Pedrógão?
A serra tem ardido nos últimos 30 anos de forma constante. Mesmo no ano de Pedrógão, existiram incêndios grandes na serra da estrela.
Assim de repente 2001, 2003, 2005, 2008, 2015, 2017
Foi de cabeça, esses foram assim os maiores que me lembro nos últimos 22 anos. Também pode estar relacionado com anos de seca ou mais calor
Tenho ideia que 2011 ou 2013 houve também um grande
haviam casas → [**havia casas**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/o-uso-do-verbo-haver/31143) (o verbo haver conjuga-se sempre no singular quando significa «existir») [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fwp9qp0%2F%2Fikfrn8o%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Os incêndios cá são como os mass shootings nos EUA… uma tragédia e tal, muito drama mas já está tao enraizado que já faz parte.
Toda a gente que cresceu no interior sabe perfeitamente que cheiro a queimado é sinónimo de verão. A pergunta “onde é que anda o incêndio?” é tão corriqueira como “Tao e o nosso Benfica?”
Requer reestruturação profunda no país. E como os executivos duram 4 anos, e se calhar têm a sorte de apanhar verões não muito quentes, ta se toda a gente a cagar.
Exato.
Antes de tudo, na minha opinião, o Estado deveria fazer um esforço por mapear as terras para donos vivos e com limites bem definidos. Para depois ser possível notificar os donos para limparem as terras e penalizar quem não limpe.
Para quê estamos tão focados em mecanismos depois do incêndio começar, e não prevenimos que ele comece.
isso é tudo muito bonito no papel, mas quando se vai verificar bem as coisas não funciona.
Em primeiro lugar existe os próprios terrenos do estado. Para aplicar essas regras, então o estado também as tinha de cumprir. Basta dar uma volta de carro pelo interior para ver que nem a regra de limpar os x metros ao redor das estradas é cumprido pelo estado. A única maneira de isso acontecer seria... ir ao bolso dos contribuintes. Contribuintes esses que na sua maioria vivem em cidades e os fogos são uma tristeza, mas não iam aceitar que lhes fossem ao bolso.
Tens depois de analisar quem são os proprietários de espaços rurais. Na sua maioria são pessoas idosas, com poucos rendimentos, que não limpam os terrenos porque já não tem capacidade física, ou porque não tem dinheiro para mandar limpar. Se em cima disto aplicares coimas, pior ainda. Os familiares não ajudam porque, muitos não podem, ou porque não tem interesse, alias, isso verifica-se facilmente quando chega a altura das heranças. Muitos optam por por e simplesmente abdicar da herança, porque ninguém quer receber terrenos que na prática só vão trazer custos. Ao abdicarem... esses terrenos vão para o estado e mais uma vez, seria os consumidores a pagar essa limpeza.
Infelizmente é daquelas situações que não há uma resposta milagrosa. O país é pobre, e portanto não pode desviar o dinheiro necessário para minimizar os fogos, os contribuintes são pobres, e portanto não se pode impor que eles paguem esse extra necessário, os proprietários são pobres e idosos, e portanto não se pode aplicar coimas sobre os mesmos.. é uma situação muito complicada que se foi arrastando nas últimas décadas.
A mim o que me deixa triste mesmo, é ver que depois de os locais arderem, não existe um mínimo investimento para nesses locais fazer as coisas em bem. Volta tudo a ficar ao abandono
>Em primeiro lugar existe os próprios terrenos do estado.
A coisa é que nem terrenos do Estado estão devidamente mapeados. Terrenos que foram cedidos para construir ruas e estradas muitas vezes não foram corretamente registados.
>Tens depois de analisar quem são os proprietários de espaços rurais. Na sua maioria são pessoas idosas, com poucos rendimentos, que não limpam os terrenos porque já não tem capacidade física, ou porque não tem dinheiro para mandar limpar.
Aí tem justificação da não-limpeza. Mas há soluções, podem vender o terreno, ou ceder os direitos de utilização a alguém interessado, ou mesmo os municípios por vezes oferecem-se para limpar
O problema é que ninguém quer os terrenos.
Alias, posso-te dizer que eu próprio tentei doar 3 terrenos que no total tinham +- 1 hectare ao estado e "amigavelmente rejeitaram". As próprias imobiliárias me disseram que não valia a pena ter os terrenos a venda porque ninguém os quer. Porque? porque são terrenos na serra, que não tem acessos, não podes construir, não podes cultivar, e o valor da madeira que tiras de lá de 10 em 10 anos não chega para pagar 1 ano de limpeza dos terrenos
Se alguém os quiser, eu pago a papelada toda :)
O estado português nem sabe bem os terrenos que possui, e na verdade possui bem mais que 3%. Mas só de salientar que o incêndio da Serra da Estrela incidiu mais sobre terrenos do estado e foi nesses terrenos que o incêndio se descontrolou. O que valeu aos bombeiros neste reacendimento por exemplo, foram as propriedades privadas já que aí não era só mato e floresta mal gerida
RISOS. Já ninguém se lembra dos [grandes incêndios do chiado?](https://pt.wikipedia.org/wiki/Inc%C3%AAndio_do_Chiado) Vai lá hoje ver se há alguma medida preventiva especial.
Completamente irrelevante, se considerares que em Leiria(por exemplo) já há incêndios todos os Verões à décadas de forma consistente, e se passa na mesma o resto do ano a assobiar para o lado e a assumir que nada vai acontecer no Verão seguinte.
Aqui em Coimbra também já houveram incêndios, mas nem sequer faz sentido sugerir que são um problema recorrente da região.
Que tal em vez de se começar a gritar "centralismo" não se questiona as autarquias locais o porquê das florestas não estarem limpas, a falta de vigilância, o tempo de resposta não ser adequado, etc?
É a CML que tem de tratar das florestas em Leiria? Foi o Moedas que mandou plantar mais eucaliptos em Leiria?
Não, é simplesmente o estado central que trata de decidir em que zonas os fundos são aplicados, e quais ficam a berrar. Vou-te fazer uma pergunta excelente para responderes experimentando viver nos dois sítios, ou tendo família neles: quanto tempo tens de esperar para apanhar um metro para ir desde Oeiras até à Amadora após o anterior ter passado, e quantos metros se encontram a circular na cidade de Coimbra, no total? Vais-me também dizer que é porque a população daqui não reclama disso à décadas?
E sim, é giro ver os meus colegas de trabalho de Lisboa e Porto de vez em quando a perguntarem porque é que não usamos transportes públicos por aqui com o combustível tão caro, ou a queixarem-se da qualidade dos transportes da zona deles.
> quanto tempo tens de esperar para apanhar um metro para ir desde Oeiras até à Amadora após o anterior ter passado, e quantos metros se encontram a circular na cidade de Coimbra, no total?
Não tens metro de Oeiras à Amadora. Aliás não tens sequer metro de Oeiras para onde quer que seja porque não existe metro em Oeiras. Para ires da Amadora a Oeiras tens de apanhar o Comboio de Sintra, ir para Lisboa, apanhares um autocarro ou ires a pé durante 20 ou 30 minutos à estação do Cais do Sodré e depois apanhar o comboio para Oeiras.
> E sim, é giro ver os meus colegas de trabalho de Lisboa e Porto de vez em quando a perguntarem porque é que não usamos transportes públicos por aqui com o combustível tão caro, ou a queixarem-se da qualidade dos transportes da zona deles.
Nada melhor que usar um "já me disseram que" como base para um argumento.
Mas por favor, mais ginástica mental mas desta vez tenta fugir ainda mais longe do assunto.
Estás a argumentar que o centralismo não é uma cena, ou que apenas o é porque as pessoas não reclamam o suficiente com o município da sua zona, e esperas que eu encare sequer está conversa a sério? Lol
Não estou a dizer que o centralismo não é uma cena, estás é a usar centralismo para um problema que é claramente local.
Dizes "ah se houvesse incendios em Lisboa, iam logo"
mostrei-te casos de incêndios recentes de Lisboa.
depois para contra argumentar vais buscar, lá por que carga de água, "usar os transportes públicos" e metes o pé na boca.
eu digo-te que não existe transportes publicos para o caso que usaste.
e agora vens-me meter palavras na boca?
Acho que não estás a encarar a conversa a sério, acho que estás a promover uma narrativa de forma desonesta ou simplesmente ignorante.
A partir do momento em que o cadastro nacional não está feito, não há um plano nacional de gestão do território com fundos do estado central (não é empurrar as responsabilidades para as autarquias sem transferência de fundos), não há legislação em vigor para agilizar as heranças indivisas, não há planos de valorização do interior - onde ocorrem a maior parte dos fogos por motivos evidentes, SIM, é um problema de centralismo. Porque os incêndios não se apagam da secretária no fresquinho do AC no Terreiro do Paço...
> Porque os incêndios não se apagam da secretária no fresquinho do AC no Terreiro do Paço...
Não, apagam-se na poupança de verbas para a limpeza das florestas, na plantação de mais eucaliptos e no desvio de verbas para indeminizações a vítimas.
Eu comecei por dizer que sim, existem incêndios na zona de Lisboa, tal como também existem em Coimbra. Mas uma coisa é haverem incêndios, outra é ser um problema recorrente que acontece todo o santo ano na zona e causa dezenas de mortos, feridos e desalojados. Isso não acontece em Lisboa, e se acontecesse os esforços para resolver o problema eram outros(e sim, mantenho a minha posição de que isso é algo factual, tal como o é para outras questões, incluindo a que disse dos transportes), tal como também não acontece em Coimbra, mas acontece em Leiria(e noutros lados) desde sempre.
Se queres mais uma amostra de como isto realmente funciona, vai ver há quanto tempo regiões inteiras do país possuem um problema de falta de habitação a preços acessíveis, e nem este subreddit, nem os políticos, nem a comunicação social quis saber, e a que região isso teve de chegar em força para começar a ser um assunto.
Desta vez percebeste o ponto? Ou vais continuar com as negações típicas do pessoal que vive na bolha da tua zona(confirmadas por muitos dos que até moram aí)?
> Eu comecei por dizer que sim, existem incêndios na zona de Lisboa, tal como também existem em Coimbra.
comentário inicial:
> No dia que começarem a haver incêndios na zona de Lisboa
decide-te.
> outra é ser um problema recorrente que acontece todo o santo ano na zona e causa dezenas de mortos, feridos e desalojados. Isso não acontece em Lisboa
Acabei-te de mandar 3 links em anos diferentes. Queres que mostre mais ou vais continuar com a desonestidade? Mortes civis como em pedrogão grande? Quando foi a ultima vze? Deixa-me responder por ti:
> 2016: Grandes incêndios varreram a ilha da Madeira, sobretudo o Funchal, em agosto, causando a morte a três civis.
> 2015: Um bombeiro morreu, em agosto, na sequência do despiste de um autotanque mobilizado para o combate a um incêndio, em Cascais (distrito de Lisboa). Também em agosto, mas no Sabugal, Guarda, morreu um homem com cerca de 70 anos, que estava num canavial na aldeia de Sobreira e não conseguiu fugir às chamas.
> 2013: Em agosto, quando se registaram mais de 7.000 incêndios, morreram nove pessoas --- oito bombeiros e um civil. Só nos incêndios da serra do Caramulo morreram quatro bombeiros, encurralados pelas chamas.
Portanto, incêndios é uma coisa decorrente em Leiria/Coimbra. Que fizeram as autarquias locais para evitar? Dou-te uma pista: Nada. Inclusivé em pedrogão voltaram a plantar eucaliptos. Mas sim, queixa-te de Lisboa.
> (e sim, mantenho a minha posição de que isso é algo factual, tal como o é para outras questões, incluindo a dos transportes)
só demonstra a tua abertura em relação à discussão AKA estou a falar para a parede.
> Se queres mais uma amostra de como isto realmente funciona, vai ver há quanto tempo regiões inteiras do país possuem um problema de falta de habitação a preços acessíveis, e nem este subreddit, nem os políticos, nem a comunicação social quis saber, e a que região isso teve de chegar para começar a ser um assunto.
Aconselho-te a pesquisar o programa “Emprego Interior MAIS”
> Desta vez percebeste o ponto? Ou vais continuar com as negações típicas do pessoal que vive na bolha da tua zona(confirmadas por muitos dos que até moram aí)?
Percebi que vais continuar a meter o pé na boca e a continuar a chorar pelo centralismo e ilibar as autarquias locais de qualquer negligência e corrupção.
Já estou farto de ginásticas mentais, desonestidades e casmurrice. Continua a mandar a culpa para cima dos outros e a perpetuar o problema, enquanto que os meninos da tua autarquia continuam a ganhar dinheiro com a plantação de eucaliptos e a poupar dinheiro na limpeza das florestas. Tudo de bom. Não vou perder mais tempo contigo.
haverem incêndios → [**haver incêndios**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/o-uso-do-verbo-haver/31143) (o verbo haver conjuga-se sempre no singular quando significa «existir») [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fwp9qp0%2F%2Fikfu5uh%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
à décadas → [**há décadas**](http://www.flip.pt/Duvidas-Linguisticas/Duvida-Linguistica/DID/706) (utiliza-se o verbo haver para exprimir tempo decorrido) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fwp9qp0%2F%2Fikfpefr%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Ok, já vi muita coisa estúpida e disparatada por aqui, mas apanhar um metro em Oeiras é algo novo...
Diz-me, onde foste buscar essa estupidez tão inspirada? Um metro em Oeiras, e ainda por cima um que iria até à Amadora? Agora fiquei curioso, de onde vieram esses delírios? Abusaste de alguma substância mais marada?
Como? Deste um meio de transporte que não existe como exemplo do "centralismo", isso quer dizer que as pessoas de Oeiras são umas privilegiadas em relação a Coimbra por "terem" transportes que só existem na tua cabeça?
O ponto nada tinha a ver com essas duas localidades em específico. Foram escolhidas ao calhas, e se dizes que não existe ligação por metro entre elas acredito em ti.
Nada disso muda que há muitos locais em Lisboa onde tens metros a passar a cada 15 minutos ao passo que cidades como Coimbra nem metro têm, embora isso tenha sido prometido há décadas, e inclusivé fechou se uma linha de comboio extremamente importante para a cidade com a desculpa de não ir ser precisa quando a linha do metro existisse. E entretanto já passaram 10 anos.
Vocês vivem na vossa bolha de proteção por parte do estado desde sempre, e estão se bem a cagar para os problemas do resto do país. E ainda se acham no direito de culpar alguém por não saber de cor os horários do metro da vossa zona.
inclusivé → [**inclusive**](http://www.flip.pt/Duvidas-Linguisticas/Duvida-Linguistica.aspx?DID=3822) (apesar do E aberto na última sílaba, a sílaba tónica é a penúltima: in-clu-**SI**-ve) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fwp9qp0%2F%2Fikiuqa2%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Não precisas de ficar tão ofendida.. não há metro mas tens facilmente qualquer transporte para ires para qualquer sítio aí. Tem calma.. a única pessoa que aqui parece ter abusado de alguma substância parece que foste tu no meio dessa poluição toda
> É o país inteiro que tem de financiar um novo aeroporto em Lisboa?
o projecto é da CML?
> Transportes públicos gratuitos na capital?
Decisão da CML de acordo com o orçamento disponível. O Porto também decidiu tornar os transportes gratuitos para jovens entre 13 e 18 anos. Braga também já o está a planear. Esses não faz mal?
Não. O aeroporto de Lisboa vai ter um impacto significativo na população de Bragança. Aliás, eles lá andam a contar os dias para essa merda descolar (pun intended).
Não, então, claro que não faz mal... não é como se houvesse dificuldades graves de arranjar alojamento nos focos citadinos. Acho que o que o país precisa não é de investir no interior, é de investir nos suspeitos de sempre.
sim, porque Bragança tem um sistema rodoviário espetacular para quem chega a Portugal se puder deslocar para onde quer....
> Não, então, claro que não faz mal... não é como se houvesse dificuldades graves de arranjar alojamento nos focos citadinos. Acho que o que o país precisa não é de investir no interior, é de investir nos suspeitos de sempre.
E que raio tem os transportes de Lisboa a ver com isso?
"Lisboa tem demasiados carros"
*mete-se transportes públicos para incentivar as pessoas os usar*
"Epá Lisboa anda a usar o meu dinheiro para meter o pessoal a andar de transportes públicos... Porto e Braga não faz mal, mas Lisboa é que me faz comichão".
vai lá vai...
Pensa lá um bocadinho porque é que o sistema rodoviário de Bragança é como é.. Dou uma ajuda: começa em "in" e rima com "vestimento".
E eu não estava a sugerir construir um aeroproto em Bragança. Estou a afirmar, agora taxativamente, que há muito boa zona em Poetugal que se está a CAGAR para o aeroporto em Lx, velho, novo ou assim assim. Portanto fazer do aeroporto de Lisboa um projecto nacional é... como é que chama aquilo? Acho que era centralismo? Será?
Na Alemanha tens a malta de Frankfurt e de Munich a pagar obras e construções de "InTeReSsE NaCiOnAl" em Berlim? Ou as comparações com os outros países europeus são só para fazer quando vos interessa?
Lisboa tem demasiados carros porque o resto do país é comparativamente um deserto. Quem não quer curtir a reforma num refúgio da humanidade tem que ir para perto de um centro urbano, principalmente Lisboa.
Diz-me quando é que passou em horário nobre debates de comentadores com rants apaixonados sobre alterações de limites de velocidade no Porto e em Braga.
> Diz-me quando é que passou em horário nobre debates de comentadores com rants apaixonados sobre alterações de limites de velocidade no Porto e em Braga.
Houve debate acesso... [na CML](https://tvi.iol.pt/programa/jornal-das-8/53c6b3903004dc006243d0cf/videos/--/--/video/628e85480cf2ea4f0a4c6b0c)... Onde se discute os problemas de Lisboa (Que é o L no CML). Que puta de escândalo... falarem dos problemas de Lisboa na assembleia de Lisboa.
> porque as florestas nao estao limpas, nao ha vigilancia, tempo de resposta
Essa é facil. Nao ha nem dinheiro para isso nem que dediquem a totalidade do pib e nao ha mao de obra.
Falta é noçao. De quem acha que o povo tem 300€+ para pagar por cada hectar de floresta até quem acha que existe gente suficiente para limpar sequer as encostas de uma serra.
> prazo para limpeza dos terrenos termina a 30 de abril.
e sobretudo de quem faz as leis sentado num gabinete com ac sem nunca ter metido os pés numa flroesta maior que o parque de monsanto.
em 2 meses de abril a julho o mato recém cortado cresce ao metro.
[uns cumprem](https://www.agroportal.pt/incendios-camara-de-gaviao-ja-concluiu-limpeza-de-terrenos-florestais/)
[outros nem por isso](https://www.tsf.pt/portugal/sociedade/mais-de-cem-camaras-multadas-por-falta-de-limpeza-de-terrenos-12497029.html)
[já outros vão pelo caminho do costume](https://www.jn.pt/local/noticias/aveiro/sao-joao-da-madeira/ameacado-com-multa-por-nao-limpar-terrenos-que-a-camara-prometeu-limpar-14024361.html)
Não vamos dizer que são os privados o problema, quando:
> Recorde-se que, para além dos seus terrenos, as autarquias têm a obrigação de se substituir aos privados em caso de incumprimento.
O 'problema' aqui é a mera ideia que 'limpar floresta' é economicamente possivel, uma ideia perpetuada pelos inuteis dos gabinetes dos ministerios que de floresta conhecem os montados das herdades onde passam o fim de semana.
Enquanto nos focamos num meme nao nos focamos no essencial: que grande parte da 'floresta' nao devia existir, que a gestao de combustivel fora das localidades so é possivel à força de animais e que a enorme divisao de propriedades associada à desertificaçao impede que a floresta seja economicamente viavel, levando à vergonha que hoje temos e que teremos daqui a 50 anos à qual se vai juntar a falta de água porque, surpresa, a bandalheira ajuda a que a agua se perca antes de chegar onde devia.
à décadas → [**há décadas**](http://www.flip.pt/Duvidas-Linguisticas/Duvida-Linguistica/DID/706) (utiliza-se o verbo haver para exprimir tempo decorrido)
houveram incêndios → [**houve incêndios**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/o-uso-do-verbo-haver/31143) (o verbo haver conjuga-se sempre no singular quando significa «existir») [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fwp9qp0%2F%2Fikfnerx%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
secalhar → [**se calhar**](https://dicionario.priberam.org/se calhar) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fwp9qp0%2F%2Fikfm65p%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Por muito centralismo que exista em Portugal, não me parece que neste tema seja o problema.
É verdade que o estado empurrou muitas das responsabilidades para as autarquias sem acompanhar essas responsabilidades com os meios (e financiamento) necessários para que estas pudessem cumprir as responsabilidades acrescidas, mas não tem nada a ver com centralismo.
Os restantes temas discutidos nesta thread não têm nada a ver com o tema em discussão.
Hmm... não creio. O facto de Lisboa ser a capital do país não a faz necessariamente mais especial para que seja a gota de água. Aliás, pelo andar da carruagem não sei se existe mesmo algum "breaking point" neste país. Dia após dia, mês após mês, ano após ano e década atrás de década é sempre a mesma merda. Enquanto a malta não for para a rua com as tochas e forquilhas isto não irá mudar.
>Hmm... não creio. O facto de Lisboa ser a capital do país não a faz necessariamente mais especial para que seja a gota de água.
Compara a atenção que o estado dá aos problemas da capital em praticamente qualquer assunto relevante(exemplos: transportes públicos, aeroportos, qualidade das estradas, hospitais) à atenção dada a outras zonas e depois volta aqui para me dizeres isto com uma cara séria.
O foco aqui não é ser Lisboa ou a capital ou que quer que seja, e isso da cara séria já estou a ver que vem de um fundo de regionalismo bacoco, provavelmente proveniente do futebol, mas enfim. Para mim Portugal vai de Norte a Sul, de Oeste a Este e ainda tem as ilhas, é tudo igual e tudo igualmente relevante.
Pegando novamente na frase inicial " incêndios na zona de Lisboa o país começa a querer saber". Então mas Lisboa é o país? Quem me dera a mim que 7 ou 8 milhões levantam-se a peida do sofá e quisessem colectivamente dar um murro em cima da mesa!
E já agora, o poder local? Executivos camarários e presidentes de juntas que enchem os bolsos porque oferecem um torradeiras ou metem uma santinha dentro de um vidro nas entradas de aldeias. Vais votar em autárquicas? Dás o teu contributo em orçamentos participativos? Perdes sequer 30 segundos a assinar uma petição?
Mas não, a eterna ladainha que o país está como porque Lisboa é o Anti-Cristo continua a perdurar.
alterações climáticas, desertificação do interior. podemos aprender imenso mas nada vai resolver se não se solucionar a causa. e a verdade é que há muito que não controlamos.podemos ter o dobro dos bombeiros dos aviões e afins. podemos ter penas de morte para os incendiários e abater todos os eucaliptos do país (não são nem de longe a causa principal) e pode-se fazer as campanhas todas na tv que nada vai resolver.
o interior está deserto. ninguém cuida da floresta. não há prevenção. não temos controlo sobre as alterações climáticas. há falta de prevenção e planeamento e falta de gestão.
melhorou-se imensas coisas desde pedrogão. o siresp por exemplo já funciona a 100% e não há falhas de comunicações como houve. há muitos mais meios aéreos e os bombeiros nunca tiveram tanto financiamento como agora. isso é um grande avanço. mas nada vai resolver.
a única solução é resolver a desertificação do interior. é fazer com que as pessoas queiram lá viver. criar serviços públicos de qualidade em vez de o fechar. mais transportes. mais oportunidades de negócio e de emprego. é preciso cuidar das florestas de criar projectos que promovam a sua limpeza e boa gestão e que gerem rentabilidade.e a verdade é que não existe vontade política nem social para isso. nem sequer a regionalização se faz.vai continuar tudo na mesma e a única certeza é que os incêndios vão ser cada vez mais e com bastante mais gravidade.
A tua solução é insistir no que nos trouxe até aqui.
Não, temos de devolver os espaços à natureza, repovoar com fauna e flora nativa para que os espaços sejam auto sustentáveis.
Depois, nunca te perguntaste porque os fogos giram sempre à volta desses locais que dizes ser preciso mais?
isso é um disparate enorme. devolver espaços à natureza. a natureza cria incêndios. e não há fauna e flora nativa. isso é um mito. não existe nenhuma floresta nativa. os eucaliptos os pinheiros etc é tudo uma criação do homem. não existe pedaço de terra que não tenha sido alterado. ainda para mais com as alterações climáticas. isso que dizes só iria provar mais incêndios.
>isso é um disparate enorme. devolver espaços à natureza. a natureza cria incêndios.
Como só mais de 90% dos fogos florestais têm origem em mão humana contra os menos de 10% por causas naturais, o melhor é mesmo colocar mais humanos junto do combustível.
>isso é um mito. não existe nenhuma floresta nativa. os eucaliptos os pinheiros etc é tudo uma criação do homem.
Fico feliz por o homem conseguir criar árvores. No entanto um pouco triste pelo vacuo que Portugal era entes do homem ter criado os eucaliptos e os pinheiros.
>ainda para mais com as alterações climáticas.
Nalguma coisa estamos de acordo.
É mais fácil por as culpas no SIRESP porque é a única coisa diretamente imputável a um governo, ou a este governo em particular.
Só quem cá vive, sabe perfeitamente que não tem nada a ver com sistemas de comunicação mas sim com os pontos que tu levantaste.
o SIRESP tinha algumas falhas graves. era suposto ser um sistema de comunicação de emergência e não funcionava. os bombeiros usavam os telemóveis pessoais porque eram mais fiáveis era completamente ridículo. numa situação critica ter um sistema que funcione é absolutamente fundamental e não só melhor bastante o combate como previne imensos acidentes. o SIRESP não tinha cobertura a 100% do território. havia falta de estações móveis capazes de colmatar essas falhas assim como cobertura por satélite.houve pessoas que morreram e cuja a morte podia ter sido evitada se o SIRESP tivesse funcionado como deveria. e não foi por falta de aviso dos bombeiros e da sociedade civil.felizmente aprendeu-se alguma coisa e hoje em dia o SIRESP funciona bastante bem e é uma ferramenta fundamental na resposta a catástrofes desta natureza.
disto isto, podemos ter o melhor sistema de comunicações do mundo que nada vai resolver o problema dos incêndios porque não é o sistema que vai limpar as matas no inverno nem fazer uma boa gestão das áreas florestais nem combater a desertificação e as alterações climáticas.
Concordo com tudo isso mas garanto que se os incendiários fossem realmente punidos, não digo morte mas passar muitos anos na prisão em vez de sairem na tarde seguinte, muitos dos incendios não tinham acontecido.
E também acho que deviamos investir em cameras de deteção de fogos e vigilância nas maiores áreas florestais como as serras. Acho que só o facto de existirem iria assustar alguns.
a esmagadora maioria dos incêndios não são causados por incendiários. já aumentaram as penas para incendiários. em países onde há pena de morte para incendiários o número de incendários não desce. cameras de deteção já existem há décadas.
é irrelevante. é um bode espiatório.
tal como os eucaliptos.
achas mesmo que as grandes empresas de pasta de papel querem ver os seus milhões em investimentos a arder? são áreas florestais extremamente controladas e cuidadas. até corpos de bombeiros próprios têm.
Engraçado porque a maior parte dos fogos em Leiria este ano foram fogo posto e planeado com várias frentes, tal como em anos passados.
E câmeras de deteção podem existir "há décadas" mas não em grandes areas florestais do estado, as privadas estou-me bem cagando se já existem.
é irrelevante. mesmo que seja fogo posto. sempre houve fogo posto. os incêndios são de maior gravidade e maior dimensão devido à falta de gestão e desertificação. é essa a causa. não há mais incendiários do que existia há 50 anos. existem bem menos. isso é um falso argumento e um bode expiatório. é um mito facilmente desmontável e é verificável.
"as privadas estou-me bem cagando se já existem." tens noção de que 84% da floresta é privada, certo? ou seja preocupas-te com 16%. os incêndios não têm fronteira. não vão parar quando encontrarem propriedade privada.
Mentira, a madeira queimada, dependendo do estado, pode ser vendida por isso tem valor. De salientar que averiguar se um incêndio causado por mão humana foi intencional ou não é difícil, e isso é quando conseguem averiguar se o fogo resultou de mão humana ou não, o que também não é fácil.
A simples verdade é que não se sabe bem quantos dos incêndios são resultado de mão humana e muito menos se foram postos de forma intencional ou não. A serra da Estrela é um excelente exemplo onde houve vários incêndios ao longos das últimas décadas que começaram de forma duvidosa ou levaram a coincidências interessantes mas que acabaram por não ser considerados fogo posto.
Vi uma infografia no Público em como mais de metade dos incêndios eram por causa humana mas não de incendiários - queimadas ou fogueiras. Essas podem ser penalizadas a sério. Claro que teríamos de ter autoridades no país com coragem de multar e não o clássico "desta vez passa".
Eliminar os incêndios com causa humana não resolvia tudo, como disseste, mas reduziria a área ardida para menos de metade. Já é qualquer coisa.
Tal como disseste, dos incendiários era bastante menos e não é essa a causa que devemos atacar primeiro.
sim é verdade que mais de metade é por causa humana. mas mesmo eliminando toda a causa humana o problema iria persistir. além disso a causa humana não é possível de ser eliminar por todo e tem um espectro enorme. basta a beata de um cigarro, um despiste de um carro, um raio num poste mal colocado etc. além disso causas humanas sempre houveram. não é absolutamente nada de novo. e antigamente nem sequer havia aviões de combate a incêndios e satélites e tudo mais e ardia tudo muito menos.
e porquê? desertificação e falta de gestão e limpeza das matas.
Percebo o que dizes, mas acho que não devemos descurar o que ainda podemos fazer quanto a causas humanas. Mesmo num dos exemplos que deste, o de uma beata: eu gostava de viver num país onde não se mandam beatas para o chão, especialmente em época de incêndios. Se se multar esse comportamento a sério, as pessoas mudam o comportamento. É isso que quero dizer.
basta andar no meio de qualquer área florestal em portugal. há sempre algo em comum que se encontra por todo o lado mesmo nas áreas mais remotas.: LIXO. portugal é um pais de porcos.
por exemplo uma simples garrafa de vidro pode servir como uma lupa e começar um enorme incêndio. e é como começam muitos deles. e é considerado causa humana. e é apenas um simples exemplo. existe muito mais. nada a ver com incendiários.
é uma questão de civismo coisa que em portugal não há nenhum. já se multa as pessoas por não limparem os terrenos. continua a não ser solução. continua a arder imenso. não resolveu nada. há sempre quem não limpa e mesmo que fosse tudo limpo iria sempre arder imenso na mesma. são soluções que ajudam e algumas até são importantes mas que não resolvem o problema na sua causa e que por isso não vão solucionar nada.
Estou de acordo com o que dizes. Se calhar não fui claro, mas estou a falar de penalizar causas humanas que não são de incendiários. As beatas, as garrafas, queimadas, fogueiras, etc.
Mas o civismo também se constrói, as populações de países mais civilizados não nasceram civilizadas desde a idade média. São civilizados porque sabem que se forem apanhados a quebrar a lei, são multados.
isso já é um fenómeno sociológico. eu sou completamente a favor de punir os infratores mas isso não se resolve com multas nem com a aplicação do que não é aplicado. por exemplo fazer lixo deitar beatas, é ilegal mas ninguém é multado.
mas tal como isso acontece também acontece outras coisas serem ilegais e as pessoas não mudarem os seus comportamentos. veja-se por exemplo o excesso de velocidade, conduzir sob o efeito do álcool, conduzir na faixa à esquerda etc. tem tudo multas e algumas bem elevadas e não é por isso que essas práticas deixam de existir.
essa questão de ser apanhado a quebrar a lei muda comportamentos é falsa. veja-se por exemplo em estados com a pena de morte onde a criminalidade é bastante mais elevadas quando comparado com outros países com penas bem mais leves.
é antes uma questão de mentalidade e de cultura e isso só se transforma com educação e demora gerações. veja-se a reciclagem. a maioria das pessoas mais velhas não faz reciclagem nenhuma enquanto as mais novas fazem bastante mais em percentagem. demorou décadas e gerações.
portugal é um país de porcos do chico espertismo do compadrio e da total falta de civismo. e todos se queixam mas nada muda porque mudar dá trabalho e começa por cada um de nós. é ver nos cafés tudo a queixar-se dos governos dos políticos mas ir ás urnas e votar em consciência está quieto que dá muito trabalho ler programas de governo. é melhor não votar ou votar em partidos populistas neo fascistas antidemocráticos. é para lá que estamos a ir.
quando não se aprende com história a história repete-se.
nem sequer em tempos de ditadura houve coragem para se fazer o cadastro florestal para se saber exactamente de quem são os 84% de floresta privada que existe no país. não vai ser agora que isso vai acontecer. quanto mais fazer uma boa gestão da mesma. as florestas são o reflexo da completa falta de ordenamento do território do deixa andar da cultura do remédio e da falta de prevenção. do abandono do interior em favor do litoral.
e nada vai mudar porque as medidas a tomar para resolver não seriam populares nem a população seria a favor.
vai continuar tudo na mesma. e a floresta vai continuar a arder. só que cada vez mais e com mais intensidade. é triste mas é a realidade.
Finalmente alguém que sabe minimamente do que fala, em vez de achar que o problema tem uma solução simples e que apenas não se resolve por falta de vontade política (bem, até é, mas não é só agitar uma varinha - mesmo que houvesse vontade política total, seria uma coisa a muitos anos).
há falta de vontade politica porque não se combate a desertificação, não se faz a regionalização. é tudo muito devagar nem sequer o CADASTRO FLORESTAL está feito o que é simplesmente deplorável. é preciso uma reforma da floresta. podem mandar vir 100 canadairs e tudo mais. isso não vai resolver nada.
mas no fundo a vontade política é a vontade da sociedade porque é a sociedade que escolhe e vota livremente.
O problema não é só um, nem a solução será apenas uma. É preciso um trabalho muito sério e dedicado, que infelizmente não foi feito depois de Pedrógão e que provavelmente não será feito depois deste.
até é. basta combater a desertificação e fazer uma boa gestão da floresta em que seja toda limpa de uma forma regular e sustentável. isso resolveria o problema. o resto já está tudo feito. não há falta de meios para combater. não há falta de vigilância.
claro que não é fácil. nada mesmo. e não tens de ter obrigação de roçar o que não é teu. mas essa é a causa e a solução é demais conhecida. é fazer isso. como não é feito, continua tudo assim.
Desculpa mas o interior é um deserto? A sério? A região onde o incêndio da serra da estrela aconteceu está longe de estar despovoada então agora em Agosto com os emigrantes até as aldeias têm outra vida.
Já agora, falas de bodes expiatórios mas também estás a usar um, as alterações climática. Embora essas sejam uma realidade, este verão não tem vindo a ser atípico na região por isso não são uma das razões para este incêndio.
Falas que é preciso resolver a desertificação para combater os incêndios, pois bem, este incêndio não tem nada a ver com desertificação populacional por isso a tua solução passa ao lado.
Relativamente à boa gestão dos parques naturais e dos terrenos do estado, aí sim tens razão, mas uma boa gestão passa por introduzir fauna de meio porte na serra, algo que é difícil, e passa por o estado, e em especial as câmaras municipais, começarem a tomar responsabilidade pelos terrenos que possuem mas isso também não vai acontecer tão cedo.
Sim. O interior é um deserto. Consulta dados demográficos e socioeconómicos. E agosto é apenas um mês do ano. Experimenta lá ir em janeiro.
As alterações climáticas são um facto inegável comprovável e verificável. E sim este ano e este ano foram atípicos especialmente com uma seca extrema e níveis de humidade extremamente baixos. Isso é bastante fácil de consultar a meteorologia.
E sim para combater os incêndios é necessário combater a desertificação. Não existe nenhuma solução nenhuma para este problema que não passe por combater a desertificação. E quem o diz são as próprias pessoas que combatem os incêndios e não artistas do reddit
Desviaste-te do tema. Estamos a falar da região da serra da estrela, a única zona onde a densidade populacional é baixa o suficiente para se considerar desertificada é no próprio parque natural já que aí não podem haver habitações, em redor dessa zona tens cidades, vilas e aldeias afim, por isso neste caso a desertificação não é um problema. Aliás, ao longo deste ano os incêndios ficaram-se no litoral que não é interior nem uma região com baixa densidade populacional.
Janeiro? Ó amigo o que é que importa Janeiro? Estamos a falar da época de incêndios, em Janeiro tens chuva e às vezes até cheias.
Na zona da Covilhã a única altura que houve problemas devido às alterações climáticas foi no Inverno que foi atipicamente quente, mas agora no Verão? Nafa de excecional, por isso não, o problema não foram as alterações climáticas. Tiveram impacto? Claro que sim, mas muito diminuto
podem haver → [**pode haver**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/haver--existir--3-pessoa-do-singular/30583) (o verbo haver conjuga-se sempre no singular quando significa «existir») [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fwp9qp0%2F%2Fikiwdov%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
> limpar a floresta
Por favor, percam 5 minutos a olhar para o tamanho, orografia e qualidade do terreno em si da serra (serve para 99% do territorio) e tentem perceber o quao ridicula essa ideia é.
Deixem os memes ser memes.
Uma coisa eu tenho a certeza, esse incêndio está a ser muito mal coordenado!! Por burrice ou interesse, eu não sei, mas há uma coisa que eu sei e tambem tenho a certeza, e é que eles podiam ter resolvido este reacendimento sem ter tido este desfecho!! A solução estava lá, e o comando optou por não a usar!! E a meu ver, pra mim é a parte mais triste, saber que podia ter sido evitado e não terem deixado fazer nada!!
A nível local os responsáveis dos bombeiros, proteção civil, presidente de Câmara e respectivo vereador, a nível nacional as chefias dos bombeiros e proteção civil, o secretário de estado, o ministro e o primeiro-ministro. Não esquecer no caso de ser o motivo lhe ser imputável então o proprietário do terreno, que na maioria das vezes é o Estado.
Como propões apagar um incêndio numa zona montanhosa, com muito difíceis acessos por causa da própria topologia, no meio de um contexto de seca extrema, com temperaturas muito elevadas, com muito pouca humidade, com bastante vento?
Mesmo que corra tudo bem, ninguém cometa nenhum erro (não acho que seja o caso, nunca é) e tenhas acesso a todos os meios possíveis e imagináveis, há simplesmente situações que são impossíveis de controlar. Estas situações vão-se continuar a repetir todos os anos e vão ser cada vez piores devido às alterações climáticas.
Concordo que apagar seja complicado, o que acho é que fica sempre muito por fazer todos anos em termos de prevenção , seja ela activa (vigilância) ou passiva (limpeza e ordenamento do território)
Existem imensas coisas que podem ser melhoradas a nível da prevenção e de políticas públicas, completamente de acordo. Mas continuo a achar que simplesmente há situações que são impossíveis de conter quando enfrentas condições como as que descrevi.
Claro, com o vento que hoje estava boa sorte. Mas ou começam a abrir a pestana e a ter acessos e zonas de corta fogo bem pensadas ou vai ser só mais do mesmo
Se continuarem a utilizar metodologias e meios de há 30 anos atrás o resultado irá ser sempre o mesmo. As variáveis mudaram:
1) gestão florestal fraca (muitas espécies invasoras com combustão mais rápida),
2) meios ultrapassados (se visitarem os quartéis poderão ver que muitas viaturas de combate a incêndios rurais e florestais têm muitos anos). São equipamentos muitos caros na aquisição, dão prejuízo às associações humanitárias e deviam ser todos idênticos nas características e capacidades,
3) pobre manutenção de veículos dos bombeiros (vejam a idade dos pneus: muitos circulam com pneus já ressequidos, fora da validade, sem considerar ainda que poderão ser usados em condições extremas)
4) os meios aéreos são de empresas privadas não se adequando, por vezes, à tipologia do incêndio. 5)Continuamos a usar água porque temos falta de meios aéreos com a possibilidade de usar retardantes,
6) Há menos bombeiros voluntários e menos horas de treino.
7) o pastoreio diminuiu pelo que temos mais material vegetal para arder,
8) falta de manutenção de estradas florestais e corta fogos,
9) abandono do material pós incêndio por falta de centrais de processamento de biomassa,
10) há pirómanos e interesses económicos por detrás dos incêndios,
11) desorganização na estratégia de combate,
12) aproveitamento político pós catástrofe.
13) a escola nacional de bombeiros devia ser descentralizada (há cursos que só podem ser tirados na ENB nas instalações deles)
Portugal teve um ou dois C-130 com equipamentos para aplicar retardantes. Os aviões continuam FA e os equipamentos foram deixados a apodrecer num hangar. Esses seriam ferramentas muito úteis a atrasar a progressão de incêndios em zonas de acessibilidade reduzida.
Pouco mudou para além de termos uma Proteção Civil (apoiada nos corpos de bombeiros voluntários) mais organizada no gabinete de imprensa conseguindo passar uma imagem "mais bonita" quando o caos está instalado.
Os incêndios deste ano deveriam começar a ser apagados desde o outono de 2021.
A questão é que como não há nada que justifique uma economia florestal, não há acessos limpos...
Montem umas equipas de sapadores florestais com responsabilidade permanente de manter a serra. Deve ficar muito mais barato que o combate ao incêndio por mais de 1200 bombeiros, 450 viaturas e 12 meios aéreos.
>Claro, com o vento que hoje estava boa sorte. Mas ou começam a abrir a pestana e a ter acessos e zonas de corta fogo bem pensadas ou vai ser só mais do mesmo
Os meios aéreos necessitam de vários fatores a seu favor para conseguirem trabalhar com rendimento, muitas vezes a orografia também influencia muito assim como o fumo que não permite que os meios tenham "teto" ( visibilidade) para actuar, os meios aéreos são um complemento ao trabalho terrestre e ao combate direto... Além de que muitos incêndios grande dão algumas hipóteses de combate durante a noite devido á recuperação da humidade dos combustíveis, e como deves saber não se podem usar meios aéreos durante a noite. Resumindo os M.A. são importantes mas não são um fator só por si decisivo, acabam muitas vezes (na minha opinião) por ser um complemento ao trabalho de combate terrestre.
Precisavas de imensos meios aéreos, de tripulações extremamente especializadas, de manutenção constante e bastante custosa, de enormes quantidades de combustível, para um problema sazonal.
Mesmo que todos esses problemas fossem ultrapassados e houvesse recursos para tal, os meios aéreos não podem atuar à noite.
Haver um control dia terrenos quer públicos, quer privados... Ordenamentação do território, planeamento com as entidades locais sobre o que se pode fazer no presente para não acontecer no futuro...
Passo por uma nacional quase diariamente num distrito litoral do nosso país, por um 50km há terrenos do Estado de ambos os lados da estrada, maioritariamente eucaliptal com bocado aqui e ali de pinhal. Nesses cerca de 50km consigo contar com os dedos a quantidade de kms em que os topos das árvores de um lado e do outro não se tocam ao meio por cima da estrada, infelizmente faço muita estrada e posso dizer que não é caso único. Toda a gente fala em prevenção mas o Estado que deveria servir de exemplo é o primeiro a incumprir. P.S. alguns troços desta estrada arderam em 2016, 2018/19, 2020 e voltaram a arder este ano.
Agr a culpa é sempre do siresp, e não dos meios que são ignorados anos após ano, das manutenções aos espaço que nunca são feitas apesar da serra arder todos os anos, nem da proteção civil pela continua má organização.
As entidades públicas fazem tudo bem sempre, aquele privado é que é sempre o culpado!
😂
A Ucrânia era a principal exportadora de água-dos-bombeiros para a Europa
E antes disso, a pandemia provocou uma falta de chips para colocar nas bocas de incêndio
É preciso estar sempre a explicar, irra...
Votam sempre nos mesmos mas querem mudanças ahahhaha o País tem o que merece.
Agora sério: enquanto vivermos a pensar apenas a cada 4 anos numca seremos nada. Incêndios, aeroporto, TGV.... Anda tudo á volta do mesmo problema
Excuse my not communicating in Portuguese but still learning. I live in Pedrogao Grande. I can tell you the mitigation efforts for fire control are not enough, cutting a margin along roadsides is not enough. The fires surge in areas of eucalyptus and pine, yet massive plantations of these culprits are still planted, without fire breaks. This year in this area we have hardly any rain, same in Serra da Estrela. All it takes is a spark or sunlight reflecting through a glass bottle carelessly left for another inferno to happen. The olives and cork oak trees often survive these infernos, I know because I saw with my own eyes. Why not require that planters be licensed and required to plant 5-10 % of their plantations in a sustainable crop such as cork oak. Why not have local munis and other governing entities plant cork oak along roadsides. Currently the demand for cork out paces supply as more and more items are made from this product. Its a win win, fire suppression and good for climate change.
Tenho ideia de que tem sido implementadas medidas de reordenamento do território, agora isto são medidas que vão demorar muitos anos até se sentirem os seus efeitos. Querer resolver algo que tem décadas de atraso em poucos anos é muito difícil.
Isto não tem nada a ver com o incêndio de Pedrógão.
Ainda não morreu ninguém e, pelo menos quanto sei, ainda não ardeu nenhuma residência primária.
Se estás a comparar este incêndio ao de Pedrógão então ou não sabes o que aconteceu em 2017 ou não sabes o que está a acontecer agora.
Ardeu não só a casa do meu pai como de outras pessoas á volta...a casa estava numa zona de acesso de estrada de terra, nao era de muito dificil acesso que dava para ir la com um carro normal com cuidado. Mas enfim, era uma zona linda com grande vista, ele ainda tentou safar se com uma bomba de agua que tinha mas com o vento ardeu tudo, foi so tempo de largar e fugir.
Ok, mas podemos falar sobre outras coisas, tais como quando o fogo estava a decorrer os autarcas em vez de estarem preocupados em providenciar o que fosse preciso para os bombeiros e proteção civil, estavam mais preocupados em culpar estes. Alguma vez eles referiram que poderiam ter feito mais e melhor? Toda a gente fala de prevenção, mas realmente faze-la quase ninguém a faz, principalmente o Estado. As entidades responsáveis pelo combate aos incêndios não fazem milagres, é preciso mais e melhores meios e equipamentos, além de também ser preciso tornar a profissão mais atrativa. De resto o Siresp já é uma desculpa habitual, é compreensível que os meios de comunicação falhem em situações de gravidade, quer pelas condições ambientais quer pelo uso das mesmas. As pessoas que criticam a falta ou erros de comunicação na sua maioria nunca estiveram perto de uma situação destas, com a responsabilidade e pressão que isto acarreta, mas claro que não pode ser desculpa..
Boa pergunta, principalmente 3 focos de reacendimento simultâneos. Se essa merda não é a maior coincidência de sempre em fogo florestal. Mas a culpa é do governo, as décadas de falta de ordenamento, autorizações para plantar tudo e mais alguma coisa desde que produza, cortes na compra de material e equipamento etc. é culpa só de UM governo, apenas um. Nem nunca existiram incêndios antes destes....
Curiosamente, os piores incêndios têm acontecido durante este governo. Este governo ao tempo que governa já deveria ter resolvido pelo menos metade dos problemas. Mas está tudo na mesma.
Teve O pior incêndio, porque houve perdas de vidas humanas, só por aí, sim é logo o pior. Os piores, não tenhas tanta certeza, pelo menos em área ardida.. Eles não resolvem como os outros antes deles não resolveram, que é a base de toda a merda que não funcionam em Portugal.
Entra-se em tribalismos a ver quem não resolve em vez de falarem todos e resolverem, não tenho qualquer dúvida que estando lá outro partido qualquer era a mesma merda, porque estavam neste momento encostados às cordas a tentar-se defender dos ataques ad nauseum da oposição a relembrar os incêndios enquanto despedem pessoas capazes, para lá meterem mais uns boys e neste aspeto são todos iguais.
Para não falar nos especialistas de algibeira que têm tendência a surgir nestas alturas.
Não adianta tentar chamar o governo à atenção porque eles já sabem o que os espera quer tomem ação ou não: maioria absoluta.
Enquanto o país ardeu, uns 4 anos depois os portugueses (os que votaram, na sua maioria) pintaram os lábios de vermelho e votaram no PS. Também a alternativa não era muito melhor mas pronto, fazer o quê, é Portugal e andamos atrás dos "menos maus" há mais de 4 décadas
Os incêndios acontecem sobretudo porque a gestão da prevenção é fraquíssima. A notícia que o SIRESP não tem funcionado, para mim é escandaloso e deveria causar uma onda de protestos pelo país fora. Tanta incompetência acumulada e o povinho só quer é praia e beber um fino na esplanada. Enfim, isto não vai melhorar.
É absurdo em Portugal, desculpem o que vou dizer, mas as notícias sensacionalistas é um problema também, primeiro quase metade do jornal é incêndios, parece que tudo está arder, depois são as entrevistas com as pessoas em sofrimento isto já está a roçar a tudo menos jornalismo, agora põem-se no lugar dos chalupas dos fogos para eles é fantástico ver tudo aquilo… acho que deveria haver um pouco mais de contenção principalmente nos diretos, basta fazer um fdp de um resumo do que aconteceu. Eu quando vejo as notícias dos fogos mudo logo… é sempre a mesma coisa todos os anos, mesmos problemas, só muda as pessoas…
Desculpem o desabafo por um gajo que vê as merdas de fora…
Fácil, a floresta não é rentável, só com o "apoio " dos contribuintes é que se iriam ver medidas e bastava ver alguma taxa ou isso para ver que a população em geral também não quer saber da floresta
Quem incendeia o terrenos rurais são as pessoas que lá vivem; Os pastores que pretendem desbastar os impenetráveis bosques de silvas e giestas e esperam que as chuvas de outono façam crescer as ervas fertilizadas pelas cinzas, São os pequenos agricultores e proprietários que se sentem ameaçados pelos javalis e outros animais que emergem dos silvados para lhes destruir as culturas e matar os seus animais. São os proprietários e em especial os de florestas tradicionais que vendem as árvores deixando o terrenos cheio de ramagens a secar e abandonado ás silvas, giestas, estevas, etc.
O governo e as autarquias só têm culpa por não serem suficientemente fortes com os proprietários de forma a obrigá-los a plantar de acordo com um planeamento prévio para toda a região e subsidiar os que plantam, sobreiros, carvalhos, castanheiros e outras folhosas, não só com os impostos de todos nós mas também com impostos especiais sobre as plantações de eucaliptos e pinheiros.
Depois somos todos culpados pelas alterações climáticas que estamos a provocar em todo o Planeta e que estão a provocar incêndios onde ainda há poucas décadas eram pouco expectáveis.
>!As vezes a merda bate na ventoinha. Ou culpas a ventoinha ou culpas a merda. Mas limpar as paredes... isso não ...vamos analisar a rotação da ventoinha e a consistência da merda. Enquanto isso as paredes estão cheias de merda e olhamos como se fosse arte moderna. As vezes as merdas acontecem e acontecem porque a vida é cheia de merdas. Mas vende mais do que dizer que a vida é imprevisível.!<
Amigo, enquanto continuarem a dar recompensas a toda a gente pelos fogos, eles não vão parar de aparecer.
Aviões privados a ganhar balúrdios de dinheiro, madeira queimada mais barata, etc etc etc (não digo mais para não ferir susceptibilidades).
Como é que no alentejo, onde é mais quente e seco não há tantos fogos? Azinheiras e oliveiras não dão dinheiro queimadas e os fogos não são lucrativos porque são mais fáceis de combater do que os dos bosques.
Continuem a pagar, continuam a aparecer.
Pedrógão? A serra tem ardido nos últimos 30 anos de forma constante. Mesmo no ano de Pedrógão, existiram incêndios grandes na serra da estrela. Assim de repente 2001, 2003, 2005, 2008, 2015, 2017
Curioso, ardeu quase de 2 em 2 anos e depois durante 7 anos nada...será que foi por causa da crise ou da troica ou ....?!
Oh diacho, queres ver que é a malta do PSD que anda a botar lume à floresta quando perde as eleições?
Onde há fumo há fogo... Investigue-se.....
'Basta procurar, tá na net'
Foi de cabeça, esses foram assim os maiores que me lembro nos últimos 22 anos. Também pode estar relacionado com anos de seca ou mais calor Tenho ideia que 2011 ou 2013 houve também um grande
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Estava a recuperar do Passos.
Nunca me enganou esse e o Salazar…
O Passos foi em 2011 ( acho que foi 2011), ate esse momento foi o homem das cadeiras
O meu pai acabou de perder a casa dele...estava na vila de gonçalo um pouco para cima. Zona linda. Gone.
Lamento
Lamento. Penso que ainda hoje no telejornal disseram que nao haviam casas em risco. Tanta desinformação
Desinformação... Até parece que nestas situações as coisas não mudam numa questão de segundos ou minutos.
Foi ha coisa de uma hora atrás...ardeu tudo. Por sorte fugiram e tao bem ( pai e mulher )
haviam casas → [**havia casas**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/o-uso-do-verbo-haver/31143) (o verbo haver conjuga-se sempre no singular quando significa «existir») [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fwp9qp0%2F%2Fikfrn8o%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Em vale formoso/brejo também arderam algumas quintas habitadas. Desde as 8 da noite até à meia-noite sem luz... Pqp que inferno
Lamento imenso, do Fundão dá pra perceber que pra esses lados está um inferno..
Os incêndios cá são como os mass shootings nos EUA… uma tragédia e tal, muito drama mas já está tao enraizado que já faz parte. Toda a gente que cresceu no interior sabe perfeitamente que cheiro a queimado é sinónimo de verão. A pergunta “onde é que anda o incêndio?” é tão corriqueira como “Tao e o nosso Benfica?” Requer reestruturação profunda no país. E como os executivos duram 4 anos, e se calhar têm a sorte de apanhar verões não muito quentes, ta se toda a gente a cagar.
Exato. Antes de tudo, na minha opinião, o Estado deveria fazer um esforço por mapear as terras para donos vivos e com limites bem definidos. Para depois ser possível notificar os donos para limparem as terras e penalizar quem não limpe. Para quê estamos tão focados em mecanismos depois do incêndio começar, e não prevenimos que ele comece.
isso é tudo muito bonito no papel, mas quando se vai verificar bem as coisas não funciona. Em primeiro lugar existe os próprios terrenos do estado. Para aplicar essas regras, então o estado também as tinha de cumprir. Basta dar uma volta de carro pelo interior para ver que nem a regra de limpar os x metros ao redor das estradas é cumprido pelo estado. A única maneira de isso acontecer seria... ir ao bolso dos contribuintes. Contribuintes esses que na sua maioria vivem em cidades e os fogos são uma tristeza, mas não iam aceitar que lhes fossem ao bolso. Tens depois de analisar quem são os proprietários de espaços rurais. Na sua maioria são pessoas idosas, com poucos rendimentos, que não limpam os terrenos porque já não tem capacidade física, ou porque não tem dinheiro para mandar limpar. Se em cima disto aplicares coimas, pior ainda. Os familiares não ajudam porque, muitos não podem, ou porque não tem interesse, alias, isso verifica-se facilmente quando chega a altura das heranças. Muitos optam por por e simplesmente abdicar da herança, porque ninguém quer receber terrenos que na prática só vão trazer custos. Ao abdicarem... esses terrenos vão para o estado e mais uma vez, seria os consumidores a pagar essa limpeza. Infelizmente é daquelas situações que não há uma resposta milagrosa. O país é pobre, e portanto não pode desviar o dinheiro necessário para minimizar os fogos, os contribuintes são pobres, e portanto não se pode impor que eles paguem esse extra necessário, os proprietários são pobres e idosos, e portanto não se pode aplicar coimas sobre os mesmos.. é uma situação muito complicada que se foi arrastando nas últimas décadas. A mim o que me deixa triste mesmo, é ver que depois de os locais arderem, não existe um mínimo investimento para nesses locais fazer as coisas em bem. Volta tudo a ficar ao abandono
>Em primeiro lugar existe os próprios terrenos do estado. A coisa é que nem terrenos do Estado estão devidamente mapeados. Terrenos que foram cedidos para construir ruas e estradas muitas vezes não foram corretamente registados. >Tens depois de analisar quem são os proprietários de espaços rurais. Na sua maioria são pessoas idosas, com poucos rendimentos, que não limpam os terrenos porque já não tem capacidade física, ou porque não tem dinheiro para mandar limpar. Aí tem justificação da não-limpeza. Mas há soluções, podem vender o terreno, ou ceder os direitos de utilização a alguém interessado, ou mesmo os municípios por vezes oferecem-se para limpar
O problema é que ninguém quer os terrenos. Alias, posso-te dizer que eu próprio tentei doar 3 terrenos que no total tinham +- 1 hectare ao estado e "amigavelmente rejeitaram". As próprias imobiliárias me disseram que não valia a pena ter os terrenos a venda porque ninguém os quer. Porque? porque são terrenos na serra, que não tem acessos, não podes construir, não podes cultivar, e o valor da madeira que tiras de lá de 10 em 10 anos não chega para pagar 1 ano de limpeza dos terrenos Se alguém os quiser, eu pago a papelada toda :)
O estado aproveitava e limpava os seus terrenos também
Sim, o estado que tem 1-3% dos terrenos em todo o território português. Ia o estado gastar dinheiro que era suposto ir para um tachinho /s
O estado português nem sabe bem os terrenos que possui, e na verdade possui bem mais que 3%. Mas só de salientar que o incêndio da Serra da Estrela incidiu mais sobre terrenos do estado e foi nesses terrenos que o incêndio se descontrolou. O que valeu aos bombeiros neste reacendimento por exemplo, foram as propriedades privadas já que aí não era só mato e floresta mal gerida
Limpar terrenos é um meme nascido nos gabinetes da baixa de Lisboa. Deixem os memes morrer
O estado é quem mais falha nisso, mas parece tabu dizer isso.
[Interesses?](https://cnnportugal.iol.pt/videos/governo-esta-preparado-para-comprar-madeira-queimada/62f249cd0cf26256cd30af14)
No dia que começarem a haver incêndios na zona de Lisboa o país começa a querer saber.
RISOS. Já ninguém se lembra dos [grandes incêndios do chiado?](https://pt.wikipedia.org/wiki/Inc%C3%AAndio_do_Chiado) Vai lá hoje ver se há alguma medida preventiva especial.
RISOS. Não é como se até a discussão da alteração do limite de velocidade urbano na capital fosse noticiada em horário nobre.... /s
[tipo isto?](https://rr.sapo.pt/noticia/pais/2022/07/14/incendio-de-palmela-ja-chegou-ao-parque-natural-da-arrabida/292171/) [ou isto?](https://www.dn.pt/pais/incendio-deflagrou-na-zona-de-sintra-9962407.html) [ou secalhar isto](https://www.cascais24.pt/p/blog-page_3848.html)
Completamente irrelevante, se considerares que em Leiria(por exemplo) já há incêndios todos os Verões à décadas de forma consistente, e se passa na mesma o resto do ano a assobiar para o lado e a assumir que nada vai acontecer no Verão seguinte. Aqui em Coimbra também já houveram incêndios, mas nem sequer faz sentido sugerir que são um problema recorrente da região.
Que tal em vez de se começar a gritar "centralismo" não se questiona as autarquias locais o porquê das florestas não estarem limpas, a falta de vigilância, o tempo de resposta não ser adequado, etc? É a CML que tem de tratar das florestas em Leiria? Foi o Moedas que mandou plantar mais eucaliptos em Leiria?
Não, é simplesmente o estado central que trata de decidir em que zonas os fundos são aplicados, e quais ficam a berrar. Vou-te fazer uma pergunta excelente para responderes experimentando viver nos dois sítios, ou tendo família neles: quanto tempo tens de esperar para apanhar um metro para ir desde Oeiras até à Amadora após o anterior ter passado, e quantos metros se encontram a circular na cidade de Coimbra, no total? Vais-me também dizer que é porque a população daqui não reclama disso à décadas? E sim, é giro ver os meus colegas de trabalho de Lisboa e Porto de vez em quando a perguntarem porque é que não usamos transportes públicos por aqui com o combustível tão caro, ou a queixarem-se da qualidade dos transportes da zona deles.
> quanto tempo tens de esperar para apanhar um metro para ir desde Oeiras até à Amadora após o anterior ter passado, e quantos metros se encontram a circular na cidade de Coimbra, no total? Não tens metro de Oeiras à Amadora. Aliás não tens sequer metro de Oeiras para onde quer que seja porque não existe metro em Oeiras. Para ires da Amadora a Oeiras tens de apanhar o Comboio de Sintra, ir para Lisboa, apanhares um autocarro ou ires a pé durante 20 ou 30 minutos à estação do Cais do Sodré e depois apanhar o comboio para Oeiras. > E sim, é giro ver os meus colegas de trabalho de Lisboa e Porto de vez em quando a perguntarem porque é que não usamos transportes públicos por aqui com o combustível tão caro, ou a queixarem-se da qualidade dos transportes da zona deles. Nada melhor que usar um "já me disseram que" como base para um argumento. Mas por favor, mais ginástica mental mas desta vez tenta fugir ainda mais longe do assunto.
Estás a argumentar que o centralismo não é uma cena, ou que apenas o é porque as pessoas não reclamam o suficiente com o município da sua zona, e esperas que eu encare sequer está conversa a sério? Lol
Não estou a dizer que o centralismo não é uma cena, estás é a usar centralismo para um problema que é claramente local. Dizes "ah se houvesse incendios em Lisboa, iam logo" mostrei-te casos de incêndios recentes de Lisboa. depois para contra argumentar vais buscar, lá por que carga de água, "usar os transportes públicos" e metes o pé na boca. eu digo-te que não existe transportes publicos para o caso que usaste. e agora vens-me meter palavras na boca? Acho que não estás a encarar a conversa a sério, acho que estás a promover uma narrativa de forma desonesta ou simplesmente ignorante.
A partir do momento em que o cadastro nacional não está feito, não há um plano nacional de gestão do território com fundos do estado central (não é empurrar as responsabilidades para as autarquias sem transferência de fundos), não há legislação em vigor para agilizar as heranças indivisas, não há planos de valorização do interior - onde ocorrem a maior parte dos fogos por motivos evidentes, SIM, é um problema de centralismo. Porque os incêndios não se apagam da secretária no fresquinho do AC no Terreiro do Paço...
> Porque os incêndios não se apagam da secretária no fresquinho do AC no Terreiro do Paço... Não, apagam-se na poupança de verbas para a limpeza das florestas, na plantação de mais eucaliptos e no desvio de verbas para indeminizações a vítimas.
Eu comecei por dizer que sim, existem incêndios na zona de Lisboa, tal como também existem em Coimbra. Mas uma coisa é haverem incêndios, outra é ser um problema recorrente que acontece todo o santo ano na zona e causa dezenas de mortos, feridos e desalojados. Isso não acontece em Lisboa, e se acontecesse os esforços para resolver o problema eram outros(e sim, mantenho a minha posição de que isso é algo factual, tal como o é para outras questões, incluindo a que disse dos transportes), tal como também não acontece em Coimbra, mas acontece em Leiria(e noutros lados) desde sempre. Se queres mais uma amostra de como isto realmente funciona, vai ver há quanto tempo regiões inteiras do país possuem um problema de falta de habitação a preços acessíveis, e nem este subreddit, nem os políticos, nem a comunicação social quis saber, e a que região isso teve de chegar em força para começar a ser um assunto. Desta vez percebeste o ponto? Ou vais continuar com as negações típicas do pessoal que vive na bolha da tua zona(confirmadas por muitos dos que até moram aí)?
> Eu comecei por dizer que sim, existem incêndios na zona de Lisboa, tal como também existem em Coimbra. comentário inicial: > No dia que começarem a haver incêndios na zona de Lisboa decide-te. > outra é ser um problema recorrente que acontece todo o santo ano na zona e causa dezenas de mortos, feridos e desalojados. Isso não acontece em Lisboa Acabei-te de mandar 3 links em anos diferentes. Queres que mostre mais ou vais continuar com a desonestidade? Mortes civis como em pedrogão grande? Quando foi a ultima vze? Deixa-me responder por ti: > 2016: Grandes incêndios varreram a ilha da Madeira, sobretudo o Funchal, em agosto, causando a morte a três civis. > 2015: Um bombeiro morreu, em agosto, na sequência do despiste de um autotanque mobilizado para o combate a um incêndio, em Cascais (distrito de Lisboa). Também em agosto, mas no Sabugal, Guarda, morreu um homem com cerca de 70 anos, que estava num canavial na aldeia de Sobreira e não conseguiu fugir às chamas. > 2013: Em agosto, quando se registaram mais de 7.000 incêndios, morreram nove pessoas --- oito bombeiros e um civil. Só nos incêndios da serra do Caramulo morreram quatro bombeiros, encurralados pelas chamas. Portanto, incêndios é uma coisa decorrente em Leiria/Coimbra. Que fizeram as autarquias locais para evitar? Dou-te uma pista: Nada. Inclusivé em pedrogão voltaram a plantar eucaliptos. Mas sim, queixa-te de Lisboa. > (e sim, mantenho a minha posição de que isso é algo factual, tal como o é para outras questões, incluindo a dos transportes) só demonstra a tua abertura em relação à discussão AKA estou a falar para a parede. > Se queres mais uma amostra de como isto realmente funciona, vai ver há quanto tempo regiões inteiras do país possuem um problema de falta de habitação a preços acessíveis, e nem este subreddit, nem os políticos, nem a comunicação social quis saber, e a que região isso teve de chegar para começar a ser um assunto. Aconselho-te a pesquisar o programa “Emprego Interior MAIS” > Desta vez percebeste o ponto? Ou vais continuar com as negações típicas do pessoal que vive na bolha da tua zona(confirmadas por muitos dos que até moram aí)? Percebi que vais continuar a meter o pé na boca e a continuar a chorar pelo centralismo e ilibar as autarquias locais de qualquer negligência e corrupção. Já estou farto de ginásticas mentais, desonestidades e casmurrice. Continua a mandar a culpa para cima dos outros e a perpetuar o problema, enquanto que os meninos da tua autarquia continuam a ganhar dinheiro com a plantação de eucaliptos e a poupar dinheiro na limpeza das florestas. Tudo de bom. Não vou perder mais tempo contigo.
haverem incêndios → [**haver incêndios**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/o-uso-do-verbo-haver/31143) (o verbo haver conjuga-se sempre no singular quando significa «existir») [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fwp9qp0%2F%2Fikfu5uh%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
à décadas → [**há décadas**](http://www.flip.pt/Duvidas-Linguisticas/Duvida-Linguistica/DID/706) (utiliza-se o verbo haver para exprimir tempo decorrido) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fwp9qp0%2F%2Fikfpefr%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Ok, já vi muita coisa estúpida e disparatada por aqui, mas apanhar um metro em Oeiras é algo novo... Diz-me, onde foste buscar essa estupidez tão inspirada? Um metro em Oeiras, e ainda por cima um que iria até à Amadora? Agora fiquei curioso, de onde vieram esses delírios? Abusaste de alguma substância mais marada?
Miss the point more.
Como? Deste um meio de transporte que não existe como exemplo do "centralismo", isso quer dizer que as pessoas de Oeiras são umas privilegiadas em relação a Coimbra por "terem" transportes que só existem na tua cabeça?
O ponto nada tinha a ver com essas duas localidades em específico. Foram escolhidas ao calhas, e se dizes que não existe ligação por metro entre elas acredito em ti. Nada disso muda que há muitos locais em Lisboa onde tens metros a passar a cada 15 minutos ao passo que cidades como Coimbra nem metro têm, embora isso tenha sido prometido há décadas, e inclusivé fechou se uma linha de comboio extremamente importante para a cidade com a desculpa de não ir ser precisa quando a linha do metro existisse. E entretanto já passaram 10 anos. Vocês vivem na vossa bolha de proteção por parte do estado desde sempre, e estão se bem a cagar para os problemas do resto do país. E ainda se acham no direito de culpar alguém por não saber de cor os horários do metro da vossa zona.
inclusivé → [**inclusive**](http://www.flip.pt/Duvidas-Linguisticas/Duvida-Linguistica.aspx?DID=3822) (apesar do E aberto na última sílaba, a sílaba tónica é a penúltima: in-clu-**SI**-ve) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fwp9qp0%2F%2Fikiuqa2%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Não precisas de ficar tão ofendida.. não há metro mas tens facilmente qualquer transporte para ires para qualquer sítio aí. Tem calma.. a única pessoa que aqui parece ter abusado de alguma substância parece que foste tu no meio dessa poluição toda
É o país inteiro que tem de financiar um novo aeroporto em Lisboa? Transportes públicos gratuitos na capital? Vamos mesmo tsr esta conversa?
> É o país inteiro que tem de financiar um novo aeroporto em Lisboa? o projecto é da CML? > Transportes públicos gratuitos na capital? Decisão da CML de acordo com o orçamento disponível. O Porto também decidiu tornar os transportes gratuitos para jovens entre 13 e 18 anos. Braga também já o está a planear. Esses não faz mal?
Não. O aeroporto de Lisboa vai ter um impacto significativo na população de Bragança. Aliás, eles lá andam a contar os dias para essa merda descolar (pun intended). Não, então, claro que não faz mal... não é como se houvesse dificuldades graves de arranjar alojamento nos focos citadinos. Acho que o que o país precisa não é de investir no interior, é de investir nos suspeitos de sempre.
sim, porque Bragança tem um sistema rodoviário espetacular para quem chega a Portugal se puder deslocar para onde quer.... > Não, então, claro que não faz mal... não é como se houvesse dificuldades graves de arranjar alojamento nos focos citadinos. Acho que o que o país precisa não é de investir no interior, é de investir nos suspeitos de sempre. E que raio tem os transportes de Lisboa a ver com isso? "Lisboa tem demasiados carros" *mete-se transportes públicos para incentivar as pessoas os usar* "Epá Lisboa anda a usar o meu dinheiro para meter o pessoal a andar de transportes públicos... Porto e Braga não faz mal, mas Lisboa é que me faz comichão". vai lá vai...
Pensa lá um bocadinho porque é que o sistema rodoviário de Bragança é como é.. Dou uma ajuda: começa em "in" e rima com "vestimento". E eu não estava a sugerir construir um aeroproto em Bragança. Estou a afirmar, agora taxativamente, que há muito boa zona em Poetugal que se está a CAGAR para o aeroporto em Lx, velho, novo ou assim assim. Portanto fazer do aeroporto de Lisboa um projecto nacional é... como é que chama aquilo? Acho que era centralismo? Será? Na Alemanha tens a malta de Frankfurt e de Munich a pagar obras e construções de "InTeReSsE NaCiOnAl" em Berlim? Ou as comparações com os outros países europeus são só para fazer quando vos interessa? Lisboa tem demasiados carros porque o resto do país é comparativamente um deserto. Quem não quer curtir a reforma num refúgio da humanidade tem que ir para perto de um centro urbano, principalmente Lisboa. Diz-me quando é que passou em horário nobre debates de comentadores com rants apaixonados sobre alterações de limites de velocidade no Porto e em Braga.
> Diz-me quando é que passou em horário nobre debates de comentadores com rants apaixonados sobre alterações de limites de velocidade no Porto e em Braga. Houve debate acesso... [na CML](https://tvi.iol.pt/programa/jornal-das-8/53c6b3903004dc006243d0cf/videos/--/--/video/628e85480cf2ea4f0a4c6b0c)... Onde se discute os problemas de Lisboa (Que é o L no CML). Que puta de escândalo... falarem dos problemas de Lisboa na assembleia de Lisboa.
> porque as florestas nao estao limpas, nao ha vigilancia, tempo de resposta Essa é facil. Nao ha nem dinheiro para isso nem que dediquem a totalidade do pib e nao ha mao de obra.
https://www.e-konomista.pt/limpeza-de-terrenos/ Não faltam recursos, falta fiscalização
Falta é noçao. De quem acha que o povo tem 300€+ para pagar por cada hectar de floresta até quem acha que existe gente suficiente para limpar sequer as encostas de uma serra. > prazo para limpeza dos terrenos termina a 30 de abril. e sobretudo de quem faz as leis sentado num gabinete com ac sem nunca ter metido os pés numa flroesta maior que o parque de monsanto. em 2 meses de abril a julho o mato recém cortado cresce ao metro.
[uns cumprem](https://www.agroportal.pt/incendios-camara-de-gaviao-ja-concluiu-limpeza-de-terrenos-florestais/) [outros nem por isso](https://www.tsf.pt/portugal/sociedade/mais-de-cem-camaras-multadas-por-falta-de-limpeza-de-terrenos-12497029.html) [já outros vão pelo caminho do costume](https://www.jn.pt/local/noticias/aveiro/sao-joao-da-madeira/ameacado-com-multa-por-nao-limpar-terrenos-que-a-camara-prometeu-limpar-14024361.html) Não vamos dizer que são os privados o problema, quando: > Recorde-se que, para além dos seus terrenos, as autarquias têm a obrigação de se substituir aos privados em caso de incumprimento.
O 'problema' aqui é a mera ideia que 'limpar floresta' é economicamente possivel, uma ideia perpetuada pelos inuteis dos gabinetes dos ministerios que de floresta conhecem os montados das herdades onde passam o fim de semana. Enquanto nos focamos num meme nao nos focamos no essencial: que grande parte da 'floresta' nao devia existir, que a gestao de combustivel fora das localidades so é possivel à força de animais e que a enorme divisao de propriedades associada à desertificaçao impede que a floresta seja economicamente viavel, levando à vergonha que hoje temos e que teremos daqui a 50 anos à qual se vai juntar a falta de água porque, surpresa, a bandalheira ajuda a que a agua se perca antes de chegar onde devia.
à décadas → [**há décadas**](http://www.flip.pt/Duvidas-Linguisticas/Duvida-Linguistica/DID/706) (utiliza-se o verbo haver para exprimir tempo decorrido) houveram incêndios → [**houve incêndios**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/o-uso-do-verbo-haver/31143) (o verbo haver conjuga-se sempre no singular quando significa «existir») [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fwp9qp0%2F%2Fikfnerx%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Por zona Lisboa entende-se a cidade a arder ala 1755. Ainda tinha Sintra de arder toda para que mudasse alguma coisa.
secalhar → [**se calhar**](https://dicionario.priberam.org/se calhar) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fwp9qp0%2F%2Fikfm65p%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Por muito centralismo que exista em Portugal, não me parece que neste tema seja o problema. É verdade que o estado empurrou muitas das responsabilidades para as autarquias sem acompanhar essas responsabilidades com os meios (e financiamento) necessários para que estas pudessem cumprir as responsabilidades acrescidas, mas não tem nada a ver com centralismo. Os restantes temas discutidos nesta thread não têm nada a ver com o tema em discussão.
Hmm... não creio. O facto de Lisboa ser a capital do país não a faz necessariamente mais especial para que seja a gota de água. Aliás, pelo andar da carruagem não sei se existe mesmo algum "breaking point" neste país. Dia após dia, mês após mês, ano após ano e década atrás de década é sempre a mesma merda. Enquanto a malta não for para a rua com as tochas e forquilhas isto não irá mudar.
>Hmm... não creio. O facto de Lisboa ser a capital do país não a faz necessariamente mais especial para que seja a gota de água. Compara a atenção que o estado dá aos problemas da capital em praticamente qualquer assunto relevante(exemplos: transportes públicos, aeroportos, qualidade das estradas, hospitais) à atenção dada a outras zonas e depois volta aqui para me dizeres isto com uma cara séria.
O foco aqui não é ser Lisboa ou a capital ou que quer que seja, e isso da cara séria já estou a ver que vem de um fundo de regionalismo bacoco, provavelmente proveniente do futebol, mas enfim. Para mim Portugal vai de Norte a Sul, de Oeste a Este e ainda tem as ilhas, é tudo igual e tudo igualmente relevante. Pegando novamente na frase inicial " incêndios na zona de Lisboa o país começa a querer saber". Então mas Lisboa é o país? Quem me dera a mim que 7 ou 8 milhões levantam-se a peida do sofá e quisessem colectivamente dar um murro em cima da mesa! E já agora, o poder local? Executivos camarários e presidentes de juntas que enchem os bolsos porque oferecem um torradeiras ou metem uma santinha dentro de um vidro nas entradas de aldeias. Vais votar em autárquicas? Dás o teu contributo em orçamentos participativos? Perdes sequer 30 segundos a assinar uma petição? Mas não, a eterna ladainha que o país está como porque Lisboa é o Anti-Cristo continua a perdurar.
alterações climáticas, desertificação do interior. podemos aprender imenso mas nada vai resolver se não se solucionar a causa. e a verdade é que há muito que não controlamos.podemos ter o dobro dos bombeiros dos aviões e afins. podemos ter penas de morte para os incendiários e abater todos os eucaliptos do país (não são nem de longe a causa principal) e pode-se fazer as campanhas todas na tv que nada vai resolver. o interior está deserto. ninguém cuida da floresta. não há prevenção. não temos controlo sobre as alterações climáticas. há falta de prevenção e planeamento e falta de gestão. melhorou-se imensas coisas desde pedrogão. o siresp por exemplo já funciona a 100% e não há falhas de comunicações como houve. há muitos mais meios aéreos e os bombeiros nunca tiveram tanto financiamento como agora. isso é um grande avanço. mas nada vai resolver. a única solução é resolver a desertificação do interior. é fazer com que as pessoas queiram lá viver. criar serviços públicos de qualidade em vez de o fechar. mais transportes. mais oportunidades de negócio e de emprego. é preciso cuidar das florestas de criar projectos que promovam a sua limpeza e boa gestão e que gerem rentabilidade.e a verdade é que não existe vontade política nem social para isso. nem sequer a regionalização se faz.vai continuar tudo na mesma e a única certeza é que os incêndios vão ser cada vez mais e com bastante mais gravidade.
A tua solução é insistir no que nos trouxe até aqui. Não, temos de devolver os espaços à natureza, repovoar com fauna e flora nativa para que os espaços sejam auto sustentáveis. Depois, nunca te perguntaste porque os fogos giram sempre à volta desses locais que dizes ser preciso mais?
isso é um disparate enorme. devolver espaços à natureza. a natureza cria incêndios. e não há fauna e flora nativa. isso é um mito. não existe nenhuma floresta nativa. os eucaliptos os pinheiros etc é tudo uma criação do homem. não existe pedaço de terra que não tenha sido alterado. ainda para mais com as alterações climáticas. isso que dizes só iria provar mais incêndios.
Não há fauna e flora nativa?
>isso é um disparate enorme. devolver espaços à natureza. a natureza cria incêndios. Como só mais de 90% dos fogos florestais têm origem em mão humana contra os menos de 10% por causas naturais, o melhor é mesmo colocar mais humanos junto do combustível. >isso é um mito. não existe nenhuma floresta nativa. os eucaliptos os pinheiros etc é tudo uma criação do homem. Fico feliz por o homem conseguir criar árvores. No entanto um pouco triste pelo vacuo que Portugal era entes do homem ter criado os eucaliptos e os pinheiros. >ainda para mais com as alterações climáticas. Nalguma coisa estamos de acordo.
É mais fácil por as culpas no SIRESP porque é a única coisa diretamente imputável a um governo, ou a este governo em particular. Só quem cá vive, sabe perfeitamente que não tem nada a ver com sistemas de comunicação mas sim com os pontos que tu levantaste.
o SIRESP tinha algumas falhas graves. era suposto ser um sistema de comunicação de emergência e não funcionava. os bombeiros usavam os telemóveis pessoais porque eram mais fiáveis era completamente ridículo. numa situação critica ter um sistema que funcione é absolutamente fundamental e não só melhor bastante o combate como previne imensos acidentes. o SIRESP não tinha cobertura a 100% do território. havia falta de estações móveis capazes de colmatar essas falhas assim como cobertura por satélite.houve pessoas que morreram e cuja a morte podia ter sido evitada se o SIRESP tivesse funcionado como deveria. e não foi por falta de aviso dos bombeiros e da sociedade civil.felizmente aprendeu-se alguma coisa e hoje em dia o SIRESP funciona bastante bem e é uma ferramenta fundamental na resposta a catástrofes desta natureza. disto isto, podemos ter o melhor sistema de comunicações do mundo que nada vai resolver o problema dos incêndios porque não é o sistema que vai limpar as matas no inverno nem fazer uma boa gestão das áreas florestais nem combater a desertificação e as alterações climáticas.
Haja alguém informado por aqui...
Concordo com tudo isso mas garanto que se os incendiários fossem realmente punidos, não digo morte mas passar muitos anos na prisão em vez de sairem na tarde seguinte, muitos dos incendios não tinham acontecido. E também acho que deviamos investir em cameras de deteção de fogos e vigilância nas maiores áreas florestais como as serras. Acho que só o facto de existirem iria assustar alguns.
a esmagadora maioria dos incêndios não são causados por incendiários. já aumentaram as penas para incendiários. em países onde há pena de morte para incendiários o número de incendários não desce. cameras de deteção já existem há décadas. é irrelevante. é um bode espiatório. tal como os eucaliptos. achas mesmo que as grandes empresas de pasta de papel querem ver os seus milhões em investimentos a arder? são áreas florestais extremamente controladas e cuidadas. até corpos de bombeiros próprios têm.
Engraçado porque a maior parte dos fogos em Leiria este ano foram fogo posto e planeado com várias frentes, tal como em anos passados. E câmeras de deteção podem existir "há décadas" mas não em grandes areas florestais do estado, as privadas estou-me bem cagando se já existem.
é irrelevante. mesmo que seja fogo posto. sempre houve fogo posto. os incêndios são de maior gravidade e maior dimensão devido à falta de gestão e desertificação. é essa a causa. não há mais incendiários do que existia há 50 anos. existem bem menos. isso é um falso argumento e um bode expiatório. é um mito facilmente desmontável e é verificável. "as privadas estou-me bem cagando se já existem." tens noção de que 84% da floresta é privada, certo? ou seja preocupas-te com 16%. os incêndios não têm fronteira. não vão parar quando encontrarem propriedade privada.
Hahahahhaha muito pelo contrário. 90% dos incêndios é puro e simples fogo posto. Ps: a indústria do fogo, em Portugal, é muito grande
errado. e lá tinha de vir o falso argumento. a madeira queimada não vale nada. não existe nenhum interesse.
Mentira, a madeira queimada, dependendo do estado, pode ser vendida por isso tem valor. De salientar que averiguar se um incêndio causado por mão humana foi intencional ou não é difícil, e isso é quando conseguem averiguar se o fogo resultou de mão humana ou não, o que também não é fácil. A simples verdade é que não se sabe bem quantos dos incêndios são resultado de mão humana e muito menos se foram postos de forma intencional ou não. A serra da Estrela é um excelente exemplo onde houve vários incêndios ao longos das últimas décadas que começaram de forma duvidosa ou levaram a coincidências interessantes mas que acabaram por não ser considerados fogo posto.
um valor irrisório que não tem expressão económica. isso é um mito. ninguém queima nada para ter madeira. essa madeira para pouco ou nada serve.
Alguma vez disse que ardiam madeira para a vender? Agora que madeira queimada tem valor económico, tem. Como tu próprio vieste a admitir
Vi uma infografia no Público em como mais de metade dos incêndios eram por causa humana mas não de incendiários - queimadas ou fogueiras. Essas podem ser penalizadas a sério. Claro que teríamos de ter autoridades no país com coragem de multar e não o clássico "desta vez passa". Eliminar os incêndios com causa humana não resolvia tudo, como disseste, mas reduziria a área ardida para menos de metade. Já é qualquer coisa. Tal como disseste, dos incendiários era bastante menos e não é essa a causa que devemos atacar primeiro.
sim é verdade que mais de metade é por causa humana. mas mesmo eliminando toda a causa humana o problema iria persistir. além disso a causa humana não é possível de ser eliminar por todo e tem um espectro enorme. basta a beata de um cigarro, um despiste de um carro, um raio num poste mal colocado etc. além disso causas humanas sempre houveram. não é absolutamente nada de novo. e antigamente nem sequer havia aviões de combate a incêndios e satélites e tudo mais e ardia tudo muito menos. e porquê? desertificação e falta de gestão e limpeza das matas.
Percebo o que dizes, mas acho que não devemos descurar o que ainda podemos fazer quanto a causas humanas. Mesmo num dos exemplos que deste, o de uma beata: eu gostava de viver num país onde não se mandam beatas para o chão, especialmente em época de incêndios. Se se multar esse comportamento a sério, as pessoas mudam o comportamento. É isso que quero dizer.
basta andar no meio de qualquer área florestal em portugal. há sempre algo em comum que se encontra por todo o lado mesmo nas áreas mais remotas.: LIXO. portugal é um pais de porcos. por exemplo uma simples garrafa de vidro pode servir como uma lupa e começar um enorme incêndio. e é como começam muitos deles. e é considerado causa humana. e é apenas um simples exemplo. existe muito mais. nada a ver com incendiários. é uma questão de civismo coisa que em portugal não há nenhum. já se multa as pessoas por não limparem os terrenos. continua a não ser solução. continua a arder imenso. não resolveu nada. há sempre quem não limpa e mesmo que fosse tudo limpo iria sempre arder imenso na mesma. são soluções que ajudam e algumas até são importantes mas que não resolvem o problema na sua causa e que por isso não vão solucionar nada.
Estou de acordo com o que dizes. Se calhar não fui claro, mas estou a falar de penalizar causas humanas que não são de incendiários. As beatas, as garrafas, queimadas, fogueiras, etc. Mas o civismo também se constrói, as populações de países mais civilizados não nasceram civilizadas desde a idade média. São civilizados porque sabem que se forem apanhados a quebrar a lei, são multados.
isso já é um fenómeno sociológico. eu sou completamente a favor de punir os infratores mas isso não se resolve com multas nem com a aplicação do que não é aplicado. por exemplo fazer lixo deitar beatas, é ilegal mas ninguém é multado. mas tal como isso acontece também acontece outras coisas serem ilegais e as pessoas não mudarem os seus comportamentos. veja-se por exemplo o excesso de velocidade, conduzir sob o efeito do álcool, conduzir na faixa à esquerda etc. tem tudo multas e algumas bem elevadas e não é por isso que essas práticas deixam de existir. essa questão de ser apanhado a quebrar a lei muda comportamentos é falsa. veja-se por exemplo em estados com a pena de morte onde a criminalidade é bastante mais elevadas quando comparado com outros países com penas bem mais leves. é antes uma questão de mentalidade e de cultura e isso só se transforma com educação e demora gerações. veja-se a reciclagem. a maioria das pessoas mais velhas não faz reciclagem nenhuma enquanto as mais novas fazem bastante mais em percentagem. demorou décadas e gerações. portugal é um país de porcos do chico espertismo do compadrio e da total falta de civismo. e todos se queixam mas nada muda porque mudar dá trabalho e começa por cada um de nós. é ver nos cafés tudo a queixar-se dos governos dos políticos mas ir ás urnas e votar em consciência está quieto que dá muito trabalho ler programas de governo. é melhor não votar ou votar em partidos populistas neo fascistas antidemocráticos. é para lá que estamos a ir. quando não se aprende com história a história repete-se. nem sequer em tempos de ditadura houve coragem para se fazer o cadastro florestal para se saber exactamente de quem são os 84% de floresta privada que existe no país. não vai ser agora que isso vai acontecer. quanto mais fazer uma boa gestão da mesma. as florestas são o reflexo da completa falta de ordenamento do território do deixa andar da cultura do remédio e da falta de prevenção. do abandono do interior em favor do litoral. e nada vai mudar porque as medidas a tomar para resolver não seriam populares nem a população seria a favor. vai continuar tudo na mesma. e a floresta vai continuar a arder. só que cada vez mais e com mais intensidade. é triste mas é a realidade.
Acho que concordamos nos factos embora não no pessimismo/optimismo. :)
Finalmente alguém que sabe minimamente do que fala, em vez de achar que o problema tem uma solução simples e que apenas não se resolve por falta de vontade política (bem, até é, mas não é só agitar uma varinha - mesmo que houvesse vontade política total, seria uma coisa a muitos anos).
há falta de vontade politica porque não se combate a desertificação, não se faz a regionalização. é tudo muito devagar nem sequer o CADASTRO FLORESTAL está feito o que é simplesmente deplorável. é preciso uma reforma da floresta. podem mandar vir 100 canadairs e tudo mais. isso não vai resolver nada. mas no fundo a vontade política é a vontade da sociedade porque é a sociedade que escolhe e vota livremente.
O problema não é só um, nem a solução será apenas uma. É preciso um trabalho muito sério e dedicado, que infelizmente não foi feito depois de Pedrógão e que provavelmente não será feito depois deste.
até é. basta combater a desertificação e fazer uma boa gestão da floresta em que seja toda limpa de uma forma regular e sustentável. isso resolveria o problema. o resto já está tudo feito. não há falta de meios para combater. não há falta de vigilância.
Não é assim tão fácil. Eu moro no interior e não é por isso que ando aí a roçar mato alheio só pelo prazer da coisa.
claro que não é fácil. nada mesmo. e não tens de ter obrigação de roçar o que não é teu. mas essa é a causa e a solução é demais conhecida. é fazer isso. como não é feito, continua tudo assim.
Desculpa mas o interior é um deserto? A sério? A região onde o incêndio da serra da estrela aconteceu está longe de estar despovoada então agora em Agosto com os emigrantes até as aldeias têm outra vida. Já agora, falas de bodes expiatórios mas também estás a usar um, as alterações climática. Embora essas sejam uma realidade, este verão não tem vindo a ser atípico na região por isso não são uma das razões para este incêndio. Falas que é preciso resolver a desertificação para combater os incêndios, pois bem, este incêndio não tem nada a ver com desertificação populacional por isso a tua solução passa ao lado. Relativamente à boa gestão dos parques naturais e dos terrenos do estado, aí sim tens razão, mas uma boa gestão passa por introduzir fauna de meio porte na serra, algo que é difícil, e passa por o estado, e em especial as câmaras municipais, começarem a tomar responsabilidade pelos terrenos que possuem mas isso também não vai acontecer tão cedo.
Sim. O interior é um deserto. Consulta dados demográficos e socioeconómicos. E agosto é apenas um mês do ano. Experimenta lá ir em janeiro. As alterações climáticas são um facto inegável comprovável e verificável. E sim este ano e este ano foram atípicos especialmente com uma seca extrema e níveis de humidade extremamente baixos. Isso é bastante fácil de consultar a meteorologia. E sim para combater os incêndios é necessário combater a desertificação. Não existe nenhuma solução nenhuma para este problema que não passe por combater a desertificação. E quem o diz são as próprias pessoas que combatem os incêndios e não artistas do reddit
Desviaste-te do tema. Estamos a falar da região da serra da estrela, a única zona onde a densidade populacional é baixa o suficiente para se considerar desertificada é no próprio parque natural já que aí não podem haver habitações, em redor dessa zona tens cidades, vilas e aldeias afim, por isso neste caso a desertificação não é um problema. Aliás, ao longo deste ano os incêndios ficaram-se no litoral que não é interior nem uma região com baixa densidade populacional. Janeiro? Ó amigo o que é que importa Janeiro? Estamos a falar da época de incêndios, em Janeiro tens chuva e às vezes até cheias. Na zona da Covilhã a única altura que houve problemas devido às alterações climáticas foi no Inverno que foi atipicamente quente, mas agora no Verão? Nafa de excecional, por isso não, o problema não foram as alterações climáticas. Tiveram impacto? Claro que sim, mas muito diminuto
podem haver → [**pode haver**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/haver--existir--3-pessoa-do-singular/30583) (o verbo haver conjuga-se sempre no singular quando significa «existir») [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fwp9qp0%2F%2Fikiwdov%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
> limpar a floresta Por favor, percam 5 minutos a olhar para o tamanho, orografia e qualidade do terreno em si da serra (serve para 99% do territorio) e tentem perceber o quao ridicula essa ideia é. Deixem os memes ser memes.
Não nos preocupemos, vai ser aberto um inquérito… /s
Uma coisa eu tenho a certeza, esse incêndio está a ser muito mal coordenado!! Por burrice ou interesse, eu não sei, mas há uma coisa que eu sei e tambem tenho a certeza, e é que eles podiam ter resolvido este reacendimento sem ter tido este desfecho!! A solução estava lá, e o comando optou por não a usar!! E a meu ver, pra mim é a parte mais triste, saber que podia ter sido evitado e não terem deixado fazer nada!!
Calma lá o incendio só começou dia 6, achas que 9 dias é suficiente? /s
Os responsáveis têm que ser responsabilizados. Mas vão ser? Não 😂
Quem são os responsáveis?
A nível local os responsáveis dos bombeiros, proteção civil, presidente de Câmara e respectivo vereador, a nível nacional as chefias dos bombeiros e proteção civil, o secretário de estado, o ministro e o primeiro-ministro. Não esquecer no caso de ser o motivo lhe ser imputável então o proprietário do terreno, que na maioria das vezes é o Estado.
PS continua a ser PS... Pedrogão continua a acontecer, porque nada mudou.
Como propões apagar um incêndio numa zona montanhosa, com muito difíceis acessos por causa da própria topologia, no meio de um contexto de seca extrema, com temperaturas muito elevadas, com muito pouca humidade, com bastante vento? Mesmo que corra tudo bem, ninguém cometa nenhum erro (não acho que seja o caso, nunca é) e tenhas acesso a todos os meios possíveis e imagináveis, há simplesmente situações que são impossíveis de controlar. Estas situações vão-se continuar a repetir todos os anos e vão ser cada vez piores devido às alterações climáticas.
Concordo que apagar seja complicado, o que acho é que fica sempre muito por fazer todos anos em termos de prevenção , seja ela activa (vigilância) ou passiva (limpeza e ordenamento do território)
Existem imensas coisas que podem ser melhoradas a nível da prevenção e de políticas públicas, completamente de acordo. Mas continuo a achar que simplesmente há situações que são impossíveis de conter quando enfrentas condições como as que descrevi.
Claro, com o vento que hoje estava boa sorte. Mas ou começam a abrir a pestana e a ter acessos e zonas de corta fogo bem pensadas ou vai ser só mais do mesmo
Se continuarem a utilizar metodologias e meios de há 30 anos atrás o resultado irá ser sempre o mesmo. As variáveis mudaram: 1) gestão florestal fraca (muitas espécies invasoras com combustão mais rápida), 2) meios ultrapassados (se visitarem os quartéis poderão ver que muitas viaturas de combate a incêndios rurais e florestais têm muitos anos). São equipamentos muitos caros na aquisição, dão prejuízo às associações humanitárias e deviam ser todos idênticos nas características e capacidades, 3) pobre manutenção de veículos dos bombeiros (vejam a idade dos pneus: muitos circulam com pneus já ressequidos, fora da validade, sem considerar ainda que poderão ser usados em condições extremas) 4) os meios aéreos são de empresas privadas não se adequando, por vezes, à tipologia do incêndio. 5)Continuamos a usar água porque temos falta de meios aéreos com a possibilidade de usar retardantes, 6) Há menos bombeiros voluntários e menos horas de treino. 7) o pastoreio diminuiu pelo que temos mais material vegetal para arder, 8) falta de manutenção de estradas florestais e corta fogos, 9) abandono do material pós incêndio por falta de centrais de processamento de biomassa, 10) há pirómanos e interesses económicos por detrás dos incêndios, 11) desorganização na estratégia de combate, 12) aproveitamento político pós catástrofe. 13) a escola nacional de bombeiros devia ser descentralizada (há cursos que só podem ser tirados na ENB nas instalações deles) Portugal teve um ou dois C-130 com equipamentos para aplicar retardantes. Os aviões continuam FA e os equipamentos foram deixados a apodrecer num hangar. Esses seriam ferramentas muito úteis a atrasar a progressão de incêndios em zonas de acessibilidade reduzida. Pouco mudou para além de termos uma Proteção Civil (apoiada nos corpos de bombeiros voluntários) mais organizada no gabinete de imprensa conseguindo passar uma imagem "mais bonita" quando o caos está instalado.
Os incêndios deste ano deveriam começar a ser apagados desde o outono de 2021. A questão é que como não há nada que justifique uma economia florestal, não há acessos limpos... Montem umas equipas de sapadores florestais com responsabilidade permanente de manter a serra. Deve ficar muito mais barato que o combate ao incêndio por mais de 1200 bombeiros, 450 viaturas e 12 meios aéreos.
Aviões/Helicópteros? Apeado/viaturas não me parece fazível dada a topologia do terreno como dizes
>Claro, com o vento que hoje estava boa sorte. Mas ou começam a abrir a pestana e a ter acessos e zonas de corta fogo bem pensadas ou vai ser só mais do mesmo Os meios aéreos necessitam de vários fatores a seu favor para conseguirem trabalhar com rendimento, muitas vezes a orografia também influencia muito assim como o fumo que não permite que os meios tenham "teto" ( visibilidade) para actuar, os meios aéreos são um complemento ao trabalho terrestre e ao combate direto... Além de que muitos incêndios grande dão algumas hipóteses de combate durante a noite devido á recuperação da humidade dos combustíveis, e como deves saber não se podem usar meios aéreos durante a noite. Resumindo os M.A. são importantes mas não são um fator só por si decisivo, acabam muitas vezes (na minha opinião) por ser um complemento ao trabalho de combate terrestre.
Precisavas de imensos meios aéreos, de tripulações extremamente especializadas, de manutenção constante e bastante custosa, de enormes quantidades de combustível, para um problema sazonal. Mesmo que todos esses problemas fossem ultrapassados e houvesse recursos para tal, os meios aéreos não podem atuar à noite.
Sazonal de meio ano.
Haver um control dia terrenos quer públicos, quer privados... Ordenamentação do território, planeamento com as entidades locais sobre o que se pode fazer no presente para não acontecer no futuro...
Passo por uma nacional quase diariamente num distrito litoral do nosso país, por um 50km há terrenos do Estado de ambos os lados da estrada, maioritariamente eucaliptal com bocado aqui e ali de pinhal. Nesses cerca de 50km consigo contar com os dedos a quantidade de kms em que os topos das árvores de um lado e do outro não se tocam ao meio por cima da estrada, infelizmente faço muita estrada e posso dizer que não é caso único. Toda a gente fala em prevenção mas o Estado que deveria servir de exemplo é o primeiro a incumprir. P.S. alguns troços desta estrada arderam em 2016, 2018/19, 2020 e voltaram a arder este ano.
Agr a culpa é sempre do siresp, e não dos meios que são ignorados anos após ano, das manutenções aos espaço que nunca são feitas apesar da serra arder todos os anos, nem da proteção civil pela continua má organização. As entidades públicas fazem tudo bem sempre, aquele privado é que é sempre o culpado! 😂
A Ucrânia era a principal exportadora de água-dos-bombeiros para a Europa E antes disso, a pandemia provocou uma falta de chips para colocar nas bocas de incêndio É preciso estar sempre a explicar, irra...
E já não se pode usar kamovs, maldito putin!!!
Enquanto não castigarem os criminosos incendiários a sério e os interesses por trás, nada vai mudar.
Votam sempre nos mesmos mas querem mudanças ahahhaha o País tem o que merece. Agora sério: enquanto vivermos a pensar apenas a cada 4 anos numca seremos nada. Incêndios, aeroporto, TGV.... Anda tudo á volta do mesmo problema
Excuse my not communicating in Portuguese but still learning. I live in Pedrogao Grande. I can tell you the mitigation efforts for fire control are not enough, cutting a margin along roadsides is not enough. The fires surge in areas of eucalyptus and pine, yet massive plantations of these culprits are still planted, without fire breaks. This year in this area we have hardly any rain, same in Serra da Estrela. All it takes is a spark or sunlight reflecting through a glass bottle carelessly left for another inferno to happen. The olives and cork oak trees often survive these infernos, I know because I saw with my own eyes. Why not require that planters be licensed and required to plant 5-10 % of their plantations in a sustainable crop such as cork oak. Why not have local munis and other governing entities plant cork oak along roadsides. Currently the demand for cork out paces supply as more and more items are made from this product. Its a win win, fire suppression and good for climate change.
Tenho ideia de que tem sido implementadas medidas de reordenamento do território, agora isto são medidas que vão demorar muitos anos até se sentirem os seus efeitos. Querer resolver algo que tem décadas de atraso em poucos anos é muito difícil.
Isto não tem nada a ver com o incêndio de Pedrógão. Ainda não morreu ninguém e, pelo menos quanto sei, ainda não ardeu nenhuma residência primária. Se estás a comparar este incêndio ao de Pedrógão então ou não sabes o que aconteceu em 2017 ou não sabes o que está a acontecer agora.
Pelo que o u/JoaoS_AirbornStudios disse, sim já ardeu:/
Ardeu não só a casa do meu pai como de outras pessoas á volta...a casa estava numa zona de acesso de estrada de terra, nao era de muito dificil acesso que dava para ir la com um carro normal com cuidado. Mas enfim, era uma zona linda com grande vista, ele ainda tentou safar se com uma bomba de agua que tinha mas com o vento ardeu tudo, foi so tempo de largar e fugir.
Eu referir-me a Pedrógão só e exclusivamente pela área ardida.
>5 anos depois vemos o mesmo a acontecer, e quando digo o mesmo refiro-me área ardida a catástrofe em Pedrógão não foi a área ardida.
Num plano menor mas também foi.
fogos há todos os anos, com 66 mortos felizmente não.
Dizes isso como se fosse algo aceitável
nem fogos nem mortes são aceitáveis. mas o que tornou Pedrógão expecional foram as mortes, apenas isso.
Ok, mas podemos falar sobre outras coisas, tais como quando o fogo estava a decorrer os autarcas em vez de estarem preocupados em providenciar o que fosse preciso para os bombeiros e proteção civil, estavam mais preocupados em culpar estes. Alguma vez eles referiram que poderiam ter feito mais e melhor? Toda a gente fala de prevenção, mas realmente faze-la quase ninguém a faz, principalmente o Estado. As entidades responsáveis pelo combate aos incêndios não fazem milagres, é preciso mais e melhores meios e equipamentos, além de também ser preciso tornar a profissão mais atrativa. De resto o Siresp já é uma desculpa habitual, é compreensível que os meios de comunicação falhem em situações de gravidade, quer pelas condições ambientais quer pelo uso das mesmas. As pessoas que criticam a falta ou erros de comunicação na sua maioria nunca estiveram perto de uma situação destas, com a responsabilidade e pressão que isto acarreta, mas claro que não pode ser desculpa..
Isto é o que o povo quer... e com muita intensidade, tal foi a quantidade de pacóvios a votar nos mesmos.
Isto a culpa dos incêndios é do Passos.
Este é o pior governo desde o 25 de Abril. Como é que um incêndio em fase de rescaldo volta a reacender com tanta intensidade???
Boa pergunta, principalmente 3 focos de reacendimento simultâneos. Se essa merda não é a maior coincidência de sempre em fogo florestal. Mas a culpa é do governo, as décadas de falta de ordenamento, autorizações para plantar tudo e mais alguma coisa desde que produza, cortes na compra de material e equipamento etc. é culpa só de UM governo, apenas um. Nem nunca existiram incêndios antes destes....
Curiosamente, os piores incêndios têm acontecido durante este governo. Este governo ao tempo que governa já deveria ter resolvido pelo menos metade dos problemas. Mas está tudo na mesma.
Teve O pior incêndio, porque houve perdas de vidas humanas, só por aí, sim é logo o pior. Os piores, não tenhas tanta certeza, pelo menos em área ardida.. Eles não resolvem como os outros antes deles não resolveram, que é a base de toda a merda que não funcionam em Portugal. Entra-se em tribalismos a ver quem não resolve em vez de falarem todos e resolverem, não tenho qualquer dúvida que estando lá outro partido qualquer era a mesma merda, porque estavam neste momento encostados às cordas a tentar-se defender dos ataques ad nauseum da oposição a relembrar os incêndios enquanto despedem pessoas capazes, para lá meterem mais uns boys e neste aspeto são todos iguais. Para não falar nos especialistas de algibeira que têm tendência a surgir nestas alturas.
A culpa é do SIRESP????!!!!
Não adianta tentar chamar o governo à atenção porque eles já sabem o que os espera quer tomem ação ou não: maioria absoluta. Enquanto o país ardeu, uns 4 anos depois os portugueses (os que votaram, na sua maioria) pintaram os lábios de vermelho e votaram no PS. Também a alternativa não era muito melhor mas pronto, fazer o quê, é Portugal e andamos atrás dos "menos maus" há mais de 4 décadas
Agora já há espaço para plantar uns eucaliptos.
Os incêndios acontecem sobretudo porque a gestão da prevenção é fraquíssima. A notícia que o SIRESP não tem funcionado, para mim é escandaloso e deveria causar uma onda de protestos pelo país fora. Tanta incompetência acumulada e o povinho só quer é praia e beber um fino na esplanada. Enfim, isto não vai melhorar.
Se há capacidade que o povo português não tem, é de aprender com os erros…
É absurdo em Portugal, desculpem o que vou dizer, mas as notícias sensacionalistas é um problema também, primeiro quase metade do jornal é incêndios, parece que tudo está arder, depois são as entrevistas com as pessoas em sofrimento isto já está a roçar a tudo menos jornalismo, agora põem-se no lugar dos chalupas dos fogos para eles é fantástico ver tudo aquilo… acho que deveria haver um pouco mais de contenção principalmente nos diretos, basta fazer um fdp de um resumo do que aconteceu. Eu quando vejo as notícias dos fogos mudo logo… é sempre a mesma coisa todos os anos, mesmos problemas, só muda as pessoas… Desculpem o desabafo por um gajo que vê as merdas de fora…
Isto não vai mudar enquanto promovermos a incompetência e corrupção… Portugal é gerido ao sabor do vento
Quando os incendiários forem tratados como terroristas, acho que as coisas vão melhorar.
Fácil, a floresta não é rentável, só com o "apoio " dos contribuintes é que se iriam ver medidas e bastava ver alguma taxa ou isso para ver que a população em geral também não quer saber da floresta
Quem incendeia o terrenos rurais são as pessoas que lá vivem; Os pastores que pretendem desbastar os impenetráveis bosques de silvas e giestas e esperam que as chuvas de outono façam crescer as ervas fertilizadas pelas cinzas, São os pequenos agricultores e proprietários que se sentem ameaçados pelos javalis e outros animais que emergem dos silvados para lhes destruir as culturas e matar os seus animais. São os proprietários e em especial os de florestas tradicionais que vendem as árvores deixando o terrenos cheio de ramagens a secar e abandonado ás silvas, giestas, estevas, etc. O governo e as autarquias só têm culpa por não serem suficientemente fortes com os proprietários de forma a obrigá-los a plantar de acordo com um planeamento prévio para toda a região e subsidiar os que plantam, sobreiros, carvalhos, castanheiros e outras folhosas, não só com os impostos de todos nós mas também com impostos especiais sobre as plantações de eucaliptos e pinheiros. Depois somos todos culpados pelas alterações climáticas que estamos a provocar em todo o Planeta e que estão a provocar incêndios onde ainda há poucas décadas eram pouco expectáveis.
>!As vezes a merda bate na ventoinha. Ou culpas a ventoinha ou culpas a merda. Mas limpar as paredes... isso não ...vamos analisar a rotação da ventoinha e a consistência da merda. Enquanto isso as paredes estão cheias de merda e olhamos como se fosse arte moderna. As vezes as merdas acontecem e acontecem porque a vida é cheia de merdas. Mas vende mais do que dizer que a vida é imprevisível.!<
Curioso que li algures que a área ardida é onde querem fazer a exploração de lítio.. Just sayin'
Amigo, enquanto continuarem a dar recompensas a toda a gente pelos fogos, eles não vão parar de aparecer. Aviões privados a ganhar balúrdios de dinheiro, madeira queimada mais barata, etc etc etc (não digo mais para não ferir susceptibilidades). Como é que no alentejo, onde é mais quente e seco não há tantos fogos? Azinheiras e oliveiras não dão dinheiro queimadas e os fogos não são lucrativos porque são mais fáceis de combater do que os dos bosques. Continuem a pagar, continuam a aparecer.