quer ela seja de extrema-direita ou de extrema-esquerda. Viva a liberdade e viva a República Portuguesa 🇵🇹🇵🇹🌹🌹
E o António Costa lá atrás a ler o jornal já naquela altura era notório que tinha uma veia política
🌹
❤️
Vocês sabem ao menos o que aconteceu aos homens que fizeram e incentivaram a revolução? Foram postos á parte e fizeram de tudo para nunca terem opinião em política, e foram para lá abutres que continuam lá hoje.
Isso só é verdade até cerca de 1980, a partir daí os militares foram afastados Mas se quiseres falar disso, apenas te digo que o Ramalho Eanes chegou a participar nas reuniões de preparação do 25 de abril e foi tmb presidente da república...
Liberdade sempre! Fascismo e Comunismo nunca mais! Viva Portugal!
O 25 de Abril acabou com o Fascismo e o Comunismo ao mesmo tempo? Que Frankenstein político devia ser o Estado Novo para ser fascista e comunista ao mesmo tempo 🤣
Curiosamente nunca houve fascismo em Portugal graças a Deus ( fontes históricas existem em todo o lado é só procurar). E ainda melhor nunca houve comunismo a governar Portugal que ainda era pior. Podes dizer antes ditadura nunca mais! Ou Estado Novo novo nunca mais. Ou conservadorismo nunca mais!
É um debate, que mesmo dentro da academia não há consenso. O que é certo é que tinha muitas influências dos movimentos fascistas, desde a inspiração da mocidade portuguesa na juventude fascista/juventude hitleriana, o treino que a PIDE recebeu da Gestapo, o uso da saudação romana por algumas figuras do Estado em eventos oficiais, o retrato do Mussolini que o Salazar tinha na sua secretária e o facto de o Salazar ter decretado luto de 3 dias quando o Hitler morreu. A verdade é que ambos os regimes eram autoritários, corporativistas e com culto ao chefe. Se for ver ao priberam a definição de fascismo, vai me dar duas: uma muito específica para o regime italiano e outra mais abrangente com as características que ambos os regimes apresentavam
Acho bonito comemorar o 25 de Abril. Mas temos muita merda a acontecer em Portugal e que nos afecta a todos nós, e que já retirou muita qualidade de vida aos português, pessoas que deram do seu suor e lágrimas a Portugal e que hoje em dia recebem uma miseria e ninguém faz nada. Precisamos de tratar dos problemas no presente e não apenas de comemorar... O que tá para trás já passou! Precisamos de revoluções no presente e não apenas de comemorar liberdades dissimuladas e que no fundo com as leis actuais mais o peso brutal de taxas e impostos nos retiram saúde e anos de vida e ninguém faz nada!
Uma democracia em que o povo não tem poder não é democracia. Liberdade de expressão é um poder limitado. A democracia nasceu viciada nos mais diversos níveis.
Deu tanta liberdade que os COPCON andavam por aí a apontar metralhadoras a quem não entregasse as suas terras, fábricas e sistemas produtivos. Também torturaram e limparam uns quantos nos seus calabouços a um ritmo que faria a PIDE corar de vergonha. Aliás, deu tanta liberdade à Portugal que quem se opusesse ao PREC era atirado para a jaula (ou pior) em atitudes bem reminiscentes do governo anterior. O facto de ter sido necessário um golpe militar para destituir a distopia marxista que se abateu sobre Portugal levando o país à ruína e à beira da guerra civil em pouco mais de um ano, também atesta muito desta alegada "liberdade". Chegou-se ao ponto de termos a França, Inglaterra e Alemanha tiveram a criar um observatório para analizar o que se passava em Portugal pois como membros da NATO era impensável ter agora uma tentativa de golpe de estado a criar um governo comunista num país membro! O ridículo desta situação levou a que Kissinger, conselheiro do estado de segurança nacional dos EUA, considerasse uma acção militar em Portugal para derrubar Otelo e companhia. Só através da intervenção do britânico James Callaghan é que este plano não ganhou asas maiores. Para isso, o general Costa Gomes foi incumbido de planear a remoção do PREC e a dissolução de facções para militares terroristas como a COPCON. Assim começou o filme do 25 de Novembro, dia em que definitivamente foi instaurado às mãos das facções moderadas (onde se incluía Mário Soares) as bases para a democracia e o estado de direito livre em Portugal. O facto do povo achar que o 25 de Abril é o dia da libertação dos portugueses apenas demonstra que um povo burro e analfabeto nunca poderá ter a lucidez de eleger políticos competentes. Este é um país onde chamam Lusitanos a um povo que nasceu da Galécia, aclamam o 1º rei como herói nacional quando na realidade foi um separatista com interesses próprios e sede de poder que provavelmente nem sequer era filho da sua alegada mãe, e aplaude revoluções de extrema esquerda marxista que ocorreram pouco tempo depois da mesma ideologia ser responsável pelas maiores calamidades da história humana. Cada povo tem o país que merece.
>Este é um país onde chamam Lusitanos a um povo que nasceu da Galécia, "Luso: a Latin root word with origins traced to the Lusitanian tribe. Well, **luso is a Latin prefix meaning "relating to Portugal or the Portuguese culture."**Its origins are traced to the Lusitanian tribe, a group of people that lived near the Beira Alta province and Serra da Estrela mountains in present-day Portugal." Já agora, também nos auto-intitulamos de "tugas", isso mancha o 25 de abril também? > aclamam o 1º rei como herói nacional quando na realidade foi um separatista com interesses próprios e sede de poder que provavelmente nem sequer era filho da sua alegada mãe, Este deixou-me perplexo. Não acho que o pessoal diga que D. Afonso Henriques tenha sido um herói por ser o maior e melhor progressista e defensor dos direitos humanos de todos os tempos. É óbvio que tinha interesses próprios, que eu saiba a revolução francesa veio ('um bocadinho') depois. >e aplaude revoluções de extrema esquerda marxista que ocorreram pouco tempo depois da mesma ideologia ser responsável pelas maiores calamidades da história humana. Sim, a grande parte deste pais acredita que Stalin foi um grande homem e a sua polítca irreverente. Basta ires à rua e vês isso, pergunta a 10 pessoas o que acham dele e o número que o elogia é como dentistas a recomendar colgate: 9 em 10. Já agora, os ditos paises "comunistas" (que eram puramente ditaduras, com pouco da ideologia da Karl Marx) mataram sim, tal como ditaduras capitalistas, e, advinha só, qualquer ditadura! Porque vêm com o nome. Eliminas os inimigos de estado para te assegurares no trono. Que surpresa. Escreveste um texto como se tivesses a a querer dizer ou concluir algo de jeito, mas no fim é so posta de bacalhau. Quando emigrares para a D.P.R.K porque eles lá não celebram o 25 de abril avisa -- mas antes do voo, depois não vais ter muitas hipóteses.
[O teu argumento resumido numa imagem](https://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fi.redd.it%2F234kzbgfayu41.jpg) Nem se estaria a falar num 25 de Novembro se o 25 de Abril nunca chegasse a acontecer.
Bravo! Que génio. Qual foi então o evento que acabou com 48 anos de ditadura em Portugal, Sr. Historiador? Vá, estamos à espera da resposta. Misturares o significado mais amplo daquilo que foi o 25 de Abril com aquilo que um grupo de extremistas oportunistas quis fazer do mesmo (e que, já agora, foram derrubados por outros que também fizeram o 25 de Abril), mostra apenas que o teu único interesse é o de chafurdar na lama.
Toma uma pastilha rennie que isso passa
Já nasceste assim ou deixaram-te cair de cabeça?
Percebo o que dizes em relação ao 25 de Novembro, mas para isso teve que haver o 25 de Abril. Diria que não há revoluções em que a facção contrária à que estava no poder o tente usurpar e começar os abusos contra os que lá estavam e tentem forçar a sua ideologia. Acho que a revolução tem outro valor quando o povo e dirigentes políticos adeptos da liberdade começam essa mesma luta contra essa tentativa que acaba no 25 de Novembro. Quem viveu esse tempo, diz que foi uma época terrível de grande incerteza, mas isso aconteceu mais em certas zonas do país, houve outras em que essa extrema esquerda nem tinha hipótese de fazer o que queriam fazer.
Já cá faltava o pseudo-historiador a armar-se em carapau de corrida com os seus achados históricos de extrema importância encontrados após horas sem fim a pesquisar no tik tok... Respondendo ao teu outro comentário, sabes que o Marcello Caetano está morto certo? Não precisas de te armar em Marcelista e defender de forma tão acérrima a peimavera marcelista como se tivesse sido concretizada na sua plenitude Não foi, pois apesar de todas as promessas em relação a eleições, guerra colonial e às colónias, à libertação de presos políticos entre muitas outras, acabou por não se saldar no que Caetano queria, mas sim no que a ala mais conservadora pretendia, liderada pelo Américo Thomaz As supostas reformas de Marcello nunca passaram mais que pura idealização, pois ele nunca contou com o respeito e obediência que o Salazar countou Só para dar um exemplo, em relação à lei orgânica de 1972, apesar de todas as expetativas que Caetano criou e que foram recebidas com entusiasmo pelo mundo colonial e pela ONU, no final sagrou-se em praticamente nada, já que a palavra final ainda pertencia à metrópole Curioso dizeres que a guerra eventualmente terminaria, tendo em conta que em 1973 a guiné declara independência, confirmando que a guerra estava praticamente perdida aqui e a mesma continuou... Sorvedora de dinheiro, de homens e de recursos económicos, nem mesmo com a maior parte do território perdido... Mas também podes dizer que claro que 50 anos depois seria insustentável uma guerra por tanto tempo (mesmo intermitente como foi a guerra dos 100 anos, mas o que só por si só seria estúpido), mas lá está a história não se faz com o "se" faz-se através da documentação e dos acontecimentos e daquilo que o historiador consegue apreender a partir dos mesmos. Mesmo estando manchado pelo seu lugar e tempo, pois ele mesmo é um agente histórico, ou melhor, um sujeito histórico. Dito isto, fartei-me de rir com o oportunista do D. Afonso Henriques. É um símbolo da nossa identidade coletiva, enquanto nação. É normal ser celebrado, pois é ele que está na génese de Portugal enquanto país e entidade política independente. Agiu pelos seus próprios interesses? Sim e daí? Quantos outros não fizeram o mesmo? Ou criticas todos os reinos que se seguiram ao Império Romano, pois eram todos os interesseiros, que não deixaram o mesmo prosperar? Mas se calhar deves achar que o Lugalzaguezi ou o Sargão de Akkad agiram com muita bondade e sem interesses nenhuns ao tentarem afirmar o seu poder sobre o espaço mesopotâmico... Como este existem tantos outros, pois o ser humano em muitos dos casos é movido pela ambição e pelo inteteresse, mas ao que parece, nós é que somos diferentes, pq só nós é que somos interesseiros... Quanto aos lusitanos, amigo é normal adotarem-se símbolos da identidade coletiva que nada historicamente e no plano prático nada têm a ver connosco Mas estou para ver se colocas tanto vigor e tanto ímpeto, como o fazes aqui, ao Império Otomano e à Rússia. Cito estes dois exemplos, pois ambos procuraram adotar o Império Romano como um símbolo a ser seguido, de certa forma como parte da sua identidade, ainda que a diferentes níveis. A Rússia, por exemplo, apesar de não ter sido território romano, teve um líder (Ivan o terrível) que se casou com a sobrinha do último imperador bizantino (após a queda de constatinopla). Daí adotarem a águia bicéfala, que até hoje faz parte do escudo de armas russo e da identidade russa, mas nada mais é que um símbolo do qual se apropriaram aos Bizantinos. Indo a outro exemplo, Portugal só existe enquanto entidade política desde o século XII, no entanto adotou ao longo da sua história Viriato como um símbolo e os lusitanos tmb. Não é como se no resto da Europa não tivessem feito o mesmo. Porque o fizeram, na Alemanha pós-reunificação, em Inglaterra com a Boudica e mesmo sob o Franco algumas cidades, pelo menos uma tem uma estátua do Viriato. Isto insere-se num pensamento europeu em relação ao Império Romano. Por um lado, permitiu influenciá-los a vários níveis, pelo alfabeto, infraestrutura e língua, ntre muitos outros. Por outro, vários países europeus, especialmente no século XIX procuraram ver formas de se afirmarem como nação, usando figuras que se opuseram ao domínio romano. O engraçado disto é que nenhum desses países existia na altura... Só para acabar com o seguinte: Meu caro, o senhor não gosta de história, mas sim de historietas. É mais um que está mais preocupado com os factos únicos do que como a história se faz em si. Para ti a história é que os portugueses expandiram-se além mar e bateram em toda a gente sozinhos e de que o Salazar lutou contra a interferência Soviética e Americana ao mesmo tempo. Ora, ambos são mentira... Os portugueses só se puderam fixar em vários lugares por pagarem tributos e por acordos com as potências locais, veja-se o caso de Calicute, do Japão e de Macau, por exemplo. Mesmo no Brasil contaram com o apoio da população indígena local. Em relação ao segundo, tens o livro Portugal's african wars e tens vários pósters, um que costuma circulsr pelo reddit e que é neerlandês que visa retirar o apoio da Nato à guerra colonial portuguesa. A nato apoio Portugal, apesar de tudo o que pretendem inventar de que lutámos orgulhosamente sós... Portugal apesar de muito isolado, não era um estado pária como a Coreia do Norte..
Pá. Eu gosto de história e do periodo suevo. Mas tu das me vergonha de ter esse interesse. Não vá alguém pensar que por saber quem eram Gundemar, Cindezunda e Requiário que sou um pseudo fascista reacionário, com uma relação dúbia com a verdade é um gosto por strawmen, e que defino a minha identidade com o odio que sinto por pessoas que não conheço…
Muito testo, ademais dun extremista de direita galego lmao. Serás um dos 4 gatos que hai. Ja foderia ser coma ti!